Форум
Южная Осетия (продолжение)
СМ1: Продолжение. Начало в ветке Южная Осетия Безрассудство Михаила Саакашвили привело Грузию к опасной грани начала полномасштабных военных действий в Южной Осетии, грозящих перерасти в пожар кровопролития и дестабилизации на всем Большом Кавказе. Что это: локальные стычки или начало новой затяжной бойни? Какие есть мнения?
Солано Лопес: Ктырь пишет: И вас тоже! Смотрел фото, что на днях нащёлкали. Грузины там драпали конкретно - на одной подборочке штук десять трупов насчитал. Дорога от Гори енто пипец! Ктырь! Не будь садистом выложи где-нибудь! Ктырь пишет: Что только не бросали, и сгоревшая, беха что мы обсуждали там же - уже потухла... Да армия у них пока держалась всё нормально было, а вот как резервисты побежали начался просто ад там... Надо отдать должное те кто был возле Цхинвали умывались кровью но держались дольше всех. А вот на всей остальной территории почти по Марку Семёнычу. Вот почему столько противоречивых слухов приходило - и именно от слухов во многом резервисты и побежали... Надо сказать, что информационная война в зоне конфликта была с блеском нами выиграна, такого я не ожидал... Наш фюрер хотел создать впечатление перед западом что идет полномасштабная интервенция. Пугал, но случайно запугал своих подчиненных, а они его тоже изрядно попугали. Чему имеется видео подтверждение Приказа 227 на него не издали.
Удафф: В Грузии начался 1918 год: белые придут - грабют, красные придут - грабют. Власть кончилась. Говорят об осетинах и казаках, наша разведка колесит по стране и взрывает военные обьекты. Если грузины это все спланировали, то все рукводство можно взять во МХАТ без проб. Кикабидзе в натуре бил себя пяткой в грудь, обещал что больше ни одного концерта в России.... Никогда его не любил.
adante: вот наши вояки вруны. "Потери российской армии в боевых действиях на территории Южной Осетии за время вооруженного противостояния составили 74 человека убитыми. Об этом заявил замглавы Генштаба РФ Анатолий Ноговицын на брифинге в Москве. Прямую трансляцию брифинга ведет телеканал "Вести24". По словам Ноговицына, 171 российских военнослужащих ранены, 19 человек считаются пропавшими без вести." а ведь вчера еще 15 и 50. Они что не знают ка4кие уних потери, или знают, но специально врут нам. тогда действительно возникает вопрос погибли ли там 2000 мирных осетин? а если не погибли, то геноцид тоже ложь. тогда и повода для нападения под предлогом прекращения геноцида не было. а в таком случае вам не кажется, дорогие коллеги, что нас здесь юзают?
assaur: adante пишет: Они что не знают ка4кие уних потери, или знают, но специально врут нам. Они знают какие у них потери, но зачем в прямом эфире информировать о своих потерях также и грузинскую сторону?
K.S.N.: adante Хотите сказать, что Грузия не обстреливала Цхинвали и не убивала наших миротворцев?
Удафф: adante пишет: а в таком случае вам не кажется, дорогие коллеги, что нас здесь юзают? Когда кажется креститься надо. 15 и 50 были цифры не на 12 августа, а на тот момент когда они были озвучены впервые. А если осетин убили 1999 человек это не геноцид что ли? Ваша позиция выглядит циничной.
50 cent: adante пишет: вот наши вояки вруны. Может вы просто не поняли? adante пишет: Они что не знают ка4кие уних потери, или знают, но специально врут нам. Ноговицын говорил, что не знают и назвал причины позавчера и вчера, поэтому он два дня не уточнял. 15 держались три дня. Сегодня эти причины отпали. adante пишет: тогда действительно возникает вопрос погибли ли там 2000 мирных осетин? а если не погибли, то геноцид тоже ложь. Геноцид не в факте уничтожения именно 2000 осетин, а в факте обстрела Цхинвали установками, которые бьют только по площадям. Обстрел преследовал цель уничтожения столицы республики со всем его мирным населением. Как Гитлер приказывал стереть Ленинград с лица земли. Количество погибших уточнят позже. Ну и потом конечно зачистки, если докажут. adante пишет: тогда и повода для нападения под предлогом прекращения геноцида не было. Предлога два: 1) защита миротворческого контингента 2) защита граждан РФ.
Ктырь: 917 пишет Я уже сказал свою точку зрения - это неприемлемо высокие потери. Надо еще работать над собой. По моему вы вообще оторвались от реальности - при противостоянии с врагом насчитывавшим 30 тыс. регвойск и не менее этой цифры резервистов имеющих тяжёлую технику это очень мало... Стоит учесть крайне неблогаприятную обстановку ввода в бой передового отряда (его ввели по сути для подбадривания осетинов...), горный характер местности, сложности с быстрым сосредоточением артиллерии, недостаток боеприпасов у САУ (тоннель-то один на всех...) и сложности с применением ударной авиации (особеннно вертолётов) - с аэродромами в ЮО очень плохо... В реалии потери безусловно больше. В Ичкерии знаете ли по нам не стреляли из градов и САУ, однако потери были - от одних только снайперов сколько погибло... adante пишет Они что не знают ка4кие уних потери, или знают, но специально врут нам. Они то потери знают, но правду говорит нельзя это не этично по любым военным понятиям - население их занть не должно. Они что не знают ка4кие уних потери, или знают, но специально врут нам. тогда действительно возникает вопрос погибли ли там 2000 мирных осетин? а если не погибли, то геноцид тоже ложь. Скинуть вам на мыло фотки с убитыми осетинскими бабаульками? А может тут на форуме выложить фотки села Хетагурово? Думаю не стоит...
Солано Лопес: 917 Я уже сказал свою точку зрения - это неприемлемо высокие потери. Надо еще работать над собой У израильтян в Ливане 116. Работать конечно над собой надо, но обратите внимание что со времени операции в Дагестане по сейчас имеется несомненный прогресс. 917 - подождем. Теперь видимо не долго осталось. Я вроде слышал, что называлась и большая чем 2000 человек сумма потерь. А что собственно говоря поменяет цифра? Думаю всех заинтересует перепост с ВИФа, обсуждение тоже посоветую почиатать. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1669071.htm День добрый! Не участвовал в обсуждениях, но использовал ВИФ, как опорную новостную ленту все эти дни. Тут попалось свидетельство о входе грузин в город. Вот, решил запостить размышления. С первого взгляда подписанный документ - типа слив. Почему же он подписан нами? Путин действовал довольно грамотно, а главное последовательно в этом конфликте, быстрое подписание такой бумаги с поправками Саахова - не логично, выбивается из цепочки. Там два принципиальных пункта - вывод войск и вопрос о целостности. Войска сейчас в ЮО не нужны по факту, разве что имидж держать. Действительно, грузины в ближайшее время еще раз туда не сунутся (политическое харакири), да и выводить войска могут неделю, да и ввести в случае чего еще раз - полдня, к тому же осетинам будет оставлено оружие в достатке, а миротворцы усилены (документу это не противоречит в целом). Целостность - более тонкий и странный момент. Ибо легитимное поднятие этого вопроса - фактический результат войны. А поправка Саахова довольно легко была утверждена Медведом. У меня сложилось впечатление, что у Путина в рукаве какой-то 100%-й козырь, ибо ВВП отличается в международных отношениях необычными, неочевидными, контрастными ходами. Вот просто так не использовать поражение Саахова - на него не похоже. Мне козырем видится сегодняшнее прибытие на место колонны (реально целый караван машин по ящику показывали) следователей для документирования событий. Чего скрывать - ничто, кроме очевидных доказательств преступлений и последующего международного суда не способно в нормальном русле решить проблему (не дадут) и скинуть Саахова для изменения ситуации коренным образом. Ухари с идеями о походе на Тбилиси - это от запальчивости. Вопрос о жертвах и свидетельствах старательно и подчеркнуто обходился СМИ, а косвенно кто-то уже говорил, что реально жертв много и картина удручающая. Так вот возможно, что грузины, вошедшие в город, действительно успели начудить сверх того, что могло быть "просто" от обстрела города артиллерией. Возможно, что текст который я перепощу ниже - вполне реален. Это перепост с другого форума, на который его тоже перепостили еще с одного форума - откуда именно, я пока не нашел. Пока свидетельство кажется рамзайством и комплексом усталого спецназовца (с). Уж слишком невероятно. Первый день, войны долгой и кровавой еще как бы почти и не было, ожесточенности вроде такой не должно было еще развестись среди грузин, и вообще вроде на них не похоже. Но вот ежли это правда хоть отчасти, и это всплывет - с делами, свидетелями, фотографиями и т.п. и официально будет передано европейцам (тут не надо хихикать - будут смотреть и изучать и будут трубить по бибисям) - тут и Саахов моментально слетит, и ЮО с Абхазией моментально и безболезненно отделятся, а действующие лица, успевшие наговорить благоглупостей - от журналистов, до, самое главное, презов и кандидатов в презы, попадут в очень интересное положение. Негр кстати быстрее отмоется чем старикашка, что предпочтительнее для РФ. Сорри за пикейство. А текст вот, собственно (прочитано на http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=26995&postdays=0&postorder=asc&start=710): ---- С другого форума: Ну вообщем так. Заехал ко мне товарищ. Утром прилетел оттуда. Завтра опять туда. Не знаю зачем, но подозреваю, что докладывал. Парень начал службу после третьего курса Кразнознамённого, два года Афгана. Ну а потом после окончания, носило мужика. Всякого навидался. Это я к тому, что не институтка. Зелёный, руки ходуном, через слово мат!!! Съел бутылку вискаря и поехал трезвый. Он обе чеченские там работал. НО!!! Такого не видел. Абстрагируясь от всяких националистических определений. То, что говорят по ящику и показывают - это даже не половина ... Шли на Цхинвали наёмники. Всяких тварей по парам. Творили что-то невообразимое. Маленькие дети выскочили к машинам. Приманили их, собрали ... и начали резать. Матери выскочили, кинулись. Им в рот стали засовывать детские ... простите фрагменты тел и внутренних органов. Мужиков и мальчишек постарше валили без разбора. Остальных. Женщин, стариков, детей загнали в Храм и сожгли. При попытке выскочить расстреливали. Б.м. молодых женщин ..., а потом резали на куски. Живых. Стучались в подвалы. Осетинский знают многие. Люди открывали. В лучшем случае просто расстреливали или бросали гранату. В ... резали детей на глазах у матерей. Матерей терзали на глазах у детей и стариков. Чтобы мужики не могли вступиться, простреливали им или отрезали руки ... ... ... Грызунские миротворцы наших на постах резали и добивали раненых, при отходе из Цхивала, ещё до начала обстрела. Много ещё чего. Версия, если позволите, что одной из главных целей - была задача уничтожить население ЮО, подтверждается. Каким образом всё это будет использовано - не знает. Наши потери он мне не озвучил. Точно пока никто не знает. Многих просто ещё не нашли. То ли у грызунов сидят, то ли ... вообщем ещё разбираются. Но тех, кто был на выносных постах ..., а от тех, кто был на базе в Цхинвале мало кто остался. Пока неразбериха. Кто в госпиталях, кто ... поэтому цифр нет. В силах вошедших потерь очень мало. Как это цинично бы не прозвучало, военные поймут. Гораздо ниже ожидаемого. Гражданских ... их пока тоже считают. Сколько под завалами? Скольких уже похоронили? Сколько угнали грызуны? Вопросов много. Ответов нет. Но озвученная цифра 2000 вызывает сомнение. В смысле её заниженности. Резюме. Всё приводимое в рассказах по ТВ и т.п. правда. Многое ещё предстоит узнать. А что-то узнаем вряд ли. Уверен, что и мне рассказано только то, что уже б.м. известно. «Что можно», как говорится. Вот такие вот дела. И ещё. Сейчас работы идут по очистке от трупов города. Потому что уже положение критическое. Особо даже не разбираются. Хоронят всех вместе. Тут про гробы говорили ... не ждут их. Кого родные опознали, это да. А так ... брезент и хлорка. На войне как на войне. С уважением, АндрейMarkS Подскажите, кто это? Мне такая инфа не попадалась. Ну вообще-то попытка вступления в альянс Грузии уже была и она была заблокированна Греманией и Францией.
Ктырь: Солано Лопес пишет Маленькие дети выскочили к машинам. Приманили их, собрали ... и начали резать. Матери выскочили, кинулись. Им в рот стали засовывать детские ... простите фрагменты тел и внутренних органов. Мужиков и мальчишек постарше валили без разбора. Остальных. Женщин, стариков, детей загнали в Храм и сожгли. При попытке выскочить расстреливали. Б.м. молодых женщин ..., а потом резали на куски. Живых. Стучались в подвалы. Осетинский знают многие. Люди открывали. В лучшем случае просто расстреливали или бросали гранату. В ... резали детей на глазах у матерей. Матерей терзали на глазах у детей и стариков. Чтобы мужики не могли вступиться, простреливали им или отрезали руки ... ... ... Ну этот дважды чеченец и вообще не иститутка пи..т по чёрному или его кореш решил сам "подправить"... Зачем такой бред выкладывать? P.S. О наёмниках было только одном упоминание - про двух якобы негров взятых в плен - фото до сих пор нет, возможно опять вброс...
K.S.N.: Ктырь пишет: Скинуть вам на мыло фотки с убитыми осетинскими бабаульками? А может тут на форуме выложить фотки села Хетагурово? Выложте.
adante: assaur пишет: Они знают какие у них потери, но зачем в прямом эфире информировать о своих потерях также и грузинскую сторону? и что с того что узнают? поймут что пора идти в контрнаступление?:)) 50 cent пишет: Ноговицын говорил, что не знают и назвал причины позавчера и вчера, поэтому он два дня не уточнял. 15 держались три дня. Сегодня эти причины отпали. не понял. так знают или не знают. 50 cent пишет: Геноцид не в факте уничтожения именно 2000 осетин, а в факте обстрела Цхинвали установками, которые бьют только по площадям. Обстрел преследовал цель уничтожения столицы республики со всем его мирным населением. Как Гитлер приказывал стереть Ленинград с лица земли. Количество погибших уточнят позже. Ну и потом конечно зачистки, если докажут геноцид это массовое уничтожение человек одной нации. если наши также врут про гибель осетин. то все что в начале говорилось про наказание преступника виновного в геноциде и аппеляции к опыту бомбардировок Югословии и Косово не правомерно! и значит последующие бомбардировки территории Грузии являются не "принуждением к миру", а агрессией! Ктырь пишет: Они то потери знают, но правду говорит нельзя это не этично по любым военным понятиям - население их занть не должно. с какой стати мы не можем знать про потери. а если бы война была более длительной и люди гибли по70 человек кадые три дня в течении 10 лет. Мы что только по кладбищам должны были понимать что там погибают наши гражадаен. Именно такая позиция и позволяет воевать не считаясь с потерями, потому что " население их не должно знать". 50 cent пишет: Предлога два: 1) защита миротворческого контингента 2) защита граждан РФ. для этого бомбить Грузию и входить в грузинские города не нужно!
adante: K.S.N. пишет: Хотите сказать, что Грузия не обстреливала Цхинвали и не убивала наших миротворцев? где?
adante: Удафф пишет: Когда кажется креститься надо. 15 и 50 были цифры не на 12 августа, а на тот момент когда они были озвучены впервые. А если осетин убили 1999 человек это не геноцид что ли? Ваша позиция выглядит циничной 1) чтобы обвинять меня в цинизме сначала скажите что Вы протестовали против гибели десятков тысяч чеченцев. 2) К тому же я высказываю сомнения только правдивости сообщений политиков и военных.
adante: кстати коллеги а как вы оцениваете сам южноосетинский режим? сейчас рассказывают что в городе нет воды, что вода привозят водовозками. как пишут журналисты водопровод в Цхинвали не работает уже несколько лет. а помните репортаж из больницы. врач гворил что попал всего один снаряд. при этом какието полразрешнные помещения. как описывает журналист который там был 7-8 августа и задавал вопросы тому же самому врачу6 больница не рементировалась много лет и стены даже не оштукатурены. При этом у ЮО десятки танков и другого тяжелого вооружения!.
Удафф: adante пишет: чтобы обвинять меня в цинизме сначала скажите что Вы протестовали против гибели десятков тысяч чеченцев. Конечно, вместе с Новодворской. Жду Ваших фоток с плакатом протеста. adante пишет: К тому же я высказываю сомнения только правдивости сообщений политиков и военных. вот наши вояки вруны - это вполне себе утверждение.
Удафф: Известный деятель Тон стал Кассандрой: То, что сегодня мы наблюдаем в Ю. Осетии, на мой взгляд, является "началом конца". Того самого конца ОСНОВ традиционной отечественной дипломатии. Хорошо это или плохо - сказать сейчас трудно. Ибо неизвестно - какие выводы из этого факта сделает наше руководство. Всё, ныне затеянное Саакашвили имеет, на мой взгляд, единственную цель - вытеснить Россию из Абхазии и из Южной Осетии. И это произойдёт. Обязательно. На прямые переговоры с Россией после завершения конфликта Грузия не пойдёт, потребует широкого международного участия. И вот на этих переговорах согласится с ЛЮБЫМИ (даже самыми невыгодными для себя) условиями договора, но ТОЛЬКО при том, что вместо российских миротворцев будут находиться любые иные - американские, английские... да хоть из Гондураса... Ибо роль России - дестабилизирующая... И Россия из Грузии уйдёт. Насовсем. Кто бы ни пришёл туда взамен - через пять-десять-...цать лет абхазы и осетины их обязательно полюбят. А про Россию - забудут. И на этом международное влияние России сведется вообще к полному нулю. С нами никто уже не считается в восточно-европейских вопросах (Косово - тому яркий пример, а отход Сербии от России в сторону Евросоюза после потери Косова - ещё более яркий). Свои позиции на Ближнем Востоке Россия давно сдала. Переговоры с Северной Кореей давно ведутся практически без участия России. Про Африку и Латинскую Америку все уже забыли. (Клоуна Чавеса я здесь поминать не буду.) И это - совсем не международный заговор с целью устранить Россию с мировой политической арены. Нет. Просто НИКТО в мире - ни наши ближайшие соседи, ни тем более дальние - просто НЕ ХОТЯТ иметь именно ТАКИХ покровителей как Россия. Американского вляния малые страны очень ХОТЯТ. Непрочь побыть развивающиеся страны и под английским, немецким, французским, даже - под китайским - покровительством... А вот русское влияние никого не устраивает. Ибо влияем мы чересчур... покровительственно. И - самое главное - требуем от тех, кому "благодетельствуем", практически полной поддержки нас в нашей внешней политике. А сами внешнеполитические интересы этих стран не ставим ни в грош. Вспомним Югославию при Тито, вспомним Китай при Мао, вспомним Египет при Насере... как только у этих малых стран прорезывался хоть какой-то собственный голос во внешней политике, мы с возмущением кричали - "Мы им бесплатно плотину построили, мы им тысячи танков безвозмездно отдали... а они... суки неблагодарные!.. нас не поддержали..." Россия в ближайшем будущем полностью потеряет статус великой державы. Великая держава потому и ВЕЛИКАЯ, что имеет влияние не только на все глобальные международные процессы, но и на многие страны одного или нескольких регионов мира. Начнётся завтра (не дай Бог, конечно) мировая война - у России не будет ни единого союзника, в коалицию с ней не войдёт НИКТО. В общем, грустно это, конечно. Но... сами виноваты. Исключительно САМИ. Дай Бог, чтобы наше руководство наконец-то осознало, что союзниками (настоящими) будут только те, к которому ты сам РЕАЛЬНО относишься на равных, а не требуешь постоянной демонстрации благодарности, уважения и полного согласия со всем тем, что творит "барин". Но, боюсь, этого понимания у нашего руководства в ближайшее время не появится. Мы ж, по их мнению, ВЕЛИКАЯ страна, у нас же ныне денег много, у нас же ракеты и боНбы есть... И - ГЛАВНОЕ - нас только за ЭТО стоит ЛЮБИТЬ... Такой вот у меня мрачный взгляд на вещи :-(Tags: sovkizm http://otrubon.livejournal.com/6468.html
50 cent: adante пишет: не понял. Вот это верно. adante пишет: геноцид это массовое уничтожение человек одной нации. Не только массовое, но и преднамереное. 2 тыс. от 70 тыс. осетин это около 3% населения. 3% населения России это около 4 млн. человек. adante пишет: если наши также врут про гибель осетин. Нет, вы просто не в курсе. 80% разрушение города приводит к большим жертвам. adante пишет: для этого бомбить Грузию и входить в грузинские города не нужно! Пластинку смените. Вам уже объясняли почему было необходимо войти в приграничные пункты и разбомбить военные объекты.
K.S.N.: adante пишет: где? Решили включить дурочку? Ветер в спину.
adante: 50 cent пишет: Вот это верно. не понял вашего замечания. 50 cent пишет: 80% разрушение города приводит к большим жертвам 80% да! но из Цхинвали показывают несколько разрушенных домов под разными ракурсами. кроме того ни разу не показали что-то вроде разрушений похожих на Грозный когда едет машина и вид на сотни метров одинаков - разрушенные здания. Кроме того я не отрицаю гибель мирных жителей, но утверждать что целью артобстрела было уничтожение мирных жителей, а не артподготовка я не могу. Вот напрмер показавают разрушенные дома в Гори. это геноцид? 50 cent пишет: Пластинку смените. Вам уже объясняли почему было необходимо войти в приграничные пункты и разбомбить военные объекты. вы объяснили военные причины (изоляция ТВД, уничтожение снабжения) . по которым нужно было идти до капитуляции. а по политическим причинам и для выполнения миротворческих фнкций не могла ставиться задача уничтожения военного потенциала, что фактически было сделано. Удафф пишет: Конечно, вместе с Новодворской. Жду Ваших фоток с плакатом протеста. то есть с Новодворской все таки стояли и протестовали? K.S.N. пишет: Хотите сказать, что Грузия не обстреливала Цхинвали и не убивала наших миротворцев? adante пишет: где? K.S.N. пишет: Решили включить дурочку? Ветер в спину. попробуйте включить зрение и найти то что Вы приписываете мне.
adante: теперь еще про вранье военных грузины утверждали что в Гори рос. танки нет там никах танков сказал Наговицын, врут грузины. и вот тперь по рен-ТВ: были наши - они просто заехали на грузинский склад за боеприпасами. Либо Наговицын не знает что делают войска, либо военные не подчиняются президенту.
Солано Лопес: adante пишет: и вот тперь по рен-ТВ: были наши - они просто заехали на грузинский склад за боеприпасами. В момент войны в Гори не было наших военных и они не приблежались к нему ближе чем на 12 км. О чем повторюсь говорили независимые свидетели. Горийский военный склад действительно сейчас навестили и есть там сейчас. но посути вошли туда не дали чем три-четыре часа назад. Максимум. Впрочем есть мнение что пара машин ополченцами быстренько смоталась к Гори ещё вчера, но наших войск там не было.
Солано Лопес: Ктырь пишет: P.S. О наёмниках было только одном упоминание - про двух якобы негров взятых в плен - фото до сих пор нет, возможно опять вброс... Возможно. Но может быть мы просто выполняем Женевскую конвенцию, о том что пленных снимать и фотографировать нельзя. показ пленных грузин ранее это ответ на грузинский показ нашего летчика. такое допускается.
917: adante пишет: а помните репортаж из больницы. врач гворил что попал всего один снаряд. при этом какието полразрешнные помещения. как описывает журналист который там был 7-8 августа и задавал вопросы тому же самому врачу6 больница не рементировалась - Врач сказал, в больницу попали пара снарядов и здание больницы, в общем, относительно целое, снаряды падали рядом со зданием больницы отсюда и разрушения. В общем то панорамы города показывают и их не сложно увидеть, надо только посмотреть. Да и потери населения очень не маленькие, пока все фигурирует та же цифра в 2000 человек.
Ктырь: Грузины прикольную штуку бросили: Это недалеко от Гори Солано Лопес пишет Возможно. Но может быть мы просто выполняем Женевскую конвенцию, о том что пленных снимать и фотографировать нельзя. показ пленных грузин ранее это ответ на грузинский показ нашего летчика. такое допускается. Не смешно, интернет уже полон фоток разорванных попалам, сгоревших в уголья и прочих грузин. Женевская конвенция тут не при делах...
Солано Лопес: Ещё с ВИФа http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1670518.htm Разговаривал с медиками из Владика. Неофициальная на данный момент. В моргах находится порядка 100 российских ВС. Предварительно по оценкам - еще может быть 20-30 человек. Назвали опознаных. Потери осетинских ВС - около 400 человек. Погибли почти все, кто защищал Цханвал в первый день. Раненых наших и осетин (военные) - 500 человек. Большинство русские. Раненых осетин почти нет. Добивали на месте. Раненых грузин в наших госпиталях (пока не могут разделить - где гражданские, где не гражданские. Некоторые негражданские снимали камуфляж и оставались в трусах) - около 100 человек. Данные по госпиталям и больницам ЮО и РСО. Человек 20 тяжелых ушло в Москву. Оценки по грузинам - только в Цхинвали найдено около 200 тел. При этом считается, что в перые 2 суток у них осуществлялся вывоз тел погибших. В связи с этим оценивают потери в боях за Ц. до 10 августа - минимум 500 человек.
adante: 917 пишет: та же цифра в 2000 человек напомню вначале говорили 1600, после ночной бомбардировке. никто не считал ну ладно. потом видимо путем нормирования решили потихоньку добавлять: 1800, 2000, 2400. теперь уже вижу 1600. то есть на самом деле может быть как 200 так и 5000.
917: adante пишет: то есть на самом деле может быть как 200 так и 5000. - Похоже, что от цифры 200 уже можно отказаться. Полагаю, что версия Марка о том, что погибло на два порядка меньше, т.е. в пределах 100-150 человек или даже еще меньше, не на чем кроме как на его желании не основано. Потери большие и на грузин материала хватит. Сами представьте, возбужденная определенным образом настроенная толпа ворвалась во вражеский и давно ненавистный город - это конечно не число, но оснований ждать милостивого отношения не приходится.
917: Ктырь пишет: Грузины прикольную штуку бросили: - Это похоже на подарок братов из чехии.
Солано Лопес: Ктырь пишет: Грузины прикольную штуку бросили Говорят ни одну для Кубинки не взяли:-((( Ктырь пишет: Не смешно, интернет уже полон фоток разорванных попалам, сгоревших в уголья и прочих грузин. Женевская конвенция тут не при делах... На государственном уровне нельзя, а на частном при существованиии интернета кто проконтролирует. И я говорил о том что нельзя снимать пленных.
Солано Лопес: 917 пишет: Это похоже на подарок братов из чехии. Оно самое Чешская САУ "Дана" из чешских же поставок.
assaur: adante пишет: потом видимо путем нормирования решили потихоньку добавлять: 1800, 2000, 2400. теперь уже вижу 1600. то есть на самом деле может быть как 200 так и 5000. Не понятно зачем Вам точные цифры. Все равно это будет выглядеть вот так: Билл Боуринг: Статус-кво нарушил Саакашвили. И нам известно, что штурм Цхинвали был осуществлен значительно превосходящими силами. И действия грузинских военных вызвали большие разрушения в городе и унесли многие жизни. Погибли как российские миротворцы, так и многие мирные жители - граждане России. В этих условиях, мне кажется, Москва имела право на ответные действия с целью защиты своих граждан.
917: assaur пишет: Билл Боуринг: Статус-кво нарушил Саакашвили. - Что-то странно, что его на такое высказывание пробило.
amyatishkin: adante пишет: теперь еще про вранье военных грузины утверждали что в Гори рос. танки нет там никах танков сказал Наговицын, врут грузины. и вот тперь по рен-ТВ: были наши - они просто заехали на грузинский склад за боеприпасами. Либо Наговицын не знает что делают войска, либо военные не подчиняются президенту. Ноговицын отвечал чистую правду. Никаких российских танков там не было. И корреспондент оттуда так и сообщает.
MarkS: 917 пишет: Полагаю, что версия Марка о том, что погибло на два порядка меньше, т.е. в пределах 100-150 человек или даже еще меньше, не на чем кроме как на его желании не основано. Для самых тупых, да еще и отупевших от патриотического восторга последних дней повторяю: "версия Марка" основана на том простом ФАКТЕ, что болтовня ( преднамеренная клевета ) про 1400-2000 убитых в Цхинвали мирных жителей есть, а соответствующего этим цифрам количества 5000-6000 тыс. раненых НИГДЕ НЕТ.
assaur: 917 пишет: - Что-то странно, что его на такое высказывание пробило. Увы, это только первый куплет... Дальше похуже... http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7555000/7555767.stm
assaur: MarkS пишет: Для самых тупых, Для самого тупого псевдоисторика-счетовода: Соотношение убитые/раненые это для военных действий. А здесь цифры идут по разряду: 1. Всего расстреляно. 2. Из них ранено.
Солано Лопес: Кстати а как называется эта война?
917: MarkS пишет: про 1400-2000 убитых в Цхинвали мирных жителей есть, а соответствующего этим цифрам количества 5000-6000 тыс. раненых НИГДЕ НЕТ. - Не совсем понятно, почему должны соблюдаться пропорции 2 МВ - это первое. А второе это то, что общее количество раненых не известно - например, сквозное пулевое ранение на вылет надо везти лечить в Москву? Дайте спокойно посчитать трупы. Про Грузию тоже самое. MarkS пишет: да еще и отупевших от патриотического восторга последних дней повторяю - Да, Марк Вы можете говорить все, что угодно, но операцию начала Грузия. там и без Вас певцов про бедных грузин хватает. 1. Грузия начала акцию. 2. Грузия атаковала позиции миротворцев 3. Грузия стреляла, проводя, пускай даже по выражению ув. adante артподготовку по мирному городу. 4. Позиция США даже, если ее поддерживает большинство стран мира не является единственно возможной и справедливой. Пускай своих миротворцев в Ираке подставляет под пули, если им это так нравиться.
assaur: 917 пишет: Позиция США даже, если ее поддерживает большинство стран мира Вот такая примерно последовательность: Интерфакс: М.Саакашвили заявил в среду, что выступление президента США Джорджа Буша, в котором тот сообщил о начале военно-гуманитарной миссии в Грузии, "означает, что грузинские порты и аэропорты будут взяты под контроль американскими войсками для осуществления гуманитарных и других миссий по защите людей". "Это заявление очень важно для разрядки ситуации", - сказал М.Саакашвили. 1. Далее: немцы за нас уже высказались. 2. А французы и итальянцы на нашей стороне. 3. Даже англичане нейтральны, а фактически за нас. 4. Словаки вот высказались конкретно: Премьер Словакии обвинил Грузию в провоцировании конфликта вокруг Южной Осетии 5. Медведев принимает в загородной резиденции премьер-министра Турции: президент Турции "дал высокую оценку принятым президентом РФ решениям (по урегулированию грузино-югоосетинского конфликта" В итоге: власти США поспешили опровергнуть грузинского лидера. Комментируя заявление Саакашвили, пресс-секретарь Пентагона Джефф Моррелл отметил, что "США не собираются брать под свой контроль аэропорты или морские порты для осуществления этой миссии".
полная версия страницы