Форум
R1976: про 1-ю ТБР в Прибалтике.
S.N.Morozoff: R1976 писал в ветке: Лучший танк войны - продолжение. [quote]Секретноссс. Я искал про1-ю ТБР в Прибалтике. Тишина.[/quote] здесь, [quote]Эта каша давно протухла. Еще при советской власти. Указанные танки из 1-й ТБр.[/quote] здесь, [quote]А давайте установим правда нет ? Я рад буду попалить фрицев на лжи. Кариус писал что там погиб майор герой советского союза. Дата известна. Я пытался определить кто, но не смог. Мало информации по погибшим позже присвоения звания ГСС.[/quote] здесь, [quote]Допустим я имел в виду только бой в котором Кариус 10 танков сжег. Там он писал что у этого майора были захвачены документы штаба 1-й ТБр.[/quote] здесь Хотите попытаться разобраться?
S.N.Morozoff: chem пишет: Были штуги и части 290 пехотной. Кроме того засаду якобы устроила толкьо рота Кариуса, а 1-ая рота осталась тусоваться в прежнем районе. Первая рота утром 22 июля, ЕМНИП, действовала к северу и северо-западу от Извалта. Я, собственно, что хочу сказать? Кариус со своей ротой мог оказаться неожиданностью для обеих сторон. Но если бой вел кто-то еще, то все ли подбитые танки следует отнести на счет "Тигров"?
Аника-воин: S.N.Morozoff Очень интересная карта. Судя по растянутым через всю Малинова танкам, они либо двигались на юг вдоль (по?) шоссе, либо пересекали дорогу на фронте шириной около пятисот метров. ИС-2 остались на возвышенности, откуда простреливалось шоссе. Группа южнее реки Ликсна, видимо, принадлежала к другому батальону (бригаде?). По поводу отряда, посланного на станцию, уверенности нет, поскольку поворот на станцию был на другой стороне речки с обрывистыми берегами. Из отчета 5 танкового корпуса за 22 июля: Почувствовав реальную угрозу коммуникациям, противник спешно подбросил с направлений Шпоги, Двинск, сильные группы противотанковой и самоходной артиллерии, до двух полков пехоты 83 и 229 пд и при содействии авиации контратаками уничтожил вышедшие танки на шоссе и оттеснил 41 тбр из Малинова в район Дербаки. Высланный РО для захвата ст. Залуми не имея поддержки пехоты был уничтожен противотанковой артиллерией и авиацией противника. 290-я пехотная дивизия не упоминается.
S.N.Morozoff: Аника-воин Вы особо по моей схемке расстояния не меряйте, там плюс-минус километр может быть. Я те схемы в ксер отдам, сосканю, тогда станет понятнее. Я даже не вполне уверен, что танки стоят ЗА шоссе. Возможно первый ряд - перед шоссе, второй ряд - за первым. Тогда и про 400 метров восточнее понятнее становится. Аника-воин пишет: Судя по растянутым через всю Малинова танкам, они либо двигались на юг вдоль (по?) шоссе, либо пересекали дорогу на фронте шириной около пятисот метров. Либо заняли Малиново и встали в оборону (задача: перерезать автодорогу Двинск-Резекне, быть в готовности действовать на Двинск), в ожидании главных сил бригады, выставив на южной окраине 2 танка для прикрытия с юга. В любом случае, два танка на южной окраине на оригинальной схеме существенно в стороне от остальных. Аника-воин пишет: Группа южнее реки Ликсна, видимо, принадлежала к другому батальону (бригаде?). Бригаде точно нет. Эта схема именно расположения уничтоженных танков 41 тбр. ИС-ы я пририсовал по памяти же из другой схемы - на 48 гв. ттп. Будем посмотреть по актам. Собственно, ниоткуда не следует, что боевая группа для захвата станции была выделена именно из 1-го батальона. Я не утверждаю, я предполагаю. Вообще-то, в ведомости указано, что два танка подбиты 23 июля, один - 21. Про М-3-С ничего не сказано, ведомость на Т-34. Аника-воин пишет: Написано, что танки "вышли на шоссе". 290-я пехотная дивизия не упоминается 290 пд должна была отходить южнее, от Извалта. Собственно, налицо попытка охвата ее с севера. Какие-то отдельные группы могли быть севернее, но основные силы должны были быть южнее.
chem: А вот кстати и в отчёте про бросок на восток упоминается: В изменение задачи 2-я рота получила указания в 15. 00 выдвинуться восточнее Малинова к пункту Барсуки (4 километра к востоку от Малинова). Она должна была отражать ожидавшиеся там новые атаки бронетанковой техники и создать заслон на пути наступления русских, о котором теперь уже было известно S.N.Morozoff пишет: Но если бой вел кто-то еще, то все ли подбитые танки следует отнести на счет "Тигров"? Это ещё один вопрос на миллион.
Аника-воин: S.N.Morozoff пишет: В любом случае, два танка на южной окраине на оригинальной схеме существенно в стороне от остальных. Разведка или охранение? Хотя в бою расстояния между целыми машинами могли быть совсем другими. S.N.Morozoff пишет: Собственно, ниоткуда не следует, что боевая группа для захвата станции была выделена именно из 1-го батальона. Конечно, не следует. Просто группа за Ликсной выглядит изолированной. S.N.Morozoff пишет: Я не утверждаю, я предполагаю. Я тем более могу только предполагать. S.N.Morozoff пишет: 290 пд должна была отходить южнее, от Извалта. Через неделю она оказалась еще дальше - за Двинском.
S.N.Morozoff: Аника-воин пишет: Разведка или охранение? Хотя в бою расстояния между целыми машинами могли быть совсем другими. Не знаю и, думаю, не узнаю. Но я смотрю на задачи: перерезать шоссе и ж/д. Дальше все равно надо ждать подхода основных сил, а не ломиться вдоль шоссе на Двинск. Конечно, не следует. Просто группа за Ликсной выглядит изолированной. Это может быть вообще совпадением. Но дорога к железнодорожной станции Заломи таки как раз в том направлении, куда они двигались. Добраться до шоссе, пересечь мост и сразу повернуть налево. Через неделю она оказалась еще дальше - за Двинском. А охват продолжался. Там же, за Двинском, 5ТК удалось, наконец, перерезать дорогу на северо-запад от Двинска и выйти к Зап. Двине. После чего этот участок удерживала до подхода 100 СК 5 МСБр (дня полтора-два, бросив в бой все, что было, включая управление бригад и полков, 92 мтц. б., саперов) а сам корпус наступал вдоль железной дороги на север, на ст. Ваболе. Но это было уже позже.
R1976: S.N.Morozoff пишет: 41 тбр, сбивая отряды прикрытия противника на промежуточных рубежах: Цитрони – Ванаги, Лесная – Комбули, на высотах у Скадени; Сувейздишки – выс. 230,0; Лиэлиэ Лочи – Бернадская, - к 6.00 22.7.44 г. овладела Бернадская, выполнив ближайшую задачу. В последующем, безостановочно преследуя противника и сбивая его заслоны, продолжала продвигаться на Кривошеева. Применяя широкий маневр и обойдя труднопроходимые участки местности в 13.30. 22.7.44 г. овладела Малинова, перерезав шоссе Режица – Двинск – важнейшую коммуникацию, связывающую Режицкую группировку противника с Двинской. По овладении Малинова был выслан РО для захвата ст. Залуми. Почувствовав реальную угрозу коммуникациям, противник спешно подбросил с направлений Шпоги, Двинск, сильные группы противотанковой и самоходной артиллерии, до двух полков пехоты 83 и 229 пд и при содействии авиации контратаками уничтожил вышедшие танки на шоссе и оттеснил 41 тбр из Малинова в район Дербаки. Высланный РО для захвата ст. Залуми не имея поддержки пехоты был уничтожен противотанковой артиллерией и авиацией противника. До исхода 22.7.44 г. 41 тбр совместно с подошедшей 24 тбр удерживала Дербаки и огнем танков с места не допускала передвижения противника по шоссе на участке Малинова. Меня интересует. Откуда У малинова взялись танки потерянные 20 и 21 числа если ее взяли только 22-го в 13-30 ? Без всякой задней мысли, но возникает вопрос о качестве документов на списание. Так же вопрос об уничтоженных по отчету авиацией 4 танках. Как я понял их списали потерянными от артиллерии ?
S.N.Morozoff: R1976 пишет: Меня интересует. Откуда У малинова взялись танки потерянные 20 и 21 числа если ее взяли только 22-го в 13-30 ? Еще один вопрос на миллион. Одно могу сказать: акты писались задним числом, ЕМНИП, в августе. Без всякой задней мысли, но возникает вопрос о качестве документов на списание. Карта-схема имеется, танки на ней отмечены и пронумерованы (их ведь оттуда эвакуировали и отправляли в переплавку). В ведомости нумерация (с указанием № двигателя и корпуса) имеется. В актах № двигателя и корпуса также указаны. Кроме того, к каждому акту прилагается еще минимум один - осмотра танка техником-инженером или что-то вроде, который отмечает, что с танка снято. Так что с датой напутать могли, а вот со всем остальным (включая месторасположение) - вряд ли. Так же вопрос об уничтоженных по отчету авиацией 4 танках. Как я понял их списали потерянными от артиллерии ? Тут такое дело. В отчете БТ и МВ фронта за июль месяц уничтоженной авиацией значится 1 (одна) самоходка СУ-76. И ни одного танка. Были уничтоженные и подбитые артиллерией, были подорвавшиеся на минах, были застрявшие в болотах. А вот от авиации - не было ни одного. В данной ведомости все танки за 20-22 июля списаны как уничтоженные артогнем. Кроме того, в каждом акте указано место попадания снаряда, что-то вроде "попадание арт. снаряда в борт корпуса в район топливных баков", как-то так.
Аника-воин: S.N.Morozoff пишет: Дальше все равно надо ждать подхода основных сил А насколько велик был отрыв танков в Малинова от основных сил бригады 22 июля? S.N.Morozoff пишет: Добраться до шоссе, пересечь мост и сразу повернуть налево. Может, мост и не был серьезным препятствием, тем более, что до моста они не доехали. S.N.Morozoff пишет: охват продолжался. Но 290-я пехотная дивизия уже действовала против частей 1-го Прибалтийского фронта.
S.N.Morozoff: Аника-воин пишет: А насколько велик был отрыв танков в Малинова от основных сил бригады 22 июля? Без понятия, но это передовой отряд. За ночь пройдено 50 км. Может, мост и не был серьезным препятствием, тем более, что до моста они не доехали. По этому мосту должен был проехать и проехал Кариус по дороге в Малиново. Но 290-я пехотная дивизия уже действовала против частей 1-го Прибалтийского фронта. А куда ей деваться с подводной лодки? Только на тот берег Зап. Двины. А там как раз и есть 1-й Прибалтийский фронт.
Аника-воин: S.N.Morozoff пишет: За ночь пройдено 50 км. Можно предположить, что бригада тоже не стояла на месте, отставая, скажем, километров на десять. Косвенно можно определить по докладам (северная окраина хутора...). S.N.Morozoff пишет: По этому мосту должен был проехать и проехал Кариус по дороге в Малиново. Который на южную группу не напоролся (или она подошла позже?). S.N.Morozoff пишет: А куда ей деваться с подводной лодки? В Рижский залив.
S.N.Morozoff: Аника-воин пишет: Можно предположить, что бригада тоже не стояла на месте, отставая, скажем, километров на десять. Косвенно можно определить по докладам (северная окраина хутора...). Или на двадцать? Они ведь зачисткой должны были заниматься. Передовой отряд обходил очаги сопротивления, а следующие за ним их зачищали. Потому, ИМХО, и произошло то, что произошло, что передовой отряд вырвался слишком далеко. Аника-воин пишет: Который на южную группу не напоролся (или она подошла позже?). Вот этот мост, обведен красным. А вот из отчетов о времени действия: 5 ТК: Применяя широкий маневр и обойдя труднопроходимые участки местности в 13.30. 22.7.44 г. овладела Малинова, 41 тбр Затем, продолжая развивать успех в 6.30 22.7.44 г. овладела Лейкуми и к 9.30 перерезала шоссе Двинск – Резекне. 48 гв. ттп: В 12.00 из района Малинова противник открыл организованный огонь из танков и самоходных орудий. Вот и пойди пойми, когда там кто должен был двигаться. Аника-воин пишет: В Рижский залив. Топиться?
Аника-воин: S.N.Morozoff пишет: Передовой отряд обходил очаги сопротивления, а следующие за ним их зачищали. Потому, ИМХО, и произошло то, что произошло, что передовой отряд вырвался слишком далеко. Понял. Спасибо. S.N.Morozoff пишет: Топиться? "Подводная лодка" не тонет, а погружается. А Кариус не тонул в принципе.
S.N.Morozoff: Так. Завтра я еду в Подольск. Примерный план следующий: 1. Выписать всех офицеров 41 тбр, погибших в июле 1944 г. (по памяти - один подполковник, один капитан, остальные - лейтенанты). 2. Ксер или зарисовка карты-схемы расположения танков. 3. Сличение карты схемы с актами на списание танков (попытка разделить по датам и батальонам). 4. Попробовать найти место второго боя Кариуса 22 июля 1944г. Что еще нужно - отписывайтесь.
R1976: S.N.Morozoff пишет: . Выписать всех офицеров 41 тбр, погибших в июле 1944 г. (по памяти - один подполковник, один капитан, остальные - лейтенанты) Офицеров 48 гв.ТТП.
S.N.Morozoff: R1976 пишет: Офицеров 48 гв.ТТП. Для этого надо сначала заказать дела оного полка, а перед этим еще опись дел, ибо полк, а не бригада. А дел у меня уже под завязку. Завтра сдам штук несколько, если получится - тогда испрошу опись. В общем, это явно не завтра, но про 48 гв. ттп я помню.
S.N.Morozoff: Так. В следующий раз, когда я соберусь что-нибудь изобразить по памяти, гоните меня в шею. Разрешаю даже послать куда подальше. Ибо склероз. Сейчас нанесу на карту зарисованную вчера расстановку танков, а пока список офицеров 41 тбр. погибших в июле месяце 1944 г. на 34 фамилии. Я же говорил: кандидатов будет существенно меньше.
S.N.Morozoff: Так. Вот схема: Так. Поехали. Вчера я успел "пробить" 38 актов на списание из 58 по ведомости. Больше ни асилил - и так чуть живой... Для этих танков буду давать дополнительную информацию из актов. Все остальные - пока по ведомости. №1. 21.07.44. Т-34, сгорел от артогня. №2. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снаряда противника. Командир танка убит, мехвод, радист, командир орудия - ранены. №3. 20.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир машины и башнер - убиты, мехвод и радист - ранены. №4. 22.07.44. Т-34, сгорел от артогня. №5. 21.07.44. Т-34, сгорел от артогня. №6. 22.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снаряда противника в правый борт против топливного бака. Расположен 400м к востоку от Малиново. Экипаж погиб. №7. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир машины ранен, остальные убиты. №8. 22.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снарядов в люк механика водителя и в правый бок против масленного вала(?). Расположен 300м к востоку от Малиново. Мехвод ранен, остальные живы. №9. Имеет номер башни на схеме - 490, в ведомости такой номер отсутствует, в актах (сличить по №№ корпуса и двигателя) еще не дошел. №10. 24.07.44. Т-34, Управление бригады. Сожжен прямым попаданием снаряда в кормовую часть танка. "Командир машины ранен, остальные живы-здоровы" - так в акте. №11. 24.07.44. М-3-С, сгорел от артогня. №12. 24.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание 2-х снарядов в башню. Расположен д. Грейзас Тильтс. Экипаж жив. №13. 24.07.44. М-3-С, сгорел от артогня. №14. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Механик-водитель ранен, командир танка - убит. №15. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир танка убит, остальные - ранены. №16. 21.07.44. Т-34, сгорел от артогня. №17. 21.07.44. Т-34, сгорел от артогня. №18. 23.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снаряда в правый борт. Экипаж жив. №19. 23.07.44. Т-34/М-3-С, 1 батальон. Попадание снарядов в башню и правый борт. Экипаж жив.
S.N.Morozoff: P.S. По последнему танку. В акте на списание бригады он обозначен как Т-34. В акте осмотра танка - как М-3-С.
S.N.Morozoff: chem пишет: 10 км. восточнее Кривани, 22 июля после боя у Малинова, 2-ая рота Кариуса. Как считают немцы, вела бой с частями той же бригады, которая занимала Малинова, подходившими с востока. Цитаты из отчетов 5 тк, 41 тбр и 48 гв. ттп Вы видели. А вот из отчетов 24 тбр: В 16. 20 (21.07.44) выйдя из района расположения по маршруту: Гейби, Маз Вевери, Воини и к 18.00 бригада сосредоточилась в р-не исходных позиций лес сев. вост. Парпучи, имея в строю 23 танка Т-34, 4 76 мм орудия. 10 танков Т-34 находились в 70 тбр. В 19.20 после артподгтовки, действуя во втором эшелоне за 41 тбр бригада вышла с исходных позиций и двигаясь по маршруту 41 тбр к 24.00 вышла в р-н Казанова. 22.7.44 года к 7.00, продолжая наступать за 41 тбр, бригада вышла в район Березовка и имея 14 танков Т-34, 10 танков Т-34 отстало в пути по тех. неисправностям, которые восстананвливались службой замыкания. Потерь в матчасти и личном составе от артогня противника бригада не имела. К 10.00 достигнув Лиэль-Трули 2 тб был встречен огнем 3 Фердинандов и 2 зенитных установок из района Лейкуми, потеряв 1 танк сгоревшим, отошел в кустарник зап. Лиэль-Трули, откуда вел огневой бой с самоходными установками противника. Одновременно велась разведка обхода на Казлиши, Пупики. В 13.00, найдя обход, бригада, продолжая движение по маршруту Казлиши, Пупики, Павловское и к 14.00 вышла в р-н Кривошеево, где подверглась налету 6 МЕ-109, в результате которого ранен и.о. командира бригады подполковник Никитин и 9 разведчиков РУ. К 12.00, двигаясь за 41 тбр 2 тб в составе 15 танков Т-34 и МБА, имея в своем составе ИПТБ, мин. роту и роту автоматчикоа вышли в район леса южн. Дербаки, где совместно с 41 тбр удерживаи шоссе Двинск – Резекне. 2. тб занял р-н засад отд. домики 1 км вост. Малинова, ИПТБ – оп. леса 800 м. южн. Дербаки, мин. рота отд. домики 1,5 км юго-вост. Дербаки, рота автоматчиков прикрывала танки 2 тб в засаде. 1 тб передав 4 танка Т-34 2 тб был выеден из боя и расположен в районе Лиэль-Трули. и 70 тбр: В 9.30 21.7.44 года бригада получила боевую задачу – совместно с частями 100 стрелкового корпуса прорвать линию обороны противника на рубеже ПЛОТИНИ, ТИХАНИ, КАЛНА и развивать успех в направлении ЧАУПИ, КАЗАНОВО, МЕЛЬНИЦА, ИЗВАЛТА с ближайшей задачей – перерезать шоссе и ж.д. Резекне – Двинск в районе МАЛИНОВО, ВЕЦ в готовности действовать на Двинск. После 10 минутного арт. наступления в 18.30 21.7.1944 года бригада пошла в наступление, сломив сопротивление противника на рубеже ТИХАНИ – КАЛНА, разгромив артиллерийские позиции противника, стремительным продвижением вперед ворвалась в тыл противника, разгромила обозы в районе РАМУЛИ, СИЛАВИ и к 24.00 21.7.1944 года вышла в район 2 км восточнее ИЗВАЛАТА, где решением командира остановилась для подтяжки растянутых боевых эшелонов танков этим самым дала возможность противнику отойти в ИЗВАЛТА. После подтяжки боевых порядков танков, бринада возобновила свое наступление на район ИЗВАЛТА, но встретила сильный организованный артиллерийский огонь противника, продвижения не имела. За 21.7.1944 года бригада с боями продвинулась на 25 клм. В этих боях особенно отличились: экипаж мл. лейтенанта ЧЕРНЯХОВСКОГО. За ночь боевых действий уничтожено у противника: танков – 4 , самоходных оруди й – 4, орудий 105 мм – 7, 75 мм – 11, повозок с разными военными грузами – 175, лошадей – 118, до 150 солдат и офицеров. Захвачено у противника: танков – 2, автомашин – 3, мотоциклов – 2, лошадей более 200. Взято в плен около 100 солдат и офицеров противника. Потери бригады: сгорело танков – 9, подбито – 4, завязло в болоте – 2. Личного состава убито 18, ранено – 27. Состояние боевой матчасти к исходу 22.7.1944 года: В строю танков – 10. Активных штыков в МБА – 36. Обеспеченность бригады: боеприпасов для танков – 1,3 б/к. ГСМ в заправках: для танков 1,0, автобензина – 0,8. Продовольствия текущего довольствия – 3 с/дачи. В течение дня бригада боевых действий не вела, производила дозаправку ГСМ и пополнялась боеприпасами. К 19.00 22.7.1944 года бригада сосредоточилась в исходном районе – лес 400 метров восточнее ВЕРНАЦКОЕ в готовности к действиям /см. схему действий бригады за 21-22.7.1944/ Остались только самоходчики или мотоциклисты.
Аника-воин: К 12.00, двигаясь за 41 тбр 2 тб в составе 15 танков Т-34 и МБА, имея в своем составе ИПТБ, мин. роту и роту автоматчикоа вышли в район леса южн. Дербаки, где совместно с 41 тбр удерживаи шоссе Двинск – Резекне. То есть, 2 батальон тоже вышел к шоссе ближе к Дербакам. S.N.Morozoff пишет: и так чуть живой... Акт № 59/2006. Экипаж едва живой. Нуждается в заправке.
S.N.Morozoff: Аника-воин пишет: То есть, 2 батальон тоже вышел к шоссе ближе к Дербакам. В итоге туда вышел весь корпус, но в разное время и только по правому маршруту. По левому они должны были выйти к Кривани с востока, если я правильно понимаю (еще не накладывал на карту). А вышли севернее. Акт № 59/2006. Экипаж едва живой. Нуждается в заправке. Типа того. Завтра досведу оставшиеся танки. Да и кстати! Есть возможность проверить еще один счетец. 26 числа танки Тигр атаковали с фланга 41 тбр из района Аушгалэны. Гляньте в немецкий отчет, сколько они там надырковали?
R1976: S.N.Morozoff пишет: Да и кстати! Есть возможность проверить еще один счетец. 26 числа танки Тигр атаковали с фланга 41 тбр из района Аушгалэны. Гляньте в немецкий отчет, сколько они там надырковали? "Успехи — уничтожено 12 танков противника, 1 122-мм противотанковая самоходная пушка, 1 реактивная установка, 10 противотанковых орудий, 34 грузовика с пехотой, дан бой пехоте противника. [359] Потери — полностью разбиты и не подлежат восстановлению 2 «тигра». Потери личного состава — 3 убитых, 1 тяжело раненный."
S.N.Morozoff: Проклятый склероз! 24 тбр то была! 25.7.44 года в 3.00 командиром бригады получен устный приказ, по которому бригада имела задачу: с исходного положения, лес южн. Дербаки, наступать по маршруту Малинова, отм. 115,8, Ратиски, Лецейи, Ликснас перерезать железную дорогу и шоссе Двинск – Рига и удерживать до подхода главных сил корпуса. Впереди по маршруту действовала 70 тбр как ПО корпуса. В 5.00 11 танков 2 Тб и МБА в прежнем составе, выслав 3 танка в РД начала движение по маршруту. Обогнав пехоту на рубеже Залуми, Зеленовка и танки ПО 70 ТБР у Шаури стремительным броском, преследуя отходящего противника в 13.30 овладели сев.зап. окр. Ликснас, выполнив поставленную задачу командованием корпуса. Три танка Т-34 выдвинулись к переправе 500 м юго-вост. 104,7 и вели огонь по переправе. В 14.25 авиация противника группами 5-6 самолетов бомбила боевые порядки танков и пехоты. Одновременно с налетом авиации 6 тяжелых танков “Тигр” вышли с направления Аушгалэны и фланговым огнем причинили большие потери танкам /четыре сгорело, два подбито/. В 17.00 2 танка Т-34 занимают оборону по сев.зап.окр. Ликснас, ведя огонь по противнику, в готовности к отражению контратаки. ИПТБ и мин рота МБА занимают ОП 1 км юго-зап. Спали. До 6.00 26.7.44 года части бригады удерживали занимаемый рубеж и приводили себя в порядок. В 6.30 противник силою до роты пехоты при поддержке трех танков перешел в контратаку из р-на Аушгалэны. К 7.00 контатака была отбита, противник, потеряв до двух взводов пехоты, отошел. В 14.00 противник возобновил контратаку из р-на Вайкулени силою до двух рот пехоты при поддержке четырех танков “Тигр”. [9] В 16.00 контратака была отбита. Противник потерял 2 танка «Тигр» – сгорело, подбито одно самоходное орудие, одно ПТО, уничтожено до 60 солдат и офицеров противника. Бригада имеет в строю: 4 танка Т-34, 4 76-мм орудия, 3 82-мм минометов, обеспеченность: Дизтопливо – 1 запр., бензин 2-го сорта – 0,1 запр., боеприпасов 1 б/к, продовольствия – 3 с/д. Если речь о 26, то 12 танков у бригады просто не было.
chem: S.N.Morozoff пишет: Противник потерял 2 танка «Тигр» – сгорело Надо ж, потери точно определили, как и число атаковавших "Тигров" - 4. R1976 пишет: Успехи — уничтожено 12 танков противника, 1 122-мм противотанковая самоходная пушка Совпадает с данными из истории 502-го батальона. Они, насколько я посмотрел, хорошо соотвествуют отчёту, за исключением того самого боя 22 июля.
S.N.Morozoff: chem пишет: Надо ж, потери точно определили, как и число атаковавших "Тигров" - 4. Загадка в том, что наши фиксируют несколько атак, причем первую - самую результативную для немцев - 25-го числа.
S.N.Morozoff: Еще раз дублирую схему и расписываю все танки. №1. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Мехвод убит. №2. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снаряда противника. Командир танка убит, мехвод, радист, командир орудия - ранены. №3. 20.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир машины и башнер - убиты, мехвод и радист - ранены. №4. 22.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир машины и мехвод - убиты. №5. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Об экипаже сведений нет. №6. 22.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снаряда противника в правый борт против топливного бака. Расположен 400м к востоку от Малиново. Экипаж погиб. №7. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир машины ранен, остальные убиты. №8. 22.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снарядов в люк механика водителя и в правый бок против масленного вала(?). Расположен 300м к востоку от Малиново. Мехвод ранен, остальные живы. №9. 24.07.44. Т-34, управление бригады. Прямое попадание снаряда в моторное отделение. Мехвод убит, башнер и радист ранены, командир танка - здоров. №10. 24.07.44. Т-34, Управление бригады. Сожжен прямым попаданием снаряда в кормовую часть танка. "Командир машины ранен, остальные живы-здоровы" - так в акте. №11. 24.07.44. М-3-С, 2-й батальон. Прямое попадание двух снарядов в башню и бак. Командир танка убит, мехвод - без последствий, остальные ранены. №12. 24.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание 2-х снарядов в башню. Расположен д. Грейзас Тильтс. Экипаж жив. №13. 24.07.44. М-3-С, 2-й батальон. Прямое попадание снаряда. Командир танка тяжело ранен, остальные сгорели в машине. №14. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Механик-водитель ранен, командир танка - убит. №15. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир танка убит, остальные - ранены. №16. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Мехвод, командир башни, радист - убиты. №17. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Весь экипаж сгорел. №18. 23.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снаряда в правый борт. Экипаж жив. №19. 23.07.44. Т-34/М-3-С, 1 батальон. Попадание снарядов в башню и правый борт. Экипаж жив.
S.N.Morozoff: 1. Вот что хотите со мной делайте, а та разведгруппа о четырех танках, что была отправлена для захвата ж/д станции - она где-то здесь. 2. Есть у меня серьезное подозрение, что танки не доехали до Малиново. По моему (далеко не окончательному) мнению, их подпустили на малую дистанцию и встретили огнем из засады. И поучаствовали в этом не только Тигры, но и самоходки плюс пехота. 3. На этой карте не видно, а на полукилометровке в тех местах, где отмечены танки, есть еще и отдельно стоящие домики, предположительно либо сараи, либо заброшенные дома все того же Малиново. 4. На схеме, где обозначены танки с номерами 13, 14, 15 и 16 на самом деле вдоль речки идет проселок.
Энциклоп: S.N.Morozoff, вот он, ужас фактов: этот убит, этот сгорел, третий ранен... Эмоции. Нужно иметь железные нервы, чтобы это читать.
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: S.N.Morozoff, вот он, ужас фактов: этот убит, этот сгорел, третий ранен... Эмоции. Нужно иметь железные нервы, чтобы это читать. Это еще не эмоции. Самые эмоции при чтении материалов медсанбатов и госпиталей. В части описания характера ранений. Или вот такое: 1. Дата повреждения, потери или приведения в негодность машины, агрегата: 17 июля 1944 г. 2. Район: 500 м. юго-восточнее д. Новые Морозы, Дрисский район. 3. При исполнении какой задачи /марш, разведка, атака/: при атаке противника. 4. Причины: попаданием снаряда противника выше левого бортового люка танк был подожжен. 5. Какие повреждения имеет машина и ее агрегаты /перечислить подробно все неисправности машины/: Бронекорпус, двигатель, трансмиссия, ходовая часть, вооружение, оптика и рация обгорели и приведены в полную негодность. 6. По чьему приказанию была оставлена машина: механик-водитель ст. сержант Замолин и командир 75 мм орудия сильно обгорели. Остальные члены экипажа погибли в машине. Горевший танк продолжал выполнять задание до выхода из строя всего экипажа. и вот такое: 1. Дата повреждения, потери или приведения в негодность машины, агрегата: 19 июля 1944 г. 2. Район: северная окраина д. Плотки, волость Дагда, Латвийской ССР. 3. При исполнении какой задачи /марш, разведка, атака/: при атаке противника. 4. Причины: попаданием одного снаряда в башню танк был подбит, а вторым снарядом - подожжен. 5. Какие повреждения имеет машина и ее агрегаты /перечислить подробно все неисправности машины/: Бронекорпус, двигатель, трансмиссия, ходовая часть, вооружение и оптика обгорели и приведены в негодность. 6. По чьему приказанию была оставлена машина: По распоряжению механика-водителя сержанта Зайцева. Из экипажа убиты: командир танка лейтенант Зимников, заряжающий 75 мм. орудия мл. сержант Лежебоков, командир 37 мм орудия мл. сержант Малычев и заряжающий 37 мм. орудия Петришин 8. В каком техсостоянии оставлена машина на территории, занятой противником и при какой обстановке: механик-водитель вел загоревшийся танк около 1,5 км. Все узлы и агрегаты танка обгорели и повреждены взрывом боеукладки. Машина восстановлению не подлежит. Если они справились в реальности, то нам - сам Бог велел. Хотя бы в память о том, как они сражались.
assaur: S.N.Morozoff пишет: 6. По чьему приказанию была оставлена машина: Да... пунктик с последствиями.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Да... пунктик с последствиями. Поделитесь?
assaur: S.N.Morozoff пишет: Поделитесь? Делиться нечем. Пункт явно не только для командования, но и для особого отдела. Вести 1,5 км горящий танк с убитыми товарищами, а потом еще и объяснять по чьему приказу покинул машину?
S.N.Morozoff: assaur пишет: Пункт явно не только для командования, но и для особого отдела. Это безусловно. Ну, а Вы считаете, не надо разбираться, кто как и почему бросил исправный танк, который потом был сожжен противником и за это не должно ничего следовать? Думаете, не было таких случаев? А форма акта для всех одна. Вести 1,5 км горящий танк с убитыми товарищами, а потом еще и объяснять по чьему приказу покинул машину? Ну, в данном случае никто ничего не объяснял. Есть форма акта, в которой все графы должы быть заполнены, в том числе и эта. Впрочем, встречаются акты, и довольно много, где в этом пункте проставлен прочерк, а также в пунктах 5, 7 и 8, несмотря на требование перечислить подробно. Или вместо подробного перечисления стоит: "сгорел", точка. Это от составляющих акт в большой степени зависело. В 1-м и 2-м батальоне писали довольно подробно, а вот в третьем - отписывались.
assaur: S.N.Morozoff пишет: Это безусловно. Ну, а Вы считаете, не надо разбираться, кто как и почему бросил исправный танк, который потом был сожжен противником и за это не должно ничего следовать? Думаете, не было таких случаев? А форма акта для всех одна. В этой ветке об этом не хочется писать, ветка ведется без отклонений от темы. Сочиню вопрос и м.б. открою новую. Войско неоднородно по составу (возраст, воспитание, политические взгляды и т.д.), а воевать должны были все. Может быть и причины отступлений и побед вовсе не стрелках на карте...
Аника-воин: S.N.Morozoff пишет: 1. Вот что хотите со мной делайте, а та разведгруппа о четырех танках, что была отправлена для захвата ж/д станции - она где-то здесь. S.N.Morozoff пишет: №12. 24.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание 2-х снарядов в башню. Расположен д. Грейзас Тильтс. Экипаж жив. Именно этот танк вышел на развилку, откуда начинается дорога на станцию. Проблема в датах. 13, 14, 15 и 16-й танки тоже значатся под разными датами. S.N.Morozoff пишет: Есть у меня серьезное подозрение, что танки не доехали до Малиново. Подбитые, наверно, не доехали (или подбили при отходе?). Это показывает, что самый ожесточенный бой был на подходе к шоссе, а не на самом шоссе. Интересно, указаны ли подбитые немецкие танки?
S.N.Morozoff: Аника-воин Если говорить о разведгруппе, то по моему мнению это либо танки 1-4, либо 5-8. Подбитые, наверно, не доехали (или подбили при отходе?). Согласно отчета 41 тбр подбитых танков с вечера 21 по, ЕМНИП, утро 23-го было всего два. И десять сгоревших. Это показывает, что самый ожесточенный бой был на подходе к шоссе, а не на самом шоссе. Так чтобы на подходе к шоссе такой бой возник, кто-то на этом шоссе уже должен был занять и организовать рубеж обороны и засаду. Интересно, указаны ли подбитые немецкие танки? Нет. Эта схема предназначена для эвакослужбы.
Аника-воин: S.N.Morozoff пишет: Если говорить о разведгруппе, то по моему мнению это либо танки 1-4, либо 5-8. Почему? S.N.Morozoff пишет: Так чтобы на подходе к шоссе такой бой возник, кто-то на этом шоссе уже должен был занять и организовать рубеж обороны и засаду. Видимо, так. S.N.Morozoff пишет: Нет. Эта схема предназначена для эвакослужбы. Понятно.
S.N.Morozoff: Аника-воин пишет: Почему? Прежде всего, по датам. Из 8 семь танков указаны, как подбитые 20-22 и один - 23. Учитывая, что 20 и 21 там танков быть никак не могло, вынужден предполагать, что по крайней мере 7 танков были уничтожены одним числом - 22-м. Кроме того, мы ведь точно не знаем, когда именно был выделен разведотряд. 8-10 танков захватывают Малиново, затем 4 танка высылаются для захвата ж/д станции. То есть до Малиново танки действуют совместно.
Аника-воин: S.N.Morozoff пишет: То есть до Малиново танки действуют совместно. Понятно.
полная версия страницы