Форум
R1976: про 1-ю ТБР в Прибалтике.
S.N.Morozoff: R1976 писал в ветке: Лучший танк войны - продолжение. [quote]Секретноссс. Я искал про1-ю ТБР в Прибалтике. Тишина.[/quote] здесь, [quote]Эта каша давно протухла. Еще при советской власти. Указанные танки из 1-й ТБр.[/quote] здесь, [quote]А давайте установим правда нет ? Я рад буду попалить фрицев на лжи. Кариус писал что там погиб майор герой советского союза. Дата известна. Я пытался определить кто, но не смог. Мало информации по погибшим позже присвоения звания ГСС.[/quote] здесь, [quote]Допустим я имел в виду только бой в котором Кариус 10 танков сжег. Там он писал что у этого майора были захвачены документы штаба 1-й ТБр.[/quote] здесь Хотите попытаться разобраться?
AlexDrozd: R1976 пишет: Замечательно. Итак это 41 ТБР. Не точен Кариус в памяти. Или 48-й гв. ттп, действовавший совместно с 41-й тбр. А что неточен, и так было ясно :) R1976 пишет: Вопрос о количестве потерянных танков в Малинове и РО. И кем эти потери были нанесены? В приведенных цитатах - самоходная и противотанковая артиллерия и авиация. Про Тигров и танки вообще ничего.
S.N.Morozoff: AlexDrozd пишет: И кем эти потери были нанесены? В приведенных цитатах - самоходная и противотанковая артиллерия и авиация. Про Тигров и танки вообще ничего. Авиация - сомнительно. То есть участвовать-то она могла, а вот кого-то уничтожить... Я смотрел отчет БТ и МВ фронта по потерям танков и самоходок в июле 1944 года. От действий авиации вышла из строя 1 (одна) самоходка СУ-76, а отчет - обо всех бронетанковых силах фронта. Основная масса потерь, как обычно, от артогня - больше 80%. "Тигры" в отчете отмечаются: прямое упоминание встречается за 25.07.1944 г. Танки "вообще" принимали участие в огневом мешке 24.07.1944 г. Теперь о вопросе Препода: А как быть с составом "першой бригады"? Могли ли ИСы заментся тридцатьчетверками? цитирую отчет: Решением командира корпуса, корпус должен был наступать по двум маршрутам: правый – Айспуришки, Дрейски /Ванаги/, Смолена, Кални, Сприм, Смурдоване; левый – по шоссе на Ливани, - имея боевой порядок: - первый боевой эшелон: 70 тбр с ротой 48 гв. ттп и ротой 188 сапб, 41 тбр с 48 гв. ттп /без одной роты/ и ротой 188 сапб... Это на 28.07.1944. Как видите, 48 гв. тпп "раздербанен" на роты, приданные танковым бригадам. В нашем же случае совместных действий бригады и полка в первом эшелоне можно считать, что в Малинова могли одновременно выйти и Т-34, и ИС.
Аника-воин: Белобородов вспоминал о боях против 290-й пехотной дивизии западнее Двинска в начале августа 1944 года. В сводке Совинформбюро от 23 июля 1944 года 290-я пехотная дивизия значится разбитой.
R1976: S.N.Morozoff пишет: Это на 28.07.1944. Как видите, 48 гв. тпп "раздербанен" на роты, приданные танковым бригадам.В нашем же случае совместных действий бригады и полка в первом эшелоне можно считать, что в Малинова могли одновременно выйти и Т-34, и ИС. S.N.Morozoff пишет: а) первый боевой эшелон – 41 тбр с 48 гв. ттп и приданным 93/19 шисбр Не только могли. Но и должны были выйти. Поскольку фраза- 41 тбр с 48 гв. ттп трактуется однозначно. Полк усиливал бригаду. Будучи как и бригада частью корпусного подчинения полк тем ни менее по статусу стоит ниже. Соответственно выполняя боевую задачу, управление действиями 1-эшелона возлагалось на командира данной бригады. AlexDrozd пишет: Или 48-й гв. ттп, действовавший совместно с 41-й тбр. А что неточен, и так было ясно :) Допустим 1-я ТБР выглядела правдоподобно. Воевала она в Прибалтике. Осталось выяснить кто был тот майор ГСС с орденом ленина. Кстати помнится у Кариуса он выскочил из Иса ? Не буду скачивать снова. Жаль двухтомника "ГСС" в Интернете нет. Если есть у кого ссылка проверю списки. AlexDrozd пишет: И кем эти потери были нанесены? В приведенных цитатах - самоходная и противотанковая артиллерия и авиация. Про Тигров и танки вообще ничего. S.N.Morozoff пишет: Авиация - сомнительно. То есть участвовать-то она могла, а вот кого-то уничтожить... Я смотрел отчет БТ и МВ фронта по потерям танков и самоходок в июле 1944 года. От действий авиации вышла из строя 1 (одна) самоходка СУ-76, а отчет - обо всех бронетанковых силах фронта. Основная масса потерь, как обычно, от артогня - больше 80%. "Тигры" в отчете отмечаются: прямое упоминание встречается за 25.07.1944 г. Танки "вообще" принимали участие в огневом мешке 24.07.1944 г. Если описание Кариуса боя верно , то из экипажей танков мог и никто не уйти. Либо уйти тот кто толком наступавших не разглядел. Кстати судя по всему разведотряд высланный к станции это не танки побитые Кариусом. Он судя по всему воевал с самой бригадой. То есть как видите, и 41 тбр, и 48 гв. ттп по прежнему в первом эшелоне. По потерям нужны документы самой бригады. Так же их могут пояснить документы о пополнении корпуса танками россыпью и вообще. В принципе продолжать наступление когда в бригаде осталось 15 танков из 65 для РККА ничего особенного не представляет. А вывод 41 ТБР и 48 гТТП во второй эшелон для "приведения в порядок" запросто может означать что в них танки почти кончились. Это не выпад в сторону наших танкистов. Такое бывало довольно часто. Документы по потерям нужны.
S.N.Morozoff: R1976 пишет: Не только могли. Но и должны были выйти. Необязательно. Смотря какие задачи имели. А вывод 41 ТБР и 48 гТТП во второй эшелон для "приведения в порядок" запросто может означать что в них танки почти кончились. А где Вы видите второй эшелон? Танки у бригады кончились только 26.07.1944, когда: 41 тбр, израсходовав горючее и понеся большие потери в танках, поставила оставшиеся танки в оборону для действий из засад совместно с танками 70 тбр и 48 гв. ттп с подчинением их командиру 70 тбр. Управление бригады было отведено в район Плявуванаги для приведения матчасти в порядок. Документы по потерям нужны. Будем посмотреть.
amyatishkin: R1976 пишет: Никитин Сергей Игнатьевич, п/п-к 20.07.44-27.07.44 Никитин Сергей Игнатьевич Звание: подполковник Должность: командир бригады Пребывал в должности с 20.07.1944 по 27.07.1944 Соединение: танковая бригада Номер соединения: 24 Внести изменения Никитин Сергей Игнатьевич Звание: подполковник Должность: командир бригады Пребывал в должности с 16.08.1944 по 15.09.1944 Соединение: танковая бригада Номер соединения: 70
R1976: S.N.Morozoff пишет: А где Вы видите второй эшелон? Танки у бригады кончились только 26.07.1944, когда: Пока правдоподобно. 15 Т-34/85 в Малинове. Остаются 50. Сколько раньше и позже неясно. Нужны докумнты.
Препод: R1976 пишет: Пока правдоподобно. 15 Т-34/85 в Малинове. Остаются 50. Сколько раньше и позже неясно. Нужны докумнты. Надо полагать, Вы хотите записать их на счет Кариуса?
AlexDrozd: R1976 пишет: В принципе продолжать наступление когда в бригаде осталось 15 танков из 65 для РККА ничего особенного не представляет Откуда 65 то? На три бригады - 108 Т-34 перед началом боев, т.е. в среднем по 36 машин в бригаде. R1976 пишет: Пока правдоподобно. 15 Т-34/85 в Малинове Почему именно Т-34/85 ? Большинство тридцатьчетверок летом 44-го - это Т-34/76.
S.N.Morozoff: AlexDrozd пишет: Откуда 65 то? На три бригады - 108 Т-34 перед началом боев, т.е. в среднем по 36 машин в бригаде. Т-34 - да, 108. В корпусе по состоянию на 17.07.1944 имелось еще 19 танков М-3-С, не знаю, в чьем именно подчинении. И непонятно, куда они потом (к 21.07.1944) делись. Кроме того, если мне не изменяет память, в начале отчета говорилось о том, что в день начала наступления (17.07) корпус разгрузил 50 танков Т-34 с эшелона (станцию не помню). Подозреваю, что когда управление 41 тбр отвели в тыл, она эти 50 танков и получила. Давайте не будем спешить. Я завтра закажу дела 5ТК и кое-что из фронтовых дел. Боевые донесения и распоряжения, бронесводки, карты-схемы боевых действий 5ТК 22-24 июля 1944, схемы размещения подбитых танков, книгу учета погибшего личного состава 41 тбр, опись дел 48 гв. ттп, если найдется.
AlexDrozd: S.N.Morozoff пишет: Т-34 - да, 108. В корпусе по состоянию на 17.07.1944 имелось еще 19 танков М-3-С, не знаю, в чьем именно подчинении. И непонятно, куда они потом (к 21.07.1944) делись. Все на месте: 21.7.44 г. корпус, совершив 25 км. марш по маршрутам: правый: Выгдани, Павликино, Ветеровка, Гейби; левый – Ферма, м. Пустыня, Павлиново, Гейби, - к 11.00 сосредоточился в исходном районе: Скалиста, Сейкапи, Воини. С выходом в исходный район корпус имел: танков Т-34=108, ИС – 19; СУ-122 = 6, СУ-85 = 3 СУ-76 = 11, 120 мм. минометов = 24, 85 мм орудий = 8, установок М13 = 8 и активных штыков – 360 человек. Решением командира корпуса, корпус должен был действовать в общем направлении: Айшпури, Извалта, Кривошеева, Дербаки, Крими, Стратья, Лиэл Криэвены, Дунская, Кривани, Стропи /Вец. Стропи/, имея боевой порядок – два боевых эшелона и резерв: а) первый боевой эшелон – 41 тбр с 48 гв. ттп и приданным 93/19 шисбр, 70 тбр с двумя батареями 1261 САП и ротой 188 сапб; б) второй боевой эшелон – 24 тбр с 731 ОИПТ АД и ротой 188 сапб, 5 МСБр с 1515 ЛСАП и 277 минп. в) резерв – 47 ок. гв. мд., 42 мтцб, батарея батарея 1261 САП. ИСы могли быть только в 48-м гв. ттп. По штату в полку их 21 машина, емнип. Т-34 в трех бригадах, СУ - в САПах (в 1515 лсап, надо полагать, 11 СУ-76, в 1261 СУ-85 и СУ-122)
S.N.Morozoff: AlexDrozd пишет: Все на месте: Нет, не все. Смотрите раскладку: К 9-00 17.7.44 г. корпус сосредоточился в исходном районе: МТС (юж. Запруда), лес сев. Жовнино, /иск./ Мурзы, имея в строю: танков Т-34 = 114 танков М-3-С = 19 танков ИС-122 = 20 СУ-122 = 12 СУ-85 = 13 СУ-76 = 20 минометов 120 мм = 24 пушек 85 мм = 8 установок М13 (РС) = 8 (Ф. 239, оп. 2222, д. 136, л. 51) М-3-С - это, ЕМНИП, американец "Ли".
R1976: Препод пишет: Надо полагать, Вы хотите записать их на счет Кариуса? Мне не надо. Немцы записали 10 из 18. Отчет то читали ? AlexDrozd пишет: Почему именно Т-34/85 ? Большинство тридцатьчетверок летом 44-го - это Т-34/76. Отсылаю к отчету 502 б-на.
Аника-воин: У Сандалова в "Трудных рубежах" написано: http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov2/01.html "На даугавпилсском направлении 4-я ударная армия, опрокинув неприятеля, начала его преследовать. За день она освободила свыше 150 населенных пунктов. Части 5-го танкового корпуса перерезали железную дорогу, идущую из Даугавпилса на север. Первым к линии пробился 1-й танковый батальон 41-й танковой бригады. Командовал им капитан Константин Иванович Орловский, уроженец города Быхов. В ожесточенной схватке он погиб. За решительность и бесстрашие в бою ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза." Орловский, насколько я знаю, был похоронен в Малинова (Малиновке), а потом перезахоронен в Даугавпилсе. Имя Орловского получила улица в Даугавпилсе. Лет десять назад улицу переименовали.
S.N.Morozoff: Аника-воин Во-во-во, что-то подобное я и подозревал. Посмотрим по спискам. chem Да нет, похоже, что про 360 активных штыков не опечатка. Корпус почти не имел своей пехоты /МБА танковых бригад имели по 85-90 активных стрелков, а мотострелковая бригада только один сводный мото-стрелковый батальон, укомплектованный на 60%/, что отрицательно сказывалось на ведении боя в глубине обороны противника. (Ф. 239, оп. 2222, д. 136, л. 76).
S.N.Morozoff: S.N.Morozoff пишет: Кроме того, если мне не изменяет память, в начале отчета говорилось о том, что в день начала наступления (17.07) корпус разгрузил 50 танков Т-34 с эшелона (станцию не помню). Кстати. Память мне изменила. Танков было 30. Станция - Дретунь. № эшелона - 10925. К исходу дня 17.07.1944 г. они сосредоточились в районе Божки.
chem: S.N.Morozoff пишет: Да нет, похоже, что про 360 активных штыков не опечатка. Что ж он такой покромсанный то? Он до 17.07 в бой вводился?
S.N.Morozoff: chem пишет: Что ж он такой покромсанный то? Он до 17.07 в бой вводился? Могет быть. За июнь я данные пока не поднимал.
R1976: Аника-воин пишет: Первым к линии пробился 1-й танковый батальон 41-й танковой бригады. Командовал им капитан Константин Иванович Орловский, уроженец города Быхов. В ожесточенной схватке он погиб. За решительность и бесстрашие в бою ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза." Как понимаю это командир разведотряда высланного к станции из Малинова. Или неточность в наших документах. Тигры уничтожили отряд в Малинове. Один бой умышленно разделили на 2. РО у станции и в Малинове
Препод: R1976 пишет: Как понимаю это командир разведотряда высланного к станции из Малинова. Или неточность в наших документах. Тигры уничтожили отряд в Малинове. Один бой умышленно разделили на 2. РО у станции и в Малинове И сколько танков было в батальоне? И каких?
R1976: Препод пишет: И сколько танков было в батальоне? И каких? По немцам танков в малинове было 21. 3 ушли. Потери 15 Т-34/85 и 3 ИСа. В батальоне ТБр по штату 21 танк. В принципе можно говорить о недоукомплектованном батальоне усиленном недоукомплектованной ротой ИСов. Но поостерегусь. Учитывая общий некомплект корпуса к началу операции и потери до 22.07.
chem: S.N.Morozoff пишет: За июнь я данные пока не поднимал. В июне корпус бои вести не мог. Оперативная пауза и всё такое. Интересует период с примерно 10 (начало наступления 2-го Прибалтийского) по 17 июля.
S.N.Morozoff: Блин, да-а... Получил я дела... Начнем с простого. chem пишет: Интересует период с примерно 10 (начало наступления 2-го Прибалтийского) по 17 июля. Выдержка из отчета 5 ТК: 1. 5 танковый корпус после действий в Городокско-Витебской и Езерищенской операциях /ноябрь, декабрь 1943г. – январь, февраль 1944 г./ и на Идрицком направлении – март 1944 г. в составе 1-го Прибалтийского фронта, директивой ГШКА от 1.4.44 г. перешел в подчинение Командующего 2-го Прибалтийского фронта и к 19.4.44 г. после совершения 290-км. комбинированного марша /боевые и нестроевые машины – по ж.д. ст. погрузки Невель, ст. разгрузки ст. Сущево; колесные машины – своим ходом/ сосредоточился в районе Бежаницы с последующим выходом в район: Крюково, Фотьяново, в готовности к совместным действиям с 1 уд. А и 10 гв. А в направлениях: Шанино, Красногородское, Шанино, Опочка. В связи с наступлением весенней распутицы и танконепроходимости местности, корпус в действия не вводился и, отведенный в район Фотьяново, с 21.4.44 по 5.7.44 г. доукомплектовывался материальной частью и личным составом, занимался боевой подготовкой – проводя боевое сколачивание частей. За этот период на доукомплектование корпуса получено 60 танков МК-3, распределенные поровну каждой танковой бригаде. Личный состав за этот период прошел полностью боевое сколачивание от взвода до батальона и к моменту передислокации корпуса был полностью готов к выполнению боевой задачи. Приказом Командующего 2-го Прибалтийского фронта до начала погрузки корпуса танки были переданы в отдельные танковые бригады фронта и к погрузке корпус имел: танков Т-34 = 63, М-3-С = 20, СУ-122 = 12, СУ-85 = 15, СУ-76 = 20. 2. С 5.7.44 г. корпус, совершив 335-км. комбинированный марш /боевая материальная часть по ж.д ст. погрузки Сущево, Чихачево и ст. выгрузки Дретунь; колесными машинами своим ходом/, к утру 10.7.44 г. сосредоточился в лесах – 5 км сев. зап. ст. Дретунь для приведения в порядок матчасти и получения новых 140 танков Т-34-85 и 48 гв. ттп в составе – 21 танка ИС-122, следовавших по ж.д. с заводов Госпромышленности. Действиям корпуса предшествовал 120 км. марш, совершенный двумя переходами из района сосредоточения в исходный район – 5 км. юго-вост. Дрисса. Одновременно с сосредоточением в исходный район корпус продолжал доукомплектовываться танками по мере прибытия и разгрузки эшелонов на ст. Дретунь и пополнялся запасами. [47] 3. Состояние корпуса к моменту вступления в бой 17.7.44 г. a/ Боевых машин /с учетом подходивших в исходный район 60 танков Т-34-85, разгруженных из последних эшелонов и подходивших по ж.д. 16 бронетранпортеров/: танков Т-34 = 193 – 91% к штату; танков М-3-С = 20; СУ-76 = 20 – 100 % к штату; СУ-85 = 15 – 90% к штату; СУ-122 = 12; бронемашин = 10; бронетранспортеров = 25; установок М-13/РС/ = 8 – 100% к штату. б/ Колесных машин: грузовых и специальных автомашин = 946 – 75-80% к штату; мотоциклов = 109 – 55-60% к штату. в/ Мотопехотой – в 5 МСБр – 46%; по танковым бригадам – 35%. г/ Запасов: боеприпасов к танкам и СУ = 3 б/к; боеприпасов для стрелкового вооружения = 2 б/к; дизтопливом = 2,5 заправки; авиабензином = 2,5 заправки; автобензина = 1,7 заправки; продовольствия = 7 сутодач. /Приложения: ведомость о боевом и численном составе, о наличии и техническом состоянии матчасти и отчет тыла 5 ТДК/. ВЫВОД: К моменту начала боевых действий боевой материальной частью корпус не был полностью укомплектован, так как часть танков находилась в пути и прибывала в процессе боевых действий. Мотопехотой танковый корпус был укомплектован на 35%. Маршевые роты прибывших танков не имели времени для сколачивания. (Ф.239, оп. 2222, д. 136, л.46-47). Ведомость я сегодня смотрел и кое что выписал. В целом с отчетом совпадает.
S.N.Morozoff: Так. Теперь про Малиново. Сначала выдержки из отчетов. 41 тбр: К 17.30 21.7.44 г. бригада сосредоточилась на исходных позициях, имея в своем составе 3 танковых батальона. После короткой артподготовки в 18.20 бригада атаковав противника, в 19.15 прорвала передний край его обороны и овладела Плотини, развивая успех и выйдя к Петронауки, повернула на юго-запад и перерезала шоссе Комбули – Краслава. Затем, продолжая развивать успех в 6.30 22.7.44 г. овладела Лейкуми и к 9.30 перерезала шоссе Двинск – Резекне. Бригада прошла с боями за этот период более 50 км. По прежнему продолжая выполнять поставленную задачу от бригады была выделена боевая группа /4 танка усиленных саперами и автоматчиками/ с задачей перехватить ж/д магистраль Двинск – Резекне и удерживать ее до подхода главных сил бригады. Однако, в пути следования к месту выполнения задачи группа подверглась активному воздействияю авиации противника, уничтожившей танки этой группы. Такому же налету подверглись танки, расположенные на шоссе в районе Малиново. Остальные танки в течение утра 23.7.44г. использовались в засадах по западной и сев.зап. опушки леса сев.зап. Дербаки, продолжая удерживать участок шоссе Двинск-Резекне, сев. Малиново, уничтожили 3 самоходных орудия, батарею ПТОР, батарею дальнобойных орудий, до батальона пехоты противника, и 2 обоза с военным имуществом. В период этих боев, начиная с прорыва переднего края противника, бригада потеряла сожженными 10 танков и подбитыми 2 танка. (Ф. 3404, оп. 1., д. 102, л. 21-22). И 48 гв. ттп: 22.07. полк продолжает выполнять поставленную задачу по овладению шоссе и ж. дорогой Двинск-Резекне. В 12.00 из района Малинова противник открыл организованный огонь из танков и самоходных орудий. Полк, укрывшись в складках местности, выступил в огневой бой с противником. В воздухе активно действовала авиация противника. В результате бомбардировки авиации и обстрела артиллерией танков противника полк понес потери: сгорело – 5 танков. Полк был выведен из боя и встал в засаду в лесу, что юго-восточнее Малинова. Потери, нанесенные противнику: уничтожено 4 танка, 2 самоходных орудия, 10 ПТО. Подожжен склад с боеприпасами, уничтожено до 50 человек солдат и офицеров противника. (Ф. 3404, оп. 1, д. 102, л.55-56). Оба отчета я только сегодня получил, потому просмотрел на предмет действий 22-23 июля.
S.N.Morozoff: Далее. Сегодня же я получил дело с актами списания уничтоженной бронетехники, ведомостями уничтоженной бронетехники частей и соединений фронта, а главное - схемы расположения уничтоженной бронетехники. И, честно говоря, афигел. В том Малиново... Кладбище. Одна только 41 тбр оставила в этом районе 19 Т-34. 48 гв. ттп - 6 ИС-122. В схемах 24 и 70 тбр Малиново тоже было и тоже там осталось порядочно, но этих я не считал. В ведомостях для всех танков 41 тбр и 48 гв. ттп причина уничтожения - артиллерийский огонь (см. отчет 41 тбр.;). В актах описано вкратце само поражение (место попадания, калибр не указан). Во всем этом великолепии есть одно большое "но"! В актах даты уничтожения танков стоят начиная с 20(!) июля. То есть, есть танки, уничтоженные 20, 21, 22, 23, 24, ЕМНИП, даже 25 июля. Так что, какого числа кого подбили - сказать будет очень трудно. Если же просто смотреть на схему расположения, то видно, что непосредственно вблизи Малиново (возможно в нем самом) находятся 8 Т-34 и еще 2 у южной окраины. Если пересчитать в ведомости танки, для которых указана дата поражения 20-22 июля 1944, то получится 9 танков. На карту-схему номера танков накладываются очень хорошо. Можно предположить, что это они и есть. Все 5 штук ИС-122 стоят кучно, но в 200 метрах на восток-юго-восток от Малиново.
chem: То есть по схеме оценка сверху числа уничтоженных танков у Малинова - 15 штук. Плюс 4 Т-34 посланных к ж/д, которые немцы засчитали за 6. Вместе почти совпадает с версией Хаупта - 17 Т-34 и 5 ИС за день 22 июля, хотя возможно и случайно. S.N.Morozoff пишет: Однако, в пути следования к месту выполнения задачи группа подверглась активному воздействияю авиации противника, уничтожившей танки этой группы. Такому же налету подверглись танки, расположенные на шоссе в районе Малиново. Не поверите, в этом месте стал судорожно смотреть не действовал ли в этом районе ещё и герр Рудель. Подумалось, что ему за день могли тоже штук 50 засчитать. Нет, оказалось не там.
S.N.Morozoff: chem пишет: То есть по схеме оценка сверху числа уничтоженных танков у Малинова - 15 штук. Плюс 4 Т-34 посланных к ж/д, которые немцы засчитали за 6. Вместе почти совпадает с версией Хаупта - 17 Т-34 и 5 ИС за день 22 июля, хотя возможно и случайно. Я еще буду сверять схему с актами. Получив сегодня аж 12 дел, я успел их только бегло просмотреть, а самое вкусное чуть-чуть почитать. :) Глядя на карту боевых действий, у меня сложилось следующее впечатление о том, что там произошло. Значит, передовой отряд захватил Малиново (а возможно был атакован на подходе, потому что в актах по крайней мере на некоторые из указанных 9 танков стоит: 400 м. к востоку от Малиново!) и попал под раздачу. Судя по всему это был 1 танковый батальон 41 тбр. Командир батальона (см. выше) погиб, его имя есть в списках погибших. Далее началась свистопляска: атаки, контратаки, засады... 24 июля корпус предпринял попытку прорвать этот рубеж, попал в "огневой мешок", откатился. На карте все это проходит через Малиново. Наши справа от дороги Двинск - Резекне, немцы слева и, возможно, в самом Малиново. И все же там не один 502 ттб был. ИМХО, даже 22-го.
R1976: S.N.Morozoff пишет: , честно говоря, афигел. В том Малиново... Кладбище. Одна только 41 тбр оставила в этом районе 19 Т-34. 48 гв. ттп - 6 ИС-122. В схемах 24 и 70 тбр Малиново тоже было и тоже там осталось порядочно, но этих я не считал. В ведомостях для всех танков 41 тбр и 48 гв. ттп причина уничтожения - артиллерийский огонь (см. отчет 41 тбр.;). В актах описано вкратце само поражение (место попадания, калибр не указан). Во всем этом великолепии есть одно большое "но"! В актах даты уничтожения танков стоят начиная с 20(!) июля. То есть, есть танки, уничтоженные 20, 21, 22, 23, 24, ЕМНИП, даже 25 июля. Так что, какого числа кого подбили - сказать будет очень трудно. Если же просто смотреть на схему расположения, то видно, что непосредственно вблизи Малиново (возможно в нем самом) находятся 8 Т-34 и еще 2 у южной окраины. Если пересчитать в ведомости танки, для которых указана дата поражения 20-22 июля 1944, то получится 9 танков. На карту-схему номера танков накладываются очень хорошо. Можно предположить, что это они и есть. Все 5 штук ИС-122 стоят кучно, но в 200 метрах на восток-юго-восток от Малиново chem пишет: То есть по схеме оценка сверху числа уничтоженных танков у Малинова - 15 штук. Плюс 4 Т-34 посланных к ж/д, которые немцы засчитали за 6. Вместе почти совпадает с версией Хаупта - 17 Т-34 и 5 ИС за день 22 июля, хотя возможно и случайно. S.N.Morozoff пишет: Значит, передовой отряд захватил Малиново (а возможно был атакован на подходе, потому что в актах по крайней мере на некоторые из указанных 9 танков стоит: 400 м. к востоку от Малиново!) и попал под раздачу. Судя по всему это был 1 танковый батальон 41 тбр. Командир батальона (см. выше) погиб, его имя есть в списках погибших. Далее началась свистопляска: атаки, контратаки, засады... 24 июля корпус предпринял попытку прорвать этот рубеж, попал в "огневой мешок", откатился. На карте все это проходит через Малиново. Наши справа от дороги Двинск - Резекне, немцы слева и, возможно, в самом Малиново. И все же там не один 502 ттб был. ИМХО, даже 22-го. Радует. Все таки приврали фрицы. Приврали. Кариуса еще можно понять. Лет через 10 после войны писал. Цифирки спутал. Кое что присочинил чтобы прослыть героем и т.д.. Кариус писал : — Я буду впереди, и оба мы продвинемся к центру деревни как можно быстрее, там определимся. Вы сориентируетесь к тылу, а я — к фронту. Затем мы позаботимся обо всем, что стоит на нашем пути. По моим расчетам, в деревне находится по меньшей мере одна рота, если остальная часть батальона русских не присоединилась к ней. [202] Я похлопал Кершера по плечу. После короткого «пошел!» мы уже сидели в своих танках. Быстро проверили радиосвязь и запустили моторы. В мгновение ока мы перевалили через небольшой подъем и оказались в пределах видимости русских. Мой первоклассный водитель Бареш выжал все, что мог, из нашего драндулета. Каждый из нас в этот момент осознавал, что только скорость была решающей. Оба русских танка, осуществлявшие прикрытие с нашей стороны, сначала совсем не прореагировали. Не было сделано ни выстрела. Я проехал прямо через центр деревни. Трудно передать, что произошло после, потому что события развивались внезапно и молниеносно. Приблизившийся к деревне Кершер, который шел позади меня с интервалом примерно 150 метров, заметил, что башни обоих русских танков двигаются. Он сразу же остановился и подбил и тот и другой. В то же мгновение я начал очищать от противника другой конец деревни. Кершер приблизился ко мне и радировал, чтобы я посмотрел вправо. Танк «Иосиф Сталин» стоял бортом к нам рядом с гумном. Эту машину нам не доводилось прежде увидеть на северном участке фронта. Мы невольно вздрогнули, потому что танк был оснащен чрезвычайно длинной 122-мм пушкой. Это была первая танковая пушка русских с дульным тормозом. Более того, танк «Иосиф Сталин» очертаниями немного походил на наш «королевский тигр». Не сразу, так же как и до Кершера, до меня дошло, что только ходовая часть типична для русских танков. Я выстрелил, и танк вспыхнул. После этой короткой заминки мы уничтожили все машины противника в деревне, как и было спланировано заранее. Позднее мы с Кершером посмеялись, потому что на мгновение нам показалось, что перед нами «королевский тигр», захваченный русскими. Однако в пылу боя такие вещи иногда случаются. Одновременно с тем, как открыл огонь по деревне, я велел лейтенанту Нинштадту медленно двигаться через возвышенность, чтобы при необходимости предупредить [203] о подходе главных сил противника. Эта мера оказалась полезной для последующего хода операции. Все предприятие в деревне не заняло и четверти часа. Лишь два русских танка попытались удрать на восток. Ни один из остальных не был в состоянии двигаться. После того как вся моя рота достигла деревни и три танка заняли позицию по обеспечению прикрытия с ее восточной стороны, мы вылезли, чтобы обсудить сложившуюся ситуацию. У нас были причины для того, чтобы чувствовать удовлетворение. Неожиданная атака удалась без помех, потому что мы прибыли в точно выверенное время. Как выяснилось, русские сообщали в свою часть, что на дороге все в порядке. Главные силы могли проследовать, ничего не опасаясь. На основании этой информации мы составили новый план. Русских раненых оттащили на дорогу. Я отправил их, вместе с теми, кто мог идти, с батальоном самоходных орудий в Дюнабург. При наших возможностях мы ничего не могли поделать с этими людьми. Вскоре после этого мотоцикл с коляской въехал в деревню с севера. Командир батальона самоходных орудий выпутался из сложной ситуации. Он был так счастлив, что едва не задушил меня в объятиях. Он уже махнул рукой на свое окруженное подразделение. Ко всему прочему мы также доставили к нему его адъютанта. Русской пехоты в деревне не было. Каждый, кто еще был жив и мог ползать, был из танкового экипажа. Русские танкисты чувствовали себя в полной безопасности, когда мы появились как гром среди ясного неба. Деревня была очищена от противника. В тот момент было важно продвинуться на восток, чтобы образовать линию фронта в этом направлении как можно дальше. Это сделает автодорогу снова доступной для движения. Я быстро проанализировал ситуацию и направил донесение в батальон. Мне была придана одна подвижная рация на бронетранспортере. Используя средневолновые радиочастоты, я сообщил командиру свое местонахождение и результат боевой операции (семнадцать подбитых [204] танков «Иосиф Сталин» и пять — «Т-34»). Я также сообщил ему об объекте своей новой атаки, который сам и определил. Это была деревня, расположенная примерно в 10 километрах к востоку от того места, где мы находились в данный момент. Затем я дополнительно попросил, чтобы разрозненные подразделения пехотной дивизии были собраны вместе и ждали моего прибытия с грузовиками на командный пункт батальона. За то короткое время, пока все это происходило, мои танки прикрытия заметили, что двое русских выбрались из одного из двух танков «Иосиф Сталин», которые успели отъехать на несколько сотен метров на восток. Они чрезвычайно умело двигались по местности, у одного из них под мышкой было что-то, похожее на планшет. Один из моих «тигров» поехал за ним, но привез с собой только планшет. Русский офицер в звании майора в последнюю минуту застрелился. Он был командиром 1-й бригады тяжелых танков, как мы узнали позднее. Его товарищ был смертельно ранен. Майор был Героем Советского Союза и носил на груди орден Ленина. Я никогда раньше не видел вблизи этой награды. Обоих советских офицеров ближе к вечеру похоронили в деревне с их товарищами. Карты майора содержали ценную для меня информацию, потому что предполагаемое наступление русских было отмечено жирной карандашной линией. Судя по картам, этот русский батальон должен был наступать на Дюнабург по автодороге после прибытия остальных рот. В то же самое время еще одна боевая группа должна была выдвинуться мимо Дюнабурга на север и подойти к городу с северо-запада. Позднее будет сказано о том, как мало значения придало этой важной карте наше высшее штабное начальство. Передав необходимое донесение, мы двинулись на восток по небольшой тропе среди полей, которая вела к автодороге с южного конца деревни. Мы останавливались перед каждой деревней, через которую нам нужно было проехать, и наскоро изучали обстановку, чтобы не оказаться застигнутыми врасплох. Но русских нигде видно не было. [205] Так что мы без задержек достигли места назначения к 5 часам вечера. Деревня, которую я выбрал по. карте, находилась примерно в 10 километрах к востоку по автодороге от только что устроенного нами «кладбища танков». Маленькая невзрачная речка тянулась на север за краем деревни. Через нее был перекинут дырявый деревянный мост, который вряд ли подходил для танка «тигр». Я поставил свой танк на краю деревни, а экипаж хорошо его замаскировал. Вместе с фельдфебелем Кершером и лейтенантом Нинштедтом я сел в свой автомобиль «фольксваген», который, если было возможно, брал с собой на каждую операцию. Так что неплохо бы выяснить были ли в 48 Гв.ТТП ГСС, либо кавалеры ордена Ленина в звании майора. Так и скорее всего потери дня значительно преувеличены. Кариус пишет ТОЛЬКО о самой деревне. ОТЧЕТ ПО ИТОГАМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 502-ГО БАТАЛЬОНА ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ НА УЧАСТКЕ 16-Й АРМИИ С 4 ИЮЛЯ ПО 17 АВГУСТА 1944 ГОДА говорит : Незадолго до 11. 00 лейтенант Бельтер атаковал Лейкуни и встретил первое сопротивление противника в 500 метрах к югу от деревни. Противник разместил порядка восьми танков и некоторое количество противотанковых орудий в Лейкуни, чтобы защитить свой южный фланг. Шесть танков «Т-34», несколько грузовиков с прицепленными противотанковыми орудиями и противотанковые пушки, развернутые к бою, подверглись атаке и были уничтожены. Продолжая наступление на Лейкуни, два «тигра» были выведены из строя огнем противника. Остававшиеся в строю четыре «тигра» взяли Лейкуни, обеспечивали прикрытие до вечера и перекрыли путь снабжения русских. Лейтенант Эйхорн, который выдвинулся к северу от железнодорожной станции у Науене, достиг Телтини и речки к северу от нее. Ни один из мостов на этом участке не мог выдержать «тигры». Однако, поскольку приходилось рассчитывать на то, что бронетехника противника повернет к югу от Тарзуки, он оставался в Телтини до вечера, чтобы прикрывать совершенно открытый, сильно уязвимый фланг 290-й пехотной дивизии и ее путь снабжения. 2-я рота, которая последовала за 1-й ротой по дороге Дюнабург — Извалта согласно приказу дивизии, получила новый боевой приказ у железнодорожной станции в Науене. Она повернула оттуда прямо на запад и двигалась через Кривани (Гривы. — Пер. ) в направлении роззиттенской автодороги, чтобы выдвинуться по дороге к Виски. Незадолго до 13. 00 она неожиданно повстречала двадцать тяжелых и сверхтяжелых танков [350] противника — типа «Иосиф Сталин» и «Т-34–85» у Малинова (4 километра от Кривани). Лейтенант Кариус атаковал танки противника с марша, двигаясь впереди своей роты, а за ним последовали фельдфебель Кершер и лейтенант Нинштедт. Без всяких потерь у своих они уничтожили семнадцать вражеских танков с близкой дистанции с этими тремя «тиграми». Лично Кариус на своем танке подбил десять танков противника. Только трем вражеским танкам удалось скрыться на восток. Можно сделать предварительный вывод. Потери наших фрицы преувеличили примерно вдвое.
S.N.Morozoff: R1976 пишет: Так что неплохо бы выяснить были ли в 48 Гв.ТТП ГСС, либо кавалеры ордена Ленина в звании майора. "24 июля 1944 года в 19.00 прямым попаданием мины вне танка убит командир полка гв. подполковник Гойзман Д.Л. (похоронен в г. Краслава)". Про остальных - попробую посмотреть...
Аника-воин: Кариус писал: Он был командиром 1-й бригады тяжелых танков, как мы узнали позднее... Судя по картам, этот русский батальон должен был наступать на Дюнабург по автодороге после прибытия остальных рот. Тут через несколько предложений Кариус незаметно переходит от бригады к батальону. О "1-й бригаде тяжелых танков" он скорее всего узнал от знакомых офицеров. Командир 1 батальона был капитаном (может, погиб еще кто-то?). Спутать майора с капитаном Кариус не мог, хотя спустя годы звания и даты у него, возможно, смешались.
S.N.Morozoff: Судя по схемам и отчету полка, танков ИС на территории Малиново не было вообще. Не доехали. Искомые пять танков стоят: 4 в ряд (цепь?) и один позади них посередине. 6-й ИС, подбитый на следующий день, стоит чуть впереди этих пяти, ближе к левому флангу цепи. Вся эта скульптурная группа, как я писал выше, расположена в 200 м. на восток-юго-восток от Малиново. Могу по памяти набросать картинку, но завтра. Аника-воин пишет: ...хотя спустя годы звания и даты у него, возможно, смешались. Вот именно. Хотите я расскажу пару историй из моей службы в армии, а вы все попробуете определить - где я привираю, а где нет?
S.N.Morozoff: Между прочим, джентельмены, вся эта история мне здорово напоминает Мценск 1941 года. Тоже прорыв, тоже затыкание дыр, тоже танки...
chem: R1976 пишет: Потери наших фрицы преувеличили примерно вдвое. Оверклейм это нормальное явление. Гораздо интереснее появление в мемуарах Кариуса и в истории 502-го батальона некоего второго боя 22 июля, в котором якобы наколотили кучу танков, и который ни в наших, ни в немецких документах не упоминается.
S.N.Morozoff: chem пишет: Гораздо интереснее появление в мемуарах Кариуса и в истории 502-го батальона некоего второго боя 22 июля, в котором якобы наколотили кучу танков, и который ни в наших, ни в немецких документах не упоминается. Это о каком именно эпизоде идет речь? Может быть, и упоминается, но я-то на Малиново зорким глазом смотрю. Коротенько: где (район), во сколько, кто?
Аника-воин: S.N.Morozoff пишет: где я привираю, а где нет? Самое неприятное, когда уже не помнишь, где привираешь, а где - нет. Тогда даже "полиграф" не поможет.
chem: 10 км. восточнее Кривани, 22 июля после боя у Малинова, 2-ая рота Кариуса. Как считают немцы, вела бой с частями той же бригады, которая занимала Малинова, подходившими с востока.
S.N.Morozoff: Аника-воин пишет: Самое неприятное, когда уже не помнишь, где привираешь, а где - нет. А это вот и есть одно из свойств памяти. Сначала немножко хочется в рассказах о службе приукрасить действительность, а потом и сам начинаешь верить, что так все и происходило. Но для некоторых эпизодов я (пока еще:) могу отличить одно от другого. А еще фишка в том, что я, поскольку в несокрушимой и легендарной служил, знаю что там и как. То есть мои "привирания" не будут выходить за рамки того, что могло иметь место в действительности. Конкретно мои, потому что я помню пословицу "ври, да не завирайся". chem пишет: 10 км. восточнее Кривани, 22 июля после боя у Малинова, 2-ая рота Кариуса. Как считают немцы, вела бой с частями той же бригады, которая занимала Малинова, подходившими с востока. Это когда они вели обстрел танков на шоссе? Я попробую посмотреть по схемам подбитых танков. Теперь такое дело. Я сегодня мало спал и много думал. Для анализа схем, ведомостей и актов предлагается следующая методика: 1. Сравнение схемы, ведомости и актов по датам. 2. Сравнение схемы, ведомости и актов по председателям комиссий, акт составивших. В отношении пункта 2 пояснение: председатель комиссии, обследовавшей танк - командир батальона. Так и написано: "Комиссия, под председательством командира 1 батальона в составе..." Вопрос такой: можно ли считать, что каждый батальон списывал свои танки (в актах указан № корпуса, № двигателя)? Или другими словами: можно ли считать, что если акт подписан командиром 1 батальона, то танк и принадлежал 1 батальону? И еще вопрос: насколько обоснованно можно предположить, что танк, первоначально только подбитый, а не уничтоженный, оставленный экипажем на территории, занятой противником, этим самым противником был добит, т.е. уничтожен полностью?
S.N.Morozoff: Еще один момент. Если танки "Тигр" действовали в пустоте и гордом одиночестве, возникает у меня вопрос: как они могли, выбив русских из Малиново, почесать куда-то к чертовой матери на восток, бросив шоссе на произвол судьбы? Это при том, что 41 тбр в итоге сосредоточилась к северо-востоку от Малинова, имея, сколько я понял, штабриг в Дербаки, а танки - на окраине леса северо-восточнее и восточнее Малиново, держа под обстрелом шоссе Двинск-Резекне. Вот потому мне и сдается, что не один там 502 ттб был, имелся и кто-то еще, кто рубеж держал. Сейчас схему расположения попробую набросать. Рисовать буду на двухкилометровке, хотя в деле карта-схема - полукилометровка. Но я попробую.
chem: S.N.Morozoff пишет: Вот потому мне и сдается, что не один там 502 ттб был, имелся и кто-то еще, кто рубеж держал. Были штуги и части 290 пехотной. Кроме того засаду якобы устроила толкьо рота Кариуса, а 1-ая рота осталась тусоваться в прежнем районе.
S.N.Morozoff: Схема (расстояния условны, только общее расположение). Танки показаны только те, что я помню. 1. Синий ромб - это ИС-2, подбитый 23 июля. Все танки рядом с ним - ИС-2, подбитые 22 июля. 2. Лиэлкокини и Мазкокини на карте-схеме обозначены просто как Кокини. 3. Кривани не влезли, они чуть южнее. 4. Южнее реки Ликсна видна группа из четырех танков (3 Т-34, один М-3-С). Предположительно, это может быть та самая боевая группа для захвата ж.д.
полная версия страницы