Форум
Предложение "антирезунистам"
Александр А. Ермаков: Сказать по чести, споры и копания во второ- и третьестепенных вопросах надоели. Виктор Суворов предложил свою ЦЕЛЬНУЮ концепцию, объясняющую болезненный для нашего самосознания, вопрос – в чем причины жутчайшей катастрофы 1941-го года. Предлагаю сделать тоже самое, дать альтернативный ответ. В частности: 1. Признавала ли коммунистическая идеология вооруженный способ изменения социального строя? Являлось ли освобождения трудящихся всего мира от власти капитала благом? Что означал Советский герб и гимн Интернационала? 2. Пакт Молотова-Рибентропа, особенно «секретное приложение» укреплял обороноспособность СССР? Каким образом? 3. Зачем было необходимо захватывать части Польши и Финляндии, равно целиком Латвии, Эстонии, Литвы? Как это повлияло на обороноспособность СССР (включая военно-политическую ситуацию в Европе, реакцию мирового сообщества, общность границ с Германией? В случае агрессии Германии на СССР, какую реакцию со стороны Румынии и Финляндии могло ожидать советское правительство? 4. Готовился ли СССР к войне? В чем конкретно заключались эти приготовления? Попутно «мелочные» вопросы типа: зачем создавались мехкорпуса и корпуса ВДВ, в каких еще странах (на 22.06.41) таковые соединения имелись? Зачем имелось трех-пятикратное превосходство СССР в танках, самолетах, артсистемах (и производственная база) над возможным агрессором? В каких странах, включая СССР, и в каких количествах имелась штурмовая авиация, подлодки, горнострелковые соединения? 5. Чем, к конце-концов, мы обязаны катастрофе 41-го? 6. В заключение – чем все кончилось? Почему народы освобожденные РККА выбрали один путь развития, а прочие другой? С уважением. А.
hunter: amyatishkin пишет: Вы уверены, что "мужика в возрасте от 21 года до 50 лет (+ -) абсолютно достаточно для того, что бы кормить, одевать, обеспечивать жильём и всем прочим потребным для жизни самого себя и ещё человек 7 иждивенцев."? Ну у меня прадед 13 содержал, в Приморье казачествовал, правда к 1917 году был уже за чертою призывного возраста. Дед был одним из самых младших, 1911 года рождения, войну закончил в Вене, много мне пытался рассказывать и про ВМВ и про Приморье. На жуткую бедность детства он не жаловался никогда. amyatishkin пишет: Только в данное время хорошо и с переизбытком питается только "золотой миллиард". А остальные его обслуживают. S.N.Morozoff пишет: Два вопроса: 1. Методика подсчета про 6,4 * 10^10? 2. Проблемы прокормиться 6 * 10^9 есть и сейчас, и немалые. Но вопрос не в этом: если раньше проблем было еще меньше, почему численность населения не достигла такой цифры? Что являлось лимитирующими факторами? Методика проста, площади умножаются на урожайность, а получившаяся цифра делится не потребное для полноценной жизни человеку, отсюда и сия с ног сшибательная цифра. Когда я увидел это впервые, то тоже был шокирован. Спрашиваете почему сейчас так? Ответ известен давно, паразиты не производят а жрать хотят от пуза, это раз. Второе, прикиньте склолько потребно пшеницы на производство спирта, пороха, взрывчатки и прочих атрибутов в удельном отношении, а потом возьмите скоростельности современного оружия, а так же сколько было по напрасну его произведено. Третье, теже самые паразиты не ищут оптимума для обывателя, но ради своего личного благо готовы и напрямую проливать реки и моря крови человеческой. В истории тому много примеров во все века, тем более в 20, это три. И наконец самое страшное, и сами обыватели ныне зачастую спят и видят себя в числе тех самых паразитов, со всеми отсюда вытекающими последствиями. Кстати, немцы тоже хотели сладко жрать плоды славянских трудов, как и янки, как и британы, как и все прочие, претендующие наместо в числе "золотого миллиарда", навные.
Michail Tz: hunter пишет: склолько потребно пшеницы на производство спирта, пороха, взрывчатки и прочих атрибутов в удельном отношении Чего-о? И сколько потребно пшеницы на производство взрывчатки? hunter пишет: площади умножаются на урожайность, а получившаяся цифра делится не потребное для полноценной жизни человеку Ага, знакомая песня. Теперь берем количество жилплощади в Москве, вводимое за год... Минуту... Гугла-а!.. Ага, вот: В январе-ноябре 2005г. объем строительства жилья в Москве составил 4 млн. 010,3 тыс. квадратных метров. Из чего следует, что за упомянутый период в Москве было обеспечено жильем 2 млн. человек. Поскольку более двсух квадратных метров одновременно человек занять физически не в состоянии. Логика рассуждения ровно такая же, хотите - поясню: впрочем, полагаю, сами поймете.
S.N.Morozoff: hunter пишет: Методика проста, площади умножаются на урожайность, а получившаяся цифра делится не потребное для полноценной жизни человеку, отсюда и сия с ног сшибательная цифра. Да кто бы сомневался... Это даже не идеальный сферический конь в жидком вакууме при абсолютном нуле... Это я просто не знаю, как назвать... А те, у кого Вы это почерпнули, они что - всерьез намерены выжить после этого? hunter пишет: Спрашиваете почему сейчас так? Я не спрашиваю почему сейчас так. Я спрашиваю, почему раньше не удавалось достичь численности населения в 6 миллиардов? Например тогда, когда орудовали копьями, мечами и арбалетами, армии не были массовыми, а война - тотальной. И если Вы мне скажете, что тогда пшеница шла не на порох , а на спирт, причем в количествах больших, чем сейчас, да и самой пшеницы было больше...
yossarian: Александр А. Ермаков пишет: Значит, нам следовало решить - нападать или обороняться. Строить укрепрайоны, или комплектовать мехкорпуса. Вот как у вас всё просто. Ладно, в СССР комплектовались и мехкорпуса и строились аж две линии укреплений: сначала на старой границе, потом - на новой. Какой вывод? Кроме того, укрепрайоны обладали серьёзным недостатком - пассивность и статичность. Укрепления можно прорвать, сконцентрировав силы на узком участке, либо при возможности, обойти. И боевая ценность укрепрайонов тут же падает ниже плинтуса. Мехкорпуса, по крайней мере, можно было использовать для маневренной обороны, для попыток запечатать прорыв. Александр А. Ермаков пишет: Готовить ассов истребителей, или массово клепать штурмовики и выпускать сотни тысяч летчиков по пограмме взлет-посадка. С истребителями поосторожнее. "Ас" пишется с одной "с". А за "асса" могут и обидеться те, кто английский знает. Это во-первых. А во-вторых, дело в том, что в каждой стране по-своему решается вопрос - какие ВВС нужны. Либо небольшие, но укомплектованные асами (а большие не получатся по чисто экономическим причинам - для подготовки аса надо обеспечить ему налёт только на боевом самолёте часов в 80, да ещё на учебном не меньше, а это время иденьги - и немалые), либо более массовые, но, выражаясь словами Исаева "с неизбежным проседанием общего уровня". Опыт войны показал, что в последнем случае ВВС при более высоких потерях, тем не менее более устойчивы, и на их боеспособность меньше влияет факт сбития/гибели тех или иных выдающихся асов. Кроме того, если боевые действия затягиваются, то оказывается, что асов, как ни странно, сбивают больше, чем данная система подготовки за период времени их успевает подготовить. Так что, через время в войска тоже начинают идти пилоты ускоренных выпусков. Во втором случае сознательно готовятся к большой войне с большими потерями по всем родам войск, что и закладывалось в планы подготовки военных специалистов. А по штурмовикам... Ну что поделаешь - работа у них такая опасная, в соприкосновении с зенитками и вообще всем, что с земли по тебе стреляет, что потери вынуждали клепать их усиленными темпами. Александр А. Ермаков пишет: Выпускать мины, готовить минеров или формировать корпуса ВДВ. А из минёров мы что формировать будем? Корпуса? Полки? Бригады? Я это к тому, что сами по себе некие аморфные минёры воевать не могут. Обычно их можно встретить в сапёрных батальонах и ротах дивизий и полков. Ещё отдельные сапёрные батальоны окружного подчинения. Да и вообще, кто сказал, что насытив армию минёрами, мы готовимся к обороне? Ведь минёров учат не только ставить, но и снимать мины. Да и закладывать подрывные заряды под "колючку" и в перископные отверстия дотов тоже их работа. Сапёры вообще в штурмовых группах играют первейшую роль. Вспомним радость командира сапёрного батальона 79 пд Вельца, когда он узнал, что в Сталинград прибывают несколько свежих сапёрных батальонов "они взорвут здесь всё"(Г.Вельц "Солдаты, которых предали" есть на Милитере). А корпуса ВДВ по прямому назначению пытались у нас применять именно при переходе от обороны к наступлению, в битве под Москвой. Александр А. Ермаков пишет: Разворачивать системы ПВО или готовить горные корпуса и армии. А что, одно другому мешает? Или у нас границы по горам не проходят? Про горнострелковые дивизии слышал. Но вот про горные корпуса... армии? Это что за новое слово в военной науке? И главное - ПВО-то причём? Развёртывание системы ПВО зависит от большого числа факторов, но влияние на развёртывание ПВО горных корпусов/армий - это несомненно что-то новое. Вот тем же немцам почему-то ничто не помешало иметь и хорошую ПВО, и отличные горные части с хорошей альпинистской подготовкой.
fireman: yossarian пишет: сознательно готовятся к большой войне с большими потерями по всем родам войск, что и закладывалось в планы подготовки военных специалистов Большая война - большие потери. Танки в запас мы клепаем и самолеты и снаряды. А план бабам по рождаемости будущих солдат сверху не спустили! Недоработочка-с!
K.S.N.: hunter пишет: Ну у меня прадед 13 содержал, в Приморье казачествовал, правда к 1917 году был уже за чертою призывного возраста. Дед был одним из самых младших, 1911 года рождения, войну закончил в Вене, много мне пытался рассказывать и про ВМВ и про Приморье. На жуткую бедность детства он не жаловался никогда. Вопрос: сколько в семье было мужчин? Если было много паарней - это одно, если одни женщины - это другое, поскольку земли выделялись по мужикам.
uliss: 2GvShAD_Romeo пишет: Не, над Китаем не летал пока, а вот вокруг Перми местность ровная, плодородная, реки, лес - все есть. Зона очень рискованного земледелия. Я сам с Екатеринбурга, понятие имею.
uliss: hunter пишет: И наконец самое страшное, и сами обыватели ныне зачастую спят и видят себя в числе тех самых паразитов, со всеми отсюда вытекающими последствиями. Я бы сказал, это самое главное.
S.N.Morozoff: uliss пишет: Я бы сказал, это самое главное. Я бы сказал - это все фигня, так всегда было, но население при этом росло. И только иногда оно сокращалось. Например вдвое за век для Европы. И весь следующий век численность восстанавливалась.
2GvShAD_Romeo: uliss пишет: Зона очень рискованного земледелия. Я сам с Екатеринбурга, понятие имею. А кто сказал что обязательно полагаться только на земледелие? Человек способен переварить практически все что способен разжевать. Предметы для жевания можно собрать, найти, вырастить, выкормить, поймать, наконец. Не верю я что в нашей стране можно голодать. Разве что ленивому. uliss пишет: Я бы сказал, это самое главное. Абсолютно согласен. А еще важно то, что обыватели и детей воспитывают с завистью к паразитам, воспроизводя ситуацию из поколения в поколение.
uliss: 2GvShAD_Romeo пишет: Человек способен переварить практически все что способен разжевать. Предметы для жевания можно собрать, найти, вырастить, выкормить, поймать, наконец. Не верю я что в нашей стране можно голодать. Разве что ленивому Согласен. Но хоцца не тольеко не голодать, но там и на БМВ покататься вокруг своего дома в три этажа. А это уже хуже получается, тк создать продукт, который можно поменять на БМВ в нашей стране сложно. Если, конечно, ты не нефтяной магнат.
uliss: Есть такая книжка "Почему Россия не Америка", некоего Паршева. Ереси, понятно, там по самые помидоры. Но есть и некоторые мысли, с которыми не поспоришь. Холодная страна - всегда более затратная, чем теплая. Всегда.
Энциклоп: Michail Tz пишет: И сколько потребно пшеницы на производство взрывчатки?Порох, вроде, из целлюлозы делают, а потому в СССР хлопок был стратегически важным продуктом. uliss пишет: Зона очень рискованного земледелия. Я сам с Екатеринбурга, понятие имею.Абсолютно рискованного. С урожайностью 12-15 центнеров пшеницы с гектара. Это очень мало. Сравните с кубанскими 50-60 центнеров. 2GvShAD_Romeo пишет: Предметы для жевания можно собрать, найти, вырастить, выкормить, поймать, наконец. Ага. так все и пойдем по грибы, по ягоды.
Малыш: 2GvShAD_Romeo пишет: Предметы для жевания можно собрать, найти, вырастить, выкормить, поймать, наконец. Не верю я что в нашей стране можно голодать. Разве что ленивому. Одному - действительно "разве что ленивому". Однако никакая сибирская тайна не прокормит собирательством тысячу компактно сгруппированных человек.
uliss: Энциклоп пишет: Ага. так все и пойдем по грибы, по ягоды. Грибочки, кста - дорогущие и на экспорт идут со свистом. Правда не все. А вот клюкву мы в США покупаем (основную массу).
uliss: Малыш пишет: Одному - действительно "разве что ленивому". Однако никакая сибирская тайна не прокормит собирательством тысячу компактно сгруппированных человек. Компактно - это вся тысяча - в одном небоскребе?
Малыш: uliss пишет: Компактно - это вся тысяча - в одном небоскребе? Вай, дарагой, зачэм нэбаскроб? Считая по 3 человека на квартиру, получим примерно трехсотквартирный дом. Обыкновенная двенадцатиэтажка на два "составных" трехподъездных корпуса.
uliss: Малыш пишет: Вай, дарагой, зачэм нэбаскроб? Считая по 3 человека на квартиру, получим примерно трехсотквартирный дом. Обыкновенная двенадцатиэтажка на два "составных" трехподъездных корпуса. Строим на четыре подьезда - один сдаем в аренду приезжим (тем, которые говорят "вах, дорогой"). Вот и сняли проблему с деньгами.
Энциклоп: Малыш пишет: Обыкновенная двенадцатиэтажка Двенадцатиэтажка посредь тайги? Это круто... А как же канализация, водопровод, телефон-телеграф-почта-Зимний?
Малыш: Энциклоп пишет: Двенадцатиэтажка посредь тайги? Это круто... А как же канализация, водопровод, телефон-телеграф-почта... А это не ко мне вопрос, а к Ромео, который "не верит, что в нашей стране можно голодать", и считает, что "разве что ленивому", не замечая, что рассматривает при этом "сферического человека в вакууме".
fireman: Энциклоп пишет: Порох, вроде, из целлюлозы делают В технологии производстве пороха обязательно применяется спирт. С его помощью, например, на определенной стадии производства удаляют воду. Кроме того, пороховые элементы (пластинки, одно- или многоканальные трубки) приготовляются прессованием нитроцеллюлозы, пластифицированной летучим растворителем (обычно спирто-эфирной смесью) с последующей резкой и сушкой, при которой растворитель-пластификатор удаляется из пороха.
McShley: В Отечественную войну где-то в Карелии действовало немаленькое соединение - как помнится, не то партизаны, не то рейд по тылам. Снабжения не предусматривалось: все, как на подбор, охотники да рыболовы. Операция закончилась полным провалом. Соединение столкнулось именно с этой проблемой: когда много людей вместе - даже в ягодно-грибной сезон никакая тайга не прокормит, тем более, что людям нужно выполнять и поставленные задачи, а не только рыскать за пропитанием. А неделями без пропитания - поставленные задачи становятся чем-то непервостепенным. (Названия документального повествования не помню. Было в Роман-Газете.)
Abv: Было-было. Правда - названия я тоже не помню
uliss: McShley пишет: В Отечественную войну где-то в Карелии действовало немаленькое соединение - как помнится, не то партизаны, не то рейд по тылам. Снабжения не предусматривалось: все, как на подбор, охотники да рыболовы. карелия и сибирская тайга - вовсе не одно и то же.
Энциклоп: Достаточно вспомнить, не к ночи упомянутые, тв-шоу типа "Последнего героя". Там десяток человек еле-еле концы с концами сводят на берегу теплого океана, в тропической зоне.
uliss: Одно могу сказать - хорошая сеть с самоловами на не очень большой речке дает до тонны рыбы.
fireman: uliss пишет: хорошая сеть с самоловами на не очень большой речке дает до тонны рыбы. .... рыбакам и до нескольких тысяч рублей рыбнадзору.
uliss: fireman пишет: .... рыбакам и до нескольких тысяч рублей рыбнадзору Бог учил делиться - у них дети тоже кушать хотят.
2GvShAD_Romeo: uliss пишет: Холодная страна - всегда более затратная, чем теплая. Всегда. Ага. Давайте-ка вспомним сколько нефтяных бабок потратили ОАЭ на то чтоб хотя бы на побережье была прохлада и пресная вода. Меня не интересует тысяча сферических человек, если вопрос будет стоять о выживании (а не о развлечении а-ля "Предпоследний герой"), то место где прокормиться я себе найду. И для этого я постараюсь искать его не там где растут многоэтажки. А таких мест вполне достаточно. И пофигу что туда редко заезжают BMW.
uliss: 2GvShAD_Romeo пишет: Ага. Давайте-ка вспомним сколько нефтяных бабок потратили ОАЭ на то чтоб хотя бы на побережье была прохлада и пресная вода. Я же написал - теплая, а не жаркая. Вы бы еще пустыню Гоби в пример привели. А в остальном я не спорю. Выжить можно. Ногде потеплее - население всегда будет иметь преимущества. Природную ренту, так сказать.
yossarian: fireman пишет: Большая война - большие потери. Танки в запас мы клепаем и самолеты и снаряды. А план бабам по рождаемости будущих солдат сверху не спустили! Недоработочка-с! Готовились, как всегда, к прошлой войне. А прошлой была ПМВ да гражданская после неё. Процент ожидаемых потерь высчитывался, исходя из опыта Первой мировой.
hunter: S.N.Morozoff пишет: Я бы сказал - это все фигня, так всегда было, но население при этом росло. И только иногда оно сокращалось. Например вдвое за век для Европы. И весь следующий век численность восстанавливалась. Как бы это сказать покорректнее, можно ведь взять топор и отправиться вырубать лес под пашню, а можно с тем же топором отправиться на большую дорогу. Скорее всего разбойник нахапает куда больше, правда и петля ему будет вполне справедливым финалом, но об этом стараются не думать. В более тонком случае можно просто изыскать тот или иной способ запустить лапу в карман ближнего своего, при чём вполне типа законный. Вот так и получается на одного с сошкой не семеро, а 3 раза по семеро с ложкой, где уж тут рости. Всегда так не было, это с 20 века запели про новый мир и специализацию на отраслях производства. То есть открыли торгашам возможность грабить без трудов. Ну посудите сами, если вы всё вынуждены покупать, то как вы сможете не быть заложниками торговли? А ведь ещё при царе до 90% населения России было крестьянским, то есть хозяйство было близко к натуральному, сами себя то бишь кормили и одевали, да и жильё сами себе строили. Мой дед по другой линии тем войну и выжил, да детей вырастил, что был у него огород, да ещё кое какая скотинка (всё это в обласном центре). В общем, мы сейчас живём в перевёрнутом мире и думаем, что так было всегда.
fireman: yossarian пишет: Процент ожидаемых потерь высчитывался, исходя из опыта Первой мировой Ну, а к следующей войне мы не готовимся! Требую запретить выпуск контрацептивов! Мужики, за работу!
S.N.Morozoff: hunter пишет: Всегда так не было, это с 20 века запели про новый мир и специализацию на отраслях производства. То есть открыли торгашам возможность грабить без трудов. Ну посудите сами, если вы всё вынуждены покупать, то как вы сможете не быть заложниками торговли? И прирост населения, несмотря на две мировые войны, таки в 20-м веке произошел. И какой! И проблема голода, кстати, стоит далеко не так остро, как в его начале. Так что правильно, выходит, запели. И что характерно - все эти, так сказать, "паразиты", этому весьма и весьма поспособствовали. А вот если мы нырнем обратно, если встанет проблема "прокормиться", то тут сокращение численности нам обеспечено и довольно быстрое. 2GvShAD_Romeo вот надеется выкрутиться, но не он один будет к этому стремиться. И чья возьмет - ба-альшой вопрос! Товарищей с топорами на большой дороге окажется куда больше чем сейчас. И слава богу, потому что если они все отправятся не на дорогу, а лес вырубать под пашню - то вот тут-то кирдык как раз и придет. И не стоит думать, что тайга такая уж большая - на всех хватит. Не хватит, в том-то и дело. И не только у нас. А значит лишние должны что? Пра-аильно, освободить арену. А уж кого больше останется - паразитов или трудяг... Сначала, ИМХО, паразитов, а потом им все равно придется стать трудягами, потому что последних не будет уже хватать на всех.
hunter: S.N.Morozoff пишет: И прирост населения, несмотря на две мировые войны, таки в 20-м веке произошел. И какой! И проблема голода, кстати, стоит далеко не так остро, как в его начале. Так что правильно, выходит, запели. И что характерно - все эти, так сказать, "паразиты", этому весьма и весьма поспособствовали. Ну как бы сказать покорректнее, в мире то может быть и произошёл, разика в 4, а вот в России увы, да как бы не сокращение. Так что паразиты здесь показали своё лицо без маски, только и всего. S.N.Morozoff пишет: А значит лишние должны что? Пра-аильно, освободить арену. Кхы, а ведь это очень интересные слова, положительно очень интересные...
S.N.Morozoff: hunter пишет: Ну как бы сказать покорректнее, в мире то может быть и произошёл, разика в 4, а вот в России увы, да как бы не сокращение. Да ну?! Ну поделитесь познаниями в демографии. Сколько было, сколько стало.
hunter: S.N.Morozoff пишет: Да ну?! Ну поделитесь познаниями в демографии. Сколько было, сколько стало. Чуть позже, подниму бумаги. Хотя стало 6 000 000 000, это общеизвестно, а было 1 500 000 000, в начале 20 века.
S.N.Morozoff: hunter пишет: Хотя стало 6 000 000 000, это общеизвестно, а было 1 500 000 000, в начале 20 века. Вот видать в этом паразиты и виноваты? Специализация там всякая...
McShley: От нечего делать на уроках географии на вполне законном основании изучал атлас Так вот, мой родной Ленинград, как оказалось, официально находится в климатической зоне тайги. Не в Сибири, конечно. Но тайга на Земле одна?
Michail Tz: Таежная зона - зона северных темнохвойных (ель, пихта, еще три рода Дальнего востока и Нового света; по последним данным кедровая сосна) лесов, если брать в широком смысле. Только в Северном полушарии - но и в Старом, и в Новом свете. Т.е. Голарктическое царство. А уж дальше закапываться в дебри ботанико-географической классификации можно до бесконечности. Кстати по тем же последним данным Ленинград все-таки в зоне то ли аж широколиственных, то ли все-таки хвойно-широколиственных лесов, отброшенных на хвойную стадию многовековым лесопользованием. Опять же на эту тему можно долго дискутировать, было бы желание...
полная версия страницы