Похоже херр Гесс не врал?..

Форум

Похоже херр Гесс не врал?..

геолог: Сразу засомневался, а стоит ли эту тему обсуждать в этот разделе форума?.. А потом подумав - решил. Это обратная сторона той войны и игнорировать подобные темы было бы верхом ....

Ответов - 89, стр: 1 2 3 All

Krysa: Конкретезируйте....Какой Хесс?Был еще один-создатель и первый комендант Аушвица.Успел написать мемори....

СМ1: Krysa пишет: Конкретезируйте.. Да, еще не понятно где не врал.

S.N.Morozoff: Чего-то не вштырило. Предмет обсуждения? Типа Бомба протокола?

геолог: Начну пожалуй с этого технического аспекта проблемы. http://duel.ru/publish/graf/graf.html ЮРГЕН ГРАФ МИФ О ХОЛОКОСТЕ ПРАВДА О СУДЬБЕ ЕВРЕЕВ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНE МОСКВА,'РУССКИЙ ВЕСТНИК' 1996 ...Документы от 28 июня 1943 г. о производительности крематория в Освенциме. Чтобы доказать сказочную производительность Освенцима, сторонники теории истребления неутомимо цитируют якобы написанное 28 июня 1943 г. руководителем строительного управления Освенцима Бишофом своему шефу бригаденфюреру СС Каммлеру письмо, в котором производительность крематориев Освенцима и Биркенау выглядит следующим образом: - крематорий I: 340 персон, - крематории II и III: по 1440 персон, - крематории IV и V: по 768 персон. Тут прежде всего бросается в глаза непривычное, не понемецки звучащее слово "персона". Но куда показательнее содержание письма. Если верить данным, приводимым в литературе по холокосту - например, в образцовой книге Хильберга, - главный крематорий I Освенцима имел 6 муфелей (муфельных печей), крематории II и III в Биркенау - по 15 муфелей каждый, а крематорий IV и V (также в Биркенау) - по 8 муфелей. В сумме получается 52 муфеля. В наши дни в современных крематориях сожжение одного трупа в муфеле длится от 1 до 1,5 часов. Если в 52 муфелях сжигать 4756 трупов в день, то на каждый муфель придется по 95 трупов в день и, таким образом, производительность крематориев в Освенциме должна была быть в 4 раза выше, чем у современных! А это значит, что либо в Освенциме были упразднены законы теплотехники, либо указанное письмо - фальшивка. Неопровержимое доказательство неподлинности письма дает Карло Маттоньо... Б. Некоторые технические и естественнонаучные факты, делающие показания свидетелей невозможными Если показания свидетелей рассмотреть под увеличительным стеклом, то тут же откроется, что в них содержатся вещи, невозможные с точки зрения техники и законов природы. Вот некоторые из множества абсурдностей: ...4. Пламя вырывалось из труб крематория. Генрик Таубер, излюбленный свидетель Прессака, рассказывает такую историю: "Обычно мы сжигали по 4-5 трупов в одном муфеле, но часто даже больше... Помногу трупов мы сжигали без разрешения начальства крематория, во время воздушной тревоги, чтобы огромным пламенем, вырывавшимся тогда из труб, привлечь внимание пилотов". Вальтер Люфтль, бывший председатель австрийской инженерной палаты и судебно-медицинский эксперт на множестве процессов, заметил по этому поводу: "Кокс горит коротким пламенем, которое никак не может вырваться из пространства горения. Между печью и трубой находится еще газовыводной канал, дымоход (боров). Только затем начинается труба. А если горящее коротким пламенем вещество сильно загрузить, то нарушается температурный режим и горение вообще не образуется". 5. Невероятно большое количество трупов, сжигаемых в одном муфеле. Еще гуще, чем Таубер, завирает член особой команды Шмуль Файнцильберг: "Было три печи, в каждой по 2 дверцы. В каждую дверцу можно было пропихнуть по 12 трупов". Муфели имеют размер 200х70х80 см. Нелегко разместить в таком пространстве 12 трупов даже лилипутов. 6. Сжигание трупов без горючего вещества. Также и здесь мы дадим слово коронному свидетелю Прессака Тауберу: "Когда кремации следуют одна за другой, то сгорание в печах происходит за счет горения самих трупов. Поэтому часто не пользовались топливом при сжигании жирных трупов". Трупы состоят чуть ли не на 90 процентов из воды и только в рассказах "переживших холокост" горят сами по себе!.. 8. Применение при сжигании трупов вытапливающегося из них жира. Этому сюжету для романа ужасов дал наивысшее выражение Филипп Мюллер, а всплывает он у многих "переживших холокост", но так, что они переписывают его друг у друга. В 1995 г. появилась книга израильского "ученого" Гидеона Грейфа о зондеркомандах. Стоит ее лишь открыть, и первым обнаруживается слабоумие автора, ведущего речь о вытапливании жира из трупов. 9. Использование метанола в качестве горючего вещества. В краковской тюрьме комендант Освенцима Гесс писал: "Трупы поливали сначала нефтяным осадком, потом метанолом". Также и у "жертвы" Филиппа Мюллера, и у "исполнителя" Перри Броуда встречаемся мы с простоватой историей о метаноле. Инженер Вальтер Люфтль однажды попытался с помощью метанола сжечь мертвого воробья. Метанола он не жалел, но сжечь воробья так и не смог... В. Четыре главных невероятности в показаниях свидетелей Всякий, кто с ними познакомится, потеряет последнее доверие. а) невозможно короткое время кремирования В крематории Базеля сожжение одного трупа длится около часа, во Фрайбурге - 1,5 часа. Если веришь нашим свидетелям, то в Освенциме - это утверждает Д.Пайсикович - 4 минуты. Суперсвидетель Миклош Ньизли, чей бестселлер появился на четырех языках и был издан четырежды, сообщает, что 46 муфелей крематория в Биркенау ежедневно перерабатывали по 20 тыс. трупов. (Согласно тому же Ньизли, по 20 тыс. евреев в день убивали газом, а еще 5-6 тыс. расстреливали или сжигали живьем). В таком случае на каждый муфель приходится по 435 трупов в день и процесс сгорания должен был идти в 18 раз (!) быстрее, чем в современных крематориях. Скромнее высказывается Гесс. У него приходится по 133 трупа на муфель, т.е. в 5 раз больше, чем это могло бы быть в 1996 году. Карло Маттоньо пишет по этому поводу: ""Очевидцы" хотят нам внушить, что крематории Освенцима-Биркенау были независимы от законов природы, были дьявольскими сооружениями и не подчинялись известным законам химии, физики и теплотехники. Историки решили слепо верить свидетелям и были жестоко обмануты"... X. Освенцим: научные исследования А. Экспертиза Лейхтера ...В феврале 1988 г. Лейхтер отправился с соответствующим снаряжением в Польшу и провел там исследования. В результате им была составлена экспертиза, первая судебно-медицинская эспертиза орудия "величайшего в истории массового убийства". Заключение содержит три главных вывода: ... - производительности крематориев хватало лишь на малую часть заявляемого количества жертв;.. В. Изучение крематориев Карло Маттоньо Последний пробел в научно-техническом исследовании холокоста ликвидировал итальянский ревизионист Карло Маттоньо. Работая вместе с Франке Деано и другими инженерами, он провел фундаментальнейшее изучение крематориев Освенцима. Краткое изложение полученных результатов на немецком языке появилось в 1996 г. Маттоньо исследовал следующие факторы: - реальную максимальную производительность крематориев, с учетом того, что требовался их технический ремонт и они не могли функционировать все одновременно и непрерывно; - поставки кокса в крематории, которые почти полностью документированы, и затраты кокса на сожжение одного трупа; - огнеупорную облицовку печей изнутри, которая ни разу не обновлялась, тогда как ее хватает максимум на 3 тыс. кремаций на один муфель; - невозможность сожжения трупов в ямах. Маттоньо пришел к выводу, что крематории не могли сжечь более, чем 162 тыс. трупов. Если учесть, что реальное число жертв Освенцима 170 тыс. и при этом некоторую часть трупов при особо острых вспышках тифа сжигали на открытом воздухе ( не в ямах), то результаты Маттоньо завершают картину. Против исследований Маттоньо просто нечего возразить, поэтому антиревизионистская литература о них молчит. Как говорится, крыть стало совсем нечем... Пожалуй стоит добавить вот это http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/muffel.shtml Ольга Тонина. Всесожжение. Причем здесь муфели? ... "Хотя печи и имели всего три муфеля, в каждый из них можно было поместить от двух до трех тел. Не забывайте, что среди узников было много детей, а многие узники месяцами находились в Освенциме, и были ужасно истощены. Нацисты обозначили массу от 70 до 100 килограммов как одну "единицу", которая могла быть сожжена в одном муфеле. Было ли это одно большое тело, или три маленьких - в техническом смысле это было не важно. Гесс засвидетельствовал, что зондеркоманды помещали в каждый муфель по два или три человека (см. Gutman et al., op. cit., pp. 236, 166, 180n55)." ...Попробуем подвести итоги: -- Спор защитников факта Холокоста и сторонников по вопросу кремации абсурден, ибо муфели не предназначены для кремации, и никогда не применялись в кремационных печах. -- Вопрос кремации не является тайной за семью печатями, равно как и конструкция кремационных печей Топфа (опять же в них нет никаких муфелей). -- Кремация очень сложный с технической точки зрения процесс, связанный с высокими температурами, и нештатные способы кремации возможны, но трудно осуществимы. Прежде, чем продолжит - небольшой опрос. Массовая кремация в Аушвице? 1. Была. 2. Не была. 3. Была, но не так.

Krysa: геолог пишет: Скромнее высказывается Гесс. У него приходится по 133 трупа на муфель, т.е. в 5 раз больше, чем это могло бы быть в 1996 году. ЕМНИП,Хесс писал,что после 3 дней работы в таком режиме крематорий накрылся.

геолог: Krysa, при допросе с пристрастием Гесс мог бы закладку трупов в муфель экстраполировать до бесконечности. Я придерживаюсь вот этой цифры. Нацисты обозначили массу от 70 до 100 килограммов как одну "единицу", которая могла быть сожжена в одном муфеле.

Krysa: геолог пишет: Krysa, при допросе с пристрастием Гесс мог бы закладку трупов в муфель экстраполировать до бесконечности. Видимо нет,ибо в варианте который попадалсЯ мне,он написал что достигнутый максимум-9000 с чем то трупов в день.Через три дня крематорий накрылся.А вот внизу уже стояло примечание редакции,в котором какой то польский профессор доказывал,что по послевоенным иследованиям установка могла работать 6 дней в неделю с производительностью 10000 трупов в день.Возможно что то плохо помню-Хесса читал лет 7 назад.Вообще дело темное.Для сравнения,на кирпичном заводе в блокадном Ленинграде за год сожгли ок 130 тыс . трупов.Чем вызвано именно это число-непонятно,могла сыграть роль банальная нехватка топлива в условиях блокады.

геолог: Krysa, а по этим показаниям Гесса можно построить приблизительный график "производительности" к-во тр./дн. за период 1941-44гг.?..

Aleksey: геолог Вам надо с одной дАмой с этого форума пообщаться.Она математику любит и дАААвно ВСЁ подсчитала и сколько людей было сожжено и сколько самолётов и.т.д. И давно написала Очень аргументированные и главное совершенно ПРАВДИВЫЕ статьи.

геолог: Aleksey, между прочим, как для гуманитарши, толковая статья. Попробуйте в ответ написать опровержение.

Krysa: геолог пишет: Krysa, а по этим показаниям Гесса можно построить приблизительный график "производительности" к-во тр./дн. за период 1941-44гг.?.. То были не показания,а мемории...Техпроблемам Хесс уделял достаточно много внимания в них,но достоверность цифр спорная.Как в большей части мемуаров.

Krysa: геолог пишет: Aleksey, между прочим, как для гуманитарши Хм...Ольга вроде писала,что не гуманитарий,а инженер.

геолог: Krysa пишет: То были не показания,а мемории...Техпроблемам Хесс уделял достаточно много внимания в них,но достоверность цифр спорная.Как в большей части мемуаров. На цифры можно пока не обращать внимание, меня интересует изменение динамики. Krysa пишет: Ольга вроде писала,что не гуманитарий,а инженер. Я по специальности инженер-гидрогеолог, но убойный фантастический роман вряд ли когда нибуть напишу.

Scif: Aleksey пишет: Она математику любит и дАААвно ВСЁ подсчитала и сколько людей было сожжено и сколько самолётов и.т.д. И давно написала Очень аргументированные и главное совершенно ПРАВДИВЫЕ статьи. не знаю как прочие, а таблицы потерь Майкла Хольма она (Если речь о Ольге)переводит. за что ей отдельное спасибо.

геолог: Krysa пишет: ...создатель и первый комендант Аушвица.Успел написать мемори.... А как называються эти мемуары и есть ли они в сети?

fireman: Aleksey пишет: Она математику любит и дАААвно ВСЁ подсчитала и сколько людей было сожжено и сколько самолётов и.т.д. И давно написала Очень аргументированные и главное совершенно ПРАВДИВЫЕ статьи. А где можно почитать сие труды?

геолог: fireman http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/muffel.shtml

fireman: 2 геологу Спасибо, прочитал...Несколько разочарован, т.к. автора представляли как исследователя, который " дАААвно ВСЁ подсчитала и сколько людей было сожжено". А Ольга Игоревна сразу в кусты: .. в статье указаны нормы расхода топлива, и количество получаемого пепла из одного сожженного трупа. (поскольку мы говорим о физике и химии дела, то я не собираюсь заниматься подсчетами и пополнять ряды спорящих о Холокосте, если найдутся желающие, то они сами смогут произвести необходимые расчеты) Короче, статейка технического характера, больше даже напоминает обзор оборудования и технологии. Объяснила, что не так страшен муфель, как его малюют....Тянет на хорошую курсовую . А вот на разоблачение, подобно "автострадному танку"(С) - не потянуло-с...

геолог: В статье, уважаемой Ольги и не только, чётко обозначено противоречие. По показаниям различных свидетелей и из некоторых документов для кремации применялись муфельные печи. В тоже время, в известных конструкциях кремационных печей Топфа (нет никаких муфелей) и они не позволяют осуществлять массовую кремацию за короткий промежуток времени примерно 95 тр. на муф./дн. (по Бишофу, 1943г.). Поэтому и задал вопрос о массовой кремации в Аушвице. См.в.

учитель: А что геолог хочет опровергнуть? Сжигание в печах или вообще концлагеря были просто местом концентрации? геолог пишет: На цифры можно пока не обращать внимание А на что обращать внимание? На то, что прочитав книгу Графа усе известно? геолог пишет: Если показания свидетелей рассмотреть под увеличительным стеклом, то тут же откроется, что в них содержатся вещи, невозможные с точки зрения техники и законов природы. Свидетели вообще всегда врут. Давайте будем последовательными. Поэтому в свидетельство о том, что Гесса пиzдили охраники нужно не верить. Как минимум он мог об этом в Нюренберге на суде сказать. Но не сказал. С точки зрения нормального человека - это абсурд, нарушение законов природы. Виселица ему светила. Мне в общем пофиг сожгли трупы в печах или во рвах. И даже по фиг 4 миллиона или 600 тыс. Достаточно что это делалось сознательно. Давайте вы начнете опровергать приказ о неподсудности немецких военослужащих законам в зоне боевых действий на территории СССР. Сжигания деревень в Белоруссии. Свидетели врут. Стопудово если рассмотреть их показания под увеличительным стеклом, то в один амбар не могло набиться столько народу как рассказывают свидетели.

Krysa: учитель пишет: Сжигания деревень в Белоруссии. Свидетели врут. Стопудово если рассмотреть их показания под увеличительным стеклом, то в один амбар не могло набиться столько народу как рассказывают свидетели. Некоторые-без увеличительного стекла:разрывание немцами детей от года до трех руками.... Только ИМХО это не свидетели врут.Дополнение пропогандистов.....

учитель: Krysa пишет: Только ИМХО это не свидетели врут.Дополнение пропогандистов..... Оставьте, читал я именно свидетелей, которые из закопаных могил вылезали. Щас, начну высчитывать кровопотерю плюсовать объем воздуха в могиле и тяжесть трупов и земли сверху. Сразу видно, что врет свидетель с перепугу от злыдня комисара. Ну сами подумайте, зачем в Бабьем Яру или еще где заставляли раздеваться? Культурным и гуманым немцам нужны были ношеные и грязные тряпки? Врет свидетель.

учитель: геолог пишет: Krysa, а по этим показаниям Гесса можно построить приблизительный график "производительности" к-во тр./дн. за период 1941-44гг.?.. Про печи то интереснее. Хрен его знает как они там фунциклируют. Нет чтобы про биографию поинтересоваться. Хёсс не был комендантом Аушвица всё время его существования. В ноябре 1943 г. его сменил на посту коменданта Либехеншель, в мае 1944 г. Хёсс снова всплыл в Аушвице в качестве главного коменданта всех трёх лагерей, но после завершения «венгерской акции» был отозван в Берлин. Таким образом, сведения, которыми он располагал исходя из собственного опыта, были заведомо неполными. Поинтересовался что же такого сказал Гесс Хёсс не отрекался от своих признаний ни в Нюрнберге, ни на своём собственном процессе в Польше. В польской тюрьме он написал свои воспоминания, аутентичность которых не подвергается сомнению никем из серьёзных исследователей и в которых он опять таки признаёт и описывает функционирование Аушвица как фабрики смерти. Наконец, стоит упомянуть, раз уж г-н М.Вебер об этом умалчивает, что в Нюрнберге Хёсс выступал как свидетель защиты Кальтенбруннера. Его вызов в качестве свидетеля состоялся по ходатайству защиты, а не обвинения. В автобиографических записках сам Хёсс тоже упоминает о побоях, что, по-видимому, говорит в пользу аутентичности текста - если бы эти воспоминания Хёссу продиктовали, то упоминаний о побоях в них не должно бы было быть. Ревизионисты охотно цитируют этот пассаж, признавая таким образом аутентичность мемуаров. Но в таком случае они должны признать и истинность того, что Хёсс пишет о своей роли в геноциде. Или хотя бы объяснить почему они верят одному и не верят другому. Но самое главное это то, что вопрос об аутентичности или сфабрикованности показаний и мемуаров Хёсса отнюдь не решается выяснением вопроса били его или не били, а если били, то целенаправленно или просто так. Аутентичность свидетельств Хёсса определяется на основании сопоставления его показаний с показаниями свидетелей, с документами и вещественными доказательствами. Ревизионисты полагают, что найдя несколько неувязок в показаниях Хёсса, они доказали факт их фальсификации. Анализ, однако, показывает, что неувязки эти, по бельшей части, мнимые. Наличие же ошибок, особенно мелких, в любых воспоминаниях или показаниях дело вполне естественное и даже неизбежное. Американский профессор John C. Zimmerman („How reliable are the Hoess memoirs?“, см. на: http://www.holocaust-history.org/auschwitz/hoess-memoirs/), проанализировав содержание свидетельств Хёсса, пришёл к выводу, что они в целом заслуживают доверия. Новые факты, выявленные спустя годы и десятилетия после казни Хёсса, подтверждают его показания. Например, Хёсс сообщил об убийстве препаратом Циклон Б большой группы советских военнопленных осенью 1941 г. в подвале Блока 11 (лагерное гестапо), вовсе непригодного для систематического использования в качестве газовой камеры. Экспертиза Краковского института судебной медицины, проведённая в 1994 г., подтвердила наличие цианидов на стенах указанного помещения. Далее, Хёсс сообщает о том, что Эйхманн рассказывал ему об использовании автомобилей-«душегубок» на оккупированных территотиях СССР. Этот эпизод находит косвенное подтверждение в интервью, данном Эйхманном до его ареста в Аргентине. Хёсс упоминает также, что газовые камеры были снабжены душевыми головками, маскировавшими их под душевую. В специальном архиве в Москве, где хранится документация главного строительного управления СС в Аушвице, найден инвентарный лист, в котором упомянуты 14 душевых головок и газонепроницаемая дверь, предназначавшиеся для подвального помещения в Крематории III. Хёсс пишет о том, что тела умерщвлённых в Крематории V в период „венгерской акции“, сжигались в специальных рвах возле здания крематория. На аэрофотоснимках, сделанных американской авиацией 31 мая 1944 г. и впервые опубликованных в 1983 г., видны клубы дыма в указанном месте, на других снимках можно разглядеть и сами рвы. Для ознакомления с прочими выявленными совпадениями я отсылаю читателя к названной мною выше статье Дж. Циммермана. Но вернёмся к нашим баранам! Верно ли вообще утверждение, что признание Хёсса это ключевой документ? Это совершенно неверно. Помимо массы документов и вещественных улик, имеется огромный массив свидетельских показаний - как со стороны жертв, так и со стороны палачей. Скажем, на Франкфуртских процессах в ФРГ в 1962-65-х гг. перед судом предстали десятки эсэсовцев из Аушвица. Ряд из них был приговорён к пожизненному заключению. Ни на самом процессе, ни после него никто из обвиняемых или их адвокатов не отрицал реальности геноцида, газовых камер и крематориев. Отрицалось только собственное соучастие, личная вина. Были ли эти признания тоже сделаны под пытками? Равным образом и признания обвиняемых на целом ряде других процессов в различных странах Европы с различными политическими режимами? И о сжигании трупов Экспертиза К.Льюкаса, а равным образом и другие экспертизы, обнаружили на снимках, приведённых в книге Дж. Болла, а также на снимках, в ней не приведённых, клубы дыма из крематорных труб; Бункер 2, само существование которого ревизионисты отрицали; траншеи для сжигания трупов - и как раз в тех местах, где они и должны были быть согласно показаниям свидетелей; клубы дыма в районе этих траншей; и даже колонны людей, направляющихся к крематорию, ворота которого в этот момент были открыты. Подробнее об этом смотрите в статье: Brian Harmon, See No Evil: John Ball’s Blundering Air Photo Analysis (http://www.holocaust-history.org/see-no-evil).

AlexB: геолог пишет: убойный фантастический роман Вы вероятно хотели написать убогий?

геолог: учитель, зачем так волноваться? Я всего лишь начал исследовать проблему поднятую в работах "ревизионистов". Обозначу её ещё раз: в известных конструкциях кремационных печей Топфа (нет никаких муфелей) и они не позволяют осуществлять массовую кремацию за короткий промежуток времени примерно 95 тр. на муф./дн. (по Бишофу, 1943г.). И пытаюсь установить так, не так, а если так то как. Ферштеен зи?

геолог: AlexB, если Вам не интересно - не читайте.

учитель: Я вас попрошу - сформулируйте о чем именно не Похоже херр Гесс не врал?.. » геолог пишет: Я всего лишь начал исследовать проблему поднятую в работах "ревизионистов". геолог пишет: Обозначу её ещё раз: цитата: в известных конструкциях кремационных печей Топфа (нет никаких муфелей) и они не позволяют осуществлять массовую кремацию за короткий промежуток времени примерно 95 тр. на муф./дн. (по Бишофу, 1943г.). геолог пишет: И пытаюсь установить так, не так, а если так то как. Ферштеен зи? Нихт ферштейн, ай доунт но, не понял. Еще раз вежливо прошу уточнить 1.Что именно и в каком месте херр Гесс сказал о печах и о чем он не соврал. 2. Что именно в крематориях понимаете лично вы без ссылок на Графа и Бишофа которые мне известны года 3 в русском переводе. Также и известны мнения других авторов с другим мнением. 3. Что именно лично вы пытаетесь сказать а) не сжигали вообще б) сжигали но не то количество в) сжигали но не так. 4. Какой именно вывод отсюда следует сделаный лично вами. Форум, он предполагает изложение собственных мыслей. Правильных, не правильных. На то и форум чтобы спорить. Я вот не вижу что именно вы хотите сказать Устанавливать так или не так путем голосования - это бред натуральный. И еще раз на тему свидетелей и разглядывания их показаний в лупу с целью доказать что свидетельство неправильное. Правильное свидетельство приведено у Ханлайна. - Какого цвета крыша у дома? - Та сторона, которую я вижу, синего. 22 июня 1941г рано утром тысячи свидетелей были уверены что Германия напала на СССР. Так вот, для суда это не проходит. Любой адвокат докажет, что не могли свидетели знать не было ли сначала каких либо действий со стороны СССР. Пограничник героически отстреливавшийся не свидетель что там происходило в Ставке Гитлера или Кремле. Он может свидетельствовать только о том что он видел на своем участке. Запишите подробности боя через 4 года и увидите что там целых кусков не хватает или он путается где именно лежал погибший товарищ. Делать на основании этого далеко идущий вывод что товарищ жив и сбежал в США?

геолог: учитель пишет: прошу уточнить 1.Что именно и в каком месте херр Гесс сказал о печах и о чем он не соврал. в этом: ...высказывается Гесс. У него приходится по 133 трупа на муфель... учитель пишет: 2. Что именно в крематориях понимаете лично вы без ссылок на Графа и Бишофа которые мне известны года 3 в русском переводе. Также и известны мнения других авторов с другим мнением. Мои интересы распространяються помимо всего прочего и на различные энергетические процессы, кремация - частный случай. учитель пишет: 3. Что именно лично вы пытаетесь сказать а) не сжигали вообще б) сжигали но не то количество в) сжигали но не так. Сжигали, но не так. учитель пишет: 4. Какой именно вывод отсюда следует сделаный лично вами. Для особомасового сжигания трупов гитлеровцами была применена какая-то новая технология "Х".

геолог: геолог пишет: Прежде, чем продолжит - небольшой опрос. учитель пишет: Устанавливать так или не так путем голосования - это бред натуральный. Опрос - не голосование. Он необходим, но не обязателен, для примерной оценки "полноты" знаний по данной проблеме.

учитель: геолог пишет: ...высказывается Гесс. У него приходится по 133 трупа на муфель... По запросу главного хозяйственно-административного управления СС (SS-WVHA) в Берлине, унтерштурмфюрер СС Йозеф Яниш, руководитель строительства в Биркенау, составляет таблицу дневной производительности крематориев. указано: фактически: Крематорий I (Главный лагерь) 340 250 Крематорий II (Лагерь в/пленных) 1440 1000 Крематорий III (Лагерь в/пленных) 1440 1000 Крематорий IV (Лагерь в/пленных) 768 500 Крематорий V (Лагерь в/пленных) 768 500 С таблицей проблемы, не получается у меня нормально скопировать, но в ссылке что ниже она будет. Фактическое число сильно отличается от планируемого. геолог пишет: Для особомасового сжигания трупов гитлеровцами была применена какая-то новая технология "Х". Очень маловразумительно, но мысль ясна. По истории можно ознакомиться с подробностями не из свидетелей, а из документов. Когда строились, кем, за сколько. http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/Perevod_15_Chrono.htm геолог пишет: Сжигали, но не так. Ну оставив в стороне крематории сжигали еще и во рвах и в блоке 2. Будете подсчитывать производительность? Вывода не увидел Не считать же это выводом геолог пишет: Мои интересы распространяються помимо всего прочего и на различные энергетические процессы, кремация - частный случай. Ну чего стесняться дайте вывод. Число погибших/сожженных завышено. И что это оправдывает?

учитель: геолог пишет: Опрос - не голосование. Он необходим, но не обязателен, для примерной оценки "полноты" знаний по данной проблеме. Да опрос не голосование. Результат ни на что не влияет. Чья "полнота" знаний берется за истину? За неимением прямого ответа на вопрос что именно лично вы знаете о сжигании трупов в печах

Scif: учитель пишет: Какого цвета крыша у дома? - Та сторона, которую я вижу, синего. Энн посмотрела и сказала: - С нашей стороны белый.

геолог: учитель пишет: Ну чего стесняться дайте вывод. Число погибших/сожженных завышено. учитель, не лізьте поперед батька в пекло (по укр.)(С) перевод Не лезьте впереди папы в гиенну огненную (по рус.) Я в поиске, потому с выводами повременю.

учитель: Scif пишет: Энн посмотрела и сказала: - С нашей стороны белый. Ну цитаткой не выделил - на память. Мое свидетельство о прочтении данного произведения при разглядывании в лупу можно подвергнуть обоснованому сомнению геолог пишет: Я в поиске, потому с выводами повременю. Теперь понял. Сначала открываем тему Похоже херр Гесс не врал?... Заявляем об изучении энергетических процессов в муфельной печи. Потом начинаем поиск неизвестно чего. Читайте по ссылке там много материала. Потом не забудьте о лично своих выводах рассказать.

геолог: http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/Perevod_15_Chrono.htm 1939 ... 6 декабря Инженер Курт Прюфер подаёт патентную заявку на «Кремационную печь с двумя муффелями». (Патент впоследствии был уничтожен при бомбардировке Берлина.) ... 1941 ... 21-22 октября Первая беседа между эсэсовцем Бишоффом и инженером Прюфером о сооружении нового крематория для концентрационного лагеря Аушвиц (главный лагерь) и лагеря военопленных Биркенау. Прюфер предлагает оборудовать новый крематорий пятью трёхмуффельными печами фирмы Топфа, работающими на коксе и снабжёнными системами подачи сжатого воздуха. В пятнадцати кремационных камерах такого крематория можно было бы теоретически сжигать 1440 трупов в сутки. Из двух подвальных моргов, которые будут в здании нового крематория, один должен быть снабжён приточной, другой – как приточной, так и вытяжной вентиляцией. Прюфер передаёт Бишоффу два эскиза будущего крематория... 1942 ... 27 октября Инженер Фриц Зандер, непосредственный начальник Прюфера, подаёт патентную заявку под названием «Непрерывно работающая печь для массового сожжения трупов». 1943 ... 14 марта После первой «газации» в крематории II Генрих Мессинг в своих рабочих записях обозначает помещение, в котором работал в течение недели, как «подвальная раздевалка II» крематория II, вместо «подвальный морг 2». 17 марта Вольнонаёмный Рудольф Йерлинг, руководствуясь данными фирмы Топфа, устанавливает нормы расхода кокса четырьмя крематориями в Биркенау: 7840 кг кокса при 12-часовой работе печей. Трёхмуффельная печь имела два генератора, восьмимуффельная – четыре. Для каждого генератора требовалось 35 кг кокса в час, но одна треть от этого количества могла быть сэкономлена при непрерывной эксплуатации печи. При условии, что печи работают 21 час в сутки (остальные три часа уходят на техническое обслуживание) для четырёх крематориев требовалось почти 14 тонн кокса в день... 1945 ... 30 мая Американская военная полиция арестовывает в Эрфурте инженера Курта Прюфера. 30-31 мая Написав своё завещание и затем сделав к нему дополнение, кончает с собою старший из директоров фирмы, Людвиг Топф. 13 июня Американцы освобождают инженера Прюфера после того, как он убеждает их в том, что его кремационные печи использовались не в преступных целях и что они будут полезны и в будущем. 14-20 июня Инженер Прюфер и второй директор фирмы Эрнст-Вольфганг Топф целенаправленно уничтожают все контракты, заключённые со строительным управлением Аушвица начиная с апреля 1941 г. 21 июня Эрнст-Вольфганг Топф, используя то обстоятельство, что американцы перед передачей Тюрингии Советам эвакуировали важнейших тюрингских промышленников вместе с их имуществом, перебирается на Запад... 1946 ... 4 марта Советы арестовывают Густава Брауна, исполнявшего обязанности директора фирмы Топфа, Фрица Зандера (начальник Прюфера), Курта Прюфера (кремационные печи) и Карла Шульце (вентиляционные системы для крематориев в Биркенау). Шульце был допрошен первым. Сотрудники СМЕРШ интересовались вентиляционными системами крематориев. 5-9 марта СМЕРШ четыре раза допрашивает Курта Прюфера... учитель, данке шён за ссылку ещё б не мешало бы на чертёжи и описание этих муфельных печей для особомассовой кремации взглянуть.

учитель: геолог пишет: патентную заявку на «Кремационную печь с двумя муффелями». (Патент впоследствии был уничтожен при бомбардировке Берлина.) Выделение красным цветом меня впечатлило. Если самого патента не нашли, то имелся номер регистрации с кратким описанием. В патентоведении вы тоже разбираетесь как в крематорных муффелях? геолог пишет: В пятнадцати кремационных камерах такого крематория можно было бы теоретически сжигать 1440 трупов в сутки. Слегка выше смотрим и обнаруживаем разницу между теоретическим и фактическим состоянием. Что конкретно выделено красным цветом мне не понятно. Цифра не нравится? геолог пишет: ещё б не мешало бы на чертёжи и описание этих муфельных печей для особомассовой кремации взглянуть. Еще бы не мешало немного меньше лени и подумать и ссылка моментально найдется по адресу http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/index.htm Объяснить как именно?

геолог: учитель, не знаю сколько Вами лично получено патентов и получен ли вообще хоть один, а у меня парочка относительно свежих лежит в серванте. С комментариями того чего я не писал можете подождать , или Вам зачем-то неймётся?

геолог: http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/Perevod_ch8.htm Предварительный план крематория с двумя упрощёнными трёхмуффельными печами (обе трёхмуффельбые печи были позднее заменены одной двойной с четырьмя муффелями; высота общей дымовой трубы без механических усилителей тяги – 15 метров). Надписи на схеме: Ofenraum mit zwei vereinfachten Dreimuffelofen : Кремационное помещение с двумя упрощёнными трёхмуффельными печами Leichen : Трупы Kokslager : Склад кокса Sammelkamin mit zwei Abzugen : Общая дымовая труба с двумя вводами Leichenraum : Морг

геолог: http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/Perevod_ch8.htm Подпись под схемой: Кремационная установка с двойной четырёхмуффельной печью (позднейший крематорий IV) Надписи на схеме: Kokslager : Склад кокса Ofenraum mit Achtmuffelofen : Кремационное помещение с восьмимуффельной печью Heizgrube : Кочегарка Schleuse : Тамбур, промежуточное помещение. Leichenraum : Морг Aufenthaltsraum : Бытовое помещение

геолог: Ольга Игоревна, Вы согласны, что применялись именно такие муфельные печи?

полная версия страницы