Форум
о том кто и кого и как "зомбирует" тв-ящик.
adante: [quote]Девочка и FOX. Дубль 2. Для России. arifg навел (ссылки на видео в его комментарии) на российскую постановку "Девочка и FOX", вариант второй, дополненный и исправленный для российской аудитории. Феноменально сработано. Для тех, кто не понимает по-английски, перевожу: 1. Исчезли первые две минуты интервью, собственно, с девочкой, ибо это, очевидно, мешало сюжету "заткнули рот прямо сразу". 2. Исчезло все, что ведущий говорил о девочке, которая убежала в Россию, - это мешало рассказу "он не ожидал, что они будут винить Россию". 3. Добавлен зверский кашель за кардом. 4. Тон ведущего, сочувственный в оригинале - стал хамским до невозможности. 5. Фраза, - "я ни за что не стал бы Вас перебивать, но у нас реклама" была отрезана. Чтобы вежливость ведущего не смутила неопытных зрителей, которые могут понять это так, что он не гад. 6. "У нас осталось менее минуты" превратилось в "передача закончилась минуту назад" - хрен знает, зачем. Возможно, просто переводчик говенный. 7. Длинная пауза, когда "тетя" молчала, вырезана, и следующее за ней поощрение ведущего, - "ну, говорите," - сливается с предыдущим тексту и звучит неспровоцированным хамством. 8. Заодно, после вырезания этой паузы, когда ведущий говорит, - "десять секунд", - то это звучит не через двадцать секунд как в оригинале, а через семь, подчеркивая гнусность происходящего. 9. Ну, и, разумеется, в ответ на "Саакашвили должен уйти," его нейтральную фразу "это то, что хотят русские", заменили на "это то, что хотят услышать русские". Хорошо еще, что не добавили "а нам, пиндосам, это слушать нехера". Ну вот, загадка массового помешательства прояснилась. Посмотрев оригинальный клип, я не мог понять причину такого возбуждения некоторых... (Если вы один из "возбужденных", и полагаете что и в оригинале все ужасно, то прочтите еще раз). Это выглядело, как я и сказал там, - просто дико. Вариант Вестей все объясняет. Если человек посмотрит то, что наваяли Вести, то ему не остается ничего другого, как понять - однозначно да, перед ним топорная пропагандистская работа американского канала FOX. Хамская, абсолютно бесстыдная, наглая. Не оставляющая ни малейшего сомнения, что им там насрать на приличия, на зрителей, на все, что угодно. Так что извините меня российские граждане, о ком я подумал, что вы параноидальные идиоты потому, что вы усмотрели в этом интервью информационную войну. Никакой паранойи. Вы просто идиоты. Потому, что верите каналу Вести. А ведь я предупреждал. Могли бы ведь полезть на ю-тюб, посмотреть оригинал, и понять, что то, что показали вам в телевизоре - топорная пропагандистская работа российского правительственного телевидения. Хамская, абсолютно бесстыдная, наглая. Не оставляющая ни малейшего сомнения, что им там насрать на приличия, на зрителей, на все, что угодно. [/quote] http://arbat.livejournal.com/291508.html>
Ответов - 212, стр:
1 2 3 4 5 6 All
adante: vova пишет: не знаю, это давали: Отрывок из интервью журналиста Эхо Москвы Алексея Венедиктова с украинским фотокорреспондентом Рейтерс Глебом Гараничем, сделавшим эти знаменитые снимки из Гори. А.Венедиктов: А что вы фотографировали? Г.Гаранич: Это была фотосессия: "Ужасные лики войны" А.Венедиктов: Но кто люди на фотографиях? Г.Гаранич: Просто люди. Модели можно сказать. Люди которые согласились нам помочь сделать снимки. А что тут такого? А.Венедиктов: Но тогда получается, что вы ввели в заблуждение миллионы людей. Г.Гаранич: А может наоборот показал правду. Мне сказали, что трупы были. И, что для того, чтобы показать правду, я должен был принести обратно их из морга и фотографировать? А раненая женщина в огне и колючей проволке? Вы думаете она там так и сидела часами с ночи и ей никто бы не оказал помощь? Хотя бы вытащил её оттуда? А.Венедиктов: Я понимаю. Но разве так можно? Г.Гаранич: Что можно? Делать фотографу фотографии? А.Венедиктов: Подправлять действительность, чтобы показать правду? Г.Гаранич: Именно только так и нужно. Это всеобщая практика. Просто когда вам это нравится, вы этого не замечаете и говорите: "надо же какой удачный снимок". Что фотография вазы с фруктами сделанная в студии это реальность? Вы когда нибудь такие фрукты в реальности видели? Так, что же вы мне предлагаете, намеренно делать плохие фотографии. А.Венедиктов: Но вы фотокорреспондент, вы не студийный фотограф. От вас мы ожидаем именно фотографии реальности и так их и воспринимаем. Г.Гаранич: Как можно фотографией отразить реальность по вашему. Да если б я в этом Гори, всего лишь объектив в сторону повернул или за дом зашел - никаких фотографий войны бы не было. Были б обыкновенные дома и улицы. Можно было вообще приехать, снять землю или небо и написать - вот Гори. Это было бы очень реально, но не отображало бы то, для чего я туда приехал. А.Венедиктов: А для чего вы туда приехали? Г.Гаранич: Сделать фотосессию "Ужасные лики войны" А.Венедиктов: Вы сказали, что немного отойдя или повернув объектив ничего бы не было. Что вы имеете в виду - там нет разрушений? Нет последствий бомбардировок? Г.Гаранич: Я не знаю, что вы подразумеваете под последствием бомбардировок. Если вы хотите увидеть, что там случилось, езжайте туда сами и посмотрите. Я ничего по этому поводу вам сказать не могу. А.Венедиктов: Но все то мы съездить не можем. Поэтому мы и надеялись с помощью ваших снимков посмотреть на произошедшее. Г.Гаранич: Послушайте еще раз. Я понимаю, что эти снимки, были использованы кем-то для нагнетания истерии. И это естественно. Я с этим ничего не могу сделать. Я не могу под каждой фотографией подписать своё мнение по вопросу и сказать думайте только так. Я не пишу тексты. Я не даю оценок. Я делаю фотографии. Они всегда избирательны - сфотографировать всё не возможно. Фотографии всегда огрубление действительности. Я не могу не доверять грузинской стороне которая меня проинформировало об этой трагедии. Действительно я видел повреждения, которые могли быть вызваны авиаударом. Но про их масштаб или к тем более оценку в моих снимках ничего не говорится. Это фотографии людской боли во время войны и не дай бог, я думаю все с этим согласятся, нам это пережить самим. Об этом и мой фоторепортаж был. Неужели кто-то против этого? Насчет "правильных фоток" нам еще учиться и учиться у Рейтерс. Венедиктов сказал что это фальшивка. Рейтерс заявила также что это интервью фальшивка.
Demon: "Вести" не смотрел, не знаю. Смотрел оригинал. Уроды. Мнение очень многих комментаторов ссылки такое же - "Вести" не смотрели, хватило и оригинала. adante пишет: Рейтерс заявила также что это интервью фальшивка. Оно заявило это Вам, или есть все-таки ссылка?
adante: ЗАЯВЛЕНИЕ АГЕНСТВА РЕЙТЕР по поводу фоторепортажей из Грузии Понедельник, 18 августа 2008 В некоторых российских средствах массовой информации появились ложные обвинения в адрес Рейтер в публикации постановочных фотографий при освещении конфликта в Грузии. Эти обвинения не соответствуют действительности и не имеют под собой ни малейшего основания. Рейтер провел внутреннее расследование и со всей ответственностью заявляет, что фоторепортажи из Грузии не являются инсценировкой, а освещение конфликта полностью соответствует принципам Reuters Trust, особенно положению о "честности, независимости и беспристрастности как неизменной и обязательной основе работы журналистов Рейтер". МАЙКЛ СТОТТ ШЕФ БЮРО, РОССИЯ И СНГ РЕЙТЕР Исходный материал наших фотографов размещен по адресу: Вставлено из <http://ru.reuters.com/news/announcement20080818>
Yroslav: Ай-я-яй-я-яй-я-яй!"Вести" - "козлы",ага , подчеркнули промашки тонкой профессиональной работы козлов "FOXnews"! Не, вообще оболгали независимую принципиально обьективную прессу оплота демократии освещавшую лучем правды агрессию России, когда та уничтожала Цхинвал массированными бомбардировками. Удар в спину своим честным, безупречным коллегам. Зачем сразу выпячивать мелкие ошибки, в конце концов это бизнес и с каждым может случиться. Могли бы ведь полезть на ю-тюб, посмотреть оригинал, и понять, что то, что показали вам в телевизоре Во дает, наверное из всех сидящих в сети он самый "умный", остальные не в курсе. Вот уж действительно идиот.
Yroslav: "Лора Тадеева: нужно было рассказать правду за секунды" http://www.vesti.ru/videos?vid=144971
Yroslav: Объективность моя слабость. Хе-хе Видео: Джон Стюарт о войне России с Грузией http://www.echo.msk.ru/blog/video/
MarkS: "Так что извините меня российские граждане, о ком я подумал, что вы параноидальные идиоты потому, что вы усмотрели в этом интервью информационную войну. Никакой паранойи. Вы просто идиоты. Потому, что верите каналу Вести. А ведь я предупреждал". Все верно. Только зачем же извиняться перед идиотами? Их лечить надо. Клизмами.
nikola_ufa: MarkS пишет: Только зачем же извиняться перед идиотами? Их лечить надо. Клизмами. Ближе к мозгу, что-ли?
Змей: Похоже на аффторе это опробовали и он проникся целительной силой.
Hoax: Змей Прошу учесть, что MarkS не имел в виду конкретно никого из уч. форума. Вы же "наезжаете" на него лично. Не надо такого делать.
917: MarkS пишет: Их лечить надо. Клизмами. - Ну, пока доктора писали рецепты, клизму видимо вставили не тому кому надо было по мнению врачей. Сочувствие жертве(госп. Саахову) врачебной ошибки.
Cat: adante пишет: Рейтер провел внутреннее расследование и со всей ответственностью заявляет, что фоторепортажи из Грузии не являются инсценировкой Как они это достоверно определили, интересно? Вопросов там слишком много по этим фоткам остается. Начиная от "трупа", который хватается за санитаров, и кончая странным маршрутом, которым несут "раненого" мальчика.
adante: Cat пишет: Как они это достоверно определили, интересно? Вопросов там слишком много по этим фоткам остается. Начиная от "трупа", который хватается за санитаров, и кончая странным маршрутом, которым несут "раненого" мальчика а вы что думаете на вооружении наших самолетов есть единственные в мире интеллектуальные бомбы которые убивают военных а в гражданских не попадают? или может теперь спустя две недели можете сказать что мы не бомбили Грузию? Или как долго говрили наши генералы не в Поти ни в Гори ни в Сенаки наших войск не т и не было. а теперь выясняется что там должны быть пункты миротворцев по соглашениям 1992 года. Интересно а почему они не заняли Тбилиси на соновании конституции СССР 1924 и 1936 годов?
917: adante пишет: или может теперь спустя две недели можете сказать что мы не бомбили Грузию? - А есть примеры бомбардировки гражданских объектов?
adante: 1) военные объекты они всегда рядом с гражданскими. а бомбили не высокоточными боеприпасами а обычными бомбами. а они могут удететь на =/- километр и большею 2) разбомбили РЛс в том числе и гражданские, взорвали портовые сооружения в Поти, взовали ж.д. мост и пр.
Cat: adante пишет: а вы что думаете на вооружении наших самолетов есть единственные в мире интеллектуальные бомбы которые убивают военных а в гражданских не попадают? А какое отношение это имеет к вопросу инсценировки? Никто и не утверждал, что ни один мирный житель не погиб. Вопрос в том, были ли эти кадры постановочными или нет.
917: adante пишет: 1) военные объекты они всегда рядом с гражданскими - Слышал интересное интервью какой то женщины грузинского министра по каналу "Ньюс". Там ей задают вопрос: почему грузинская артиллерия обстреливала мирный город Цхинвали. Она дает ответ, что в мирном городе Цхинвали располагаются орудия и ответственность в данном случае лежит не на грузинской стороне, а на осетинах, так как они расположили свои орудия рядом с гражданскими объектами. Это понятно. Но, если так, так может это грузины виноваты, что их военные и гражданские объекты находиться в близи? Почему во всем должны быть двойные стандарты? Почему мы должны оправдывать действия грузинской артиллерии по Цхинвали и порицать действия собственных ВВС? А грузины применяли в Цхинвали управляемые по лазерному лучу артиллеристские боеприпасы? Тот подход не может быть только как удобно одной стороне. adante пишет: разбомбили РЛс в том числе и гражданские, взорвали портовые сооружения в Поти, взовали ж.д. мост и пр - Разбомбили гражданские РЛС или РЛС двойного назначения? Что-то как то не очень конкретно. Ну, вот у Вас идет фраза -" разбомбили РЛС, в том числе и гражданские". Так, что собственно вызывает не приятие - то, что разбомбили РЛС, или то что были повреждены гражданские РЛС? И о каких чисто гражданских РЛС идет речь
shutt: Иногда агрессору нужно дать почувствовать-что такое война. Марк Семёнович,по ходу клистир,что Вы так усердно рекомендуете,Вам не помогает,т.к. точек зрения даже по освещению событий гораздо больше,чем от Reuter's и "Вести". Не пытайтесь примерять Евросоюзовский аршин к другим регионам - шкалы не совпадут,ибо ценности у каждой этнической группы свои.
917: shutt пишет: Не пытайтесь примерять Евросоюзовский аршин к другим регионам - Я полагаю аршин в данном случае у них такой же, просто они хотели провести Югославский вариант как в Хорватии и Боснии, да Саакашвили подготовился хреново. А так они все очень хорошо понимают.
MarkS: shutt пишет: Не пытайтесь примерять Евросоюзовский аршин к другим регионам - шкалы не совпадут,ибо ценности у каждой этнической группы свои. Это очень интересно. Вы серьезно считаете, что населяющие Россию "этнические группы" имеют другие ценности, занзибарско-гаитянские, а не европейские? А ремонт, который КАЖДЫЙ россиянин спешит (или хотя бы хочет ) сделать у себя дома - он почему называется "евроремонтом"? Это от евреев, или от Европы? Если ценности другие, то почему все ценные предметы в доме и гараже с маркировкой пиндосовских и европейских фирм? И почему детей своих все, кто может, отправляют жить и учиться не в занзибар? И самый загадочный вопрос - почему "патриоты", требующие резать несогласных в подъездах, все больше с англоязычными никами?
S.N.Morozoff: MarkS пишет: И самый загадочный вопрос - почему "патриоты", требующие резать несогласных в подъездах, все больше с англоязычными никами? Вы хотите поговорить об этом [англоязычные ники]?
Steps: S.N.Morozoff Я — да. Меня интересует несколько вещей — почему "патриоты", кто сказал, кроме … — "резать", и какими буквами написано "MarkS", и почему. Последний вопрос, как требующий думания головой, готов снять.
K.S.N.: MarkS пишет: А ремонт, который КАЖДЫЙ россиянин спешит (или хотя бы хочет ) сделать у себя дома - он почему называется "евроремонтом"? Это от евреев, или от Европы? Если ценности другие, то почему все ценные предметы в доме и гараже с маркировкой пиндосовских и европейских фирм? И почему детей своих все, кто может, отправляют жить и учиться не в занзибар? Оказывается г-н MarkS побывал во всех российских домах, переписал в них всю технику и опросил всех жителей на предмет их предпочтений. И самый загадочный вопрос - почему "патриоты", требующие резать несогласных в подъездах, все больше с англоязычными никами? Так ведь они берут пример с западных демократий. Про достижения в резании Британской Империи не напомните? Или разных французских революций? Или последние достижения "оплота демократии"? А про "вторую Ливанскую" рассказать не хотите? Или это только им (и их "сукиным сынам") можно решать проблемы путем бомбардировок?
chem: Касательно первого сюжета (про девочку на Фоксе и про информвойну вообще) хорошо написано вот здесь
shutt: Вы,Марк Семенович,так никогда и не поймёте,потому что мыслите в рамках шаблона "общечеловеческие ценности EU/USA" (тм). А Старый и Новый Свет вновь наступают на древние грабли,присвоив себе право судить и "нести цивилизацию" туда,где их не ждут и видеть не хотят,разве что в качестве источника доходов по статье "туризм". И если во времена Великой Римской Империи это была инквизиция,крестовые походы,то теперь методы наших "светочей демократии" несколько осовременились и стали более лицемерными и технологичными. Но суть нисколько не изменилась. К псевдопатриотам из подворотен и уж тем паче из шоу Каспарова себя не отношу. Я придерживаюсь идей светлейшего князя Кропоткина и стою на позициях разумного анархизма. То есть живу по очень мудрой русской пословице- Со своим уставом в чужой монастырь не лезут .И уж поверьте на слово,но масса друзей и родственников различных национальностей и вероисповеданий. Дешёвый апломб,Марк Семёнович. Прямо по известному: Я в спорах занимал одну позицию - Всем доводам предпочитал амбицию.
917: shutt пишет: Вы,Марк Семенович,так никогда и не поймёте,потому что мыслите в рамках шаблона "общечеловеческие ценности EU/USA" (тм). - Да, нормальные у них ценности - когда в России какой-нибудь сепаратизм появляется, то это борцы за свободу, которых надо принимать в Белом доме, когда абхазы в Грузии проявляют те же черты, то это категорически им не подходит. Когда от бомб практически регулярно гибнет мирное население в Афганистане, так это никто не считает, если такие действия осуществляет Россия, то это никак категорически нельзя. Хотя цифр по гибели мирного населения в Грузии от авиаударов пока я лично не видел, зато по Афгану полно, и счет там идет не на единицы и десятки. Смело можно предположить, что мораль у господ в США или в Европе такая же, как и у нас, т.е. им по большому счету наплевать на гибель мирного населения, когда им это нужно. Они отличаются не моралью, а хитрожопостью, и пора эту их оригинальную хитрость вывести на чистую воду. Про осетинскую девочку наши каналы все правильно передали, причем показывалось и несколько вариантов перевода текста - сюжет был же не только в Вестях, но и по Звезде, 1 каналу, НТВ, РенТВ и никого искажении передачи сюжета не было. И самое главное, это то , что в современном организованном мире информационная война может вестись и без управления из единого центра, например Белого дома.
adante: Cat пишет: А какое отношение это имеет к вопросу инсценировки? Никто и не утверждал, что ни один мирный житель не погиб. Вопрос в том, были ли эти кадры постановочными или нет. 1) они утверждают что нет 2) сами признаете что мирные граждане погибли вывод: нужно ли делать инсценировку если погибшие граждане погибли. тем более, что ц рейтер была проблема с "подрисованными" фотографиями в Ливане и они страются не повторять такие вещи.
adante: 917 пишет: Почему мы должны оправдывать действия грузинской артиллерии по Цхинвали и порицать действия собственных ВВС? что-то ни от кого оправдания грузин я не слышал. слышу только оправдание , как вы правильно заметили, аналогичных действия росю. авиации. 917 пишет: Разбомбили гражданские РЛС или РЛС двойного назначения? Что-то как то не очень конкретно. Ну, вот у Вас идет фраза -" разбомбили РЛС, в том числе и гражданские". Так, что собственно вызывает не приятие - то, что разбомбили РЛС, или то что были повреждены гражданские РЛС? И о каких чисто гражданских РЛС идет речь выбрал такую форму потому что точно не знаю. но Грузия говорит что это гражданские РЛС для аэропортов Грузии, думаю что врядли их можно использовать в ПВО, потому что они должны быть интегрированы в систему ПВО. и вообще есть ли у них кроме войсковой ПВО, другая.
Артур: А еще нужно вспомнить эскадроны смерти во всей Латинской Америке, ликвидацию Лумумбы и Трухильо, попытки покушения на Кастро, тайные операции"Моссад" и многое-многое другое. Этим занимались хваленые западные демократы. Ведь в чем дело-то? Противник не гнушается использовать любые средства и методы для достижения своих целей, а у нас почему-то кажется, что воевать нужно в белых перчатках. Но правила бокса, разработанные английским маркизом, неприменимы в уличной драке. А мировая герилья - война всех против всех, разгорающаяся сейчас на планете, как раз и является такой мировой уличной дракой. И тут нужно (приходится!) пользоваться не ПРИЛИЧНЫМИ, а СООТВЕТСТВУЮЩИМИ методами. Думаю, ближайшее будущее поставит на повестку дня даже применение тактического ядерного оружия в локальных конфликтах. А что делать?
adante: shutt пишет: То есть живу по очень мудрой русской пословице- Со своим уставом в чужой монастырь не лезут . ну дали бы резать грузинам и осетинам как их душе в их монастыре угодно, и в прочих Ливанах, Кореях, Вьетнамах ми пр.
adante: chem пишет: Касательно первого сюжета (про девочку на Фоксе и про информвойну вообще) хорошо написано вот здесь там написано вот что Тайная ложа и явная лажа В дополнение к предыдущему посту. Побегал я тут по ссылкам в чужих ЖЖ, повествующих о нашей инфовойне, и пришел в горделивый восторг. Оказывается, мы ТАКИЕ штуки умеем! Воздействуем на общественное мнение вовсю, а умные люди это разоблачают! Дорогие товарищи. ГосТВ - структура офигенно забюрократизированная, в вопросах политических действующая по принципу "лучше не догнать, чем перегнать" - в смысле, новости в эфир. Очень многое делается "на коленке", очень многое - на "и так сойдет". Никакого органа, который бы разработал и проводил четкую стратегию инфовойны - с дерзкими наступлениями и продуманными прорывами - в нашем государстве НЕТ. Поэтому. Если вы слышите в эфире, что Саакашвили говорит гнусавыми голосом - это почти гарантированно не хитрый кремлевский план. Вероятнее всего, у монтажера, которого его посадили озвучивать, просто насморк. Если вы слышите, что тот же Саакашвили говорит тонким голосом - это не чудеса монтажа с ускоренной/замедленной перемоткой пленки. Это так погано запись пришла через спутник. Такое бывает, и нередко. Если вы видите, что из сюжета вырезали три минуты, в которых уместилось повторение широко известных фактов и длинная пауза ведущего - это потому, что в десятиминутный выпуск новостей вставлять пятиминутный сюжет никто не будет, монтажеры режут всё не главное и укорачивают паузы. Вот как-то так. Хотя, полагаю, конспирологи всё равно будут искать и находить в сюжетах хитрые механизмы и рычаги, с помощью которых злые кремлины воздействуют на общественное мнение. Я, к слову сказать, тоже этим грешил, пока не столкнулся с этой кухней вплотную. 1) если смысл сюжета изменился значит это не просто обрезали. 2) информ наполнение центральных каналов определялось в администрации президента, там определяется повестка неделя, какие акценты раставить акценты, как кого показать или не показать. Так что все что говорить на центральных каналах это пропаганда. Кроме того в пресс-слежбе президента есть специальный отдел который отслеживает что сказано на телеканалах и газетах, после чего делается справка. Люди которые там работают, говорят что на каналах говорят по одному шаблону, поэтому часто в справках они пишут методом "копировать вставить".
adante: 917 пишет: Про осетинскую девочку наши каналы все правильно передали, причем показывалось и несколько вариантов перевода текста - сюжет был же не только в Вестях, как не было. Эту программу привели как пример информационной войны. будто бы как только речь пошла о гибеле жителей в Цхинвале тутжже ей заткнули рот. на само деле этого нет. Кроме того, на западе никто не отрицает гибель гражданского населения в Цхинвале, как об этом говорят в наших СМИ. Россию осуждают за бомбардировки Грузиии и нахождении рос. войск на ее территории! 917 пишет: Хотя цифр по гибели мирного населения в Грузии от авиаударов пока я лично не видел были - свыше 100 человек.
amyatishkin: adante пишет: Кроме того, на западе никто не отрицает гибель гражданского населения в Цхинвале, как об этом говорят в наших СМИ. Только они называют цифру в 44 погибших гражданских. Это отрицание или нет?
adante: amyatishkin пишет: Только они называют цифру в 44 погибших гражданских. а прокуратура назвала 150 это тоже отрицание?
Змей: adante пишет: а прокуратура назвала 150 это тоже отрицание? Это количество трупов осмотренных СОГ. Большая же часть была захоронена на местах гибели, видимо будут эксгумации и перезахоронения.
Артур: А вообще большое имеет ли значение это зомбирование по телевизору? Ведь у нормального человека все-равно есть способность составить собственное мнение. К тому же - у каждого в голове уже заложены определенные архетипы. Условно говоря, в конфликте армян и азербайджанцев большинство русских всегда сочувствует армянам - несмотря на любые ТВ-инфо, греков и турок - грекам, сербов и албанцев - сербам, индусов и китайцев - индусам и т.д. Голова нам для чего дана - чтобы смотреть телевизор, а думать самим. А телевизор всегда был и есть и будет пропагандой. К нему должно быть соответствующее при этом отношение.
MarkS: Артур пишет: Противник не гнушается использовать любые средства и методы для достижения своих целей, а у нас почему-то кажется, что воевать нужно в белых перчатках. Но правила бокса, разработанные английским маркизом, неприменимы в уличной драке. А мировая герилья - война всех против всех, разгорающаяся сейчас на планете, как раз и является такой мировой уличной дракой. И тут нужно (приходится!) пользоваться не ПРИЛИЧНЫМИ, а СООТВЕТСТВУЮЩИМИ методами. Вы очень точно сформулировали ЦЕНТРАЛЬНУЮ идею всей путинской пропаганды последних 5-8 лет. Более того, я даже готов допустить, что г-да Путин, Сечин и Ко именно так и мыслят наедине с собой. Всех вокруг себя они мерят соответственно своим представлениям о приличии. У Л.Толстого в "Воскресенье" Катюша Маслова ( цитирую по памяти ) "через год жизни в публичном доме пришла к твердому убеждению, что единственным интересом всех мужчин без исключения является общение с такими женщинами, как она; а все остальные проявления жизни служат только для маскировки всепоглощающей похоти".
MarkS: shutt пишет: очень мудрой русской пословице- Со своим уставом в чужой монастырь не лезут Пословица мудрая. Только СССР, начиная с первых ( "мы разжигаем пожар мировой" ) и до последних (Афганистан) дней только тем и занимался, что лез в чужой монастырь, причем с явным намерением монашек ссильничать, а здание - спалить. Крушение этой Империи Зла г-н Путин назвал "величайшей геополитической катастрофой 20-го века", что наглядно показывает его (Путина ) систему ценностей.
chem: adante пишет: 1) если смысл сюжета изменился значит это не просто обрезали. Не вижу изменения смысла. Претензии коллеги в основном сводились к тому, что 1) ролик порезали 2) диктора озвучивал чел с мерзким голосом 3) перевод был неточным (притом неточности были достаточно второстепеными) Это вещи достаточо заурядные, почему они прозошли коллега alwin вам объяснил. И заодно предостерёг от увлечения конспирологией, да.
Cat: adante пишет: вывод: нужно ли делать инсценировку если погибшие граждане погибли Ну давайте посмотрим фото фронтовых корреспондентов ВОВ. Какие проблемы - фронт рядом, война идет, снимай что хочешь. И тем не менее куча постановочных фото и фотомонтажей. Причем уровня "давай на небо облака добавим" или "вот к этим двум сгоревшим танкам давай третьего прилепим". Зачем? Так же и тут. Погибшие есть, но в морге (где им и надлежит быть) вперемешку с умершими естественной смертью они не фотогеничны. Другое дело на фоне развалин и заламывающих руки родственников.
Удафф: MarkS пишет: Империи Зла г-н Путин назвал "величайшей геополитической катастрофой 20-го века", что наглядно показывает его (Путина ) систему ценностей. г-н Черчиль сказал, что не зачем было выигрывать Вторую Мировую войну, если Индия для Британии потеряна. Это наглядно показывает его (Черчиля) систему ценностей. То есть, ничем таким Империя зла не выделялась и даже уступала другим по количеству изнасилованных монашек, причем сильно.
adante: Артур пишет: А вообще большое имеет ли значение это зомбирование по телевизору? Ведь у нормального человека все-равно есть способность составить собственное мнение. Голова нам для чего дана - чтобы смотреть телевизор, а думать самим. А телевизор всегда был и есть и будет пропагандой. К нему должно быть соответствующее при этом отношение. Артур совершенно правильный вопрос ставит! на самом деле у каждого современного человека сформирован психологический фильтр, которым он и просеивает все что на него льется, если бы этого не было мы бы все покупали все то что рекламируется, потому как количество котнтктов с рекламой в десятки раз превосходит количество контактов с новостями. но есть два аспекта: 1) ограничение информации. сейчас мы получаем только то что выгодно Правительсвту РФ, не имея получить взгляд например другой стороны Грузии и Запада. Поэтому получается. на Западе говорят мы перемотрим (форма будущего, угроза) отношения по нАТО, наше ТВ сообщает нам Нато разрывает отноешния (уже сдалалаи) с нами и поэтому мы разрываем с ними отношения. Или например по ТВ рассказывается какие замечатльные Путин, медведев, ЕдРо. Они что не совершают ошибок? они не люди?Инопланетяне? Мы занем ли мы что-нибуль и недостаках этих людей? Если бы у нас было свободное ТВ мы бы знали гораздо больше и за ЕдРо голосовало бы меньше людей. 2) люди не живут политикой, они занимаются своими делами и иногда обращаются к политике. Именно поэтому им нужно получать комментарии о том что происходит. А когда они получают процеженный комментарий только с одной стороны то получается, что мы все делаем правильно и вокруг нас одно враги! 20 лет назад в Советском Союзе большинстово искренне верило что уровень ждизни выше чем на западе. а в 30-х годах когда люди работали по 6-7 дней в неделю, живя в землянках, говорили по поводу иногда получения какой то одежды"Нам то хоть что еще перепадает, партия о нас думает, а там на западе капиталлисты вообще не думают о людях" Змей пишет: Большая же часть была захоронена на местах гибели, видимо будут эксгумации и перезахоронения. не будет - прокуратура об этом сказала.
adante: chem пишет: Не вижу изменения смысла. Претензии коллеги в основном сводились к тому, что 1) ролик порезали 2) диктора озвучивал чел с мерзким голосом 3) перевод был неточным (притом неточности были достаточно второстепеными) Это вещи достаточо заурядные, почему они прозошли коллега alwin вам объяснил. И заодно предостерёг от увлечения конспирологией, да. странно что вы не заметили изменения смысла.... на нашем телевидении этот ролик подают как пример того что на западе отказываются слушать то что происходило в Осетии, а на самом деле смысл программы: мы хотим узнать что произошло в ЮО от осетин как это назвать плохой работой редактора? наверное из "Маленького принца"Экзюпери этот редактор бы сделал план Ост по захвату целой планеты
adante: Cat пишет: Ну давайте посмотрим фото фронтовых корреспондентов ВОВ. Какие проблемы - фронт рядом, война идет, снимай что хочешь. И тем не менее куча постановочных фото и фотомонтажей. Причем уровня "давай на небо облака добавим" или "вот к этим двум сгоревшим танкам давай третьего прилепим". Зачем? Так же и тут. Погибшие есть, но в морге (где им и надлежит быть) вперемешку с умершими естественной смертью они не фотогеничны. Другое дело на фоне развалин и заламывающих руки родственников. ну хотя бы для того чтобы соответсовать принципам журналистики - "честно информировать общество", я понимаю с нашим телевидением в это очень сложно поверить, но на западе, особенно в США СМИ рот не заткнешь.
amyatishkin: MarkS пишет: Пословица мудрая. Только СССР, начиная с первых ( "мы разжигаем пожар мировой" ) и до последних (Афганистан) дней только тем и занимался, что лез в чужой монастырь, причем с явным намерением монашек ссильничать, а здание - спалить. Крушение этой Империи Зла г-н Путин назвал "величайшей геополитической катастрофой 20-го века", что наглядно показывает его (Путина ) систему ценностей. Как уже знают умещие мыслить участники форума, устраивать революции и воевать в Авганистане - это мэйнстрим политики любого демократического государстватм. А у нас еще и оправдание есть - мы это из лучших побуждений делали.
917: amyatishkin пишет: устраивать революции и воевать в Афганистане - это мэйнстрим политики любого демократического государстватм. Здорово.
chem: adante пишет: на нашем телевидении этот ролик подают как пример того что на западе отказываются слушать то что происходило в Осетии, а на самом деле это программа ддоказывает что на западе берут инервью у очевидцев того что происходило. Вы несколько недопонимаете смысл критики в адрес Фокса. Утверждать, что на западе отказываются слушать свидетелей конфликта, иллюстрируя этот тезис кадрами интервью со свидетелями может только совсем уж клинический идиот. На самом деле, Фокс обвиняют в попытке заткнуть рот свидетелям, когда те попытались высказать мнение, противоречащее "линии партии". Ключевой момент, который эти обвинения и вызвал, на российском телевидении и показали, а второстепенные детали вырезали. Далее, сюжет Фокса вызвал некоего рода скандал ещё до того, как попал в руки негодяям с отечественного ТВ. По крайней мере в блогах волна пошла совершено независимо, детали можно уточнить, по крайней мере я об этом случае узнал именно из блога. Кроме того скандал не был ограничен рамками руcскоязычной аудитории. Можете набрать в поисковике Fox News Amanda Kokoeva для того чтобы прозондировать мнение заграницы. Так что утвеждения и том, что скадал есть исключительно заслуга отечественных ТВ-креативчиков есть некторое насилие над действительностью.
shutt: Марк Семёнович,ну и где Вы узрели "пожар мировой" ? В конфликте на КВЖД? В иностранной интервенции во время Гражданской Войны? Может в Советско-Польской войне? Курить надо бросать,и галлюциногенами не баловаться. Ааа... наверно в песне "Варшавянка"? Или "Интернационале"? Дык Марсельеза позабористее будет. А при царе-батюшке студент мог загреметь в околоток распевая "Гаудеамус"... Утомляете,ей богу. Т.е. по "вашему продвинутому" мнению Россия (СССР) должна быть эдаким Молчалиным в Мировом "Горе от ума"?Моё стремление не сметь своё суждение иметь...?
Yroslav: adante пишет: на нашем телевидении этот ролик подают как пример того что на западе отказываются слушать то что происходило в Осетии, Подали не как "что на западе отказываются слушать", а как, что не дают слушать то, что расходится с интерпретацией властей. а на самом деле смысл программы: мы хотим узнать что произошло в ЮО от осетин как это назвать плохой работой редактора? "Смысл программы: мы хотим узнать, что произошло в ЮО от осетин"? Но тогда почему эти осетины после 3-4 записанных интервью соглашаются только на прямой эфир и дают неожиданное уточнение, что бежали от грузинской армии, а не от российской? За 28 минут передачи не раскрыли тему? Показывая разбомбленный Гори подтверждали это кадрами разбомбленного Цхинвала, зачем? Почему приглашенные осетины от которых хотят узнать, что произошло, говорят: "мы знаем, Вы это не хотите слышать", откуда это недоверие к редактору, каналу или еще к кому? adante, как бы Вы прокомментировали интервью Лоры Тадеевой и Аманды каналу "Вести"?
MarkS: Удафф пишет: г-н Черчиль сказал, что не зачем было выигрывать Вторую Мировую войну, если Индия для Британии потеряна. И где это он сказал? Не там ли, где он сказал про "Сталина, соху и атомную бомбу"?
Sergey-17: adante пишет: Рейтер провел внутреннее расследование и со всей ответственностью заявляет, что фоторепортажи из Грузии не являются инсценировкой, Неизвестно, что за расследование проводил Рейтер и какой там размер этой "всей ответственности", но на youtube лежит видеоролик, где будущий "покойник" указывает место, где надо стоять дедушке с палочкой (там на земле хорошо запоминающиеся из фотографий обрезки досок) и присматривает место себе, где удобнее упасть перед фотографом. adante пишет: для того чтобы соответсовать принципам журналистики - "честно информировать общество" Кавычки здесь очень правильно поставлены.
Yroslav: MarkS пишет: Крушение этой Империи Зла г-н Путин назвал "величайшей геополитической катастрофой 20-го века", что наглядно показывает его (Путина ) систему ценностей. Распад условной "Империи Добра" был бы так же геополитической катастрофой, причем здесь система ценностей
assaur: У средств массовой информации, конечно, в руках огромный рычаг влияния. Но распространяется это влияние в основном на людей типа: "Ах, обмануть меня нетрудно, Я сам обманываться рад!"
Yroslav: Sergey-17 пишет: Неизвестно, что за расследование проводил Рейтер и какой там размер этой "всей ответственности", но на youtube лежит видеоролик, где будущий "покойник" указывает место,.. Жив курилка, это же здорово! Всего какая-то инсценировка...
Змей: Yroslav пишет: Всего какая-то инсценировка... Напомню, что фотопостановками у америкосов начали баловаться еще во времена междоусобной войны. И усе путем, в доллар бога мы верим.
Артур: adante пишет: ) ограничение информации. сейчас мы получаем только то что выгодно Правительсвту РФ, не имея получить взгляд например другой стороны Грузии и Запада. Поэтому получается. на Западе говорят мы перемотрим (форма будущего, угроза) отношения по нАТО, наше ТВ сообщает нам Нато разрывает отноешния (уже сдалалаи) с нами и поэтому мы разрываем с ними отношения. Или например по ТВ рассказывается какие замечатльные Путин, медведев, ЕдРо. Они что не совершают ошибок? они не люди?Инопланетяне? Мы занем ли мы что-нибуль и недостаках этих людей? Если бы у нас было свободное ТВ мы бы знали гораздо больше и за ЕдРо голосовало бы меньше людей. А вы не получайте ТОЛЬКО ТО, что выгодно правительству РФ. Смотрите CNN, Euronews. слушайте Свободу. Голос Америки, Немецкую волну, Би-Би-Си. Пользуйтесь интернетом - там представлены все точки зрения. Да и в России не все дуют в одну дудку ("гляйхшальтунг" пока еще не установлен) - на "Эхо Москвы" Юлия Латынина сделала очень критическую передачу о событиях в ЮО, и т.д. Смотрите сайты иностранных агентств новостей, газет, читайте их аналитиков. Вас что, посадят за это? Другое дело,что жители России объективно соскучились по сильной руке и хотят ее - и дело не в Путине. Не было бы Путина - был бы другой. Не Путин делает Россию такой, а такая Россия хочет такого правителя как Путин, а в потенциале хочет она даже не Путина,а Сталина.
геолог: В мире новость за 22.06 15:48 Натовцы случайно убили 25 мирных афганцев В результате нанесения натовского авиаудара по боевикам движения "Талибан" в афганской провинции Хелманд погибли десятки мирных жителей, сообщает CNN. ООН подтверждает факт гибели гражданских лиц в Герате 26.08.2008 15:15 | Радио Свобода Представители ООН в Афганистане сообщили, что найдены подтверждения гибели 90 гражданских лиц во время недавнего авиаудара сил НАТО. Группа специалистов ООН побывала на месте трагедии в провинции Герат, - сообщил специальный посланник ООН в Афганистане Кей Эйде. Командование международных сил вначале сообщило о гибели нескольких десятков боевиков, но затем заявило, что расследует инцидент. Не далее как вчерась по тв-ящику зомбировали опять по СNN-овски В результате нанесения натовского авиаудара по боевикам движения "Талибан" в афганской провинции Герат погибли гражданские лица, в том числе - 60 детей
Змей: Сильно напоминает "голые пистолеты-33 1/3": Вчера я двоих задавил, оказались торговцы наркотиками. Ё, и тут зомбежка, фильм-то амеровский.
геолог: http://izvestia.ru/politic/article3119856/ "Москва" идет навстречу. Американцам Дмитрий Литовкин Ракетный крейсер "Москва" вышел из Севастополя и направился к побережью Абхазии. Отправка боевого корабля стала ответной реакцией Москвы на усиление морской группировки НАТО вблизи наших берегов. Только за два последних дня в Черное море пришли польский фрегат "Генерал Пуласки", американский эсминец "Макфол", немецкий фрегат "Любек", испанский фрегат "Адмирал Хуан де Борбон" и американский сторожевой корабль береговой охраны "Даллас". На некоторых из них находятся крылатые ракеты большой дальности "Томагавк" (могут нести ядерные боеголовки), способные достичь практически любой точки на европейской части России... Ударная групировка НАТО это американская подделка под миротворческие сили ООН. Одного крейсера маловато будет... Если вспомнить адмирала Макарова, то он говорил о развитии флота как единого целого, наряду с линкорами предлагал не забывать и о береговых батареях. Сейчас техника далеко пошла, так что парочка береговых противокорабельных ракетных батарей класса "земля-море" абхазцам не помешает.
MarkS: И классики о том же : "...Строгая диета и другие наши способы лечения дают очень хорошие результаты. Выздоровеете у нас скорее, чем в Пештянах, и так замаршируете на фронт, что только пыль столбом поднимется! Пишите: «Швейк, строгая диета, два раза в день промывание желудка и один раз в день клистир».
MarkS: Артур пишет: Не Путин делает Россию такой, а такая Россия хочет такого правителя как Путин, а в потенциале хочет она даже не Путина,а Сталина. Все верно, но с одним удивительнейшим дополнением- хочет она вовсе не Сталина ( подъем в 5 утра, в 6-00 к станку и зеленый горошек в буфете к выборам), а квартиру с евроремонтом и плазменный японский ТВ, на котором будет лежа на диване наслаждаться выступлением Президента Сталина в ООН.
геолог: MarkS, это Вы к чему? Что пехота из новоэуропейских славян такая же как и в 1914 году. Под звуки марша и развернутыми знамёнами сразу в плен?
adante: Yroslav пишет: adante, как бы Вы прокомментировали интервью Лоры Тадеевой и Аманды каналу "Вести"? не видел. Yroslav пишет: Показывая разбомбленный Гори подтверждали это кадрами разбомбленного Цхинвала, зачем? CNN не видел, на евроньюс показывают Гори. Yroslav пишет: Но тогда почему эти осетины после 3-4 записанных интервью соглашаются только на прямой эфир и дают неожиданное уточнение, что бежали от грузинской армии, а не от российской? За 28 минут передачи не раскрыли тему? не могу это про комментировать. Но на на иносми.ру читая статьи можно увидеть что западные представители и СМИ видят два конфликта нападение Грузии на Осетию когда погибли осетины, и второй конфликт нападение России на Грузию. при этом говоря о "чрезмерном приминении силы" подрузевают что не то что Россия вообще не дложна была применять силу, а то что Россия слишком много применила силы. а вот на нашем ТВмнение грузин я не разу не видел. Артур пишет: А вы не получайте ТОЛЬКО ТО а основная часть населения России думаете ищет альтернативный источник информации?
геолог: MarkS пишет: а квартиру с евроремонтом и плазменный японский ТВ, на котором будет лежа на диване наслаждаться выступлением Президента Сталина в ООН. http://calendar.best-party.ru/oon/articles/199 История создания ООН Решение о создании новой универсальной международной организации, цель которой - предупреждение угрозы возникновения войны в любом регионе мира и развитие межгосударственного сотрудничества - было принято на Ялтинской (Крымской) конференции глав государств антигитлеровской коалиции (от СССР - Иосиф Сталин, от США - Франклин Делано Рузвельт, от Великобритании - Уинстон Черчилль), проходившей с 4 по 11 февраля 1945 года. Ранее конкретные предложения по этому вопросу были выработаны на конференции представителей СССР, США и Великобритании, состоявшейся 21 августа - 28 сентября 1944 года в г. Думбартон-Оксе (США). Именно эта конференция сформулировала основные принципы деятельности Организации Объединенных Наций (ООН), определила её структуру и функции. На Ялтинской (Крымской) конференции Рузвельт и Черчилль дали согласия на участие в ООН Украинской ССР и Белорусской ССР в качестве государств-основателей. Руководители антигитлеровской коалиции приняли решение созвать 25 апреля 1945 года в городе Сан-Франциско конференцию Объединенных Наций для выработки устава новой международной организации - ООН. Учредительная конференция по созданию ООН проходила с 25 апреля по 26 июня 1945 года. Её созыв ещё до окончания Второй мировой войны символично свидетельствовал о том, что союзники достигли взаимопонимания по основным вопросам создания негосударственной организации, призванной обеспечить мир на планете. В работе конференции приняли участие делегации от 50 стран: 282 делегата и 1,5 тысячи вспомогательного персонала. На открытие конференции прибыли министры иностранных дел ведущих стран антигитлеровской коалиции - В. Молотов (СССР), Э. Иден (Великобритания), Г. Стеттиниус (США). Единственным вопросом повестки дня была разработка устава ООН. Состоялось 7 пленарных заседаний, а работа комиссии шла в течение двух месяцев. Устав ООН официально вступил в силу с 24 октября 1945 года. Именно эта дата считается Днем рождения ООН... Спасибо товарищу Сталину, одному из отцов-основателей ООН, за евроремонт, плазменный японский телевизор и диван. На котором лежу и наслаждаюсь словесными баталиями в Совбезе ООН.
Cat: adante пишет: Но на на иносми.ру читая статьи можно увидеть что западные представители и СМИ видят два конфликта нападение Грузии на Осетию когда погибли осетины, и второй конфликт нападение России на Грузию. при этом говоря о "чрезмерном приминении силы" подрузевают что не то что Россия вообще не дложна была применять силу, а то что Россия слишком много применила силы. \ Ага, только сначала они никакого "нападения Осетии на Грузию" в упор не видели, а события в их изложении начинались с ввода российских войск через Рокский тоннель и речи Саакашвили о том, что российские войска вторглись на территорию Грузии в день олимпиады и т.п. Потом потихоньку стали показывать и "первую фазу", но "осадок остался". И вообще в чем чрезмерность применения силы по сравнению с бомбардировками Югославии, например? Или может "Бурю в пустыне" вспомним - там против Саддама не слишком много силы было применено?
Cat: adante пишет: а основная часть населения России думаете ищет альтернативный источник информации? А основная часть населения "демократического мира"(тм) думаете ищет?
K.S.N.: MarkS пишет: Пословица мудрая. Только СССР, начиная с первых ( "мы разжигаем пожар мировой" ) и до последних (Афганистан) дней только тем и занимался, что лез в чужой монастырь, причем с явным намерением монашек ссильничать, а здание - спалить. А Вы не могли бы озвучить фамилии и национальности тех, кто начинал "разжигать пожар мировой"? А так же вспомнить действия других стран в это время - никто из них никуда не лез? Кстати, что касается Вестей, то в воскресенье они показали кадры разрушенного еврейского района в Цхинвали и сказали, что до 1990 года в нем жило около 2000 евреев, но после распада Союза и решений Гамсахурдиа по Осетии, он уехали в том числе и в Израиль. Так вот, поскольку Вы считаете себя историком, то не могли бы Вы произвести собственное расследование и опросить этих эмигрантов, почему и от кого они уехали? И каковы были отношения грузин и осетин в то время? Что же касается сюжета с девочкой, то я уже приводил на форуме ссылку на ролик и расшифровку данного сюжета http://sumlenny.livejournal.com/494974.html?page=1#comments там все наврано?
K.S.N.: adante пишет: 1) ограничение информации. сейчас мы получаем только то что выгодно Правительсвту РФ, не имея получить взгляд например другой стороны Грузии и Запада. Вам запрещают выходить в интернет? Отрубили все западные сектора интернета? Отменили Евроньюс по ящику? amyatishkin пишет: Как уже знают умещие мыслить участники форума, устраивать революции и воевать в Авганистане - это мэйнстрим политики любого демократического государстватм. Угу. Чуть ли не с Британской империи началось, когда она определила границу между Афганистаном и Индией, проведя ее посреди пуштунских племен (из-за чего теперь у пакистана проблемы). Помнится, доктор Ватсон был ранен именно в Афганистане.
Артур: adante пишет: а основная часть населения России думаете ищет альтернативный источник информации? Не ищет? Так это ЕЕ проблемы. Просто по-большому счету, русским - да и всему миру - нет дела до проблем грузин, осетин, абхазов и т.д. Объективно, каждого интересуют лишь его проблемы и проблемы его близких. Потом - колег по работе, потом города, лишь потом - если дойдет - страны, и уж никак - всего мира. Когда мне говорят - как же, мол, ты же украинец! Я всегда отвечаю - я не украинец, я киевлянин, и то, что происходит за пределами Киева меня интересует не очень, если, разумеется, не касается лично знакомых мне конкретных людей. MarkS пишет: Все верно, но с одним удивительнейшим дополнением- хочет она вовсе не Сталина ( подъем в 5 утра, в 6-00 к станку и зеленый горошек в буфете к выборам), а квартиру с евроремонтом и плазменный японский ТВ, на котором будет лежа на диване наслаждаться выступлением Президента Сталина в ООН. Вероятно, так и есть. Но все-таки Сталина, и хотят этого современные русские, знающие о Сталине из "Огонька". Почему?
Артур: геолог пишет: "Москва" идет навстречу. Американцам Дмитрий Литовкин цитата: Ракетный крейсер "Москва" вышел из Севастополя и направился к побережью Абхазии. Отправка боевого корабля стала ответной реакцией Москвы на усиление морской группировки НАТО вблизи наших берегов. Только за два последних дня в Черное море пришли польский фрегат "Генерал Пуласки", американский эсминец "Макфол", немецкий фрегат "Любек", испанский фрегат "Адмирал Хуан де Борбон" и американский сторожевой корабль береговой охраны "Даллас". На некоторых из них находятся крылатые ракеты большой дальности "Томагавк" (могут нести ядерные боеголовки), способные достичь практически любой точки на европейской части России... Ударная групировка НАТО это американская подделка под миротворческие сили ООН. Интересно на каком из этих кораблей стоят "Томахоки"? Мне казалось, они на кораблях классом ниже крейсера ("Тикондерога") не ставились. "Гарпуны" - это да, это пожалуйста. Про атомные боеголовки - пугалово, вряд ли они там есть, да если и есть, все равно не будут использовать.
917: Артур пишет: Но все-таки Сталина, и хотят этого современные русские, знающие о Сталине из "Огонька". Почему? - Лежишь на женщине, чувствуешь себя на седьмом небе, хотя находишься в двух сантиметрах от жопы, мираж.........
геолог: Артур пишет: Про атомные боеголовки - пугалово, вряд ли они там есть, да если и есть, все равно не будут использовать. Судя по тому что вице-президент США Дик Чейни юзает с визитом 2 сентября в Грузию и Азербайджан, то на эсминце "Макфол" имеются тактические ядерные боеголовки и собираются они пульнуть ими в стиле "дипломатии канонерок НАТО-ХХI" через Грузию-Азейбарджан по Ирану. Под занавес правления 43-го гаранта глобалтранснацворья вполне могут так крейзануть.
геолог: Есть и другая версия появления ударного кворума НАТО у берегов Грузии. Они там собрались, что-бы предотвратить экологическую катастрофу в Очамчирской бухте. Где как кое-кому не известно эти русские собираются... http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92816.html "Русские потеряли целую дивизию убитыми, и хотят тайно сбросить трупы своих солдат в Черное море" - грузинские СМИ Как сообщает сухумский корреспондент одного из главных грузинских информационно-аналитических агентств «Грузия Online», командование российских войск начала операцию по уничтожению т.н. "груза 200". По информации нашего корреспондента, только в первые дни штурма Верхней Абхазии российские военные потеряли убитыми практически целую дивизию. Трупами погибших российских солдат были переполнены больницы городов Ткварчели и Очамчире. По окончании операции по взятию Верхней Абхазии российские военные взялись пересчитывать своих погибших. По информации нашего корреспондента, потери были настолько велики, что сами российские военный пришли в ужас. Согласно информации, командование генштаба приняла решение не афишировать, и избавиться от фактов. Принято решение труппы тайно вывезти на кораблях и утопить в море. Однако, от такого решения российских войск в недоумении представители местного правительства. Практически, акваторию Очамчире хотят превратить в подводное кладбище, что, со временем, выльется в экологическую катастрофу.
Артур: геолог пишет: то на эсминце "Макфол" имеются тактические ядерные боеголовки и собираются они пульнуть ими в стиле "дипломатии канонерок НАТО-ХХI" через Грузию-Азейбарджан по Ирану. МакФолл - это класс "Спруенс" или нет? Еслм Спруенс, то Томагавков на нем нет. Впрочем, если клас "Кидд", то тоже нет. Сорри, на справочник "Военные флоты мира" так и не накопил - 1000 гривен - это больше 200 долларов, слишком для меня дорого. Так что уточнить не могу.
50 cent: adante пишет: а основная часть населения России думаете ищет альтернативный источник информации? Почему вы считаете часть населения России тупее себя? Та часть, которая интересуется ищет, а та часть которой пофиг ей и вообще пофиг, хоть грузинские СМИ включи сейчас вместо Российских на ТВ. adante пишет: а вот на нашем ТВмнение грузин я не разу не видел. Потому что вы из той части населения, которая см. начало. По каналу Вести чуть ли не каждый день показывают выступления Миши и всяких министров и военных, как они там про агрессию России поют и про аннексии и пр. MarkS пишет: Все верно, но с одним удивительнейшим дополнением- хочет она вовсе не Сталина ( подъем в 5 утра, в 6-00 к станку и зеленый горошек в буфете к выборам), а квартиру с евроремонтом и плазменный японский ТВ, на котором будет лежа на диване наслаждаться выступлением Президента Сталина в ООН. Думаете Марк чел, у которго "квартира с евроремонтом и плазменный японский ТВ" не так работает (работал)? Вы бы попробовали, чес слово. Языком ведь вертеть, это каждый может. Тех кого вы тут описали невероятные везунчики в "Русское лото" или "Бинго шоу". Думаю процент таких невероятно низок. 917 пишет: - Лежишь на женщине, чувствуешь себя на седьмом небе, хотя находишься в двух сантиметрах от жопы, мираж......... Ну, 917, вставил так вставил...
Змей: 50 cent пишет: вставил так вставил... Н-да, затащили на форум анально-фекальную тему.
геолог: Змей , это он от аллегорического избытка юношестских чуств сюда написал. Мне аллегория понравилась, очень широкий спектр явлений по культурному можно охватить. Например ударную групировку НАТО в черноморском бассейне. Так и вижу, они предполагают, что находятся на верху блаженства, а на самом деле в 2 сантиметрах от полной...
Yroslav: adante пишет: не видел Эх, я заметил, что Вы игнорируете мои посты Отправлено: 22.08.08 20:23. Заголовок: "Лора Тадеева: н.. "Лора Тадеева: нужно было рассказать правду за секунды" http://www.vesti.ru/videos?vid=144971 adante пишет: Но на на иносми.ру читая статьи можно увидеть что западные представители и СМИ видят два конфликта нападение Грузии на Осетию когда погибли осетины, и второй конфликт нападение России на Грузию. при этом говоря о "чрезмерном приминении силы" подрузевают что не то что Россия вообще не дложна была применять силу, а то что Россия слишком много применила силы. а вот на нашем ТВ мнение грузин я не разу не видел. Но первый конфликт усердно стараются прикрыть вторым. Если не дают оценки нападению Грузии на Осетию, а переходят сразу ко второму "блюду", то оценки в этом "кулинарном конкурсе" будут липовые. Что у нас будет "слишком"? "Разрушения в ходе войны НАТО против Югославии", как точка отсчета (нулевая), подойдут? Вообще-то президент Грузии постоянно на экране был, мнение же грузин, в основном, понять не сложно, но Вы, что предлагаете, что бы тогда срочно открыли грузинский канал на нашем ТВ или ловили грузин и спрашивали их мнение? Так нецензурная лексика запрещена (что за мазохизм такой), а показывать радостных грузин совсем уж паскудно.
Yroslav: Артур пишет: цитата: Не Путин делает Россию такой, а такая Россия хочет такого правителя как Путин, а в потенциале хочет она даже не Путина,а Сталина. MarkS пишет: Все верно, но с одним удивительнейшим дополнением- хочет она вовсе не Сталина ( подъем в 5 утра, в 6-00 к станку и зеленый горошек в буфете к выборам), а квартиру с евроремонтом и плазменный японский ТВ, на котором будет лежа на диване наслаждаться выступлением Президента Сталина в ООН. "Нет, ребята, все не так, Все не так, ребята!" Хочет она квартиру с "евроремонтом" и плазменный японский ТВ, диван (по выбору) на котором будет наслаждаться выступлением представителя России в ООН. Ляпота!
геолог: http://www.vesti.ru/doc.html?id=203651&cid=1 Основные характеристики эсминца "Макфол": Дальность плавания: 4400 миль. Скорость хода : 20 узлов. Экипаж: 346 человек (в том числе 22 офицера). В состав вооружения корабля входят: две установки вертикального пуска (УВП) на 90 крылатых ракет "Томагавк" с дальностью стрельбы от 1300 до 1850 км. В состав вооружения эсминцев входят зенитные управляемые ракеты "Стандарт" (дальность стрельбы около 70 км), противолодочные ракеты ASROC (16,5 км), две четырехзарядные пусковые установки противокорабельных ракет "Гарпун" (дальность стрельбы 130 км). Артиллерийское вооружение представлено 127-мм артиллерийской установкой (АУ) Mk45 (скорострельность: 20 выстрелов в минуту, дальность стрельбы до 23 км), двумя шестиствольными АУ ближнего действия "Вулкан – Фаланкс" (3000 выстрелов в минуту). РЛС корабля позволяют осуществлять круговой обзор с дальностью действия до 400 км. Интересно, а американцы уже посоветовались со своими статистами "партнёрами" по блоку, турками, испанцами, поляками, немцами и прочими если на самом деле запульнут ядерные тактические боеголовки в Ирак?..
MarkS: K.S.N. пишет: А Вы не могли бы озвучить фамилии и национальности тех, кто начинал "разжигать пожар мировой"? А зачем? Если, к примеру, все они окажутся из суахили - тогда че? Империя Зла станет ( менее? более?) зла?
917: Артур пишет: Интересно на каком из этих кораблей стоят "Томахоки"? - Ракеты "Томагавк" могут быть размещены на эсминце DDG 74 "McFaul", это тип Орли Берк - новый корабль. У него действительно две универсальные пусковые установки на носу на 29 мест и корме 61 место. Но, Спрюенсы так же могут нести такое вооружение. Собственно говоря Спрюенс, Тикондерога и Орли Берк созданы на базе одного корпуса. Верней имеют лишь незначительные отличия. Итого на 90 мест приходится размещение - Standard Мissile; Harpoon; Tomahawk ASM/LAM,ПЛУР «Асрок». Судя по номеру это корабль второй серии Орли Берков, которая имеет на 400 тонн большее водоизмещение за счет дополнительных цистерн для топлива. Наличие на корабле 50 томагавков как пишут в СМИ мне видеться сомнительным.
O'Bu: геолог пишет: Согласно информации, командование генштаба приняла решение не афишировать, и избавиться от фактов. Принято решение труппы тайно вывезти на кораблях и утопить в море. Ага, а родственникам сообщить, что дивизия пошла купаться в море, заплыла за буйки, "и сия пучина поглотила ея. В общем, все умерли." (с) С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
O'Bu: 50 cent пишет: Тех кого вы тут описали невероятные везунчики в "Русское лото" или "Бинго шоу". Большинство таких везунчиков выиграли в "Приватизация шоу". С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
O'Bu: MarkS пишет: Если, к примеру, все они окажутся из суахили - тогда че? Империя Зла станет ( менее? более?) зла? Империя Зла станет называться Большой Занзибар. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Steps: Если, к примеру, все они окажутся из суахили Суахили (кисуахили) — один из языков банту в Восточной Африке Скажите по совести, Ляпсус, почему вы пишете о том…
Yroslav: геолог пишет: Принято решение труппы тайно вывезти на кораблях и утопить в море. Гы, чьи это уши торчат в сообщении, эдак у них ни одного актера не останется
K.S.N.: MarkS пишет: А зачем? Если, к примеру, все они окажутся из суахили - тогда че? Империя Зла станет ( менее? более?) зла? Тогда окажется, что Россия была оккупирована африканцами и все Ваше негодование по поводу "мировой революции" должно быть обращено к ним. Кстати, разве идея коммунизма родилась в России, а не пришла с Запада? не напомните, кто автор "Манифеста коммунистической партии", где он жил, неужто в России? Чей опыт изучал Ульянов (Ленин)?
O'Bu: 2 Steps Всё-таки суахили - и [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Суахили]язык[/url], и [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Суахили_(народ)]народ[/url]. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
shutt: Уши естественно ослиные... A виной всему Яга! Нет опаснее врага! Перед нею сам Горыныч так,не змей, а мелюзга... Л.Филатов
adante: Пропаганда или "честное информирование" общества". Канал вести Шквал мнений и высказываний 28.08.2008 09:27 Георгий Казачков В странах Старого Света признание Россией независимости республик вызвало не такую однозначную реакцию, как в США. На саммите Евросоюза, который состоится 1 сентября, европейские лидеры постараются разобраться с оценкой происходящего на Кавказе. Шквал высказываний, который обрушился на мировое сообщество после признание Россией независимости двух кавказских республик, уже впору сравнивать с тропическим ураганом. Мнения – полярные. уж куда полярнее! G7 осудила. ЕЭС собирается вводить санкции. Менее последовательными оказались главы МИД Франции и Великобритании. В интервью местным СМИ Бернар Кушнер неожиданно заявил об этнических чистках, которые якобы имеют место в грузинские селах на территории Южной Осетии. "Есть свидетельства очевидцев, что военные выгоняют из поселений тех, кто благожелательно относится к Грузии. Это ни что иное, как этническая чистка. И это очень нехорошая ситуация", - резюмировал Бернар Кушнер, министр иностранных дел Франции.. Откуда Кушнер взял такую информацию, он не сказал. . да уж действительно откуда взял. .... наверное отсюда Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил в интервью газете "Коммерсант", что грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться Милибэнд сообщил, что Россия якобы заблокировала порты, тоннели и другие объекты инфраструктуры в Грузии и напоследок добавил, что Москва предпринимает попытку переделать карту Кавказа. "Мне очень, очень жаль об этом говорить, но Россия не отдает себе отчета в том, что переделывает карту региона", - отметил Дэвид Милибэнд, минситр иностранных дел Великобритании. конечно "якобы". это ведь венесуэльские войска в Порти и на постах на дорогах соеденяющие западную и восточную грузию Впрочем, не все в Европе придерживаются такого мнения. Критическую позицию занял итальянский сенатор Энрико Яккия да. дейстительно не все! Медведев поблагодарил членов организации ШОС «за понимание и объективную оценку предпринимаемых Россией миротворческих усилий по противодействию грузинской агрессии против Южной Осетии». Уверены, что единая позиция государств-членов ШОС получит должный международный резонанс и послужит серьезным сигналом тем, кто пытается выдать черное за белое и оправдать кровавую авантюру грузинского руководства", - заключил президент России. сам себя обманывает? не заметил в той же декларации? главы государств-членов Шанхайской организации сотрудничества подтвердили приверженность принципам уважения территориальной целостности государств, отметив при этом бесперспективность решения региональных конфликтов силовым путем. В то же время Медведев с сожалением констатировал, что "продолжаются попытки обеспечить национальные интересы силовыми методами это что он сам себя высек?
MarkS: K.S.N. пишет: Тогда окажется, что Россия была оккупирована африканцами и все Ваше негодование по поводу "мировой революции" должно быть обращено к ним. Мое негодование обращено к Империи Зла. То. что руководители (персонально) империи далеко не всегда по своему происхождению были из "титульной нации" - есть НОРМА для империи. Должен Вас огорчить - Иосиф Виссарионович Джугашвили, лучший друг современных "патриотов"-имперцев, не был русским. А уж с происхождением последних римских ( да и византийских!) императоров сам черт голову сломит. Короче, дети Зевса...
Змей: Марк, Вы с минометными минами разберитесь, а уж детей Зевса и анпираторов оставьте другим графоманам.
shutt: Собака лает-караван идёт... ЕU абыдна,что не они вступили в роли всемерного благодетеля. Конечно реакция проамериканских лоббистов на полёт птички обломинго очень нервная и отчасти понятная... Собственно Россия,признавая суверенитет ЮО и Абхазии поступила в соответствии с духом и буквой закона. Но не по американско-грузинскому сценарию. Марк Семёнович,Вы сначала таки в своей голове разберитесь- был ли мальчик по имени Империя Зла. Или это всего лишь пропагандистский штамп эпохи Холодной войны.
assaur: MarkS пишет: То. что руководители (персонально) империи далеко не всегда по своему происхождению были из "титульной нации" - есть НОРМА для империи. Ну так, все-таки "далеко не всегда" или "НОРМА"? Если речь идет об СССР, то высший руководитель -- это выдвиженец элиты, а не нации. Доля "титульной нации (русские)" в составе высшей партийной элиты РКП(б), ВКП (б), КПСС (члены Политбюро, Оргбюро и Секретариата ЦК), 1917-1989 гг. равна 64,2%. Для сравнения -- доля следующей по численности нацональности в составе элиты -- украинцы -- 7,9%.
геолог: adante, не убедительно. Хреноватенькое изложение руководящих передовиц из "The Washington Post" и "The Times" с коментами якобы собственных измышлизмов. Понимающие где ресурсы зарыты ищут компромисс, а идиоты обрубают трубу на которой сидят.
Yroslav: Мнение "профессора толерантности" , ну, что может быть обьективней С. БУНТМАН - Ваши собственные наблюдения. То есть вы следили за тем, как российские СМИ освещают. В. ПОЗНЕР - Да, телевидение. С. БУНТМАН - Европейское, американское вам удавалось смотреть? Ощущения общие какие у вас? В. ПОЗНЕР - Ощущения мерзотные, простите за такое не литературное возможно выражение. С. БУНТМАН - Мерзотные по всем, как говорит де Голль, азимутам? В. ПОЗНЕР - Мерзотные по всем азимутам. Но самые мерзотные, мне трудно говорить, но самые мерзотные американские, конечно. С. БУНТМАН - Чем? В. ПОЗНЕР - Просто полное вранье. Там вообще не говорилось о том, что что-то было в Цхинвали. То есть у рядового американца такое впечатление, что Россия вторглась в Грузию. Почему вторглась, вот потому что русские такие. Россия такая. Путинская Россия. Медведев это с их точки зрения, опять как он подается, это прилежный ученик Путина. Насчет того, что такое Южная Осетия, что такое Абхазия, ну ни малейшего, ноль. То есть и мне так это было обидно, потому что я помню, какое было американское телевидение, какие там были люди. Как это все подавалось. Сейчас это просто какой-то ужас. Я смотрел английское телевидение, Би-Би-Си, все-таки для себя… http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/536359-echo/ БУНТМАН все c Фоксом не успокоется, обидно, да!?
Krysa: геолог пишет: Интересно, а американцы уже посоветовались со своими статистами "партнёрами" по блоку, турками, испанцами, поляками, немцами и прочими если на самом деле запульнут ядерные тактические боеголовки в Ирак?.. Данные ЭМ-бред полный.Нашли справочник Что же до КР "Томахок" в ядерном исполнении-расслабтесь... BGM-109A (стратегический ядерный вариант) сняты с вооружения по договору РМСД.Их давно переделали в BGM-109C &D и отстреляли по Ираку.
геолог: TTХ с ленты vesti.ru Krysa пишет: BGM-109A (стратегический ядерный вариант) сняты с вооружения по договору РМСД Какие договора? Им на них наложить и почти никто не нявкнет. Вон вышли из противоракетного и сейчас начинают устанавлить сюрприз у ляхов. Ещё несколько мазков грязи (вон как раскучугурились) и с Вас сделают полных изгоев потворствующих этнической чистке грузин и с которыми никаких договоров соблюдать нельзя, в т.ч. и РМСД. У меня наглосаксы с ихними фортелями вышли из доверия надолго и чего-то не хочеться расслабляться. Спинным мозгом чую штук 8-м BGM-109F (тактическийческий ядерный вариант) на эсминце.
геолог: Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/243612.html Российский самообман ("The Washington Post", США) Поражает зрелище главы государства говорящего не просто ложь, но ложь, которую легко разоблачить Редакционная статья, 28 августа 2008 В шквале президентских заявлений по Грузии ложь смешивается с новой опасной доктриной После одностороннего признания Россией независимости двух грузинских провинций, в которые она вторглась в этом месяце, президент Дмитрий Медведев сделал официальное заявление, опубликовал статью и дал, что необычно для него, несколько интервью подряд. Таким образом он пытался оправдать очередную провокацию Москвы в адрес Запада, единым фронтом выступившего, как показало заявление, сделанное вчера 'большой семеркой', с ее осуждением. Раз за разом г-н Медведев заявлял интервьюерам, что грузинские войска устроили в Южной Осетии 'геноцид'. Однако по подсчетам официальной российской комиссии число погибших осетин составляло 133 человека. С другой стороны, как сообщают независимые правозащитные организации, в грузинских деревнях, как в Осетии, так и за ее пределами, прошла череда жестоких этнических чисток. В результате российской вооруженной агрессии погибли или были выгнаны из своих домов тысячи мирных жителей. Внутренняя структура технологий манипуляции западлонских политтехнологов. Цікаво-цікаво... В этой статье использовано несколько древних информационных манипуляционных приёмчиков, например такой известный под условным названием "Нарушение причинно-следственных связей" Оказывается это не Саакашвили, дал команду грузинской армии на силовое решение проблемы в Южной Осетии, а русские вторглись в Грузию для аннексии нескольких провинций Грузии. Непорядок, надо хронометрически точно востанавливать ПСС в первозданном виде и пожалуй стоит начать с обнародования четырёхсторонных договоров, где ЧОРНЫМ ПО БЕЛОМУ зафиксирован пункт об взаимном отказе от решения возникающих проблем силовыми методами. Так-как по факту Саакашвили (по чьему наущению это можно пока оставить за кадром) его нарушил ПЕРВЫМ, то за все поледствия возникшие опосля (в т.ч. ответные этнические чистки в грузинских деревнях расположенных в Южной Осетии) - отвечает лично он.
геолог: http://inopressa.ru/wsj/2008/08/28/15:37:47/kaylan Как на самом деле начался грузинский конфликт Мелик Кайлан "Любой, кто считает, что Москва не планировала этого вторжения, что мы, Грузия, неоправданно спровоцировали его, крупно ошибается", – сказал мне президент Михаил Саакашвили во время нашего полуночного разговора в своем президентском дворце в Грузии на этих выходных. "Наше решение вести боевые действия было принято в последнюю секунду, когда российские танки уже шли – у нас не было выбора, – пояснил Саакашвили. – Мы взяли на себя инициативу только для того, чтобы выиграть немного времени. Мы знали, что нам не победить российскую армию, но были обязаны хоть что-то сделать для самообороны"... Я прошу всех задуматься: что это значит, когда сотни танков могут сконцентрироваться и через два дня оккупировать целую страну? Столько времени понадобится только чтобы заправить их топливом. Они уже шли. Стали бы мы провоцировать войну, когда все наши западные друзья разъехались на отдых? Исходите из здравого смысла Cвежачок о "превентивном" ударе в "последнюю секунду", только почему-то полностью снаряжённая грузинская групировка "совершенно спонтанно" оказалась на высотах вокруг Цхинвала и атаковала город с разных направлений. Карты прилагаются http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000642-000-0-0
Yroslav: геолог пишет: Стали бы мы провоцировать войну, когда все наши западные друзья разъехались на отдых? В этом, что-то есть! Как бы иначе друзья проморгали движение танковой армады? Очевидно, что в сезон отпусков на западе никто не планирует военных действий. Что нельзя сказать о России, где популярны зимние отпуска, поскольку никто не любит теплую водку и потных леди. "На вопрос корреспондентов SPIEGEL ONLINE, действительно ли упомянутая колонна бронетехники еще поздним вечером 7 августа, то есть до нападения Саакашвили на Цхинвали, миновала Рокский туннель, заместитель министра иностранных дел Григорий Карасин ответил: 'Я заверяю вас всем своим авторитетом, что это было не так'. В Москве задаются вопросом, 'мог ли 'большой брат' Саакашвили в Вашингтоне упустить такую возможность, чтобы покрыть нас позором'. Ведь танковая мощь, о которой говорит Саакашвили, не могла остаться незамеченной для западной разведки." http://www.inosmi.ru/translation/243622.html
геолог: Yroslav пишет: На вопрос корреспондентов SPIEGEL ONLINE, действительно ли упомянутая колонна бронетехники еще поздним вечером 7 августа "Мне сверху видно всё, ты так и знай" (с) http://cnews.ru/news/top/print.shtml?2008/08/25/314322 CNews.ru: Главные новости 25.08.2008, 17:22:28 Разрушения Цхинвали: оценка из космоса Международная организация UNOSAT представила результаты оценки разрушений в Цхинвали в ходе осетино-грузинского вооруженного конфликта, полученные на основе дешифрирования спутниковых данных. Теперь ждус подтверждения от космоса о "2000-чях" российских танков миновавших Рокский туннель 7 августа.
Удафф: геолог пишет: Теперь ждус подтверждения от космоса о "2000-чях" российских танков миновавших Рокский туннель 7 августа. Саахов говорил о 3-х тыщах. И еще говорил, что у Грузии нет таких средств, чтобы разрушить Цхинвал. Куда смотрят Малдер и Скалли?
геолог: Удафф пишет: Куда смотрят Малдер и Скалли? Нулик уже подсократили.
Steps: Расскажите Мишико про Google кто-нть… :)
геолог: Steps пишет: Расскажите Мишико про Google кто-нть… Кстати о якобы сбытом российском самолёте "украинской ракетой". Насколько помнится американцы показали ОДИН спутниковый снимок самолёта в момент его взрыва, а куда делись ПРЕДЫЩУЩИЕ? Я так понимаю с таким разрешением на них можно было бы разглядеть подлетающую к самолёту боеголовку с инверсионным следом.
adante: геолог пишет: Хреноватенькое изложение руководящих передовиц из "The Washington Post" и "The Times" Может вы не заметили но это Вести и интефакс. геолог пишет: с коментами якобы собственных измышлизмов. Уважаемый Геолог если вы привыкли излагать чужие "измышлизмы", то не означает что ддругие не умеют думать самостоятельно!
adante: геолог пишет: Оказывается это не Саакашвили, дал команду грузинской армии на силовое решение проблемы в Южной Осетии, а русские вторглись в Грузию для аннексии нескольких провинций Грузии. а вы не заметили что эта два разных факта. и Россию осуждают не за то что она защищает своих граждан в южной осетии, а за то что она вторглась на территорию Грузии! В Поти, Сенаки наши танки тоже защищают граждан России? А Саакашвили многим на западе не нравиться. И многие считают что ошиблись в его поддержке. Но это не означает что Россия может нападать на другие страны и нарушать их территориальную целостность. к примеру америанцы раздали бы паспорта всем чеченцам а затем под предлогом защиты своих граждан вторглись бы на территорию России. Признали бы чечню. А Путина обвинили в геноцидею. ведь в Чечене погибли не 130 человек и 300 раненых а гораздо больше. Это ведь правильная логика?... по мнению Путина, Медведева
K.S.N.: MarkS пишет: Мое негодование обращено к Империи Зла. "Империя Зла" - это пропагандистский штамп, а Вы же себя историком считаете? Кроме того, Вы же, помнится, завели речь про "мировую революцию", вот я и пытаюсь донести до Вас простую мысль, что коммунистическая идею в Россию принесли с Запада, что активными проводниками этой идеи и идеи "мировой революции" были "носители языка суахили", которых к концу 30-х годов отодвинули от власти в стране. Так какое отношение к этим "суахилевцам" имеет нынешняя Россия? То. что руководители (персонально) империи далеко не всегда по своему происхождению были из "титульной нации" - есть НОРМА для империи. Должен Вас огорчить - Иосиф Виссарионович Джугашвили, лучший друг современных "патриотов"-имперцев, не был русским. Да я вобщем-то помню, что товарищ Джугашвили был уроженцем города Гори. Да и Орджоникидзе с Берия тоже были из тех краев.
adante: про вранье: 8 августа МИД России: «Сообщение грузинских СМИ о сбитом российском военном самолете — бред и очередная провокация грузинских властей». 9 августа Генерал-полковник Анатолий Ноговицын: «Один из самолетов ВВС России был сбит». 12 августа 00.47 Премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе: «Российские войска вошли в город Поти». 14.01 Генерал-полковник Анатолий Ноговицын: «Российские миротворцы не заходили на территорию Грузии, не считая непризнанных республик Абхазия и Южная Осетия». 13 августа МИД РФ признал, что российские военные подразделения вошли на территорию Грузии и заняты обезвреживанием брошенных арсеналов. 12 августа Заявление МИДа Абхазии: «Российские военные не участвуют в боевых действиях в Кодорском ущелье». 20 августа Генерал-полковник Анатолий Ноговицын: «Обстановка в Кодорском ущелье в Абхазии находится под полным контролем российских миротворцев. На сегодня (обстановка) подконтрольна миротворческим силам и не вызывает у нас серьезных опасений» 12 августа Генштаб РФ: «У России нет грузинских военнопленных». 13 августа Следственный комитет при Генпрокуратуре: «Следователи начали допрашивать грузинских военнопленных, участвовавших в нападении на Южную Осетию». 12 августа Генерал-полковник Анатолий Ноговицын: «Военнослужащие срочной службы не участвуют в боевых действиях в Южной Осетии. Боевые задачи выполняют только контрактники». 19 августа Анатолий Ноговицын: «Это очень тяжелый вопрос, с ходу не ответишь». 20 августа Представитель главного организационномобилизационного управления Генштаба генерал Иван Бородинчик: «В боевых действиях участвовало незначительное количество призывников. Закон о воинской обязанности и военной службе позволяет привлекать срочников к боевым операциям». 17 августа 10.40 Заместитель командующего ВДВ генералмайор Вячеслав Борисов: «Россия начала вывод войск из Южной Осетии». 11.40 Министерство обороны опровергает сообщения о выводе российских войск. http://newtimes.ru/magazine/2008/issue080/doc-57446.html
assaur: adante пишет: а вы не заметили что эта два разных факта. и Россию осуждают не за то что она защищает своих граждан в южной осетии, а за то что она вторглась на территорию Грузии! В Поти, Сенаки наши танки тоже защищают граждан России? Если бы наши не залезли к грузинам в дом и не побили посуду, а просто вытеснили бы их с территориии Южной Осетии, то сейчас бы мы с грузинами, стоя у границы, обменивались 152-мм гостинцами и конца бы этому не было бы видно.
adante: assaur пишет: Если бы наши не залезли к грузинам в дом и не побили посуду, а просто вытеснили бы их с территориии Южной Осетии, то сейчас бы мы с грузинами, стоя у границы, обменивались 152-мм гостинцами и конца бы этому не было бы видно. грузины стали отступать как только увидели наши танки. а уж три грузинских бригады против 58-й армии, это как три пяточка проиив серового волка.
sas: adante пишет: а уж три грузинских бригады против 58-й ар Шо, прям против всей?
O'Bu: adante пишет: затем под предлогом защиты своих граждан вторглись бы на территорию... Панамы в 1989 году, без всякого сослагательного наклонения. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Yroslav: adante пишет: грузины стали отступать как только увидели наши танки. а уж три грузинских бригады против 58-й армии, это как три пяточка проиив серового волка Это не имеет значения, важна цель - принуждение к миру. А в ходе операций по принуждению к миру вооружение и военная техника может использоваться для уничтожения военных объектов и инфраструктур препятствующих локализации конфликта. Что и было исполнено пока не подписали соглашение, Саакашвили же надо было не палец, расковыренный себе гвоздиком, всем показывать и мобилизацию обьявлять, а немедленно принуждаться к миру.
adante: sas пишет: Шо, прям против всей? а вы что думаете должно быть батальон на батальон, пушка на пушку, самолет на самолет? O'Bu пишет: ... Панамы в 1989 году, без всякого сослагательного наклонения. а кого там признали независимыми?
O'Bu: adante пишет: а кого там признали независимыми? Никого. А кого можно было? Ацтеки вже все вмерли. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
917: assaur пишет: то сейчас бы мы с грузинами, стоя у границы, обменивались 152-мм гостинцами и конца бы этому не было бы видно. - И при этом все СМИ запада говорили ровно тоже самое, о чем они и сейчас говорят. А если бы оставили своих миротворцев без поддержки, то помянув и этот факт сообщали бы, что Саакашвили удалось разбить передовую группировку агрессора. В целом как бы не повернулась Россия, все равно была бы виновато именно она. С западом нет смысла торговаться, есть смысл наплевать на его точку зрения.
геолог: adante пишет: а вы не заметили что эта два разных факта. и Россию осуждают не за то что она защищает своих граждан в южной осетии, а за то что она вторглась на территорию Грузии! В Поти, Сенаки наши танки тоже защищают граждан России? http://www.kremlin.ru/appears/2008/08/12/2004_type63374type63377type63380type82634_205199.shtml Заявления для прессы и ответы на вопросы журналистов по итогам переговоров с Президентом Франции Николя Саркози 12 августа 2008 года Москва, Кремль Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев и Президент Французской Республики Николя Саркози поддерживают следующие принципы урегулирования конфликтов и призывают соответствующие стороны подписаться под этими принципами. Их шесть. Первый. Не прибегать к использованию силы. Второй. Окончательно прекратить все военные действия. Третий. Свободный доступ к гуманитарной помощи. Четвертый. Вооружённые силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации. Пятый. Вооружённые Силы Российской Федерации выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий. До создания международных механизмов российские миротворческие силы принимают дополнительные меры безопасности. Шестой. Начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности. Ограниченные контингенты российских миротворческих сил в Поти, Сенаки и др. местах, собственно грузинской территории, до создания международных механизмов принимают дополнительные меры безопасности. Как только международные механизмы будут созданы, так сразу и уйдут согласно 5-му пункту.
геолог: K.S.N. пишет: "Империя Зла" - это пропагандистский штамп Отстаёте от жизни, сейчас пишут уже об "Империи Зла-2".
K.S.N.: adante пишет: про вранье: По Грузию подобную подборку не приведете? Кроме того, некоторая задержка информации во время боевых действий вполне оправдана и используется втом числе и демократическими странами.
геолог: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7588000/7588858.stm "Православный джихад" Известный в России мусульманский проповедник Талгат Таджуддин, называющий себя Верховным муфтием России, в пятницу призвал мусульман и православных "сплотиться в едином исламо-православном джихаде против империи Сатаны", каковой, по его мнению, являются Соединенные Штаты. http://slova.ndo.ru/?arhiv&liter=7&page=5 Желтый дьявол Автор или источник В памфлете М. Горького «Город Желтого Дьявола» (1906) описан Нью-Йорк — город-чудовище, придавивший людей камнем и железом; люди здесь — «слепые орудия Желтого Дьявола — Золота». «Ком Золота — сердце города. В его биении вся жизнь, в росте его объема — весь смысл ее». Из этого памфлета и возникло выражение «Желтый Дьявол», употребляемое в значении: золото, порабощающее людей, власть капитала. По империи и столица.
sas: adante пишет: а вы что думаете должно быть батальон на батальон, пушка на пушку, самолет на самолет? Т.е. Вы утверждаете,что в ЮО была введена 58-я армия в полном составе? Я Вас правильно понял?
геолог: http://news.mail.ru/politics/1982726 Грузия вышла из Московского соглашения о прекращении огня 14:25 «Вести.Ru» Аппарат госминистра Грузии по вопросам реинтеграции объявил Московское соглашение о прекращении огня и разделении сил от 14 мая 1994 года потерявшим силу. Об этом сказано в заявлении, распространенном 30 августа. «Аппарат госминистра Грузии по вопросам реинтеграции правомочен объявить Московское соглашение о прекращении огня и разделении сил от 14 мая 1994 года потерявшим силу», — цитирует документ РИА Новости. Накануне премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе подписал распоряжение о выходе страны из всех соглашений в рамках СНГ и с РФ по миротворческим операциям в зонах конфликтов. Госминистру по вопросам реинтеграции Темуру Якобашвили было поручено подготовить заявление об объявлении утратившим силу соглашения от 14 мая 1994 года «О прекращении огня и разведении сил», которое автоматически заменяется шестипунктовым соглашением «О прекращении огня»... http://kp.ru/daily/24155/370479/ Владимир ПУТИН: «Кто-то считает, что можно прийти убивать нас» - Я взял хронологию событий. 7 августа в 14.42 грузинские офицеры, которые находились в штабе Смешанных сил по поддержанию мира, покинули этот штаб. Они оставили наших военнослужащих там одних и больше туда не вернулись до начала боевых действий. Через час начался обстрел из тяжелой артиллерии. В 22 часа 35 минут начался массированный огневой удар по Цхинвали. В 22.50 началась переброска грузинских сухопутных подразделений в район боевых действий. Одновременно были развернуты грузинские военные госпитали. А в 23 часа 30 минут господин Круашвили, бригадный генерал, командующий миротворческими силами Грузии в этом регионе, объявил, что Грузия приняла решение начать войну с Южной Осетией. Они объявили об этом, глядя в телекамеры. О! Наконец то совершенно "случайно" вспомнили о каких-то там вроде как соглашениях. По факту грузинское руководство денонсировало Московские соглашения 7 августа в 23 часа 30 минут со всеми отсюда вытекающими для Грузии 6-ю пунктами Саркози-Медведева.
Volxov: По поводу White Michael Lee, 1967 рассуждают его соотечественники
Krysa: геолог пишет: Спинным мозгом чую штук 8-м BGM-109F (тактическийческий ядерный вариант) на эсминце. Спинной мозг-это,конечно,авторитетно.А из какого пальца взята сия модификация Томахока?
Schrankel: А это был не осуществленный проект. См. тут http://www.astronautix.com/lvs/tomahawk.htm The BGM-109E was a proposed improvement of the BGM-109B anti-ship missile, and the BGM-109F was to be a TLAM variant with an anti-airfield warhead (possibly using BLU-106/B submunitions). The BGM-109E/F versions were both cancelled in the mid-1980s, but the -109E suffix was later reused for the Block IV program and then again for the Tactical Tomahawk missile (q.v. below). ТТХ "МакФоула" см. тут http://navysite.de/dd/ddg74.htm Действительно есть ПУ для Томахоков, но это не обязательно значит, что они с ядерными БЧ. Armament: two MK 41 VLS for Standard missiles, Tomahawk; Harpoon missile launchers, one Mk 45 5-inch/54 caliber lightweight gun, two Phalanx CIWS, Mk 46 torpedoes (from two triple tube mounts
adante: кстати вот где здесь правда и где ложь? МВД Ингушетии раскрыло обстоятельства убийства Магомеда Евлоева, которого накануне задержали в аэропорту Назрани. Пресс-служба Министерства внутренних дел Ингушетии рассказала об обстоятельствах гибели владельца сайта "Ингушетия.ру" Магомеда Евлоева, который получил смертельное ранение после задержания в аэропорту "Магас". По версии МВД, Евлоев пытался выхватить автомат у одного из сотрудников милиции, участвовавших в его задержании, и в результате завязавшейся потасовки был ранен в голову, сообщает "Интерфакс". Источник РИА "Новости" в МВД Ингушетии рассказал, что в машине, где находился Евлоев и сотрудники милиции, "произошел непроизвольный выстрел из пистолета одного из милиционеров". По данным пресс-службы министерства, Евлоева должны были доставить на допрос в рамках расследования уголовного дела, возбужденного по факту взрыва в Назрани у дома местного жителя Хаутиева. Какое отношение Евлоев имел к этому делу, пока остается неизвестным. В МВД сообщили, что задержание Евлоева проводили сотрудники милиции, прикомандированные в Ингушетию из соседних регионов. Между тем в редакции сайта "Ингушетия.ру" ранее рассказали, что Евлоева задержали сотрудники республиканского МВД. По сведениям журналистов, по дороге из аэропорта Евлоеву выстрелили в голову, после чего выбросили из машины. В редакции добавили, что раненого нашли родственники, которые приехали его встречать, они же отвезли Евлоева в больницу, сообщает Lenta.ru. Вопросы 1. Убили сотрудники МВД Евлоева или действительно произошел случайный выстрел, после которого пострадавший случайно выпал из машины? 2. В интересах защиты граждан и защищая граждан действовали сотрудники МВД? 3. какие мы можем привести случаи аналогичных действия полиции США или европы для оправдания действий сотрудников МВД РОссии?
геолог: http://www.mignews.com/news/politic/world/310808_110224_55429.html Голландская разведка: Нападение на Иран неминуемо 31.08 11:07 MIGnews.com Голландская газета De Telegraaf сообщает, что разведывательная сеть голландской спецслужбы в Иране свернута в преддверии неминуемого американского удара по стране, дата которого уже установлена. Голландская спецслужба AIVD в последние годы действовала в Иране чрезвычайно успешно в деле саботажа оборонной промышленности, прежде всего ядерного и ракетных проектов. Операции были прерваны в связи с тем, что Голландия получила предупреждение о том, что американские удары будут нанесены и по объектам, на которых работают агенты голландской шпионской сети. Один из агентов сообщил AIVD, что нападение произойдет через несколько недель, и в нем будут принимать участие беспилотные самолеты. Бомбардировке подвергнутся объекты атомной индустрии и военные базы, важную роль в идентификации которых сыграли голландские агенты. Для того, чтобы не скомпрометировать их в результате точечных ударов, агентурная сеть AIVD в Иране полностью свернута.
Удафф: adante пишет: какие мы можем привести случаи аналогичных действия полиции США или европы для оправдания действий сотрудников МВД РОссии? Бриты мочканули человека под камеры в метро. И я не слышал чтобы кого-нибудь наказали. Кстати, Евлоев выступал за отделение Ингушетии, сепаратист. Был.
Удафф: геолог пишет: Голландская разведка: Нападение на Иран неминуемо Дык, таких сообщениев с 2005 вагон и маленькая тележка. Вряд ли до выборов начнут.
Cat: adante пишет: 3. какие мы можем привести случаи аналогичных действия полиции США или европы для оправдания действий сотрудников МВД РОссии? Американцы в Waco целый дом разбомбили и сожгли со всеми жителями, потому что кому-то что-то там показалось...
геолог: Удафф пишет: Дык, таких сообщениев с 2005 вагон и маленькая тележка. Вряд ли до выборов начнут. Херр Хитлер, тоже с кондачка не начинал, всё выжидал периодически попугивая и ждя когда "звёзды выстроятся" (сложится благоприятная коньюктура). ИМХО. Теперешние херропоследователи такие же. Буду глядеть на "звёзды", любопытно что там в этой Эуропе опять замутят насчёт "непропорционального" использования силы.
Удафф: геолог пишет: Буду глядеть на "звёзды", любопытно что там в этой Эуропе опять замутят насчёт "непропорционального" использования силы. ничего не замутят, попугают и все. Зима на носу.
геолог: http://inopressa.ru/guardian/2008/09/01/09:39:04/brown Что мы противопоставим неприкрытой агрессии России Гордон Браун Накануне встречи европейских лидеров премьер-министр Великобритании заявляет, что безопасность зависит от энергетической политики я буду требовать от европейских лидеров увеличить финансирование проекта, который позволит нам получать энергию из Каспийского бассейна и тем самым снизит зависимость от России. Я призову партнеров по ЕС, вместо того чтобы заключать сепаратные сделки по закупке у России энергоносителей, выступать на переговорах с этой страной единым фронтом. Если ишаку под нюхало подвесить привлекательный пук сочной травки - то управиться с ним не составит большого труда.
геолог: http://life.ru/video/5557 Международный скандал. На стороне Грузии воевал американский пилот элитной 101-й дивизии ВДВ США Обучение в разведшколе Майкл Ли Уайт усвоил хорошо. Легенда, под которой он жил, позволяла скрывать то, чем он на самом деле занимался. Кстати, выяснилось и происхождение казахской визы: мистер Уайт некоторое время работал в Алма-Ате в Англо-Казахском центре инструктором. Период работы удивительным образом совпадает с временем активных переговоров руководства НАТО с властями республики на предмет возможного размещения военных баз на территории Казахстана. За все годы своей двойственной жизни Майкл Ли Уайт стал еще и автором одного любопытного исследования - «Национальности», ряд глав которого может представлять интерес не только для историков. Как-то уж не верится, что об этом мог писать специалист, не побывавший на месте событий: к примеру, глава 2 - «Почему мы создаем национальности?» или Глава 10 - «Эволюция российского национального самосознания». Кстати, одной из стран, национальные противоречия которой «исследовал» мистер Уайт, была и Грузия. Госдеп заявил, что паспорт у Майкла спёрли ещё несколько лет тому назад.
геолог: Планы В и С сидели на трубе. http://quicknews.ru/novosti-19122.html Обама настаивает на выводе войск из Ирака Вывод американских войск из Ирака в 16-месячный срок невозможно. Такие сомнения выразил накануне кандидат в президенты США от Демократической партии сенатор Барак Обама. По его словам, "устанавливая сроки вывода наших войск из Ирака, мы обязаны учитывать, что этот процесс должен происходить равномерно и без угрозы безопасности военнослужащих США". "Приблизительно оценить сроки выполнения этой задачи я смогу лишь после того, как сам съезжу в Ирак и поговорю с действующими там командирами", - сказал чернокожий сенатор... В консультах у Обамы - Бжезинский (тот самый который советует не прятать глазки). http://inopressa.ru/guardian/2008/09/01/09:39:04/brown я буду требовать от европейских лидеров увеличить финансирование проекта, который позволит нам получать энергию из Каспийского бассейна и тем самым снизит зависимость от России. Лондонский утопист планирующий один процЭнт нефти перекачиваемой через трубу превратить в десять. План В - по американо-грузинскому договору оборудовать американские базы в Грузии откель бузить по всему периметру, в пераую очередь по Казахстану, Ирану, Азейбарджану, Туркмении, , Армении, России, Украине т.д. (короче колбасится гадить могут в любом направлении хочь на север, хошь на юг); План С - по "североатлантическо"-грузинскому договору оборудовать НАТО-вские базы в Грузии откель...
adante: Удафф пишет: Бриты мочканули человека под камеры в метро. И я не слышал чтобы кого-нибудь наказали. Кстати, Евлоев выступал за отделение Ингушетии, Cat пишет: Американцы в Waco целый дом разбомбили и сожгли со всеми жителями, потому что кому-то что-то там показалось... И так, наши ингушские милиционеры правы? может пусть они и в других городах России также наводят порядок?
AlexB: adante пишет: И так, наши ингушские милиционеры правы? может пусть они и в других городах России также наводят порядок? У вас замечательная манера вести дискуссию. Заканчивать все предложения знаками вопроса. А вы сами в курсе всех обстоятельств по делу Евлоева? Вы сами уверены, что он не пытался оказывать сопротивления? Вы сами уверены в в том, что оружие было применено неправомерно?
Cat: adante пишет: И так, наши ингушские милиционеры правы? Тю, вопрос был adante пишет: какие мы можем привести случаи аналогичных действия полиции США или европы для оправдания действий сотрудников МВД РОссии? Примеры привели, а вот правы ингушские менты или нет - это вопрос второй
Steps: Господин adante просто не в курсе, как работают наши без шуток "правоохранительные" органы. Позиция понятная, собственно. Вводная — всементыказлы. Нихералишьбыбаблаавоттам… Вечер, меланхоличный гопстоп (что плохо вне разговора). От "правозаШШытника" крик "МИЛИЦИЯ!!!!"… Чего ждём, дитя, оне ж КАЗЛЫ? А как мои друзья с ПМ на наркоту сходить, не? Так "чистапоп…ть"? Честно скажу, бандюки честнее — им ВПАДЛУ, они считают ментов ……… …… …,так они к ментам и не обращаются. Второй оффтоп, специально для: был близко знаком, считался (может быть) другом (большая разница в возрасте) у г. Аджиева. Москвичи в теме — поймут.
геолог: http://www.ingushetiya.ru/news/15382.html Очередное нападение на сотрудников милициив Ачалуках Ингушетия.Ru, 01.09.2008 11:31 Минувшей ночью в селении Средние Ачалуки был обстрелян стационарный пост милиции. Об этом сообщил источник в правоохранительных органах республики. «Примерно, в третьем часу ночи неизвестные, передвигавшиеся на автомобиле ВАЗ-21114 серебристого цвета без номеров, обстреляли стационарный пост милиции в селении Средние Ачалуки, в результате чего двое сотрудников милиции скончались на месте, а один с огнестрельными ранениями госпитализирован», — сказал источник. По его словам, автомобиль, в котором находились преступники, скрылся в сторону города Карабулака. Сразу после обстрела был объявлен план-перехват «Вулкан-5», сообщает «РИА Новости». Руководству республики следовало бы заняться уничтожение подобных бандитов, которые дестабилизируют ситуацию в республике, а не людей, которые это все освещают. adante & Co, ингушских милиционеров убивают десятками, а о них Вы почему-то ни гугу. Или слезинка правозащёчников тяжелее оскала правозащитников?
adante: AlexB пишет: У вас замечательная манера вести дискуссию. Заканчивать все предложения знаками вопроса. А вы сами в курсе всех обстоятельств по делу Евлоева? Вы сами уверены, что он не пытался оказывать сопротивления? Вы сами уверены в в том, что оружие было применено неправомерно? лучше задавать вопросы, чем говорить с апломбом что все знаю тем более что по этому вопросу я не все знаю. однако тоже есть опыт общения с системой МВД. Steps пишет: Позиция понятная, собственно. Вводная — всементыказлы. Нихералишьбыбаблаавоттам… Вечер, меланхоличный гопстоп (что плохо вне разговора). От "правозаШШытника" крик "МИЛИЦИЯ!!!!"… Чего ждём, дитя, оне ж КАЗЛЫ? А как мои друзья с ПМ на наркоту сходить, не? Так "чистапоп…ть"? я вообще ничего не понял геолог пишет: adante & Co, ингушских милиционеров убивают десятками, а о них Вы почему-то ни гугу. тема то как называется? про то что есть и про то что говорят по ТВ! пример с Евлоевым приведем с тем что существует факт гибели гр. Евлоева при обстоятельствах говорящих о том что он был убит выстрелом в висок милиционерами. На Пермом и РТР об этом ни слова. Только на Рен-ТВ и Эхо Москвы из электронных СМИ. А ведь был убит гражданин России, где же "праведный гнев и нахмуренные брови" президента и премьер-министра?
геолог: Регулярно смотрю российские каналы и тоже удивляюсь. Иншушских, дагестанских и пр. милиционеров граждан РФ убивают регулярно, а стенаний правозащёчных организаций по этому поводу не видел. Может вместо того чтобы изображать "праведный гнев и нахмуренные брови" лучше устранить экономические причины преступности. Например, ввести наконец госмонополию на торговлю чОрной икрой и алкогольной продукцией. А то некоторые зажравшиеся несознательные элементы не понимают, что деньги лучше делать в других инновационных средах.
adante: геолог пишет: Например, ввести наконец госмонополию на торговлю чОрной икрой и алкогольной продукцией. а это поможет против милицейского произвола? тогда я за!
yossarian: adante пишет: O'Bu пишет: цитата: ... Панамы в 1989 году, без всякого сослагательного наклонения. а кого там признали независимыми? Кстати, именно американцы и создали Панаму, поддержав мятеж (ЕМНИП)губернатора Панамы - тогда ещё провинции Колумбии.
Удафф: adante пишет: И так, наши ингушские милиционеры правы? может пусть они и в других городах России также наводят порядок? Лучше разберитесь в местной ситуации. они там мочат друг друга взаимно: после Евлоева успели грохнуть прокурорского. Дети гор, а Вы сразу широковещательные выводы делать.
геолог: http://www.echorostova.ru/news/5098.html 60 тонн контрафактной водки обнаружили на станции "Ростов-Товарная". 21.11.2005 15:30 Как сообщили в Северо-Кавказском УВД на транспорте, милиционеры задержали три железнодорожных контейнера с бутылками, которые направлялись из Северной Осетии в Москву http://www.gtrk.ru/News/05/0507/News_09.html Контрафактная водка - на одном прилавке с законной ...незаконный алкоголь, по-прежнему, можно найти во многих торговых точках Южно-Сахалинска... борьба с контрафактной водкой будет неэффективной. От некачественной алкогольной продукции ежегодно умирает около сорока тысяч россиян. Колоссальные убытки терпит и госбюджет. По мнению специалистов, многие подпольные производители переходят на качественный спирт, который попросту разбавляют обычной водой. От нее не умрешь, но ущерб здоровью наносится все-равно, поскольку качественная водка должна производиться с соблюдением длительного технологического процесса. Чтобы оградить россиян от подпольных дельцов, Правительство России выступает за введение государственной монополии на продажу и производство спирта. Президент России Владимир Путин эту инициативу поддержал. Предложение будет внесено на заседание Государственной Думы. http://prockomi.ru/news/archive.php?month=10&year=2007&date=30.05.2007 30.05.2007 Жажда наживы сильнее страха наказания. В средствах массовой информации часто и много пишется о том, что в республике распространенным явлением стал незаконный оборот алкогольной продукции, резко возросла заболеваемость и смертность от отравлений контрафактной водкой. http://news.matraw.ru/bc402db5/ Объем нелегальной водки на рынке достиг ужасающих размеров Объем нелегальной водки на рынке достиг ужасающих размеров. Минсельхоз оценивает долю "левого" алкоголя уже в 65%, тогда как еще в начале года эта цифра не превышала 40%. Министерство предлагает ужесточить госрегулирование и сохранить режим квотирования водочного производства, но этому противится Министерство экономического развития и торговли (МЭРТ). По мнению специалистов МЭРТа, распределительный механизм порождает коррупцию. Сейчас ликероводочные предприятия получают спирт по квоте. Региональные власти собирают заявки на спирт, сводят их и отправляют в федеральные органы исполнительной власти. Минэкономразвития с участием Минсельхоза определяет общие объемы квот на этиловый спирт. После утверждения в правительстве регионы распределяют квоты между своими предприятиями. На вчерашнем всероссийском совещании по проблемам алкогольного рынка представители Минэкономразвития заявили, что квотирование спирта надо отменить, потому что это неэффективно. По мнению министерства, такая система распределения спирта порождает нечестную конкуренцию, так как те или иные предприятия могут пользоваться преференциями местных властей, а разные регионы - благосклонностью Минсельхоза, с которым надо согласовывать распределение квот. Это не "нечесная конкуренция", а банальная погоня за "короткими" бабками. Своеобразное капсоревнование, какая ОПГ быстрее выкачает из населения оборотные средства и споит его. Как по мне, надо этих "новых" глубоко отодвинуть от этих "коротких" денег, пусть учатся другим более законным и капиталоёмким способам их приумножать. Вот только после такого радикально разделения станет предельно ясно кто-есть-кто в той же милиции. Кто "крышует" полукриминальный бизнес, а кто бореться с преступностью.
adante: Удафф пишет: Лучше разберитесь в местной ситуации. они там мочат друг друга взаимно: после Евлоева успели грохнуть прокурорского. Дети гор, а Вы сразу широковещательные выводы делать. я ни одного вывода вообще не сделал! но вот вопрос почему мы защааем граждан в ЮО и не защищаем граждан в Ингушетии? ждем когда они отделятся чтобы навести там конституционный порядок?
Змей: adante пишет: не защищаем граждан в Ингушетии От кого?
Удафф: adante пишет: но вот вопрос почему мы защааем граждан в ЮО и не защищаем граждан в Ингушетии? А в Ингушетии тоже фигачат градами по городам? Вас когда гаишник остановит Вы тоже заламывая руки будете о защите граждан кричать?
AlexB: adante пишет: чем говорить с апломбом что все знаю Разве я что то такое написал или где то сказал? (Ничего, что я тоже вопросами буду отписывать?) Давайте я вам идею подам. Офигительная идея. На несколько страниц предложений со знаками вопроса хватит. Итак. Каждый год в России погибает масса народа в автокатастрофах. Начните примерно так "Доколе убийцы на автомобилях будут разъезжать по улица и дорогам России? Кто защитит мирное ни в чем не повинное население от бездушных убийц (а по статистике большинство автовладельцев русские и поэтому напрашивается определений вывод)..." ну и так далее и тому подобная лабуда.
K.S.N.: Причем, если к этим водителям применять жесткие меры, то правозашитнички начнут орать про "37 год".
Yroslav: США вторглись в Пакистан Начав боевые действия В минувшую среду боевая группа войск США вторглась вглубь территории Пакистана. В результате акции было убито от 15 до 20 гражданских лиц, подозреваемых американцами в терроризме. Случившееся, по словам представителей Исламабада, является первой операцией подобного рода с момента начала антитеррористической операции НАТО в Афганистане, проведенной без каких-либо консультаций с властями страны. Эксперты полагают, что активизация американских войск на пакистанском направлении указывает на то, что военная операция США по расчленению этой страны входит в решающую фазу. Как сообщил на экстренном брифинге пресс-секретарь Минобороны Пакистана генерал Атхар Аббас, американский десант был высажен примерно в полутора километрах от афганско-пакистанской границы, после чего военные провели зачистку одного из сел, жертвами которой стали, по разным данным, от 15 до 20 человек, среди них женщины и дети. «Эта первая с 2001 года акция подобного рода на территории нашей страны. Подобные атаки представляют собой серьезное нарушение принципа суверенитета Пакистана и способны подорвать основы совместной борьбы с терроризмом», – заявил пакистанский военный. По его словам, у оборонного ведомства нет никаких доказательств того, что убитые имели какое-либо отношение к исламистскому подполью или каким-то запрещенным организациям. Данные о проведении наземной операции в глубине пакистанской территории подтвердили и американцы – об этом агентству AP сообщил анонимный источник в Госдепартаменте США. По словам дипломата, целью военных были члены движения «Талибан», укрывавшиеся в Пакистане......... http://www.rbcdaily.ru/2008/09/04/focus/376163 Нет, не верю! Это провокация! ЗЫ Ющенко со шпротами в Исламабад собираются на поддержку Пакистана против агрессии?
Yroslav: геолог пишет: "Мне сверху видно всё, ты так и знай" (с) геолог, Вы чё там спите, что-ли!? Судно ВМС США прибыло в Севастополь искать затонувшую "Армению" Океанографическое судно Центра морских перевозок ВМС США Pathfinder прибыло в четверг в порт Севастополя, чтобы принять участие в новом проекте по поиску санитарного транспортного судна "Армения", затонувшего в 1941 году, сообщает в четверг Госпогранслужба Украины. ..................................... Экспедиция Балларда также сотрудничала с научной структурой, тесно связанной с ВМС США, которая располагает новейшими аппаратами, способными опускаться в океанские пучины на шесть километров от поверхности и там действовать. Американцы нашли в предполагаемом районе гибели судна множество интересных объектов, однако "Армения" до сих пор не найдена....... http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/27013/ или по Вашему самое время для поисков?
Schrankel: Об этом, скажем так, "Ю.С. шипе". http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/tags-60.htm
Yroslav: Ага, из всей его приблуды только подьемные краны и лебедки кажутся лишними
917: Однако пророчество Марка о крушении рубля похоже все же начинаются сбываться. Во всяком случае уже 2 рубля потеряно на 1 долларе за какой-то меньше, чем месяц. Вот гений, твою мать.....
Yroslav: Хрен сним, с рублем Корабль управления ВМС США "Маунт Уитни" (Mount Whitney) вошел в акваторию Черного моря и движется к берегам Грузии, сообщил в четверг РИА Новости источник в штабе Черноморского флота РФ. ......... Во вторник вечером в акваторию Черного моря вошел корабль ВМС США "Пасфайндер" (Pathfinder - "Исследователь"). "Пасфайндер" - универсальный корабль, который в том числе может вести и разведывательную деятельность.... http://www.rian.ru/defense_safety/20080904/150954285.html
917: Yroslav пишет: "Пасфайндер" - универсальный корабль - Прочитал, что этот корабль будет участвовать в поисках Армении затонувшей в 1941 году у берегов Крыма по приглашению украинской стороны. Если это так, то не стоит нагнетать страхи. Yroslav пишет: Хрен сним, с рублем - уж лучше хрен с пасфайндером
Yroslav: 917 пишет: - Прочитал, что этот корабль будет участвовать в поисках Армении затонувшей в 1941 году у берегов Крыма по приглашению украинской стороны. Если это так, то не стоит нагнетать страхи. Гы! - уж лучше хрен с пасфайндером Шутите, а если мина со второй мировой войны, как с "Новороссийском", все же на украинцев свалят, что они не следят за бухтой
Schrankel: Да "Маунт Уитни" - это вам не Пасфайндер. Сурьезный шип. http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Mount_Whitney_(LCC-20) А что, "Новороссийск" все же на мине подорвался? А сколько людей заработало денег на книгах, статьях и фильмах о зловредном князе Боргезе (кстати, многие называли этого князя "Борджиа"). Впрочем, Боргезе - потомки Борджиа, это так, к слову. А покойный Бунич выдвинул гипотезу, хоть и в форме сатирического рассказа, что, мол. потопили "Новороссийск" диверсанты маршала Жукова, чтобы снять с поста адмирала Кузнецова. Что же теперь делать, князь Боргезе давно умер, кто поможет с Маунтом-то нашим, понимаешь, Уитни? А украинцы, между прочим, действительно были первыми боевыми пловцами в истории - еще древние греки писали о том, что славяне умеют прятаться под водой, дыша через тростинку и внезапно нападать из-под воды. Оттуда же и использованная Пушкиным сказка про тридцать три богатыря - типичные "SEALS", только наши, родные.
Yroslav: Schrankel пишет: А что, "Новороссийск" все же на мине подорвался? Остальное все версии, а мины реальность: В августе 2000 года со дна Карантинной бухты в Севастополе саперы Черноморского флота РФ удалили гальваноударную морскую мину образца 1908 года Через год на том же месте найдена якорная мина 1926 года. Ее удалось взорвать на полигоне. Наконец, в 2003 году произошло редкое для черноморских минеров событие: на дне Севастопольской бухты найдена знаменитая мина Уайтхеда образца... 1898 года! Как сообщили в ГО и ЧС Краснодарского края, 27 октября (2002) рыбаки из Новороссийска во время лова рыбы в акватории Черного моря в районе Геленджика выловили мину времен второй мировой войны. Операцию по уничтожению снаряда провели саперы новороссийской военно-морской базы, передает "Маяк Кубани". В Севастополе события 60-летней давности напомнили о себе неожиданным и трагическим образом. Со дна бухты Камышовая охотники за цветными металлами извлекли большой цилиндрический предмет, который на поверку оказался немецкой донной миной.(2004) Да их там как мидий Schrankel пишет: А украинцы, между прочим, действительно были первыми боевыми пловцами в истории - еще древние греки писали о том, что славяне умеют прятаться под водой, дыша через тростинку и внезапно нападать из-под воды. Оттуда же и использованная Пушкиным сказка про тридцать три богатыря - типичные "SEALS", только наши, родные. Ну, вот пожалуйста, первые претенденты на крайних, н-да. Великий украинский поэт Пушкин об этом не подумал!
Schrankel: Боевые пловцы - это такая чепуха! Да вы просто не знаете, что украинцы придумали крокодила! Не самого крокодила, разумеется, а его название. Когда предки древних украинцев, известные в Библии как "народы Гога и Магога", они же гискосы, на впервые в истории цивилизации прирученных конях ворвались в дельту Нила, то они там увидели крокодила. - Що це таке?- спросили себя гискосы с чубами-оселедцями. - Крокує долиною! (т.е шагает по долине). Так из выражения "крокуючий долиною" образовалось слово "крокодил"! Прошло много веков и другие выходцы из Украины, выйдя в Великий поход с территории киевского района Оболонь (известного также благодаря одноименному пиву), двинулись на Запад. В честь родной Оболони они назвали основанный ими в нынешней Италии город Болоньей, а переправившись через Ла-Манш заселили остров, получивший от них название Аввалон. Туда же они принесли культ бога скотоводов Велеса, изображавшегося в виде человека с медвежьей головой. Именно потому индусы называют медведя "Балу" - это в честь Велеса. А заселенные ими области они назвали землей скотоводов - Скотландией, которую также называют Росс. Именно оттуда и название Рослин, упомянутое Дэном Брауном. Не от "розы". а от россов. Рослин - значит росская линия или росская межа. И все это сделали предки украинцев. Вот!
assaur: Раз пошла такая пьянка: Позднее, при гетмане Скоропадском, была создана специальная комиссия, которая значительно расширила территориальные притязания Украинской республики. В частности, она провозгласила, что «границы неделимой Украины должны охватывать и населенные украинским народом земли бывшей Австро-Венгерской империи», а также, что «Крым и Кубань с Причерноморьем могут быть только федеральными частями Украины»{75}. Предложенная комиссией карта границ была подвергнута критике новой комиссией, указавшей на пропуск многих «украинских этнографических территорий». В ее заключении стоит отметить притязания на часть Кавказа и даже Закавказья. «На Северном Кавказе Украина должна включать западные части Ставропольской губернии, Терского округа и весь Кубанский округ, в котором российский т. наз. линейный элемент играет целиком подчиненную роль, представляя собой только острова среди украинской массы, продвинутой до самого Главного Кавказского хребта. За Кавказским хребтом в границы Украины должны входить вся Черноморская губерния и Сухумский округ, то есть юго-восточная граница Украины должна проходить по р. Ингури, за которой начинается этнографическая Мингрелия – часть Грузии. (Нынешний момент позволил грузинам захватить (не) только правый берег Ингури, но также и Очимчири, Сухум, Дранды, Сочи, то есть земли, которые лежат далеко за границами этнографической оседлости Мингрелии)»{76}. {75} Государственные границы Украинской Народной Республики. Пояснительная записка. Подготовлена комиссией под председательством С. Шелухина при гетмане Скоропадском. «Розбудова держави», 1994, 6, c. 31– 32. {76} Пояснительная записка проф. Й. Пеленского по поводу этнографических границ целостной украинской территории (март 1919 г.). «Розбудова держави», 1994, 6, с. 35.
Артур: Скоропадский был, на мой взгляд, самым толковым правителем Украины за всю ее историю ХХ века, а может быть, и больше. Государственник, но не этнический националист, толерантный, воспитанный, культурный человек, строитель,а не разрушитель, не чета жлобу Петлюре и нацисту Бандере. А среди Великих украинцев он даже в сотню не вошел. Украинские националисты в эмиграции его тоже не любят - он был против деления людей по этническому принципу, понимая под украинцамивсех людей,проживающих в Украине и верных этому государству. При нем вполне нормально жили бы в Украине и русские, и поляки, и евреи. Жаль, что впечатление об этом человеке (незаурядном человеке) сложилось у современной публики исключительно "по Булгакову".
Артур: Yroslav пишет: Остальное все версии, а мины реальность: Да, "Джейнс" тоже указывал на мину, как на причину гибели корабля. Гипотеза с итальянцами - новодел 90-х и шита белыми нитками, и я действительно не вижу за ее раскручиванием никаких иных причин, кроме охоты за сенсациями и стремления заработать. То же касается сотрудничества англичан с итальянцами в деле потопления этого корабля. Почему англичане вели наблюдение за "Свердловым" - понятно, а зачем им топить старый корабль, который все-равно пора было списывать - неясно. Впрочем , А. Больных в предисловии к АСТовской книге о подводных диверсантах (Боргезе/Беккер) достаточно подробно раскритиковал эти версии. Самое странное, впрочем,что эту теорию проповедовали даже некоторые профессиональные моряки (не журналисты!), к примеру, адмирал Никольский. У гипотезы Бунича есть мотив, но она во-первых не подкреплена доказательствами, во-вторых - не было в то время еще у нас боевых пловцов, способных на такие дела. Да, скорее всего, мина.
917: Артур пишет: а зачем им топить старый корабль, который все-равно пора было списывать - неясно. - Ну, положим выдумщики оригинальных версий то же не лохи. Причина утопа калибр пушек корабля, которые могли стрелять атомными боеприпасами. Могли или думали, что могли.
O'Bu: Артур пишет: впечатление об этом человеке (незаурядном человеке) Горе побежденным (с). Увы, в 1918 ко двору приходились не толковые правители, а жестокие, даже отмороженные. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Schrankel: 917 пишет: - Ну, положим выдумщики оригинальных версий то же не лохи. Причина утопа калибр пушек корабля, которые могли стрелять атомными боеприпасами. Могли или думали, что могли Так в том-то и прикол , что НЕ МОГЛИ. Я знаю, откуда это. Была статья какого-то отставного моряка, мол, готовился этот "Джулио Чезаре-Новороссийский" для обстрела атомными снарядами Стамбула. Чепуха, там снаряды были нестандартные, 320 мм, у нас как раз проблемы были из-за того. что ни у русских, ни у англосаксов не было таких калибров, а снаряды, доставшиеся от макаронников, были старыми и в плохом состоянии. Да и не было в то время еще атомных боеприпасов для корабельной артиллерии, это же 1955 год. Если какому-то идиоту и взбрело бы в голову использовать эту лоханку против Стамбула, то лишь как АТОМНЫЙ БРАНДЕР. Набить его радиоактивными отходами, подвести в Босфор и взорвать. Все равно, мореходные качества этого корабля были уже очень-очень плохи и как активная единица флота он никуда не годился. Кроме того, противовоздушная защита корабля не позволила бы довести его до турецких берегов - потопила бы его авиация супостатская.
Солано Лопес: 917 пишет: Вот гений, твою мать..... Но только финансовый Schrankel пишет: Я знаю, откуда это. Была статья какого-то отставного моряка, мол, готовился этот "Джулио Чезаре-Новороссийский" для обстрела атомными снарядами Стамбула. Это в широкорадовском справочники "Надводные корабли советского ВМФ", послесловие Тараса и Елагина. Это уже не трава, это продукт доктора Л.С. Ди, я не потянул
Schrankel: Я не оттуда взял. Моряка зовут Октябрь Бар-Бирюков, а про атомные боеприпасы я читал вот в этой его статье http://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Article/Itogi_2005_10_24_00_0733.html Мне атомная версия показалась маловероятной. Для оценки правдоподобия мне хватило одного предложения - мол, США, Англия и их союзница по НАТО (!) Италия всячески противились передаче линкора Советскому Союзу. Да, но ни НАТО в то время не было, да и Италия вошла в НАТО не сразу, а, тогда, сразу после войны, потерпев поражение, ничему она противиться не могла. А старье, такое, как "Чезаре", англосаксам на фиг было не нужно. Ну и т.д.
Schrankel: O'Bu пишет: Увы, в 1918 ко двору приходились не толковые правители, а жестокие, даже отмороженные. Увы, увы. Честные и порядочные люди потерпели поражение, а жестокие, беспринципные, отмороженные победили. И горе не только побежденным, но и побежденному народу. Хотя - есть одно исключение тех времен - порядочный человек, сумевший помочь своему народу вырваться из революционной трясины - это Маннергейм. О Скоропадском. У меня он тоже вызывает уважение. Кстати, он и создатель относительно нормально функционировавших спецслужб Украинской Державы. http://www.a-lubyanka.ru/index.php?id=4&pub=13 А что касается Кубани - понимаю вашу иронию, но... Кубанские казаки - потомки запорожских казаков, этнически они украинцы. К тому же, что было бы лучше для кубанских и донских казаков - вхождение в состав Украинской гетьманской державы, "украинизация" или расказачивание, проведенное Свердловым и Троцким? И про Сухум с Гаграми. Стопроцентно уверен - абхазам было бы лучше в составе Украины, чем в составе Грузии. Особенно в составе Украины Скоропадского, он ведь не делил людей по национальному признаку на "сорта", а вот в Грузии такое было всегда. Опять-же выходит не самая плохая альтернатива. А что касается союза с немцами - во-первых эти немцы Освенцимов не строили, а вот противостоявшие им большевики успели к тому времени наделать много дел, а во-вторых - союзники ему требовались, а чем немцы не союзники? Вот Якир с китайскими бандами по Украине шастал, так кто лучше?
vlad: Schrankel пишет: О Скоропадском. У меня он тоже вызывает уважение. Кстати, он и создатель относительно нормально функционировавших спецслужб Украинской Державы. так создал украинске государство на немецких штыках- веселый был мужик. Не на тех поставил. Schrankel пишет: Вот Якир с китайскими бандами по Украине шастал, так кто лучше? не "шастал" а командовал дивизией- немного разные вещи, неправда ?
shutt: Скоропадскому гетманскую булаву как раз и вручили немцы да австрияки. А взамен булавы начали вывозить продовольствие,скот,лошадей. Правда заодно получили в подарок и моральное разложение. Тот же Людендорф отмечал,что горячего желания участвовать в боях на Западном фронте дивизии передислоцированные с Украины не выказывали. А с уходом немцев Скоропадский без сопротивления сдал Украину националистам Петлюры. Так что неизвестно-было ли бы хорошо югу РИ от Петлюровщины. По-моему Каледин и Краснов вряд-ли бы пошли на союз с жовтоблакитными...
Schrankel: Скоропадскому булаву вручили немцы, т.к. масонско-социалистическое правительство Грушевского устроило в Украине такой развал, что нынешним политикам еще у них учиться, учиться и учиться. (недаром поместили Грушкевского на 50-гривневую купюру - он их учитель, но ученики пока учителя не превзошли.) А немцам нужна была стабильность. Кстати, а кто по Брестскому миру передал Украину Германии - Скоропадский или большевички? Я не буду так уж воспевать Скоропадского, но он был меньшим злом - в сравнении с теми же большевиками. vlad пишет: так создал украинске государство на немецких штыках- веселый был мужик. Не на тех поставил. Главное, что создал, но плохо, что не удержал - Петлюра помешал, сволочь, как и все социалисты. А Ленин создал Советское государство за немецкие деньги и удержал власть. Потому в Мавзолее до сих пор и лежит. Поставил НА ТЕХ. Немцы, во всяком случае, были лучшие союзники, нежели англичане и французы для Деникина и Врангеля. И лучше отдать было немцам продовольствие и лошадей, чем пустить на Украину Муравьева и прочих красных. Опять же - немцы меньшее зло. vlad пишет: не "шастал" а командовал дивизией- немного разные вещи, неправда ? Дивизией бандитов, подчинявшийся бандитско-террористическому правительству. И кто его на Украину приглашал? Ехал бы на историческую родину, арабов вырезать, да англичан заодно. Интернационалист. shutt пишет: А с уходом немцев Скоропадский без сопротивления сдал Украину националистам Петлюры. Так что неизвестно-было ли бы хорошо югу РИ от Петлюровщины. По-моему Каледин и Краснов вряд-ли бы пошли на союз с жовтоблакитными... Увы, не просто без сопротивления, а по приказу свыше. Приказ тоже был по масонским каналам. Да и немцы, разложенные социалистами, после Ноябрьской революции ничем не могли ему помочь. (Немцам социалисты всегда приносили такую же "пользу". что и другим народам Европы. Вспомним предателя Вилли Брандта, отказавшегося публично и официально от исконных немецких земель вспомним путинскую "шестерку" Герхарда Шрёдера. Собственно, украинский Мороз - из той же кучи.) Краснов, кстати, тоже с немцами сотрудничал - и не только во время Гражданской войны. Да, и плохо, что не пошли бы - жовтоблакитные, даже петлюровские социалисты расказачиванием точно бы не занимались. Разрозненность антибольшевистсткого сопротивления и была главной причиной его поражения. нужно было сначала дойти до Москвы, сделать обрезание головы Ленину и Троцкому, а потом решать вопросы о самостийности Украины или ее вхождении в федеративную Россию как ее части и т.д. Увы, белым всех направлений не хватило мудрости, а жаль.
vlad: Schrankel пишет: Поставил НА ТЕХ. Немцы, во всяком случае, были лучшие союзники, нежели англичане и французы для Деникина и Врангеля. И лучше отдать было немцам продовольствие и лошадей, чем пустить на Украину Муравьева и прочих красных. Опять же - немцы меньшее зло. в смысле 'лучшие' ?- почему тогда немцы ушли с украины ? или не понравилось ? Schrankel пишет: А Ленин создал Советское государство за немецкие деньги и удержал власть это извините пропаганда, фактов у вас все равно нету.
vlad: Schrankel пишет: Краснов, кстати, тоже с немцами сотрудничал - и не только во время Гражданской войны. Да, и плохо, что не пошли бы - жовтоблакитные, даже петлюровские социалисты расказачиванием точно бы не занимались. да, и ему это таки припомнили. Надеюсь, понимаете почему ?
vlad: Schrankel пишет: Дивизией бандитов, подчинявшийся бандитско-террористическому правительству. И кто его на Украину приглашал? Ехал бы на историческую родину, арабов вырезать, да англичан заодно. Интернационалист. в смысле ?- жил он там... можете ознакомиться с биографией, Яндех-вам в помощь !
Schrankel: vlad пишет: в смысле 'лучшие' ?- почему тогда немцы ушли с украины ? или не понравилось ? Потому что проиграли войну на Западе и произошла т.н. революция, армия разложилась - все точно так же, как в России в марте 17-го. По закону кармы немцы были наказаны за инспирирование революции в России и за поддержку большевиков. И оттуда, из той самой поры все корни немецких бед ХХ века - убожество Ваймарской республики, нацизм, война и поражение, раздел страны, установление в обеих ее частях марионеточных режимов, нынешнее бесправное положение экономического великана, но политического гнома. Не рой другому яму. vlad пишет: это извините пропаганда, фактов у вас все равно нету. Ну, я конечно не видел лично, как немцы передавали Ленину деньги, в этом смысле фактов действительно нет. Однако есть достаточно много книг, где этот вопрос вполне аргументировано разбирался, в том числе и западными учеными. Причем оценка этих действий не имеет значения, вот, к примеру, Роджер Кэйзмент был казнен англичанами за то же, что собирался сделать Ленин. Но в нынешней Ирландской республике его почитают как героя (хоть он и геем был). Брал - так брал. Не для себя же, для Гэволюции, чтоб наГоду счастье пГинести. vlad пишет: да, и ему это таки припомнили. Надеюсь, понимаете почему ? Потому что немцы потерпели поражение. А выиграли бы - похоронили бы в Кремлевской стене и ходили бы до сих пор цветочки возлагать. vlad пишет: в смысле ?- жил он там... можете ознакомиться с биографией, Яндех-вам в помощь ! Сие дает ему право собрать банду китайцев и уничтожать русское и украинское население во имя мировой революции? А Скоропадскому желание спасти свою страну от этой самой революции не дает права прибегнуть к помощи немцев? Да пусть хоть занзибарцев пригласил бы, лишь бы не большевиков. Как это у Галенина в "Пингвинах" сказано - "съели бы горячие эфиопы Ленина и Троцкого, да только животы бы у них от такой пищи разболелись."
BP_TOR: Schrankel пишет: Сие дает ему право собрать банду китайцев и уничтожать русское и украинское население во имя мировой революции? Судя по тому, что Вы пишите, у Вас довольно смутное представление и о Якире и о китайском отряде. И пжлта приведите конкретные факты уничтожения китайцами во главе с Якиром русского и украинского населения -где, когда ЗЫ. Кстати, к примеру, набор атаманом Семеновым монголов у Вас таких же эмоций не вызывает
Schrankel: Хотя бы В. Суворов "Очищение", Ф. Шипунов "Истина великой России", Галенин "Пингвины - любимые животные казаков" (несмотря на ироничный характер изложения, книга отнюдь не глупая), Олег Платонов "История русского народа в ХХ веке", Алексей Широпаев "Тюрьма народа". Да, он не один такой был. Вспомним урку Котовского, заставившего 350 украинских борцов самих выкопать себе могилу под Старым Базаром, а потом расстрелявший их из пулеметов. На закуску еще немножко тут http://slavs.org.ua/forum/viewtopic.php?id=12 и тут http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321701 BP_TOR пишет: ЗЫ. Кстати к примеру, набор атаманом Семеновым моголов у Вас таких же эмоций эмоций не вызывает Нет. Мне все равно - венгр, монгол, немец, китаец, еврей, лишь бы боролся с коммунистами. Я не этнический националист и не делю людей на хороших и плохих по национальному происхождению, а только по их поступкам. Например, еврей Якир и еврей Каннегиссер, убивший палача Урицкого - для меня никак не попадают в одну категорию. И в антикоммунистическом движении были люди всех национальностей.
BP_TOR: Schrankel пишет: Вспомним урку Котовского, заставившего 350 украинских борцов самих выкопать себе могилу под Старым Базаром, а потом расстрелявший их из пулеметов. А что с ними нужно было делать по -вашему? Я так полагаю Вы хорошо знакомы с историей Другого Зимового походу, так может быть расскажете чем занимались украинские борцы в этом походе до Ст. Базара, ну к примеру в Коростене? И откуда такие подробности если всех из пулемета? Schrankel пишет: Мне все равно - венгр, монгол, немец, китаец, еврей, лишь бы боролся с коммунистами. Я не этнический националист и не делю людей на хороших и плохих по национальному происхождению, а только по их поступкам. 1)Как Вы полагаете монголы Семенова были идейными антикоммунистами? 2) Под флагом антикоммунизма можно творить все что угодно? 3) Гитлер тоже боролся с коммунистами, а Вам все равно
917: Schrankel пишет: для меня никак не попадают в одну категорию. И в антикоммунистическом движении были люди всех национальностей. - Странно, тогда почему в коммунистическом движении надо выделять национальности? Не проще ли Якира осудить как коммуниста, чем предлагать ему ехать на историческую Родину? Кстати, а монголы, сражающиеся за белых - это рабочий скот? Schrankel пишет: Вспомним урку Котовского, заставившего 350 украинских борцов самих выкопать себе могилу под Старым Базаром, а потом расстрелявший их из пулеметов. - А если бы могилы выкопали нанятые строители, а украинских борцов добили штыками это поменяла бы суть происходящего?
Schrankel: 917 пишет: - Странно, тогда почему в коммунистическом движении надо выделять национальности? Не проще ли Якира осудить как коммуниста, чем предлагать ему ехать на историческую Родину? Кстати, а монголы, сражающиеся за белых - это рабочий скот? Я его и осуждаю как коммуниста, про историческую родину вырвалось в контексте осуждения Скоропадского за сотрудничество с немцами, тут я погорячился. Монголы, сражающиеся за белых - не рабочий скот, а храбрые нукеры таких героев как Семенов и Унгерн-Штернберг, вечная им слава. Мне и эмир Бухарский нравится - раз он с красными воевал. 917 пишет: - А если бы могилы выкопали нанятые строители, а украинских борцов добили штыками это поменяла бы суть происходящего? Не поменяло. Просто показывает характер террористической власти красных. Собственно, они все - и Котовский, и Якир, и Тухачевский получили по заслугам. BP_TOR пишет: А что с ними нужно было делать по -вашему? Присоединиться к ним и взяв Киев, вымести большевиков за пределы Украины. Тогда хотя бы голодомора не было. BP_TOR пишет: 1)Как Вы полагаете монголы Семенова были идейными антикоммунистами? Не знаю. Вероятно, догадывались, что принесет им коммунизм. Одни казни тысяч буддистских и ламаистских священников и монахов чего стоят! Есть такое понятие - национальный инстинкт самосохранения. Народ еще не знает, но предчувствует. Вот немецкие мальчишки с фаустпатронами в апреле 1945 года. Вы думаете, они воевали за Гитлера? Конечно, нет, они воевали, ибо нация предчувствовала, что будет - раздел страны, кровавые казни Хильды Беньямин, Берлинская стена, Штази и пр. Они воевали уже не за Гитлера, а за Германию. Так же как наши солдаты зимой 1941 воевали не за Сталина. а за свою страну. Правители могут быть самые ужасные, а страна остается, и у нации вырабатывается определенный инстинкт. Предчувствие грядущего зла - часть такого инстинкта. BP_TOR пишет: 2) Под флагом антикоммунизма можно творить все что угодно? А когда идет борьба не на жизнь а на смерть, другого выхода не остается. Ведь говорим мы о Гражданской войне и под коммунистами понимаем идейных большевиков того времени, а не членов партии 70-х годов, которые обязаны были вступать в партию чуть ли не автоматически, чтобы быть чиновниками, учеными, военными и т.д. На них в данном контексте слово "коммунист" отнюдь не распространяется. BP_TOR пишет: 3) Гитлер тоже боролся с коммунистами, а Вам все равно С немецкими коммунистами? А что он должен был делать - это была пятая колонна. Преследования славян, евреев, священников, агрессивные войны и концлагеря я осуждаю, а борьба с коммунистами была для него неизбежностью. Да, а если бы коммунисты тогда пришли к власти, они с НСДАП лучше поступили бы? Гуманно? Кстати, я понимаю - Гитлер - плохой пример. Есть пример хорошей, гуманной борьбы с коммунистами - сенатор Маккарти. Без всяких концлагерей и казней, вымел эту шушеру из властных коридоров США.
sas: Schrankel пишет: Есть пример хорошей, гуманной борьбы с коммунистами - сенатор Маккарти. Без всяких концлагерей и казней, вымел эту шушеру из властных коридоров США. Странно только,что сами американцы это называют несколько иначе.... Schrankel пишет: Просто показывает характер террористической власти красных. Тю, тогда все правительства времен ГВ были террористическими...
Schrankel: sas пишет: Странно только,что сами американцы это называют несколько иначе.... Они хорошо называют Witch Hunt - "охота на ведьм". Этим подчеркивается сатанинский, оккультный характер коммунистических корней. Коммунисты - ведьмы, т.е. порождение темных сил зла. sas пишет: ю, тогда все правительства времен ГВ были террористическими... Во время войны либерализма к сожалению быть не может. Но уровень террора был разным. Да и цели борьбы разнятся маленько - спасение своего народа или превращение его в вязанку хвороста для мировой революции. Шамбаров об этом хорошо писал. Франкисты тоже были жестокими, но общий баланс к 1975 году оказался позитивным.
BP_TOR: Schrankel пишет: Шамбаров об этом хорошо писал. Я так и полагал откуда сокровенное знание идет. Вопросов более не имею...
Schrankel: А чем Вам Шамбаров плох? Я имею в виду его ранние книги - "Белогвардейщину", "Государство и революции" и "За Веру, Царя и Отечество". Вполне приличные книги. Конечно, потом у него чепуховые появились, вроде про Мюллера- агента Москвы, но это, наверное, требование коммерциализации творчества. На поток поставил труд, деньги шибко нужны.
Солано Лопес: Schrankel пишет: Есть пример хорошей, гуманной борьбы с коммунистами - сенатор Маккарти. Без всяких концлагерей и казней, вымел эту шушеру из властных коридоров США. Если бы только из властных. Зацепил все слои общества. Интересно что на одном из имигрантских форумов видел сравнение по социальным последствиям лишения работы в Америке с посадкой в лагерь в СССР. Конечно это не так но тем не менее показательно.
917: Schrankel пишет: Они хорошо называют Witch Hunt - "охота на ведьм". Этим подчеркивается сатанинский, оккультный характер коммунистических корней. - А я, почему-то считал, что "охота на ведьм" называется так по способу организации охоты, а не по морально-этическим качествам "дичи". Неужели все-таки по характеристике цели?
СМ1: 917 пишет: А я, почему-то считал, что "охота на ведьм" называется так по способу организации охоты, а не по морально-этическим качествам "дичи А я почему-то считал что охота на ведьм - охота за чем-то эфемерным, охота за миражом. Спасибо Schrankelю, такой точки зрения еще не слыхал.
assaur: Schrankel пишет: Без всяких концлагерей и казней Для них и запрет на профессию был жесткой мерой. Вот такая дистанция в развитии: в СССР в начале 50-х -- концлагеря и казни, в США в тоже примерно время -- запрет на профессию.
Steps: Они хорошо называют Witch Hunt - "охота на ведьм". Этим подчеркивается сатанинский, оккультный характер коммунистических корней.
Steps: Вот такая дистанция в развитии: Это НЕ дистанция в развитии. Вообще никакого отношения не имеет. И с лагерями, в процентах, неловко получается, и запрет на профессию годам этак к 50 в те годы просветляет, ага, мелочь, да и вообще, в СССР как-то с безработицей было скучно и недемократично, да. Сколько без жратвы сидело во времена бума послевоенного? Тоже потому что "не старались"? На дворе мочало…
СМ1: 917 пишет: Однако пророчество Марка о крушении рубля похоже все же начинаются сбываться. Возможно, скоро начнут сбываться и другие. Декабрь - точка перелома. У нас же всегда - август и 1 января.
917: СМ1 пишет: А я почему-то считал что охота на ведьм - охота за чем-то эфемерным, охота за миражом. - Ну, ничего себе эфемерное, есть же жертвы, как в Салеме, или Брюсселе и Брюгге во времена "Звездной палаты", так и во время сенатора, с другими способом наказания. Т.е. народу спалили не мало, как возразили бы атеисты-большевики, часть из этих спаленных, спалили не без оснований, если не за колдовство, так за другие преступления.
СМ1: 917 пишет: Ну, ничего себе эфемерное, есть же жертвы, Я имел ввиду не жертвы, а обвинения.
917: СМ1 пишет: Я имел ввиду не жертвы, а обвинения. - По телевизору целыми днями по всем каналам идут передачи о телекинезе, полтергейсте, приведеньях , заклятьях, потусторонних силах, магах и колдунах - я полагаю на всякий случай лучше сжечь подозрительных, потому как сила колдуна в его слове, как я узнал сегодня и передачи третьего канала. Т.е. согласно литературе жертвы охоты на ведьм не безгрешны, вон Жанна Д`арк слышала голоса. Т.е. какой-то след прослеживается. Другой момент, что кого-то могли спалить и как в 1937 году без достаточных оснований, но зато кто-то точно был не безгрешен. Просто подхожу к вопросу по предлагаемой мне ранее оценке событий.
СМ1: 917 пишет: Просто подхожу к вопросу по предлагаемой мне ранее оценке событий. Я понял. Просто, если я вдруг предложу Вам поохотиться с фонариком на суккубов и инкубов, вполне возможно, что Вы точно представляете объект охоты, а возможно сделаете в мой адрес несколько вращательных движений пальцем у виска.
assaur: Steps пишет: Это НЕ дистанция в развитии. А что же это, если заявление Маккарти о якобы присутствии в сенате США 205 коммунистов было отвергнуто (хотя он и порезвился почти 4 года), а у нас американские, японские и прочие шпионы кончились только после смерти Сталина?
Змей: assaur пишет: у нас американские, японские и прочие шпионы кончились только после смерти Сталина? Пеньковский, Толкунов....
assaur: Змей пишет: Пеньковский, Толкунов.... Но не "троцкистЫ", и не "ВрачИ-вредителИ"... И если сейчас Ющенко посадит Юльку как "врага народа", разве бы не скажем "Во, дикари, эти хохлы!".
Энциклоп: Schrankel пишет: Нет. Мне все равно - венгр, монгол, немец, китаец, еврей, лишь бы боролся с коммунистами. Вы, кстати, попадаете под п.1 Правил форума, который гласит: "Никакого экстремизма. То есть, равно тут не нужны юдофилы и юдофобы, коммунисты и антикоммунисты, и прочие маниаки. Иже таковые явятся на сей форум, будут прежестоко изъязвлены нехорошим словом и канут в бездну интернетовскую."
геолог: http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=1D47A2BB33F9350C5A3366B92C314325?art_id=81058&cat_id=39574 У Національній академії Служби безпеки України відбувся фінальний турнір з рукопашного бою пам'яті Романа Шухевича Цей жест трішки недолугий, якщо мавпуете під американських "друзів" то вже по повній з "салютом Беламі" і кричалкою "Зіг..." Ось так.
геолог: Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/242609.html Заговор молчания о волынской резне ("Rzeczpospolita", Польша) Официальные польские документы не позволяют понять, что же случилось на Волыни Рафал Земкевич (Rafal Ziemkiewicz), 15 июля 2008 ...Официальные польские документы, подобные вышеупомянутому письму или юбилейному постановлению сейма пятилетней давности, не позволяют понять, что же случилось на Волыни. Там произошла какая-то 'трагедия', в результате которой погибли какие-то поляки, но что это было - землетрясение или наводнение? Пожалуй, все-таки не преступление, потому что этого слова никто не употребил - а иначе пришлось бы искать преступников. Готовность ретушировать память о геноциде, совершенном украинскими националистами, и безмолвное одобрение лживых лозунгов о 'взаимной' вине объединяют все политические силы, руководившие до сих пор Третьей Речью Посполитой... Нельзя не задаться вопросом: если во имя примирения с Украиной Польша готова забыть о зверски убитых на Волыни, то почему она не хочет, как это предлагает Москва, во имя примирения с Россией принять ее версию Катыни? И как в таком случае мы можем возмущаться требованиям главы немецкого Союза Эрики Штейнбах, если сами оправдываем ожидания украинских апологетов УПА? Марионеточных "героев" Украины от этого уже очистить не получится, но меня интересуют такие-же "герои" Польши которые в это же самое время на этой же самой территории аналогично обезлюживали местность от украинцев во имя обслуживания интересов третьего райха.
Змей: assaur пишет: И если сейчас Ющенко посадит Юльку как "врага народа", разве бы не скажем "Во, дикари, эти хохлы!". Нужно к печке головой уложить, как Жванию, или тормоза, как Чорновилу, настроить и усё хоккей.
Yroslav: assaur пишет: Но не "троцкистЫ", и не "ВрачИ-вредителИ"... И если сейчас Ющенко посадит Юльку как "врага народа", разве бы не скажем "Во, дикари, эти хохлы!". Предлагаю поправку, раз в левой части уравнения политические, то в правой должно быть: "Во, дикари, эти демократы!".
assaur: Yroslav пишет: то в правой должно быть: "Во, дикари, эти демократы!" Кто такие "демократы" уже и не понятно. Тем более на примере грузин, поляков, украинцев, прибалтов... Налить в бутылку ослиную мочу и наклеить на нее этикетку с надписью "Цинандали", -- это еще как-то понять можно. Но наклеить на страну этикетку " демократическая (самопровозглашенная)"?
Vlad1: assaur пишет: Кто такие "демократы" уже и не понятно. Тем более на примере грузин, поляков, украинцев, прибалтов... Американцы взяли курс на подержку террористов. Всед за чуть ли не безумной поддержкой сакашвили, стали налаживать отношения с Кадафи. Недавно Кондолиза побывала в Триполи, где вместе с ним фотографировалась и что то подписывала. Так что все в одну категорию. Впервые за последние 55 лет госсекретарь США посетил Ливию, с которой Вашингтон прервал отношения в начале 1980-х годов, обвинив ее в поддержке терроризма.
СМ1: Vlad1 пишет: Недавно Кондолиза побывала в Триполи, где вместе с ним фотографировалась и что то подписывала. А Владимир Владимирович Каддафи 6 млрд долга простил. И лично приехал об этом сказать.
полная версия страницы