Форум
а нельзя-ли подонка повесить??
v.I.: http://newsru.com/russia/20jan2006/nuclear.html
vlad: не, так у кого граница на замке была ?- не у Финляндии
Michail Tz: ...Но зачем?..
vlad: наверное, чтоб "злые финны" всю водку не вывезли !
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: цитататак чего стоит наша хваленая боеготовность, если у нас средь бела дня самолеты на Красной площади садятся?! Вы там, в ПВО, совсем что ли мышей не ловите? Это все последствия сбития южно-корейского Боинга. После того инциндента в ПВО мало было сторонников решительных действий.
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: цитатаЭто все последствия сбития южно-корейского Боинга. После того инциндента в ПВО мало было сторонников решительных действий. Дык ту "Сессну" даже и сбивать не надо было. Прошел рядом на форсаже, струю на самолет и лицо кирпичем: не знаем и не ведаем, какой-такой самолет?.. Ах этот!.. Так это был наш "кукурузник", колхозники с танцулек возвращались. Ну да, у нас у каждого колхозника (ну почти у каждого!) свой "кукурузник". А вы разве не знали? Да мы их на неделе штук по несколько так сбиваем, - лезут, понимаешь, куда не надо, очумелые... Хотя, конечно, в ту ночь так действовать никто бы не решился. Мало ли, что там в том самолете есть... Но картинку я красивую нарисовал, самому нравится... P.S. Собьешь "Бойнг" - международный скандал, не собьешь "Сессну" - опять греха не оберешься: международный анекдот. И куда бедному ПВОшнику податься?..
S.N.Morozoff: Michail Tz пишет: цитата...Но зачем?.. Это уже другой вопрос. К "Сессне" отношения не имеющий.
Michail Tz: Оно так, конечно. Только пока этот вопрос не решен, любая подобная ситуация приведет либо к скандалу, либо к анекдоту.
Abv: "Делай, что должно...."?
vlad: кстати, я уже писал, что этот Руст совсем "безбаашенний" был ! По возврашению в солнечный Hamburg он..как правильно сказать: служил цивильную службу в больнице. Там ударил ножом медсестричку за то что она не отвечала на его приставания. Вроде сильно поранил дамочку. Так что в юности чудил сильно. Счас вроде женился на индийской девушке (из богатой семьи).. вместе занимаются проектом за "мир во всем мире"
vlad: S.N.Morozoff пишет: цитатаСобьешь "Бойнг" - международный скандал, не собьешь "Сессну" - опять греха не оберешься: международный анекдот. И куда бедному ПВОшнику податься?. "Наши летчики -славные ребята Небо их дом- они Не грустят.." (БГ)
S.N.Morozoff: Michail Tz пишет: цитатаТолько пока этот вопрос не решен, любая подобная ситуация приведет либо к скандалу, либо к анекдоту. Э-э-э... Нет. Менять, оно может, и надо, но все равно это форменное безобразие - пересекать границу государства без разрешения. Так что, вполне возможно, реактивная струя могла бы быть наилучшим выходом: чуть вой подняли - не заметили, извините! А остатки самолета и пилота после необходимых следственных действий торжественно выслать на родину и принести соболезнования.
S.N.Morozoff: vlad пишет: цитатаНаши летчики -славные ребята Небо их дом- они Не грустят.." (БГ) Не БГ, "Союз композиторов". цитатаСегодня - не праздник, просто игра, Горячий участок давно позади, Пилоты молчат, смотрят на звезды, Задание выполнено успешно. Все улыбаются... Спасибо, что напомнили, сейчас поставлю "current music"...
Abv: Безобразие - конечно, безобразием. Только и пограничник (или летчик) не должны думать - что на сегодня политкорректнее: реактивную струю применять или ракеты земля-воздух. Пролетело - сбили ЛЮБЫМИ способами. Если за сутки специальных указаний не поступило
S.N.Morozoff: Abv пишет: цитатаТолько и пограничник (или летчик) не должны думать Эт верно! Им должны отдать приказ. А вот те, от кого зависит отдача этого приказа (кабы не в Москве его должны были отдавать), вот те уже должны взвешивать многое, в том числе и резонанс. А пока они где-то там думают (в Москве или поближе), самолетик, не торопясь, уже зону ответственности Прибалтийского ПВО прошел и ушел в зону Ленинградского. И мы в Прибалтике вздохнули с облегчением - пронесло, гора с плеч!..
Abv: Я -ж про то и пишу - не было обратного приказа (т.е. не сбивать) отдано заранее - валить без раздумий и приказов Тем, что под рукой есть
S.N.Morozoff: Abv пишет: цитатаЯ -ж про то и пишу - не было обратного приказа (т.е. не сбивать) отдано заранее - валить без раздумий и приказов А фиг его знает, какие должностные инструкции действовали. Самолет обнаружили, подняли перехватчики, они доложили кто и что. Дальше ждут приказа. Самолет не военный, цель его действий неочевидна, так что...
Michail Tz: М-да. Хотел вопросить, почто ж мы такие кровожадные... Обратился к классикам (с) - и вопрос отпал сам собой... цитатапринадлежащая животному территория - это лишь функция различий его агрессивности в разных местах, что обусловлено локальными факторами, подавляющими эту агрессивность. С приближением к центру области обитания агрессивность возрастает в геометрической прогрессии.цитатасегодняшний цивилизованный человек вообще страдает от недостаточной разрядки инстинктивных агрессивных побуждений. Более чем вероятно, что пагубные проявления человеческого агрессивного инстинкта, для объяснения которых Зигмунд Фрейд предположил особый инстинкт смерти, основаны просто-напросто на том, что внутривидовой отбор в далекой древности снабдил человека определенной мерой агрессивности, для которой он не находит адекватного выхода при современной организации обществаКонрад Лоренц. "Агрессия".
Abv: Я, конечно, прошу прощения. Но, на мой взгляд, агрессия - это если бы предложили бы разбомбить все аэродромы на сопредельной территории на глубину - сколько там у "ССесны" дальность? - 1000 км А защита своей страны - агрессивной по определению (так же как и кровожадной) быть не может (опять же на мой взгляд)
Michail Tz: Abv, смотрим первую цитату... Просто определение агрессии в этологии и в международном праве несколько отличны друг от друга... P.S. Вот кто-нибудь, объясните мне, пожалуйста - каким местом предполагаемое сбитие немецкого школьника являлось бы актом защиты нашей страны? В рамках своих взглядов я удовлетворительного объяснения этому найти не в состоянии.
S.N.Morozoff: Michail Tz пишет: цитатаP.S. Вот кто-нибудь, объясните мне, пожалуйста - каким местом предполагаемое сбитие немецкого школьника являлось бы актом защиты нашей страны? А не объясните ли Вы мне, как Вы a priori узнали, что в "Сессне" сидит безобидный немецкий школьник, а на самолете не установлена аппаратура для аэрофотосъемки или вообще ядрена бомба?.. Он что, не знал, чем ему это грозить может? В 1983-м не жил, когда 300 с лишним человек в Японское море отправили?
vlad: так гуманизм к нему и проявили, когда досрочно из лагеря выпустили: год он там сидел, хотя осудили на 4 S.N.Morozoff пишет: цитатаОн что, не знал, чем ему это грозить может? В думаю что даже Не задумывался !- без тормозов
Michail Tz: S.N.Morozoff пишет: цитата как Вы a priori узнали Элементарно, Уотсон! Для начала, разумеется, совершенно не факт, что в "Сессне" сидит именно школьник. Ну и что? Если один легкомоторный самолетик несет в себе угрозу для самой большой в мире страны - миль пардон, проблема не в самолетике, а в стране. Сиди в нем хоть три гибрида Джеймса Бонда со Шварцнеггером. Про аппаратуру для аэросъемки довод прокатил бы еще годах в шестидесятых. Но никак не в восьмидесятых - поскольку спутники мы сбивать не в состоянии, а разрешение космосъемки и тогда уже ограничивалось в лучшем случае первыми метрами. Честно спионеренный Ландсат показывать надо (он не метрового разрешения, так и я не буржуйляндский шпиен)? Ядрену бонбу примерно с тем же успехом можно искать в коляске у молодой мамаши возле магазина "Детский мир" - действительно, никто не гарантирует, что ее там не найдешь... Один сильно пожилой товарищ, с которым мне довелось работать на физфаке, никогда не читал заграничных физических журналов: объяснял он это тем, что спецслужбы вражинские не дремлют, и всегда могут странички журнала отравить, чтобы у Страны Советов одним физиком меньше стало... Что же касается про то, что не знал - да знал. И что? Мы в чуть более раннем возрасте в одном славном парке не менее славной академии тоже прекрасно знали, что за то, чем мы там занимаемся, нас никто по головке не погладит - нас это останавливало? Молодая дурь - она и есть молодая дурь. А вот военная доктрина государства, которая не в состоянии отличить школьный закидон от 22.06.1941 - это дурь уже не молодая. И если первая простительна, то вторая - нет. ИМХО из создавшейся ситуации вполне был корректный выход без превращения в международное посмешище - обратить все в шутку. Я бы ему даже по шапке бы не дал, а встретил бы с распростертыми объятиями - и упоил бы самогонкой из картофеля в зюзю - после нескольких дней жестокого похмелья он бы и сам сюда летать не стал, и других бы отговорил. По ходу дела можно было бы пересмотреть явно устаревшие законы в сторону резкого их смягчения, потому как действительно давно бы пора. Вместо этого наше не весьма мною уважаемое правительство принялось пыжиться, индюку уподобясь - и вот это-то и оказалось действительно смешно. А то не смешно бы! Излишняя серьезность всегда смешна - и это есть хорошо. Примерно так.
S.N.Morozoff: О-о-о! Понесло!.. Они там, в Москве и штабах, думали может и не совсем так, но так же долго. Оттого не приняли ВООБЩЕ никакого решения. Ну а так, оффтопом, если Вы будете ломиться ко мне в квартиру (хоть через дверь, хоть через окно) и будете продолжать упорстововать в своем стремлении после моих предупреждений, я или вызову группу огнестрельного сочувствия или сам спущу с лестницы. И начхать мне на то, что у Вас там еще из головы не все от детства проветрилось, ага! Я хоть и не гусударство, а военную доктрину свою имею.
Abv: Так мы про правительство или про пограничников?
S.N.Morozoff: vlad пишет: цитатадумаю что даже Не задумывался !- без тормозов Вот придурок... Если правда оно. Ну хотя бы на треть...
S.N.Morozoff: Abv пишет: цитатаТак мы про правительство или про пограничников? А нас понесло в голубую даль. цитатаВВС - искусство высшей любви, Поэзия зрелых исканий, Кто они, участники последнего парада, Простые ребята... Которые раньше всех Достигли неба...
vlad: Michail Tz пишет: цитатаЯ бы ему даже по шапке бы не дал, а встретил бы с распростертыми объятиями - и упоил бы самогонкой из картофеля в зюзю - самое смешное, как только он сел на мосту, так его и встретили с обьятиями: на площади было довольно многолюдно. Так что несколько минут до того как его забрали он чуствовал себя Sehr Gut
S.N.Morozoff: Вообще, имею предложение: Michail Tz - в президенты! К Рулю и Кормилу!
vlad: одобрямсс !
McShley: Два разных варианта реакции не исключают друг друга. На международной арене - обратить все в шутку. А внутри соответствующего ведомства - не вынося сора за пределы, вздрючить (надеюсь, это цензурное слово?) причастных так, чтобы резко поднялась дисциплина, бдительность на боевых дежурствах и прочие параметры боеготовности
Michail Tz: S.N.Morozoff пишет: цитата или вызову группу огнестрельного сочувствия или сам спущу с лестницы Милейший, если Вы считаете, что Ваше государство равнозначно Вашему дому, Вам придется спустить с лестницы еще примерно эдак 143,5 миллиона человек. Причем с несомненностью некоторая их часть будет вполне заслуживать такого с собой обращения. Или Вы имеете дурную привычку доверять случайному своему согражданину много более, чем случайно взятому европейцу? Это Вы зря, поверьте...
vlad: McShley пишет: цитатаДва разных варианта реакции не исключают друг друга. ну или третий: раздуть из всего скандал неимоверный с тем чтоб убрать неугодных: что и было реально сделано
vlad: еще один курьез: вродьбы его самолет после возвращения из ссылки был продан японцам чуть не за двойную стоимость такой стал знаменитый самолет !
Michail Tz: Убрать неугодных можно было и без скандала - в пределах соответствующего ведомства... * * * Меня - к кормилу? А чем там кормить будут? * * * Abv - мне кажется, что мы про всех сразу и каждые немного про свое...
S.N.Morozoff: Michail Tz пишет: цитатаМилейший, если Вы считаете, что Ваше государство равнозначно Вашему дому, Вам придется спустить с лестницы еще примерно эдак 143,5 миллиона человек. Не-а. Достаточно тех, у которых крыша не на месте и они вместо своей квартиры за каким-то хреном лезут в мою. Но таких не так много, как Вы думаете, а пример одного обычно действует и на других. Если не подействует с первого раза - повторим-с и оставим следы для наглядности, ага.
S.N.Morozoff: Michail Tz пишет: цитатаМеня - к кормилу? А чем там кормить будут? Кормить будем не мы Вас, а Вы - нас. Для того и продвигаем. Разница понятна?
Abv: S.N.Morozoff пишет: цитата Меня - к кормилу? А чем там кормить будут? Кормить будем не мы Вас, а Вы - нас. Кормилом?
S.N.Morozoff: Abv пишет: цитатаКормилом? Издеваетесь... Зря. Товарищ проявил завидную гуманность и прочие разные прекрасные черты характара и, я считаю, достоин. Дадим порулить и посмотрим, годика через два, что от всей этой гуманности останется и какие метаморфозы она претерпит. Правда, есть немалая опасность, что при таком управлении серьезные метаморфозы претерпит государство... Мдя, боюсь, я погорячился. Выдвигать к Кормилу, но не у нас!
Abv: Я не издеваюсь, а интересуюсь - чем именно кормить будут
amyatishkin: Michail Tz пишет: цитатаЕсли один легкомоторный самолетик несет в себе угрозу для самой большой в мире страны - миль пардон, проблема не в самолетике, а в стране. Сиди в нем хоть три гибрида Джеймса Бонда со Шварцнеггером. Вопрос: Что будет, если сейчас неизвестный легкомоторный самолет попытается со стороны границы долететь до Вашингтона и сесть перед Белым домом?
полная версия страницы