Форум

Судьбы военспецов и подготовка красных командиров 3

S.N.Morozoff: Вы таки будете смеяться, но тема Судьбы военспецов и подготовка красных командиров 2 похоже закрылась. Ответить не получается - тему открываешь, пишешь ответ - он не принимается. По этому поводу открываю ветку-продолжение. И на этот раз убедительно прошу всех участников придерживаться регламента темы и не затевать пустых перепалок друг с другом.

Ответов - 142, стр: 1 2 3 4 All

Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: По этому поводу открываю ветку-продолжение. Осталось что-то обсуждать?

S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: Осталось что-то обсуждать? В частности

BP_TOR: Остались вопросі пр бывшим белым в РККА Исходное число их на 1920 и на 1921 год 1920 было как значительное пополнение так и значительная убыль (чистка) и новый призыв в польскую кампанию) Мне лично интересно входят ли в число бывших белых для г-на Голицына офицеры УГА (к примеру Какурин и Арватов) и армянской армии (к примеру прапорщик Баграмян) и т.д Для чекистов они несомненно контра недобитая 1920 г приблизительная цифра 12000 (еще 2390 были поставлены на армейский учет) Эта группа комсостава РККА сформировалась в особых условия и общие качественные показатели офицерского корпуса РИА для нее неприменимы. Сколько было среди них генштабистов и кадровых офицеров? И еще сколько среди них было действительно белых добровольцев (то бишь идейных белых ), а сколько мобилизованных в белые армии?


Голицын: BP_TOR пишет: Исходное число их на 1920 и на 1921 год Честно говоря у меня нет уверенности в существовании полных данных по этим годам. BP_TOR пишет: Мне лично интересно входят ли в число бывших белых для г-на Голицына офицеры УГА (к примеру Какурин и Арватов) и армянской армии (к примеру прапорщик Баграмян) и т.д Для чекистов они несомненно контра недобитая Белые - это белые. А армия республики Армения, это армия республики Армения. Сейчас некоторые деятели даже хлопчиков батьки Нестова Махно пытаются записать в "белых". Главным вопросом было участие или нет в боевых действиях против КА. Что касается ОГПУ(ЧК) то подход у разных чекистов был разным. Например Ягода, курировавший армию, в самом деле искренне считал, что все бывшие царские офицеры в той или иной степени являются врагами. И его конфликт с Ольским в 1930 году ярко это продемонстрировал. Кто победил в этом конфликте известно. Но любой вопрос связанный с командным составом решался не на Лубянке, а двумя километрами южнее. И даже Егода получал по лапам, когда хозяин считал "отправку в штаб Духонина" преждевременной. BP_TOR пишет: И еще сколько среди них было действительно белых добровольцев Первейшие кандидаты на расстрел и сословки. С мобилизованными интересней. Для выявления скрытых врагов советской власти в 1918-1920 гг. при сборных (мобилизационных) пунктах практически всегда присутствовал "политинформатор". Обычно всё выглядело обычным митингом-обсуждением "текушего момента". Каждый из присутствующих должен был высказаться по вопросам ситуации в стране. Чекист в это время спокойно ставил напротив фамилий свои галочки и крестики. И ответ на вопрос об отношении к учредиловке мог запросто решить "судьбу человека". Извините несколько ушел в сторону. BP_TOR пишет: Сколько было среди них генштабистов и кадровых офицеров? Среди национальных кадров?! Я не считал. Разбивку по таким подгруппам не проводил. Да и куда например отнести генерала Абульфет-Ага-Наджав-Ага-Оглы Шахъ-Тахтинского? BP_TOR пишет: Эта группа комсостава РККА сформировалась в особых условия и общие качественные показатели офицерского корпуса РИА для нее неприменимы. Это можно говорить лишь про тех, кто до 1918 года пас овец высоко в горах, а с приходом национального правительства неожиданно стал офицером.

VIR: Голицын пишет: Да и куда например отнести генерала Абульфет-Ага-Наджав-Ага-Оглы Шахъ-Тахтинского? Если вы это по памяти написали, то снимаю шляпу

Голицын: VIR пишет: Если вы это по памяти написали, то снимаю шляпу Увы. Списал из его карточки.

Сергей ст: Голицын пишет: Увы. Списал из его карточки. Шляпа осталась на месте

Голицын: Ну никак не успокоится.

S.N.Morozoff: Предлагаю сложносочиненные имена-отчества-фамилии обсуждать в отдельной ветке. Сейчас жена с дачи приедет - порадует. Я это выговаривать за 8 лет так и не научился. Помню, что на "ский" заканчивается. Тут вопрос возник. Вот этот пост Голицына: http://militera.borda.ru/?9-4-0-00000465-025.002-120-0 все заинтересованные прочли?

Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: все заинтересованные прочли? Нет. Только сейчас увидел....

S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: Нет. Только сейчас увидел.... А Вы меньше бодайтесь с ним.

Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: А Вы меньше бодайтесь с ним. Да замотал он меня.. Давайте я Вам лучше один документик сброшу на мыло (из тех, что Вы у Дрига хотите спросить). Надо?

BP_TOR: Голицын пишет: Белые - это белые. Это так. Но во всех приводимых цифрах по РККА нет выделения офицеров нацармий в особую категорию. Они идут вместе в общей группе "бывшие белые" Голицын пишет: С мобилизованными интересней. Я писал об офицерах мобилизованных в белые армии. Волков, что интересно, вообще не дает никаких цифр по числу мобилизованных офицеров(напротив касаясь РККА он как раз уделяет особое внимание соотношению добровольцев и мобилизованных). Голицын пишет: Среди национальных кадров?! Нет вообще в группе "бывших белых" Штабы и штабные работники естественно попадали в плен реже. Качественный состав офицерства на Востоке, где было много пленных, был существенно ниже чем в ВСЮР. Таким образом качественный состав "бывших белых" должен быть ниже чем бывших офицеров РИА служивших в РККА.

S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: Да замотал он меня.. Ну так и зачем же так напрягаться?.. Я же говорил уже как надо. Давайте я Вам лучше один документик сброшу на мыло (из тех, что Вы у Дрига хотите спросить). Надо? Надо. Продолжение диалога здесь: http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000599-000-40-0

Голицын: Сергей ст пишет: Да замотал он меня.. Это кто к кому цепляется? BP_TOR пишет: Это так. Но во всех приводимых цифрах по РККА нет выделения офицеров нацармий в особую категорию. Они идут вместе в общей группе "бывшие белые" Таким образом можно сделать вывод, о том, что в чекистской классификации между ними не делалось особых различий. А также с учетом того, что практически все они были в прошлом офицерами РИА. BP_TOR пишет: Я писал об офицерах мобилизованных в белые армии. Волков, что интересно, вообще не дает никаких цифр по числу мобилизованных офицеров Да, это вопрос интересный. В самом деле никто серьезным подсчетом этой категории не занимался. BP_TOR пишет: Штабы и штабные работники естественно попадали в плен реже. ??? На Востоке??? А также предлагаю вам посмотреть внимательно кого расстреливали Бела-Кун и со. в Крыму. Там вы найдете много офицеров генштаба и старших офицеров РИА, вообще не принимавших участия в ГВ. BP_TOR пишет: Качественный состав офицерства на Востоке, где было много пленных, был существенно ниже чем в ВСЮР. С чего вы это взяли??? Обоснуйте п-ста. BP_TOR пишет: Таким образом качественный состав "бывших белых" должен быть ниже чем бывших офицеров РИА служивших в РККА. Также требуется развернутая доказательная база.

BP_TOR: Голицын пишет: BP_TOR пишет: цитата: Качественный состав офицерства на Востоке, где было много пленных, был существенно ниже чем в ВСЮР. С чего вы это взяли??? Обоснуйте п-ста. Угадайте с трех раз кому принадлежит эта фраза "По качеству своему офицерство на Востоке отличалось от Юга все-таки в худшую сторону." Голицын пишет: Там вы найдете много офицеров генштаба и старших офицеров РИА, вообще не принимавших участия в ГВ. Вот именно. А речь, напомню, идет о качественном составе категории комсостава РККА "бывшие белые" на 1921 год Голицын пишет: BP_TOR пишет: цитата: Штабы и штабные работники естественно попадали в плен реже. ??? На Востоке??? Да на Востоке. Навскидку приведите фамилию мало-мальски видного работника Генштаба взятого в плен на Востоке Голицын пишет: А также с учетом того, что практически все они были в прошлом офицерами РИА. Да-а и даже старшины УСС, и австрийцы с немцами?

Голицын: BP_TOR пишет: "По качеству своему офицерство на Востоке отличалось от Юга все-таки в худшую сторону." Тут с ним (Волковым) не соглашусь. И Ханжин и Каппель и Войцеховский достойные военноначальники. Кроме всего, обратите внимание куда переместилась в итоге Николаевская академия генштаба(из Казани). Конечно это было уже не то учебное заведение, но несколько выпусков переподготовки дать успели. Во всяком случае Андогский в своих записках хвалит молодых офицеров-слушателей. BP_TOR пишет: Да на Востоке. Навскидку приведите фамилию мало-мальски видного работника Генштаба взятого в плен на Востоке Беловский Алексей Петрович. Виктор Иванович Оберюхтин!!! (всё управление дежурного генерала Восточного фронта) эшелон №51. Всего около 12 генералов и два десятка штаб-офицеров попали в плен к красным под Красноярском... ................. Богословский Борис Петрович . Николай Александрович Воронов. и ещё десятка три фамилий. ................. Очень показательна судьба Вихирева Александра Александровича(ген-майор 1915) нач.снабжения Восточного фронта. репрессирован и исключен из списков РККА приказ РВСР №338 от 14.10.1924.

Голицын: BP_TOR пишет: Да-а и даже старшины УСС, и австрийцы с немцами? Их было так много???

Сергей ст: Голицын пишет: Беловский Алексей Петрович. Виктор Иванович Оберюхтин!!! Может я чего-то не понимаю, но вопрос шел про РАБОТНИКОВ ГШ. А эти офицеры разве ими были? Если бы, то не подскажите, в каких должностях?

Голицын: Сергей ст пишет: Может я чего-то не понимаю, но вопрос шел про РАБОТНИКОВ ГШ. А эти офицеры разве ими были? Если бы, то не подскажите, в каких должностях? Вы точно уверены, что понимаете о чём спрашиваете? Оберюхтин начал войну в штабе Петроградского ВО, потом во Франции начальник управления ГК РЭК. Беловский на 1916 год нач штаба 7-й пехотной дивизии. Оба есть в списках служащих в "Генеральномъ Штабъ" на 1914 и 1916гг.

Сергей ст: Голицын пишет: Вы точно уверены, что понимаете о чём спрашиваете? Я просто уточняю, что имеется ввиду. Вот Вы уточнили, почему Вы их отнесли к этой категории, что же имел ввиду BP-TOP, тоже надо уточнить. Так понятно?

Сергей ст: Голицын пишет: Оба есть в списках служащих в "Генеральномъ Штабъ" на 1914 и 1916гг. Да, и вот это уточните. Вы имели ввиду списки "Генерального Штаба"?

Голицын: Сергей ст пишет: Я просто уточняю, что имеется ввиду. Вот Вы уточнили, почему Вы их отнесли к этой категории, что же имел ввиду BP-TOP, тоже надо уточнить. Так понятно? Уточнить.... Судя по вопросу и вашему комментарию вы всё-таки не совсем понимаете о чём сами задаете вопрос. В официальном военном лексиконе РИА вообще не было термина "работник Генерального штаба".(ВР простительно, а вам не очень) Были генералы и офицеры служащие в Генеральном штабе. Можно также сказать "причисленные к Генеральному штабу". Часть из них отбывала строевые прикомандирования.

Сергей ст: Голицын пишет: Уточнить.... Судя по вопросу и вашему комментарию вы всё-таки не совсем понимаете о чём сами задаете вопрос. Не волнуйтесь, понимаю Голицын пишет: В официальном военном лексиконе РИА вообще не было термина "работник Генерального штаба".(ВР простительно, а вам не очень) Мы разговариваем не на лексиконе РИА. Голицын пишет: Были генералы и офицеры служащие в Генеральном штабе. Можно также сказать "причисленные к Генеральному штабу". Часть из них отбывала строевые прикомандирования. см. выше.

Голицын: Сергей ст пишет: Мы разговариваем не на лексиконе РИА. Да ну? И на каком лексиконе говорите вы? Интернет-хистори? Лексикон РИА Ничего, ничего. Это вполне извинительно для вас, человека его не знающего. Если мне задают вопрос... Сергей ст пишет: Может я чего-то не понимаю, но вопрос шел про РАБОТНИКОВ ГШ. А эти офицеры разве ими были? Я сразу вижу, что вы "чего-то не понимаете" и отвечаю сообразно существовавшей в РИА терминологии. Зачем тут неологизмы? В РККА много своих терминов, в РИА своих. Может быть вы перепутали структуру Генерального штаба РККА и Генерального штаба РИА? Вы бы определились о чём задаете вопрос. Будет легче всем.

Сергей ст: Голицын пишет: Да ну? И на каком лексиконе говорите вы? Интернет-хистори? В каждом случае на разных Поэтому и нужно уточнять, о чем речь идет. Голицын пишет: Лексикон РИА Ничего, ничего. Это вполне извинительно для вас, человека его не знающего. Если мне задают вопрос... Да-да, я помню, что Вы дела пачками таскаете.. Голицын пишет: Я сразу вижу, что вы "чего-то не понимаете" и отвечаю сообразно существовавшей в РИА терминологии. Зачем тут неологизмы? Да? Разве в терминологии РИА был такой термин "служащие ГШ"? Голицын пишет: В РККА много своих терминов, в РИА своих. Может быть вы перепутали структуру Генерального штаба РККА и Генерального штаба РИА? Второй раз говорю, что не перепутал. Голицын пишет: Вы бы определились о чём задаете вопрос. Будет легче всем. А Вам непонятно? Прошаю

Голицын: Сергей ст пишет: В каждом случае на разных Поэтому и нужно уточнять, о чем речь идет. Ага.... Сергей ст пишет: Да-да, я помню, что Вы дела пачками таскаете.. Это исключительно ваша выдумка и продукт нездорового чувства юмора. Где это я говорил, что таскаю пачками? Сам придумал мне высказывание и сам теперь пытается над этим шутить. Кроме всего прочего Сергей. Если человек повторяет одну и ту же "остроту" уже шестой или седьмой раз....это паранойя!!! Сергей ст пишет: Да? Разве в терминологии РИА был такой термин "служащие ГШ"? Недаром Сергей Михалков любит говаривать: "ёрничающий неспособен ничего написать сам" Прав старик. Сергей! Читайте, все что я пишу внимательно. Критик вы мой... "служащих в Генеральномъ Штабъ" "генералы и офицеры служащие в Генеральном штабе" Не было термина "служащие ГШ". Вы его только что сами придумали. Сергей ст пишет: Второй раз говорю, что не перепутал.

Сергей ст: Голицын пишет: Кроме всего прочего Сергей. Если человек повторяет одну и ту же "остроту" уже шестой или седьмой раз....это паранойя!!! Так Вы еще и врач? Голицын пишет: Сергей! Читайте, все что я пишу внимательно. Критик вы мой... "служащих в Генеральномъ Штабъ" "генералы и офицеры служащие в Генеральном штабе" простите великодушно, буковку "в" пропустил Я все это к чему - вполне вероятно, что ВР_ТОР имел ввиду офицеров главного управления ГШ, к коим упомянутые Вами офицеры отношения не имели. Или Вы всех офицеров корпуса именуете офицерами ГШ?

Голицын: Сергей ст пишет: Так Вы еще и врач? Только если от вас откажутся другие эскулапы.... Сергей ст пишет: простите великодушно, буковку "в" пропустил Не первый раз Сергей ст пишет: Я все это к чему - вполне вероятно, что ВР_ТОР имел ввиду офицеров главного управления ГШ, к коим упомянутые Вами офицеры отношения не имели. Или Вы всех офицеров корпуса именуете офицерами ГШ? Проблема общения с вами не только в пропущенных буковках. Вы постоянно настаиваете на ответах другим пользователям и по своему пытаетесь трактовать их вопросы. Напишете наконец что-нибуть сами. На любую тему. Что имел в виду ВР он разберется сам... А по поводу ваших "толкований мыслей святого Мартина", встречный вопрос. Чем отличались генералы и офицеры их Главного управления Генерального штаба от генералов и офицеров, например из канцелярии Военного Министерства или Главного штаба?!

Голицын: Сергей ст пишет: к коим упомянутые Вами офицеры отношения не имели. Опять вы невнимательно читаете или просто не знаете структуры ГШ. Обетюхин (см выше. нач.упр. и заместитель ГК РЭК) как раз и состоит в штате ГУГШ на 1916 год. Сергей ст пишет: Или Вы всех офицеров корпуса именуете офицерами ГШ? Какого такого корпуса? Опять сыпите терминами из википедии.

BP_TOR: Голицыну Значит Волков ошибся, когда писал следующее: "Видных работников Генштаба в Сибири не было." Вы довольно часто ссылаетесь на Волкова и рекомендуете именно его как самый авторитетный источник , следовательно, знаете в какой части приводимые им данные заслуживают критического подхода. Обсуждение работ Волкова хоть и не тема данной ветки, но, поскольку они являются необходимым источником, интересно было бы услышать "позитивную" критику именно от Вас (негатива хватает) в части отсносящейся к теме. Голицын пишет: BP_TOR пишет: цитата: Да-а и даже старшины УСС, и австрийцы с немцами? Их было так много??? Но и не мало, вся УГА стала ЧУГА, правда потом две трети ушли к полякам, а треть осталась в РККА. Про школу червоних старшин Вам ведь известно. В УГА офицеры РИА отнюдь не доминировали, это не Дієва армія Петлюры.

BP_TOR: Голицын пишет: В официальном военном лексиконе РИА вообще не было термина "работник Генерального штаба".(ВР простительно, а вам не очень) Волкову Вы тоже прощаете?

Голицын: BP_TOR пишет: Голицыну Значит Волков ошибся, когда писал следующее: "Видных работников Генштаба в Сибири не было." Вы довольно часто ссылаетесь на Волкова и рекомендуете именно его как самый авторитетный источник , следовательно, знаете в какой части приводимые им данные заслуживают критического подхода. Согласен. Вот мы с вами и познаем сейчас истину вместе. Не ошибается, только тот, кто ничего не делает... BP_TOR пишет: Обсуждение работ Волкова хоть и не тема данной ветки, но, поскольку они являются необходимым источником, интересно было бы услышать "позитивную" критику именно от Вас (негатива хватает) в части отсносящейся к теме. Юг мне знаком слабо. Частично по отдельным персоналиям (Кутепов, Марков, Дроздовский и пр.) А по Востоку. (генералитет и офицерство) можем общаться часами. Сергей Владимирович посвятил свои работы общему обзору судьбы русского офицерства, что по объему заслуживает уважения (об этом я уже говорил писал) Приведенная фраза - его личное мнение. Что касается сравнительного анализа офицерского состава Востока и Юга (можно и Север подключить) то это никогда не будет до конца объективным. И там и там (например) произошло выдвижение офицеров, доселе не сделавших быстрой карьеры или вообще не занимавших в РИА высоких постов... Что делать с ними? Кто знал в РИА офицеров Нечаева, Фортунатова или Клёпикова? BP_TOR пишет: Но и не мало, вся УГА стала ЧУГА, правда потом две трети ушли к полякам, а треть осталась в РККА. Про школу червоних старшин Вам ведь известно. В УГА офицеры РИА отнюдь не доминировали, это не Дієва армія Петлюры. Будет интересно узнать от вас побольше. На основе чего происходило производство в чины УГА?

Голицын: BP_TOR пишет: Голицын пишет: цитата: В официальном военном лексиконе РИА вообще не было термина "работник Генерального штаба".(ВР простительно, а вам не очень) Волкову Вы тоже прощаете? Без обид.

Голицын: BP_TOR пишет: Но и не мало, вся УГА стала ЧУГА, правда потом две трети ушли к полякам Бабель конечно не документальный источник, но у него есть парочка интересных зарисовок с натуры...(в дневнике)

Голицын: Вот ещё один интересный персонаж с Восточного фронта. Шелавин Алексей Николаевич. родился 13 января 1874 Православный. Образование получил в реальном училище и Московском пех. юнкерском училище (1895). В службу вступил 21.08.1893. Из училища выпущен Подпоручиком (ст. 12.08.1895) в 3-ю арт. бригаду. Поручик (ст. 08.08.1898). Штабс-Капитан (ст. 08.08.1902). Участник русско-японской войны 1904-05. Ранен. Капитан (ст. 08.08.1906). Окончил Николаевскую академию генерального штаба (1907; по 1-му разряду). Цензовое командование ротой отбывал в 9-м пех Ингерманландском полку (04.11.1907-03.01.1910). Помощник ст. адьютанта 2-го Туркестанского арм. корпуса (26.11.1909-28.02.1911). Обер-офицер для поручений при штабе 2-го Туркестанского арм. корпуса (28.02.1911-02.02.1912). Штаб-офицер для поручений при штабе Омского ВО (наз. 02.09.1912). Подполковник (ст. 06.12.1913). Начальник штаба 83-й пех. дивизии (22.9.1914-1.1.1918) Начальник штаба Омского ВО (18.06— 13.09.1918). Полковник. В 1919 начальник штаба 1-го сводного Сибирского корпуса (впоследствии 4-го Сибирского арм. корпуса, Северной группы войск 2-й армии) войск А.В. Колчака. Ген-майор (20.08.1919). Участник Сибирского Ледяного похода. В Вооруженных силах Российской Восточной окраины генерал для поручений при командующем Дальне-Восточной армией, затем командир инструкторского офицерского батальона (с 18.04.1920), начальник офицерских учебных частей (с 20.06.1920), состоял в резерве чинов Дальне-Восточной армии. В войсках Временного Приамурского правительства председатель комиссии для разработки вопросов организации и выработки штатов (с 14.06.1921), начальник военно-учебного отдела штаба войск Временного Приамурского правительства (с 27.06.1921) с одновременным подчинением ему 1-го Сибирского и Хабаровского кадетских корпусов и формируемого военного пехотного училища. В эмиграции жил в Китае. Помогал эвакуироваться из Китая главному советскому военному советнику при маршале Чан-Кай-Ши генералу Галину (В.К. Блюхеру). В 1927 вернулся в СССР. В конце 1930-х гг. репрессирован. Награды: ордена Св. Станислава 3-й ст. (1904); Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (1904); Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (1904); Св. Станислава 2-й ст. с мечами (1905); Св. Анны 2-й ст. с мечами (1905). Знаком Отличия Военного Ордена «За Великий Сибирский Поход» 1-й степени (1920)

eugend: S.N.Morozoff пишет: Тут вопрос возник. Вот этот пост Голицына: http://militera.borda.ru/?9-4-0-00000465-025.002-120-0 все заинтересованные прочли? Не о чем с этим человеком разговаривать. Который даже не знает - что Военно-Морская инспекция означает инспекцию по военным и морским делам. И дальше ляпов немеряно. Разбирать еще раз этот, извините, бред и надерганные цитаты смысла нет. Получится то же самое что и раньше. Большой пост - от обсуждения которого мсье писатель мягко отъедет. Мне лично надоело - опять двадцать пять. З.Ы. А то, что он получил сборник док-в, я уже понял. Я и сам писал, что мог бы надергать и передергать кучу цитат из него с той смысловой нагрузкой, к-я нужна Голицыну.

Rector: Приветствую уважаемое интернет-сообщество! Отдельные поклоны Валере Голицыну и Евгению Дригу (других, к сожалению, не знаю. 4 часа читал все ветки, познавательно, но несколько растянуто, не находите ли? Позволю себе вставить несколько замечаний. 1. Касательно базы Волкова и замечаний о ее существовании 1.1 В данных Волкова не содержится подробностей прохождения службы и многих личных моментов. В ней присутствуют: ФИО, дата рождения - смерти, окончание УЗов и ВУЗов, чин и место выпуска, последний чин в РИА, судьба после 1917 г. 1.2 Касательно возможности составления подобной базы Сергей проводил подсчеты с калькулятором в руках за сколько времени можно обработать карточку и т.д. Объясню, каким образом возможно ее существование: основные источники: а) Списки по старшинству: генералам, СПб-Пг, ежегодно (иногда несколько раз в месяц) с 1890 по 1916 гг. приведены подробные данные вот пример из списка 1910 г.: если берем списки за 5-8-10 лет службы генерала - получаем его максимальный послужной список В списках генералам содержится порядка 1500-2000 песоналий Списки полковникам: то же самое, кол-во - около 3000-4000 персоналий списки подполковникам, списки капитанам, списки ротмистрам, списки капитанам гв. пехоты, списки генерал-адъютантам и флигель-адъютантам и т.д. и т.п. Можно говорить о приблизительно 80-100 тыс. персоналий. Отдельно о списках Генерального штаба: они более подробные, поэтому служат прекрасным дополнением к спискам по старшинству. Далее... Младшие офицеры: списки выпускников военных училищ, офицерских школ и т.д. и т.п. - в приказах и циркулярах. Т.е. например, циркуляр Главного штаба о выпуске 1914 г. содержит, ФИО, чин, баллы выпускаемого, старшинство, ВЧ, куда выпускался Это дает нам еще около 10-20 тыс. офицеров не попавших в списки по старшинству. Далее... Период войны: приказы СВГ, приказы и циркуляры ГУГШ, приказы командующих фронтами и округами: дает материал на ВСЕХ военных чиновников, выпускников школ прапорщиков и училищ - т.е. все офицеры военного времени Далее... Относительно чиновников. Каждое ведомство выпускало свои списки по старшинству, в которых имеются необходимые сведения Кроме того, памятные книги и адрес-календари губерний и областей. Кол-во чиновников видимо может перевалить за 1 млн. чел. Высочайшие приказы ("о чинах военных" и "о чинах гражданских"): все награждения, назначения, переводы и проч. до 12.1917 г. Таким образом, период от рождения, вступления в службу человека и до конца 1917 г. проследить возможно. Но что делать с периодом ГВ и эмиграцией? Все также достаточно просто. Выходило огромное кол-во некрологов (зачастую с биографией) в эмигрантской прессе, отдельные сборники некрополей и т.д. и т.п. Самое сложное в поиске, это информация на офицеров, оставшихся в Советской России 1.3 Теперь по поводу карточек. ИМХО, я пару лет занимаюсь списками, а более обстоятельно около года. 99% некрологов, списков и проч. содержат алфавитные указатели. Т.о. не имеет смысла создавать сами карточки. Я не знаю, есть ли карточки (в физическом понимании этого слова) у Волкова, но при желании и наличии литературы можно дать справку на любого человека за 10-15 минут, сведя 3-4 списка и 2-3 некролога в один документ. Ниже будет справка, сделанная за 15 минут Поэтому, можно говорить не о том что слишком много у Волкова персоналий, а о том, что мало, что его отвлекает другая работа от создания базы даннных Скажу о себе. Занимаясь 1-2 года персоналиями, уже сейчас могу составить материал на 3-40 тыс. человек. Причем это не основной мой интерес. А если бы занимался с начала 1970? Можно было бы смело говорить о нескольких миллионах 2. Относительно генштабистов Восточного фронта. Не забывайте, что именно на Восток была переведена Академия Генерального штаб. На Востоке достаточное кол-во генштабистов. Специально для BP_TOR в примере приведу генштабиста-восточника Медведев Александр Иванович 22.07.1853 г., станица Етеривская обл. Войска Донского - после 1922 г. Православный. Из казаков ОВД. Вдов (жена - дочь есаула войска Донского Лащилина Екатерина Иосифовна, дети: дочь Евгения и сын Вадим (на 1.11.1907 г.) 1871 г. - окончил Усть-Медведецкую классическую гимназию. 1871-1874 гг. - учился в Санкт-Петербургском технологическом институте на химическом факультете, курса не кончил. 1876-1880 гг. - учился в Императорском Харьковском университете на медицинском факультете, бросил обучение по домашним обстоятельствам. 1883 г. - призван для исполнения воинской повинности в Донской казачий № 13-го полк казаком с правами по образованию вольноопределяющегося 1-го разряда. 1883 г. - выдержал офицерский экзамен при при казачьем отделении Варшавского пехотного юнкерского училища по 1-му разряду и переименован в подхорунжие. Выпущен в Донской казачий № 3-го полк. 1.12.1884 г. - произведен в хорунжие и переведен в Донской казачий № 15-го полк. 12.1884-06.1887 гг. - в Донском казачьем № 15-го полку на разных должностях: младшего офицера, делопроизводителя полкового суда и библиотекаря, полкового адъютанта. 1888 г. - переведен на службу в Донской казачий № 13-го полк. 1888 г. - держал экзамен в Николаевскую академию Генерального штаба при штабе Харьковского военного округа, но не успешно. 11.1888-03.1889 гг. - помощник старшего адъютанта в управлении Усть-Медвецкого окружного атамана. 03.1889-02.1891 гг. - заведующий мобилизационной частью льготных полков Усть-Медвецкого округа. 24.12.1889 г. - произведен в сотники со старшинством с 11.12.1888 г. 1890 г. - выдержал экзамен в Николаевскую академию Генерального штаба, но за недостатком вакансий не был принят. 02.1891 г. - прикомандирован к Донскому казачьему № 3-го полку младшим офицером. 08.1891 г. - поступил после экзамена в Николаевскую академию Генерального штаба. 15.04.1893 г. - подъесаул. 1894 г. - окончил дополнительный курс Николаевской академии Генерального штаба по 1-му разряду. 18.05.1894 г. - произведен в есаулы. 16.01.1895 г. - переведен в Генеральный штаб с переименованием в капитаны со старшинством с 18.05.1894 г. 16.01.1895-8.11.1896 гг. - помощник старшего адъютанта штаба Московского военного округа. 8.11.1896-8.11.1897 гг. - отбывал цензовое командование 4-м эскадроном в 3-м драгунском Сумском полку. 1897 г. - награжден орденом св. Станислава 3-й ст. 8.11.1897-1.09.1899 гг. -помощник старшего адъютанта штаба Московского военного округа. 1.09.1899-21.02.1903 гг. - прикомандирован к Александровскому военному училищу для преподавания военных наук. 6.12.1899 г. - подполковник. 1901 г. - награжден орденом св. Анны 3-й ст. 21.02.1903-28.01.1905 гг. - штаб-офицер, заведующий офицерами, обучающимися в Николаевской академии Генерального штаба. 6.12.1903 г. - произведен в полковники за отличие. 28.01.1905-9.11.1908 гг. - заведывающий мобилизационной частью Главного интендантского управления. 1906 г. - награжден орденом св. Анны 2-й ст. 9.11.1908-8.01.1910 гг. - штаб-офицер для поручений при начальнике Генерального штаба. 6.12.1909 г. - награжден орденом св. св. Владимира 4-й ст. 8.01.1910-8.10.1911 гг. - экстраординарный профессор Императорской Николаевской военной академии 8.10.1911-30.09.1914 гг. - ординарный профессор Императорской Николаевской военной академии. 6.12.1911 г. - генерал-майор. 6.12.1912 г. - награжден орденом св. св. Владимира 3-й ст. 30.09.1914-после 10.07.1916 гг. - и.д. начальника штаба Двинского военного округа. 29.04.1917-? гг. - ординарный профессор Николаевской военной академии. 21.11.1917 г. - генерал-лейтенант. Вместе с академией эвакуировался в Екатеринбург, после освобождения которого от большевиков перешел на службу в войска Временного Сибирского правительства В армии адмирала А. В. Колчака продолжал службу в академии. 1.05.1919-после 10.10.1919 гг. - одновременно и.д. главного начальника снабжений Западной армии. 1.09.1919 г. - приказом Восточному фронту получил выговор по должности главного начальника снабжений Западной армии. После эвакуации Военной академии во Владивосток был на преподавательской работе в академии, временно исполнял должность начальника академии. После прихода к власти Временного правительства Приморской областной земской управы ему была подчинена учебно-инструкторская школа на острове Русском близ Владивостока. 1922 г. - взят в плен большевиками во Владивостоке, по некоторым данным, умер в Красноярской тюрьме. Награды: медаль в память царствования Императора Александра III коронационная медаль Императора Николая II. Сочинения: Служба Донского войска в связи с его экономическим положением, М., 1899. Бой (сражение) в Наполеоновскую эпоху и кампанию 1870-1871 гг., СПб., 1904. Дальний Восток. Краткий военно-стратегический очерк театра русско-японской войны, СПб., 1904. Военно-статистическое обозрение пограничных театров, в. 1, СПб., 1908. Персия. Военно-статистическое обозрение, СПб., 1909. Конспект курса военной статистики России, СПб., 1910. География России. Руководство для офицеров, поступающих в Николаевскую военную академию, СПб., 1910 Военная статистика России. Курс старшего класса Императорской Николаевской военной академии, т.1, СПб., 1913. Литература и источники: Смердов В. Сборник биографий бывших юнкеров Александровского военного училища и кадет Александринского Сиротского кадетского корпуса. Ч. 2, М., 1904. Список Генерального штаба, 1.06.1914 г. Список Генерального штаба, 10.07.1916 г. Список полковникам по старшинству, 1.11.1907 г.

eugend: Оффтоп Rector пишет: Отдельные поклоны Валере Голицыну и Евгению Дригу Мне, конечно, лестно - но я не Евгений Дриг А касательно списков - безусловно, Вы правы. Такие списки сделать вполне реально и именно с этим особо не спорили - но (о чем была речь и выше) нереально обработать именно такое количество личных дел.

Сергей ст: Rector пишет: Сергей проводил подсчеты с калькулятором в руках за сколько времени можно обработать карточку и т.д. Объясню, каким образом возможно ее существование: Во-первых, сначала речь шла об обработке 400.000 ЛИЧНЫХ ДЕЛ из архива (причем часть из них, какая правда неизвестно, обрабатывалась дома) Во-вторых, затем речь пошла о картотеке с определенным набором данных. Rector пишет: Теперь по поводу карточек. ИМХО, я пару лет занимаюсь списками, а более обстоятельно около года. 99% некрологов, списков и проч. содержат алфавитные указатели. Т.о. не имеет смысла создавать сами карточки. Я не знаю, есть ли карточки (в физическом понимании этого слова) у Волкова, но при желании и наличии литературы можно дать справку на любого человека за 10-15 минут, сведя 3-4 списка и 2-3 некролога в один документ. Можно. На 1-2-1000. Но попробуйте сделать СОТНИ тысяч. Rector пишет: Ниже будет справка, сделанная за 15 минут А вот здесь вопрос. Что значит "сделана"? Составлена из различных электронных документов? Или же "набитая" с книжных источников? Если второе, то Вы, случайно, не секретарем-машинисткой работаете? В приведенном тексте 5543 знака. Если Вы печатали 15 минут, это означает скорость 370 знаков в минуту. Вы печатаете в слепую десятипальцевым методом? И это время без учета "сборки" источников информации.



полная версия страницы