Форум
Приказ о рассекречивании документов ВОВ
tsv: http://www.garant.ru/hview.php?ssid=32&pid=97997&dt=federal [quote]МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ П Р И К А З 8 мая 2007 г. N 181 Зарегистрировано в Минюсте РФ 05 июня 2007 г. Регистрационный N 9589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов" В соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 г. N 5485-1 "О государственной тайне" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 41, стр. 8220 - 8235, N 41, ст. 4673; 2003, N 27 (ч. I), ст. 2700, N 46 (ч. II), ст. 4449; 2004, N 27, ст. 2711, N 35, ст. 3607) приказываю: 1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации: а) управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии, Народного Комиссариата Военно-Морского Флота, видов и родов войск, специальных войск, Тыла Красной Армии, управлений по вооружению и военной технике; б) фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей и учебных заведений, а также управлений и учреждений, входящих в состав фронта, военного округа, флота; в) политических органов, партийных и комсомольских организаций фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей, управлений, учебных заведений и учреждений; г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота; д) военных госпиталей, медико-санитарных частей и учреждений, военно-медицинских и военно-врачебных комиссий. 2. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на начальника Архивной службы Вооруженных Сил Российской Федерации. Министр обороны Российской Федерации А. Сердюков [/quote] Thanks to серж http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1453146.htm
Rus-Loh: Браво! Вот тебе и "табуреточный министр"...
chem: tsv пишет: управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии Вот здесь поподробнее. Будут ли рассекречены документы оперативного управления ГШ?
tsv: chem пишет: Вот здесь поподробнее. Будут ли рассекречены документы оперативного управления ГШ? Моя точно не знать. См. http://community.livejournal.com/ru_history/924611.html В приказе говорится "находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации". Документы советского военного планирования хранятся в Генштабе.
chem: tsv пишет: В приказе говорится "находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации". Документы советского военного планирования хранятся в Генштабе. Насколько я понял, документы ГШ относятся к ЦАМО, но хранятся отдельно от основного массива документов в Подольске. Поэтому и хотелось бы выяснить, применим ли к ним приказ или нет.
Сергей ст: chem пишет: Насколько я понял, документы ГШ относятся к ЦАМО, но хранятся отдельно от основного массива документов в Подольске. Поэтому и хотелось бы выяснить, применим ли к ним приказ или нет. Применим. Эти документы хоть и хранятся отдельно, но официально это 15-й отдел ЦАМО. Я сегодня специально это уточнил в архивной службе МО.
chem: Здорово, даже не верится как-то. А можно ли дать какую-нибудь оценку срокам, за которые произойдёт рассекречивание?
Сергей ст: chem пишет: Здорово, даже не верится как-то. А можно ли дать какую-нибудь оценку срокам, за которые произойдёт рассекречивание? Тут сложно сказать. Высшее архивное начальство говорит что это будет происходить автоматом - типа при выдаче будут ставить штамп "рассекречено на основании приказа № 181". Но как будет на самом деле пока не ясно. Приказ из Минюста пришел три дня назад
AZ: Жалко, что под приказ не попали предвоенные документы. Ну узнаем мы больше подробностей отом, как N-ская дивизия скрытно выдвигалась с Таймыра, но 25/6 попала в котел. То, что происходило после "вероломного нападения", есть следствие. Ответы же, скажем на причины катастрофы 41 года, кроются в более ранних документах. Мне бы хотелось знать дислокацию частей КА по самой последней версии самого последнего предвоенного плана. Бзик у меня такой.
Rus-Loh: AZ пишет: Ну узнаем мы больше подробностей отом, как N-ская дивизия скрытно выдвигалась с Таймыра, но 25/6 попала в котел. Ага. Именно с Таймыра...
VIR: А что, архивы предыдущих лет, до 41-го, уже открыты? Если нет, и министр хочет только войну рассекретить, так почему предвоенный период не открывают?
Сергей ст: VIR пишет: Если нет, и министр хочет только войну рассекретить, так почему предвоенный период не открывают? "Официально" в архивах МО хранятся документы только с начала войны. Поэтому и издан такой приказ. МО не может рассекречивать документы, хранящиеся в архивах, не входящих в структуру МО.
VIR: Сергей ст пишет: "Официально" в архивах МО хранятся документы только с начала войны. Забавно. А где же хранятся довоеные документы НКО, Генштаба и прочих?
Сергей ст: VIR пишет: Забавно. А где же хранятся довоеные документы НКО, Генштаба и прочих? Большая часть в РГВА. И официально есть такое разделение - ДО войны - РГВА, с 22.6.41 - ЦАМО. Другое дело, что это разделение не соблюдается. Небольшой пласт довоенной документации (в основном ГШ) находится в ЦАМО, с другой стороны - приказы НКО военного времени - в РГВА. Поэтому приказы НКО остались нерассекреченными (те, что не были рассекречены ранее)
VIR: Сергей ст пишет: Поэтому приказы НКО остались нерассекреченными (те, что не были рассекречены ранее) Довоенные документы рассекречены? Где бы они не хранились. Казалось бы секретность и место хранения - вещи сугубо разные, а здесь они как-то затейливо перемешаны
Сергей ст: VIR пишет: Довоенные документы рассекречены? Не все. VIR пишет: Где бы они не хранились. Казалось бы секретность и место хранения - вещи сугубо разные, а здесь они как-то затейливо перемешаны Место хранения имеет значение. Военные не принимают окончательное решение по рассекречиванию по документам, хранящимся в гражданских архивах. И наоборот, гражданские не принимают никакого участия в рассекречивании документов в военных архивах.
VIR: Сергей ст пишет: Не все. И это военные документы, т.е. документы НКО, Генштаба и т.п.? А почему? Они что, не в военных архивах, т.е. архивах, которыми ведает МО, хранятся? Как то странно изучать историю войны начиная с 41-го. Сергей ст пишет: Военные не принимают окончательное решение по рассекречиванию по документам, хранящимся в гражданских архивах. И наоборот, Мы говорим только о документах НКО, Генштаба, ГРУ, и т.п., т.е военных организаций. Они что, частично хранятся в гражданских архивах?
Сергей ст: VIR пишет: И это военные документы, т.е. документы НКО, Генштаба и т.п.? Да VIR пишет: А почему? Они что, не в военных архивах, т.е. архивах, которыми ведает МО, хранятся? Потому что не прошли соответствующую процедуру рассекречивания. VIR пишет: Как то странно изучать историю войны начиная с 41-го. Это проблемы архивистов? VIR пишет: Мы говорим только о документах НКО, Генштаба, ГРУ, и т.п., т.е военных организаций. Они что, частично хранятся в гражданских архивах? В третий раз Вам говорю - ДОВОЕННЫЕ документы этих учреждений в своей основной массе хранятся в РГВА - это ГРАЖДАНСКИЙ архив. Кроме того, некоторые материалы этих учреждений "осели" и в других архивах - типа РГАСПИ, АПРФ, ГАРФ и т.д. МО не может рассекретить эти документы своим приказом.
VIR: Сергей ст пишет: Потому что не прошли соответствующую процедуру рассекречивания. А что это за процедура? Есть какие то люди/комиссии которые внимательно изучают все документы и решают можно ли их рассекретить? Сергей ст пишет: Это проблемы архивистов? А чья? Сергей ст пишет: В третий раз Вам говорю - ДОВОЕННЫЕ документы этих учреждений в своей основной массе хранятся в РГВА - это ГРАЖДАНСКИЙ архив. Кроме того, некоторые материалы этих учреждений "осели" и в других архивах - типа РГАСПИ, АПРФ, ГАРФ и т.д. МО не может рассекретить эти документы своим приказом. Как однако забавно. Это кто ж такое придумал? Но если серьезно, так не сам же министр обороны принял такое решение. Оно же санкционировано, не так ли? Так чего ж мудрят то? Почему бы ни приказать и гражданским архивистам рассекретить соответствующие документы?
Сергей ст: VIR пишет: А что это за процедура? Есть какие то люди/комиссии которые внимательно изучают все документы и решают можно ли их рассекретить? Конечно. В гражданских архивах работает межведомственная комиссия, которая и проводит рассекречивание. VIR пишет: А чья? Историков. VIR пишет: Как однако забавно. Это кто ж такое придумал? http://www.rusarchives.ru/lows/polrass.shtml VIR пишет: Но если серьезно, так не сам же министр обороны принял такое решение. Оно же санкционировано, не так ли? Так чего ж мудрят то? Почему бы ни приказать и гражданским архивистам рассекретить соответствующие документы? Уф. Архивы МО относятся к так называемым ведомственным архивам. Решение по рассекречиванию документов этих архивов принимает ВЕДОМСТВО. Гражданские никогда не участвовали в работе по рассекречиванию этих материалов. Решение же по рассекречиванию гражданских архивов принимает Межжведомственная комиссия, куда входят всякой твари по паре. Для рассекречивания скопом этих материалов нужно уже решение Правительства РФ. Особо против выступают "спецы". Возможно, конечно, решение на уровне Президента, но, что-то я сильно сомневаюсь в таком исходе.
VIR: Сергей ст пишет: Конечно. В гражданских архивах работает межведомственная комиссия, которая и проводит рассекречивание. Комиссия реально изучает документы? Сколько же времени это занимает? Сергей ст пишет: Решение по рассекречиванию документов этих архивов принимает ВЕДОМСТВО. Вы думаете, что решение принял министр обороны?
Сергей ст: VIR пишет: Комиссия реально изучает документы? Сколько же времени это занимает? Реально. Полистно. Конечно бывают случая разгильдяйства, но не в товарных количествах Времени занимает много, поэтому процесс так медленно и идет. VIR пишет: Вы думаете, что решение принял министр обороны? Решение точно он принимал, но после консультаций А что особенного в этом решении? До этого существовал другой приказ, где практически тоже самое, за исключением ЦУ и ГШ.
AZ: VIR пишет: Так чего ж мудрят то? Да нехай мудрят. Ибо сказано: Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Все выплывет. А что не выплывет, то вычислится. Потом некоторым "историкам" (кто доживет) будет конфуз немерянный.
VIR: Сергей ст пишет: Конечно. В гражданских архивах работает межведомственная комиссия, которая и проводит рассекречивание. Боже милостивый! Не может быть! Да за это время и за те же деньги документы можно же отсканить и сделать достоянием всех любопытствующих. Да какой там за те же. Много дешевле! потому что на сканирование можно посадить студиозов. И как же эти гении из комиссии решают что секретно, а что нет? Я не оговорился. Они действительно гении. Чтобы решить секретно или нет без тщательного анализа надо быть гением.
tsv: VIR пишет: Боже милостивый! Не может быть! Да за это время и за те же деньги документы можно же отсканить и сделать достоянием всех любопытствующих. Да какой там за те же. Много дешевле! Нет, много дороже и много дольше. VIR пишет: И как же эти гении из комиссии решают что секретно, а что нет? Я не оговорился. Они действительно гении. Чтобы решить секретно или нет без тщательного анализа надо быть гением. Члены комиссии этим не заморачиваются и просто принимают решение директивно.
VIR: tsv пишет: Нет, много дороже и много дольше. Да. Если даже у Исаева часовой рэйт $2, так это можно считать бесплатно. А у вас какой? tsv пишет: Члены комиссии этим не заморачиваются и просто принимают решение директивно. Вот этому я верю. Но тогда на хрена на них ваще деньги тратить?!
VIR: Кстати, у меня есть идея. Для всех работающих в архивах ксерокопирование сделать бесплатным (а то Исаев как-то жаловался что дорого дерут). Но за это они должны отсканить определенное количество документов архива.
tsv: VIR пишет: Да. Если даже у Исаева часовой рэйт $2, так это можно считать бесплатно. А у вас какой? Это (перевод архива в цифру) считается не через часовой рэйт. VIR пишет: Кстати, у меня есть идея. Для всех работающих в архивах ксерокопирование сделать бесплатным (а то Исаев как-то жаловался что дорого дерут). Но за это они должны отсканить определенное количество документов архива. Добиться нормальной организации работы и, соответственно, хорошей отдачи при такой системе невозможно.
VIR: tsv пишет: Это (перевод архива в цифру) считается не через часовой рэйт. Любая работа считается через часовой рэйт tsv пишет: Добиться нормальной организации работы и, соответственно, хорошей отдачи при такой системе невозможно. Для тех документов, над которыми сам человек работает, - запросто. Ему выдаются документы, он их сканит, и получает для работы распечатку своих же сканов. Другое дело что документы в хреновом виде
S.N.Morozoff: Дайте я сюда две старые темы подвешу: Архивы? (В.Кулик жду Вас персонально) Архивы возвращаются...
S.N.Morozoff: VIR пишет: Ему выдаются документы, он их сканит, и получает для работы распечатку своих же сканов. Шо, на дом выдаются?
tsv: VIR пишет: Любая работа считается через часовой рэйт tsv пишет: Это (перевод архива в цифру) считается не через часовой рэйт. Основные затраты на сие мероприятие будут площади под рабочие места, компутерная сетка с ТОЛСТЫМИ серверами, система кондиционирования всей этой ботвы, софтовая система (СУБД) чтобы не превратить результат работы в помойку, работа по подготовке/сортировке докУментов перед сканированием, ЖЫРНЫЙ канал связи и т.д. и т.п. "Часовой рэйт". Пффф.
VIR: S.N.Morozoff пишет: Шо, на дом выдаются? Ну что вы?! Тут же скоммуниздят. Прямо там, в архиве
S.N.Morozoff: VIR пишет: Прямо там, в архиве Тэкс... Надо спросить будет у Шеина, сколько (в листах) он ксер сделал по 3 ГвТА. Там по моему вся значимая часть фонда - дела сплошняком. Я так думаю, если его сканировать заставить все это, он бы до сих пор этим занимался и еще несколько ближайших лет, а про книжку свою и вовсе забыл. Аналогично Замулин (там по моему сотни тысяч листов), Лопуховский, Исаев u.a.
VIR: tsv пишет: Основные затраты на сие мероприятие будут площади под рабочие места, компутерная сетка с ТОЛСТЫМИ серверами, система кондиционирования всей этой ботвы, софтовая система (СУБД) чтобы не превратить результат работы в помойку, работа по подготовке/сортировке докУментов перед сканированием, ЖЫРНЫЙ канал связи и т.д. и т.п. Это вас кто-то обманул. Самое дорогое в этом мире - труд. Моё предложение носит "социалистический" характер. В реальном мире, все конечно делается по другому - архив сам начинает переводить в цифру, и выкладывает на платных сайтах, компенсируя таким образом свои затраты. Причем, поскольку это государство, то организация должна быть nonprofit.
S.N.Morozoff: VIR пишет: Моё предложение носит "социалистический" характер. Ваше предложение носит феерический характер. Хватит жечь.
СМ1: tsv пишет: Нет, много дороже и много дольше. Че-то Иванов там говорил про 300 000 000 рублей на перевод доков в электронный вид. Это он про какие не в курсе?
tsv: СМ1
Исаев Алексей: VIR пишет: Да. Если даже у Исаева часовой рэйт $2, так это можно считать бесплатно. А у вас какой? Вы странный человек. Для людей эти изыскания - fun. Вместо того, чтобы ходить в боулинг или нажираться в сиську в баре, люди проводят изыскания. Для получения морального удовлетворения. И найденный факт или цифра доставляют даже большее удовольствие чем страйк. Вот у Вас в баре какой рейт? -$20/час? -$50/час? Да за это время и за те же деньги документы можно же отсканить и сделать достоянием всех любопытствующих. Только никто в мире этим не занимается. Выкладывание в сеть - чистый энтузязизм людей, предпочитающих(или разбавляющих) нефильтрованный пивасик в свободное от работы время историческими исследованиями.
tsv: S.N.Morozoff пишет: Дайте я сюда две старые темы подвешу: Архивы? (В.Кулик жду Вас персонально) Архивы возвращаются... Антиресные темы. Кстати там и циферки для оценки объема писали Малыш пишет: в ЦАМО, согласно их собственной статистике, чуть менее десяти миллионов единиц хранения - не листов, заметьте, а единиц хранения? Сергей пишет: 1 лист (если учесть неважное качество большинства листов) 200к. В единице хранения среднее число - 300 листов. Вот и посчитайте. Кроме того, это без учета фото, карт и т.п. Итого 10 млн. единиц хранения х 300 листов в среднем = 3 млрд.листов. Средний размер файла (скана) возьмем все-таки 330 Кб (чтобы был круглый результат) Итого 3 млрд. х 0.33 Мб ~= 1 млрд.Мб ~= 1 тыс.терабайт. Это только для хранения готового результата, одной копии. Бэкапы и дополнительное дисковое пространство для промежуточных материалов не учтены. На одном сканере сканирование материалов такой степени сохранности (обращаться осторожно) можно производить со скоростью 3 стр. в минуту, не больше. 1 млрд.минут ~= 16.7 млн.часов ~= 700 тыс. суток ~= 1900 лет.
Исаев Алексей: tsv пишет: На одном сканере сканирование материалов такой степени сохранности (обращаться осторожно) можно производить со скоростью 3 стр. в минуту, не больше. Заметим, что вообще среди документов много «пустой породы», малоинформативных дел/документов. Разумнее комплектовать сборники документов типа широко известных в узких кругах 43 томов 1940-60 гг. «Сборников боевых документов ВОВ».
полная версия страницы