Форум
Предложение "антирезунистам"
Александр А. Ермаков: Сказать по чести, споры и копания во второ- и третьестепенных вопросах надоели. Виктор Суворов предложил свою ЦЕЛЬНУЮ концепцию, объясняющую болезненный для нашего самосознания, вопрос – в чем причины жутчайшей катастрофы 1941-го года. Предлагаю сделать тоже самое, дать альтернативный ответ. В частности: 1. Признавала ли коммунистическая идеология вооруженный способ изменения социального строя? Являлось ли освобождения трудящихся всего мира от власти капитала благом? Что означал Советский герб и гимн Интернационала? 2. Пакт Молотова-Рибентропа, особенно «секретное приложение» укреплял обороноспособность СССР? Каким образом? 3. Зачем было необходимо захватывать части Польши и Финляндии, равно целиком Латвии, Эстонии, Литвы? Как это повлияло на обороноспособность СССР (включая военно-политическую ситуацию в Европе, реакцию мирового сообщества, общность границ с Германией? В случае агрессии Германии на СССР, какую реакцию со стороны Румынии и Финляндии могло ожидать советское правительство? 4. Готовился ли СССР к войне? В чем конкретно заключались эти приготовления? Попутно «мелочные» вопросы типа: зачем создавались мехкорпуса и корпуса ВДВ, в каких еще странах (на 22.06.41) таковые соединения имелись? Зачем имелось трех-пятикратное превосходство СССР в танках, самолетах, артсистемах (и производственная база) над возможным агрессором? В каких странах, включая СССР, и в каких количествах имелась штурмовая авиация, подлодки, горнострелковые соединения? 5. Чем, к конце-концов, мы обязаны катастрофе 41-го? 6. В заключение – чем все кончилось? Почему народы освобожденные РККА выбрали один путь развития, а прочие другой? С уважением. А.
chem: McShley wrote: Железная дорога до Воркуты - это уголь для страны, когда был потерян Донбасс. Это всё таки не переброска и снабжение войск. Чистая экономика. И каналы, связывающие бассейны омывающих СССР морей, - в ту же категорию, особенно если вспомнить, что турецкие проливы для военных кораблей закрыты Честно сказать, сомневаюсь. Скорее для провода барж с лесом и зерном. Крупные военные суда по каналам всё равно не пройдут.
K.S.N.: hunter пишет: Вырезаны то в России были почитай целые сословия, ну может кто успел в эмиграцию удрать или у ВЧК кишка тонка оказалась. Это какие? И насколько полностью? А что творилось в лагерях ещё раз рассказывать нужно или довольно и общеизвестных ныне фактов из истории Соловков? Раскажите. Особенно про шарашки: список ученых в шарашках и в не шарашек, смертность среди тех и этих, достижения тех и этих, и т.п. Или дайте ссылку на подобное исследование - мне и правда интересно. Сами припомните или как? Лучше или как. вынесших все эти символы на герб вполне соответствовало именно значению серпа и молота как орудий жестокой и неотвратимой казни. Угу. А когда крестьяне жали хлеб - это на самом деле означало уйбйство этого хлеба (или царя?), а когда кузнец ковал что-либо - это он тоже на самом деле казнь проводил.
hunter: K.S.N. пишет: Раскажите. Особенно про шарашки: список ученых в шарашках и в не шарашек, смертность среди тех и этих, достижения тех и этих, и т.п. Или дайте ссылку на подобное исследование - мне и правда интересно. Игорь Чутко "Мост через время" Политиздат-1989, Москва Геральдику пока оставим в стороне, во избежание жертв.
Александр А. Ермаков: fireman Совершенно с Вами согласен. Просто, те кто это видел и мог понять знает масштабы ВПК СССР. Michail Tz пишет: Автобусный завод? Завод автопогрузчиков? Мотозавод? Это что же - "Верховины" двойного назначения? Ну а погрузчик типа 4045 - это вообще супероружие. Расход топлива 100 л/100 км. Впереди "рога", сзади - 3-х тонный противовес. "Вынесет" всё, что встретит. Вы, сударь, мало осведомлены о продукции Львовского завода автопогрузчиков. Полностью солидаризуясь с fireman-ом осмеюсь напомнить. На продукции (подъемнике) оного зовода А. Гагарин засунулся в свою ракетную капсулу. Не очень то похоже на "рога и противовес". И такого рода подъемники не один Гагарин пользовал. Надо знать, а не использовать название, заведомо (в условиях сверсекретности СССР) скрывающее истинное содержание, т.е. основной вид продукции, основного заказчика. А.
yossarian: Александр А. Ермаков пишет: Вы, сударь, мало осведомлены о продукции Львовского завода автопогрузчиков. Ну, некоторое время я на этой продукции ездил по территории родного предприятия, а также по мере сил участвовал в её текущем ремонте и ТО. fireman пишет: Во-первых, если не ошибаюсь, погрузчик типа 4045 - это уже не советская машина, а более поздняя модель конца 90-х - начала 2000-х гг. Да нет, 4045 на базе двигателя и агрегатов ГАЗ-51 уже к началу 90-х, когда нас, школьников, водили на практику в УКК порта, безнадёжно устарел и заменялся более новыми моделями (были даже попытки поставить дизель), а также японскими "Toyota", "Komatsu"и "ТСМ". fireman пишет: Скажите, тот же погрузчик? И работает он на каком-нибудь кирпичном заводе? Да, но этот кирпич идет на строительство нового цеха оборонного предприятия. Возможно вы возразите -"И на строительство домов!" Да. Конечно. Только дом этот строят для жильцов, большая часть которых будет или уже работает на оборонном предприятии. Ага, а если погрузчик японский, корейский, немецкий, шведский? "Кальмар" из нейтральной Швеции - тоже продукция двойного назначения? Вот мы и добрались до вывода, что само по себе оружие (а также продукция двойного назначения) не воюет, и её наличие/отсутствие само по себе ничего не значит. fireman пишет: Автобус? И он тоже возит жителей города на работу туда же - на предприятия ВПК или на предприятия, работающие на ВПК. Скажу больше: автобус вообще возит взрослых, которые солдаты или офицеры запаса, а также детей, которые потенциальные солдаты или офицеры.
hunter: yossarian пишет: Вот мы и добрались до вывода, что само по себе оружие (а также продукция двойного назначения) не воюет, и её наличие/отсутствие само по себе ничего не значит. Вот это зря. Ещё древнии римляне говороли: "Хочешь мира - готовься к войне". Стало быть отсутствие оружия (продукции двойного назначения), либо его несоответствие мировому уровню говорит только о большой вероятности нападения соседей на это государство, только и всего. Везде важна золотая серединка, а это требует ну очень филигранного управления государством.
fireman: yossarian пишет: Ага, а если погрузчик японский, корейский, немецкий, шведский? "Кальмар" из нейтральной Швеции - тоже продукция двойного назначения? Я не знаю, сколько назначений в Японии имеет, скажем подъемный автокран. А вот на нашем предприятии в 80-х годах японский автокран был закуплен и использовался в основном для специальных технологических целей. А кран, похоже, был классный, т.к. городские строительные и монтажные организации пускали слюни от зависти. Так, что не знаю, как определить двойное назначение подобных устройств, если они все 100% работают только для нужд оборонного предприятия.
Александр А. Ермаков: K.S.N. пишет: Угу. А когда крестьяне жали хлеб - это на самом деле означало уйбйство этого хлеба ...Зима не далека И тут недруги опять Взялись за старика. Его подрезал острый нож, Свалил беднягу с ног И как бродягу на правеж везут его на толк. (Роберт Бернс. "Джон Ячменное Зерно" Не помню чей перевод)
S.N.Morozoff: hunter пишет: http://members.tripod.com/~merkulov/TEXTS/IS041215.HTM - ИСПОВЕДЬ СВЕРХЧЕЛОВЕКА http://iwolga.narod.ru/docs/war/ispoved.htm - ИСПОВЕДЬ СВЕРХЧЕЛОВЕКА пардон, дал лишнюю ссылку Нелишняя ссылка
2GvShAD_Romeo: Александр А. Ермаков пишет: На продукции (подъемнике) оного зовода А. Гагарин засунулся в свою ракетную капсулу. А кто есть|был А. Гагарин?
AlexDrozd: Alexsoft wrote: шесть...пароходов водоизмещением 3750т, мощностью 1100 сил и и скоростью 10,5 уз...Эти суда стали крупнейшей серией коммерческих судов , построенных ..до революции Вот именно, "крупнейшая серия". СССР ее "перекрыл" еще в первую пятилетку. При том, что тоннаж боевых кораблей, построенных в Российской Империи в 1905-17 значительно превышает показатели СССР в 1929-41
Комбриг: Малыш ...неизвестно откуда взявшееся наивное представление о том, что немцы поедут по "прямой дороге" из Сувалок на Лиду (в данном конкретном случае), упрутся в заслон и будут с продолжительными упорными боями его прорывать, а обойти заслон даже и не попытаются. Моё "наивное представление" взялось от боевых действий 4-й тбр под Мценском, схлестнувшейся с 4-й тд гитлеровцев. Отчего фашисты не стали обходить заслон? Ведь и фланги у наших были открытыми... Ваш ответ, впрочем, я знаю: оттого, что Лангерман был тупицей! Но мне сдаётся, причиной этому была НЕВОЗМОЖНОСТЬ это сделать, которая заключалась в отсутствии или непроходимости обходных путей. И вы, и АВИ грешите тем, что будто бы сменить маршрут наступления, перейти с одной дороги на другую, было в тех советских условиях парой пустяков. Могу вас уверить, что вы заблуждаетесь. Или морочите головы всем остальным. Такое понятие, как дефиле вам известно? "Иванов" 1) земной шар - символ отрезанных голов всех-всех врагов 2) океан - символ моря голубой крови, которая выльется из орезанных "блаародных" голов 3) звезда- символ зарства соттоны 4) колоски - символ голодных детей, которые за эти колоски будут рисковать своим счастливым дедством 5) а гимн СССР - это вообще нечто! Известно, что в основе европейской нотной грамоты лежат ровно 7 (семь!!!!) нот. Это неизбежно свидетельствет о том, что скоро весь мир будет плясать под мелодию "7-40". 6) Обрамление герба оформлено как венок с перевязями с памятными надписями. А ведь венки бывают только на кладбище! Так что каждая траурная перевязь - намек на вечную память об отдельно взятой браццкой республике. 7) ... эй, не нужно мне галоперидолу! Прафесар сказал, мне одно не помочь... Ах, ах, высокий класс! Снимаю шляпу, Иванов yossarian Производили оружие потому что знали - слабых да безоружных в этом мире жрут. Целиком либо по кускам, отхватывая самые вкусные. И Германия постверсальская тогда перед глазами была наглядным примером. Вот если бы производили оружие в разумных количествах, я бы с вами согласился. Мне очень понравилось изречение hunter Везде важна золотая серединка, а это требует ну очень филигранного управления государством.
Малыш: Комбриг пишет: Моё "наивное представление" взялось от боевых действий 4-й тбр под Мценском, схлестнувшейся с 4-й тд гитлеровцев. Отчего фашисты не стали обходить заслон? Ведь и фланги у наших были открытыми... Почему же не стали? Стали. И не просто "стали", а обошли через Думчино и Шеино, вместо того, чтобы ломиться напролом вдоль шоссе Орел-Мценск. Можете убедиться, глядя на карту из истории 4-й панцердивизии. Осторожно, карта большая - почти 500 килобайт. Комбриг пишет: Ваш ответ, впрочем, я знаю: оттого, что Лангерман был тупицей! Дрянной из Вас телепат, голубчик. Можете убедиться выше. Комбриг пишет: И вы, и АВИ грешите тем, что будто бы сменить маршрут наступления, перейти с одной дороги на другую, было в тех советских условиях парой пустяков. Могу вас уверить, что вы заблуждаетесь. Да уж где уж нам, дуракам, чаю-то пить. И правда - чего стоит карта с отметками времени по сравнению с мнением Комбрига? Комбриг пишет: Такое понятие, как дефиле вам известно? И что - вся советская западная граница представляла собой одно сплошное дефиле, достаточно перехватить дорогу Сувалки - Лида, и немцам ни за что не найти путей, ведущих из Сувалок в Лиду? Интересный подход.
AlexDrozd: Комбриг wrote: Вот если бы производили оружие в разумных количествах А какое оно - "разумное" ? Можете привести раскладку, сколько на что потратил СССР в 20-30-х, как это соотносилось с выпуском продукции мирного (двойного) назначения? У кого нибудь есть данные, как вообще распределялся военный бюджет СССР в те годы? Какой процент тратился на закупку вооружения, какой - на содержание личного состава и т.п.
S.N.Morozoff: Не совсем то, но все же. Общий свод ориентировочного Государственного бюджета СССР на 1924-25 год (октябрь 1924г. - сентябрь 1925г.) http://www.oldgazette.ru/rmoskau/20011925/text6.html#1
917: S.N.Morozoff пишет: Не совсем то, но все же. - Любопытно узнать, тогда тоже прятали часть расходов в других статьях бюджета?
chem: AlexDrozd wrote: У кого нибудь есть данные, как вообще распределялся военный бюджет СССР в те годы? Есть следующие цифры из Н.С. Симонова: По плану оборонного строительства на вторую пятилетку расходы на оборону должны были составить в текущих ценах Капитальное строительство - 6924,2 млн рубл Закупка техники и вооружения - 20744,6 млн рубл Содержание личного состава - 28744,8 Фактически израсходовано 6915,9/17830,7/28038 В годы войны доля заказов вооружения и техники в расходах НКО и НКВМФ составляла примерно 1/3. Там же в 1940 году общая товарная продукция промышленности страны составила 390 млрд. рубл. в текущих ценнах, из них военная продукция 27 млрд. рубл. Распреджеление военных заказов по наркоматам было в том же году следующим: НК Боеприпасов - 10003 млн. рубл. НК Авиапром - 7285 НК Вооружений - 5032 НК Средмаш - 2373 НК Тяжмаш - 1167 НКО - 903 НК Химпром - 850 НК ОбщМаш - 719 НК Судпром - 491 Любопытно, что наибольшие расходы идут в производство боеприпасов, по которому якобы слабая военая промышленность Германии делала СССР как ребёнка. Вот ещё интересные циферки: http://tashv.nm.ru/12_VtorajaMirovajaVojna/VMV1203all.html#t028 http://tashv.nm.ru/12_VtorajaMirovajaVojna/VMV1202all.html#t04
AlexDrozd: 917 wrote: - Любопытно узнать, тогда тоже прятали часть расходов в других статьях бюджета? От кого прятали? А вообще хозрасчет был, да и технику тогда закупали в основном за границей. chem wrote: Капитальное строительство - 6924,2 млн рубл Закупка техники и вооружения - 20744,6 млн рубл Содержание личного состава - 28744,8 Фактически израсходовано 6915,9/17830,7/28038 Ага, я примерно так и подозревал, что содержание личного состава затратнее, чем закупка техники и вооружения
AlexDrozd: chem wrote: Любопытно, что наибольшие расходы идут в производство боеприпасов Да, причем гораздо больше, чем на пресловутые танки. Емнип, БТ около 100 тысяч обходился, а в одном 36-м только на артвыстрелы израсходовали 605 млн. Правильно нам на "военке" говорили - стрельнул из пушки - пара хромовых сапог улетела .
chem: AlexDrozd wrote: Да, причем гораздо больше, чем на пресловутые танки. Об том и речь. Не устаю повторять, что 24 тыс. танков, которыми так любят стращать, обошлись стране сравнительно дёшево.
AlexDrozd: chem wrote: Не устаю повторять, что 24 тыс. танков, которыми так любят стращать, обошлись стране сравнительно дёшево Именно. Я почему и говорю, прежде чем стращать, посчитать надо (вот что значит 7 лет главбухом поработать )
Sergey-M: а вот содержание оных танков -чтоб они были в боеспосоьном сосооянии? подготовка экипажеей?
AlexDrozd: Sergey-M wrote: а вот содержание оных танков -чтоб они были в боеспосоьном сосооянии? подготовка экипажеей? Так это подробную раскладку по военному бюджету надо знать, что по какой статье проходило, сколько выделялось и т.д. Заводской ремонт и запчасти скорее всего под "техника и вооружение" попадают.
hunter: chem пишет: Об том и речь. Не устаю повторять, что 24 тыс. танков, которыми так любят стращать, обошлись стране сравнительно дёшево. Стоп, коллеги, вот тут любимый мой вопрос... Почему правы англичане, говоря что не настолько они богаты, что бы покупать дешёвые вещи?
amyatishkin: hunter пишет: Почему правы англичане, говоря что не настолько они богаты, что бы покупать дешёвые вещи? Потому как они перед войной накупили линкоров и после того, как их Гитлер с континента выбросил, сидели и строили танки.
fireman: chem пишет: Не устаю повторять, что 24 тыс. танков, которыми так любят стращать, обошлись стране сравнительно дёшево. Угу, только 24 тыс. танков - это еще плюс 24 тыс. танковых орудий, а им, позволю себе вам напомнить ТОЖЕ СНАРЯДЫ НУЖНЫ! А если еще вспомнить, что всего в КА на 22.06.41 г. было около 56 тыс. орудий (имеется ввиду наземной и зенитной артиллерии) то получается, что КАЖДЫЕ ТРЕТИЙ снаряд должен быть для танка.
анватыч: fireman пишет: Угу, только 24 тыс. танков - это еще плюс 24 тыс. танковых орудий, а им, позволю себе вам напомнить ТОЖЕ СНАРЯДЫ НУЖНЫ! А если еще вспомнить, что всего в КА на 22.06.41 г. было около 56 тыс. орудий (имеется ввиду наземной и зенитной артиллерии) то получается, что КАЖДЫЕ ТРЕТИЙ снаряд должен быть для танка. не забывайте, что около трети танков были пулеметными
fireman: анватыч пишет: не забывайте, что около трети танков были пулеметными Я помню. Но и вы не забывайте, что только 45-мм танковых пушек 20К на 1 января 1941 года было изготовлено 21564 шт.
chem: fireman wrote: Но и вы не забывайте, что только 45-мм танковых пушек 20К на 1 января 1941 года было изготовлено 21564 шт. При рассчёте мобпотребности в снарядах на 1.06.41 бралась цифра 17684 45-мм танковых орудий и 2098 76-мм: http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_5.html Танковые пушки помимо танков ставились также и на бронеавтомобили. То есть танковых сорокопяток было немногим больше, чем противотанковых, 76-мм танковых в разы меньше, чем дивизионных полковых и горных. Надо учитывать, что стоимость 45-мм выстрела должна быть меньше, чем у выстрела меньшего калибра, кроме того боеприпасы производились для миномётов и авиации.
Комбриг: Малыш Стали. И не просто "стали", а обошли через Думчино и Шеино, вместо того, чтобы ломиться напролом вдоль шоссе Орел-Мценск. Спасибо за карту. Этот обход продолжался двое суток. Не забудем четырёх суток предыдущей драки, стоящей по крайней мере половины, если не 2/3 танков, Лангерману. А если бы фланги Катукова были прикрыты минными полями или другими войсками, то обходили бы его до китайской пасхи. При условии, что от дивизии вообще что-то бы осталось. И правда - чего стоит карта с отметками времени по сравнению с мнением Комбрига? Да и впрямь! "Трудная складывалась ситуация в районе деревни Шеино, где стоял в засаде взвод Лавриненко. Гитлеровцам удалось обнаружить машины. Рота фашистских автоматчиков с приданной ей батареей противотанковых орудий скрытно подобралась к советским танкам. Но экипажи Лавриненко вовремя обнаружили автоматчиков и расстреляли их из пулеметов." "Между тем фашисты снова атаковали Шеино. На сей раз левее засады Лавриненко, на участке, где занимала оборону рота танков БТ-7 лейтенанта Самохина." "Потерпев неудачу в районе Ильково - Шеино, фашисты попытались обойти нас с правого фланга в районе села Думчино. Но сюда подоспел взвод танков лейтенанта Кукаркина из трех машин. Уверенные, что здесь нет наших войск, гитлеровцы вплотную подошли к селу, где за сараями были замаскированы наши тридцатьчетверки. Взвод открыл прямой кинжальный огонь. Сразу же вспыхнули два танка и несколько бронетранспортеров. Гитлеровцы попытались развернуть противотанковые пушки, но были уничтожены метким огнем." "В 22 часа 9 октября я приказал отойти на новый рубеж обороны. Противник прорвался на Болоховское шоссе, и корпусу грозило окружение." Так что не так-то просто было обойти 4-ю тбр. И что - вся советская западная граница представляла собой одно сплошное дефиле, достаточно перехватить дорогу Сувалки - Лида, и немцам ни за что не найти путей, ведущих из Сувалок в Лиду? Границу можно и нужно было превратить в "одно сплошное дефиле". Для того существовала: "V. Инженерная подготовка оборонительных рубежей на территории округа. Кроме строительства первой и второй линий укрепленных районов, полос предполья и полевого доусиления УР, которые строятся в настоящее время и будут строиться силами строительных участков УР, инженерных частей и полевых войск, с началом боевой тревоги будет начата подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых. А. Армейские тыловые позиции на фронте: 1) р. Неман от Друскеники до устья р. Свислочь, р. Свислочь от устья до Олекшыце -готовится распоряжением командующего 3-й армией;" Однако: "Рекогносцировка этих рубежей и составление плана работ с определением потребного количества материалов и рабочей силы будет проведено во время армейских полевых поездок в июне месяце с.г." То бишь 41-го?!?!
Комбриг: AlexDrozd А какое оно - "разумное"? У кого нибудь есть данные, как вообще распределялся военный бюджет СССР в те годы? Какой процент тратился на закупку вооружения, какой - на содержание личного состава и т.п. Разумным я бы назвал то количество боевой техники, которое позволяло ПОЛНОСТЬЮ укомплектовать БОЕВЫЕ формирования, стоящие на охране государственной границы, ОБУЧЕННЫМ личным составом. А также обеспечивающие и тыловые подразделения этих войск. Например так: "Немецкая танковая дивизия 1941 года (общая численность около 13 700 чел.) включала в себя танковый полк (около 2600 человек), мотопехотную бригаду из двух моторизованных полков по два батальона каждый (около 6000 человек), мотоциклетный батальон (1078 человек) и артиллерийский полк трехдивизионного состава." И, грубо говоря, 200 танков. У нас: "В танковой дивизии 1941 года должно было быть 63 KB, 210 Т-34, 48 легких танков, 54 химических, итого 375 танков. Это количество танков приходилось на 10 940 человек личного состава." Людей элементарно не хватает! А то ещё может получиться так: "Например, на Пе-2 имелось 27 подготовленных экипажей на 201 исправный самолет этого типа. 174 самолета, надо полагать, сами собой, на автопилоте летать будут. Зато на 1471 исправный СБ - 1965 подготовленных экипажей. Излишествующие полтысячи экипажей, наверно, сами собой, без самолетов, с бомбами под мышками в воздух подымутся и врага бомбить полетят. Самолетов МиГ-1 и МиГ-3 в западных округах 841 исправная машина, а экипажей для них - 518. Три сотни истребителей и без экипажей как-нибудь с немцами справятся. Як-1 - 91 исправная машина, экипажей - ноль. Тоже на автопилоте полетят, как и две с полтиной сотни "ишачков", у которых на 1497 исправных самолетов приходится 1252 экипажа. Зато Р-5 и Р-5ССС можно в воздухе просто беспрерывно держать - на 80 исправных самолетов этого типа наличествует 241 боеготовый экипаж, или своим ходом экипажи в воздух на разведку отправлять. В дальней авиации на 709 ДБ-3 наличествует 375 экипажей, остальные самолеты на автопилоте "небо закроют", зато у ТБ-3 на 171 исправную машину наличествует 238 экипажей." Исчерпывающие данные по военному бюджету и вооружениям вам дали коллеги: S.N.Morozoff и chem, за что им крайне признателен. Но я, собственно, имел в виду другое. Попробуйте найти данные в довоенном СССР о производстве велосипедов, мотоциклов, автомобилей, строительстве индивидуального жилья, мебели, бытовой техники, одежды и обуви, ширпотреба для НАСЕЛЕНИЯ. Боюсь ошибиться, но едва ли вы обнаружите какие бы то ни было существенные цифры. Всё съел Молох ВПК!
S.N.Morozoff: Комбриг пишет: Попробуйте найти данные в довоенном СССР о производстве велосипедов, мотоциклов, автомобилей, Да можно поискать. Вот автомобили, скажем: За 20 февраля Московский автозавод им. Сталина выпустил 179 грузовых автомашин - 87,7 проц. плана и 1 легковую "ЗИС" - 16,7 проц. плана. Горьковский автозавод им. Молотова выпустил 450 грузовых автомашин - 105,9 проц. плана и 27 легковых "М-1" - 56,2 проц. плана. За 2 июня Московский автозавод им. Сталина выпустил 185 грузовых автомашин - 84,9 проц. плана и 1 легковую "ЗИС" - 6.2 проц. плана. Горьковский автозавод, им. Молотова выпустил 456 грузовых автомашин - 105,3 проц. плана и 54 легковых "М-1" - 73,0 проц. ВЫПУСК АВТОМАШИН ЗА 19 ЯНВАРЯ Автомашин грузовых (ЗИС) - 222, 100% плана; Автомашин легковых (ЗИС) - 11, 100% плана; Автомашин грузовых (ГАЗ) - 419, 100% плана, легковых (М-1) - 81, 100% плана. И т.д...
Малыш: Комбриг пишет: Этот обход продолжался двое суток. И всего за двое суток, невзирая на все "осеннее бездорожье", немцы нащупали открыте фланги и обошли бригаду. А летом, до распутицы, немцы ну нипочем с дороги Лида - Сувалки не сойдут даже на метр, будут упорно штурмовать заслоны "в лоб". Так Вас надо понимать? Комбриг пишет: Не забудем четырёх суток предыдущей драки, стоящей по крайней мере половины, если не 2/3 танков, Лангерману. Отчего же не 5/6 танков, дорогуша? Комбриг пишет: А если бы фланги Катукова были прикрыты минными полями... Минное поле само по себе, без прикрытия огнем обороняющихся, никого остановить не в состоянии. В Красной Армии это прекрасно понимали, посему в наставлении по инженерному делу было записано: "Назначение искусственных препятствий - задержать противника (его пехоту, кавалерию, танки) под фланговым огнем пулеметов и артиллерии и тем способствовать его уничтожению. Ненаблюдаемых и необстреливаемых искусственных препятствий не делают". Так что прикрытие флангов Катукова минными полями лишь оттянуло бы силы на прикрытие. Комбриг пишет: ... или другими войсками, то обходили бы его до китайской пасхи. Конечно-конечно. За десять дней до того, когда 2-я танковая группа перешла в наступление, фланги Брянского фронта в пустоте не висели. Что не помешало немцам организовать прорывы. А через десять дней после успешного прорыва обороны Брянского фронта немцам этот трюк ни за что не провернуть. Я правильно излагаю ход Вашей мысли? Комбриг цитирует Катукова: "... Но экипажи Лавриненко вовремя обнаружили автоматчиков и расстреляли их из пулеметов. (...) Взвод открыл прямой кинжальный огонь. Сразу же вспыхнули два танка и несколько бронетранспортеров. Гитлеровцы попытались развернуть противотанковые пушки, но были уничтожены метким огнем..." Да-да - все атаки отбили, всех немцев перестреляли... а теперь взгляните на карту и "доложите офицерскому собранию", откуда же к тринадцати с минутами 10 октября немцы взялись на пересечении железной и шоссейной дорог и не из Шеино ли немцы выступили в 10.30? Простите Лангерманна - не удосужился он прочесть мемуары Катукова, вот и не в курсе был, что был отбит что от Шеино, что от Думчино. Комбриг пишет: Так что не так-то просто было обойти 4-ю тбр. Ага. А стрелочка южнее Волково не в обход ли 4-й тбр идет? Комбриг пишет: Границу можно и нужно было превратить в "одно сплошное дефиле". Для того существовала: "V. Инженерная подготовка оборонительных рубежей на территории округа. Прям-таки "можно было превратить"? Расчет необходимых средств благоволите предоставить. Хотя ой, о чем это я? Данные приводить - это не Ваш удел, Ваш удел - свистеть велеречиво про "можно и нужно". Комбриг пишет: Однако: "Рекогносцировка этих рубежей и составление плана работ с определением потребного количества материалов и рабочей силы будет проведено во время армейских полевых поездок в июне месяце с.г." То бишь 41-го? Да, "то бишь 41-го". И не вижу решительно никаких причин для недоуменных восклицаний "?!?!" - речь идет о тыловых позициях, оборудование которых начнется лишь с вводом в действие планов прикрытия ("с началом боевой тревоги будет начата подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых").
yossarian: Комбриг пишет: Разумным я бы назвал то количество боевой техники, которое позволяло ПОЛНОСТЬЮ укомплектовать БОЕВЫЕ формирования, стоящие на охране государственной границы, ОБУЧЕННЫМ личным составом. Война. Формирования на границе вынесли напрочь. Ваши действия?
917: AlexDrozd пишет: От кого прятали? А вообще хозрасчет был, да и технику тогда закупали в основном за границей - Ну в СССр обычно прятали прежде всего от собственного народа. Покрайней мере в поздние годы. Вы наверное забыли про 17 млрд. рубл. на оборону которые регулярно тратил СССР в 80 годы. Причем даже с тенденцией к снижению против постоянного роста военного бюджета США. А военные расходы распределялись по другим статьям бюджета. Был сред.маш такой и прочие. Вот я резонно и спрашиваю насколько эта информация достоверна. Может там деньги по бюджету партии проходили или как они их прятали? Вот chem пишет: Там же в 1940 году общая товарная продукция промышленности страны составила 390 млрд. рубл. в текущих ценнах, из них военная продукция 27 млрд. рубл. - и это год когда проходила война с финляндией, разворачивалась армия и по идеи должно было начаться подготовка театра военных действий на новых территориях. Да плюс еще было начато перевооружение армии на новые образцы техники. Что-то в 6,9% военной продукции как то слабо вериться. Тут уж так получается либо СССр к войне не готовился, либо расходы показаны не все.
S.N.Morozoff: 917 пишет: Может там деньги по бюджету партии проходили или как они их прятали? Да в НКПС они их прятали! Бронепоезда строили, неужели непонятно?!
917: S.N.Morozoff пишет: Да в НКПС они их прятали! Бронепоезда строили, неужели непонятно?! - Нет до этого не знал. В 70-е 80-е годы более менее понятно. А в 20-40 как то такая информация не просачивалась. С бронепоездами это Ваша шутка?
S.N.Morozoff: Какие шутки, когда мировая революция, можно сказать, на носу?
chem: 917 wrote: Тут уж так получается либо СССр к войне не готовился, либо расходы показаны не все. Найдёте ещё расходы - пишите.
chem: На всякий случай: бюджетные расходы на образование в 1940 году составили 22,5 млрд рублей, почти столько же сколько на закупку военной техники.
полная версия страницы