Форум
о том кто и кого и как "зомбирует" тв-ящик.
adante: [quote]Девочка и FOX. Дубль 2. Для России. arifg навел (ссылки на видео в его комментарии) на российскую постановку "Девочка и FOX", вариант второй, дополненный и исправленный для российской аудитории. Феноменально сработано. Для тех, кто не понимает по-английски, перевожу: 1. Исчезли первые две минуты интервью, собственно, с девочкой, ибо это, очевидно, мешало сюжету "заткнули рот прямо сразу". 2. Исчезло все, что ведущий говорил о девочке, которая убежала в Россию, - это мешало рассказу "он не ожидал, что они будут винить Россию". 3. Добавлен зверский кашель за кардом. 4. Тон ведущего, сочувственный в оригинале - стал хамским до невозможности. 5. Фраза, - "я ни за что не стал бы Вас перебивать, но у нас реклама" была отрезана. Чтобы вежливость ведущего не смутила неопытных зрителей, которые могут понять это так, что он не гад. 6. "У нас осталось менее минуты" превратилось в "передача закончилась минуту назад" - хрен знает, зачем. Возможно, просто переводчик говенный. 7. Длинная пауза, когда "тетя" молчала, вырезана, и следующее за ней поощрение ведущего, - "ну, говорите," - сливается с предыдущим тексту и звучит неспровоцированным хамством. 8. Заодно, после вырезания этой паузы, когда ведущий говорит, - "десять секунд", - то это звучит не через двадцать секунд как в оригинале, а через семь, подчеркивая гнусность происходящего. 9. Ну, и, разумеется, в ответ на "Саакашвили должен уйти," его нейтральную фразу "это то, что хотят русские", заменили на "это то, что хотят услышать русские". Хорошо еще, что не добавили "а нам, пиндосам, это слушать нехера". Ну вот, загадка массового помешательства прояснилась. Посмотрев оригинальный клип, я не мог понять причину такого возбуждения некоторых... (Если вы один из "возбужденных", и полагаете что и в оригинале все ужасно, то прочтите еще раз). Это выглядело, как я и сказал там, - просто дико. Вариант Вестей все объясняет. Если человек посмотрит то, что наваяли Вести, то ему не остается ничего другого, как понять - однозначно да, перед ним топорная пропагандистская работа американского канала FOX. Хамская, абсолютно бесстыдная, наглая. Не оставляющая ни малейшего сомнения, что им там насрать на приличия, на зрителей, на все, что угодно. Так что извините меня российские граждане, о ком я подумал, что вы параноидальные идиоты потому, что вы усмотрели в этом интервью информационную войну. Никакой паранойи. Вы просто идиоты. Потому, что верите каналу Вести. А ведь я предупреждал. Могли бы ведь полезть на ю-тюб, посмотреть оригинал, и понять, что то, что показали вам в телевизоре - топорная пропагандистская работа российского правительственного телевидения. Хамская, абсолютно бесстыдная, наглая. Не оставляющая ни малейшего сомнения, что им там насрать на приличия, на зрителей, на все, что угодно. [/quote] http://arbat.livejournal.com/291508.html>
917: Yroslav пишет: "Пасфайндер" - универсальный корабль - Прочитал, что этот корабль будет участвовать в поисках Армении затонувшей в 1941 году у берегов Крыма по приглашению украинской стороны. Если это так, то не стоит нагнетать страхи. Yroslav пишет: Хрен сним, с рублем - уж лучше хрен с пасфайндером
Yroslav: 917 пишет: - Прочитал, что этот корабль будет участвовать в поисках Армении затонувшей в 1941 году у берегов Крыма по приглашению украинской стороны. Если это так, то не стоит нагнетать страхи. Гы! - уж лучше хрен с пасфайндером Шутите, а если мина со второй мировой войны, как с "Новороссийском", все же на украинцев свалят, что они не следят за бухтой
Schrankel: Да "Маунт Уитни" - это вам не Пасфайндер. Сурьезный шип. http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Mount_Whitney_(LCC-20) А что, "Новороссийск" все же на мине подорвался? А сколько людей заработало денег на книгах, статьях и фильмах о зловредном князе Боргезе (кстати, многие называли этого князя "Борджиа"). Впрочем, Боргезе - потомки Борджиа, это так, к слову. А покойный Бунич выдвинул гипотезу, хоть и в форме сатирического рассказа, что, мол. потопили "Новороссийск" диверсанты маршала Жукова, чтобы снять с поста адмирала Кузнецова. Что же теперь делать, князь Боргезе давно умер, кто поможет с Маунтом-то нашим, понимаешь, Уитни? А украинцы, между прочим, действительно были первыми боевыми пловцами в истории - еще древние греки писали о том, что славяне умеют прятаться под водой, дыша через тростинку и внезапно нападать из-под воды. Оттуда же и использованная Пушкиным сказка про тридцать три богатыря - типичные "SEALS", только наши, родные.
Yroslav: Schrankel пишет: А что, "Новороссийск" все же на мине подорвался? Остальное все версии, а мины реальность: В августе 2000 года со дна Карантинной бухты в Севастополе саперы Черноморского флота РФ удалили гальваноударную морскую мину образца 1908 года Через год на том же месте найдена якорная мина 1926 года. Ее удалось взорвать на полигоне. Наконец, в 2003 году произошло редкое для черноморских минеров событие: на дне Севастопольской бухты найдена знаменитая мина Уайтхеда образца... 1898 года! Как сообщили в ГО и ЧС Краснодарского края, 27 октября (2002) рыбаки из Новороссийска во время лова рыбы в акватории Черного моря в районе Геленджика выловили мину времен второй мировой войны. Операцию по уничтожению снаряда провели саперы новороссийской военно-морской базы, передает "Маяк Кубани". В Севастополе события 60-летней давности напомнили о себе неожиданным и трагическим образом. Со дна бухты Камышовая охотники за цветными металлами извлекли большой цилиндрический предмет, который на поверку оказался немецкой донной миной.(2004) Да их там как мидий Schrankel пишет: А украинцы, между прочим, действительно были первыми боевыми пловцами в истории - еще древние греки писали о том, что славяне умеют прятаться под водой, дыша через тростинку и внезапно нападать из-под воды. Оттуда же и использованная Пушкиным сказка про тридцать три богатыря - типичные "SEALS", только наши, родные. Ну, вот пожалуйста, первые претенденты на крайних, н-да. Великий украинский поэт Пушкин об этом не подумал!
Schrankel: Боевые пловцы - это такая чепуха! Да вы просто не знаете, что украинцы придумали крокодила! Не самого крокодила, разумеется, а его название. Когда предки древних украинцев, известные в Библии как "народы Гога и Магога", они же гискосы, на впервые в истории цивилизации прирученных конях ворвались в дельту Нила, то они там увидели крокодила. - Що це таке?- спросили себя гискосы с чубами-оселедцями. - Крокує долиною! (т.е шагает по долине). Так из выражения "крокуючий долиною" образовалось слово "крокодил"! Прошло много веков и другие выходцы из Украины, выйдя в Великий поход с территории киевского района Оболонь (известного также благодаря одноименному пиву), двинулись на Запад. В честь родной Оболони они назвали основанный ими в нынешней Италии город Болоньей, а переправившись через Ла-Манш заселили остров, получивший от них название Аввалон. Туда же они принесли культ бога скотоводов Велеса, изображавшегося в виде человека с медвежьей головой. Именно потому индусы называют медведя "Балу" - это в честь Велеса. А заселенные ими области они назвали землей скотоводов - Скотландией, которую также называют Росс. Именно оттуда и название Рослин, упомянутое Дэном Брауном. Не от "розы". а от россов. Рослин - значит росская линия или росская межа. И все это сделали предки украинцев. Вот!
assaur: Раз пошла такая пьянка: Позднее, при гетмане Скоропадском, была создана специальная комиссия, которая значительно расширила территориальные притязания Украинской республики. В частности, она провозгласила, что «границы неделимой Украины должны охватывать и населенные украинским народом земли бывшей Австро-Венгерской империи», а также, что «Крым и Кубань с Причерноморьем могут быть только федеральными частями Украины»{75}. Предложенная комиссией карта границ была подвергнута критике новой комиссией, указавшей на пропуск многих «украинских этнографических территорий». В ее заключении стоит отметить притязания на часть Кавказа и даже Закавказья. «На Северном Кавказе Украина должна включать западные части Ставропольской губернии, Терского округа и весь Кубанский округ, в котором российский т. наз. линейный элемент играет целиком подчиненную роль, представляя собой только острова среди украинской массы, продвинутой до самого Главного Кавказского хребта. За Кавказским хребтом в границы Украины должны входить вся Черноморская губерния и Сухумский округ, то есть юго-восточная граница Украины должна проходить по р. Ингури, за которой начинается этнографическая Мингрелия – часть Грузии. (Нынешний момент позволил грузинам захватить (не) только правый берег Ингури, но также и Очимчири, Сухум, Дранды, Сочи, то есть земли, которые лежат далеко за границами этнографической оседлости Мингрелии)»{76}. {75} Государственные границы Украинской Народной Республики. Пояснительная записка. Подготовлена комиссией под председательством С. Шелухина при гетмане Скоропадском. «Розбудова держави», 1994, 6, c. 31– 32. {76} Пояснительная записка проф. Й. Пеленского по поводу этнографических границ целостной украинской территории (март 1919 г.). «Розбудова держави», 1994, 6, с. 35.
Артур: Скоропадский был, на мой взгляд, самым толковым правителем Украины за всю ее историю ХХ века, а может быть, и больше. Государственник, но не этнический националист, толерантный, воспитанный, культурный человек, строитель,а не разрушитель, не чета жлобу Петлюре и нацисту Бандере. А среди Великих украинцев он даже в сотню не вошел. Украинские националисты в эмиграции его тоже не любят - он был против деления людей по этническому принципу, понимая под украинцамивсех людей,проживающих в Украине и верных этому государству. При нем вполне нормально жили бы в Украине и русские, и поляки, и евреи. Жаль, что впечатление об этом человеке (незаурядном человеке) сложилось у современной публики исключительно "по Булгакову".
Артур: Yroslav пишет: Остальное все версии, а мины реальность: Да, "Джейнс" тоже указывал на мину, как на причину гибели корабля. Гипотеза с итальянцами - новодел 90-х и шита белыми нитками, и я действительно не вижу за ее раскручиванием никаких иных причин, кроме охоты за сенсациями и стремления заработать. То же касается сотрудничества англичан с итальянцами в деле потопления этого корабля. Почему англичане вели наблюдение за "Свердловым" - понятно, а зачем им топить старый корабль, который все-равно пора было списывать - неясно. Впрочем , А. Больных в предисловии к АСТовской книге о подводных диверсантах (Боргезе/Беккер) достаточно подробно раскритиковал эти версии. Самое странное, впрочем,что эту теорию проповедовали даже некоторые профессиональные моряки (не журналисты!), к примеру, адмирал Никольский. У гипотезы Бунича есть мотив, но она во-первых не подкреплена доказательствами, во-вторых - не было в то время еще у нас боевых пловцов, способных на такие дела. Да, скорее всего, мина.
917: Артур пишет: а зачем им топить старый корабль, который все-равно пора было списывать - неясно. - Ну, положим выдумщики оригинальных версий то же не лохи. Причина утопа калибр пушек корабля, которые могли стрелять атомными боеприпасами. Могли или думали, что могли.
O'Bu: Артур пишет: впечатление об этом человеке (незаурядном человеке) Горе побежденным (с). Увы, в 1918 ко двору приходились не толковые правители, а жестокие, даже отмороженные. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Schrankel: 917 пишет: - Ну, положим выдумщики оригинальных версий то же не лохи. Причина утопа калибр пушек корабля, которые могли стрелять атомными боеприпасами. Могли или думали, что могли Так в том-то и прикол , что НЕ МОГЛИ. Я знаю, откуда это. Была статья какого-то отставного моряка, мол, готовился этот "Джулио Чезаре-Новороссийский" для обстрела атомными снарядами Стамбула. Чепуха, там снаряды были нестандартные, 320 мм, у нас как раз проблемы были из-за того. что ни у русских, ни у англосаксов не было таких калибров, а снаряды, доставшиеся от макаронников, были старыми и в плохом состоянии. Да и не было в то время еще атомных боеприпасов для корабельной артиллерии, это же 1955 год. Если какому-то идиоту и взбрело бы в голову использовать эту лоханку против Стамбула, то лишь как АТОМНЫЙ БРАНДЕР. Набить его радиоактивными отходами, подвести в Босфор и взорвать. Все равно, мореходные качества этого корабля были уже очень-очень плохи и как активная единица флота он никуда не годился. Кроме того, противовоздушная защита корабля не позволила бы довести его до турецких берегов - потопила бы его авиация супостатская.
Солано Лопес: 917 пишет: Вот гений, твою мать..... Но только финансовый Schrankel пишет: Я знаю, откуда это. Была статья какого-то отставного моряка, мол, готовился этот "Джулио Чезаре-Новороссийский" для обстрела атомными снарядами Стамбула. Это в широкорадовском справочники "Надводные корабли советского ВМФ", послесловие Тараса и Елагина. Это уже не трава, это продукт доктора Л.С. Ди, я не потянул
Schrankel: Я не оттуда взял. Моряка зовут Октябрь Бар-Бирюков, а про атомные боеприпасы я читал вот в этой его статье http://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Article/Itogi_2005_10_24_00_0733.html Мне атомная версия показалась маловероятной. Для оценки правдоподобия мне хватило одного предложения - мол, США, Англия и их союзница по НАТО (!) Италия всячески противились передаче линкора Советскому Союзу. Да, но ни НАТО в то время не было, да и Италия вошла в НАТО не сразу, а, тогда, сразу после войны, потерпев поражение, ничему она противиться не могла. А старье, такое, как "Чезаре", англосаксам на фиг было не нужно. Ну и т.д.
Schrankel: O'Bu пишет: Увы, в 1918 ко двору приходились не толковые правители, а жестокие, даже отмороженные. Увы, увы. Честные и порядочные люди потерпели поражение, а жестокие, беспринципные, отмороженные победили. И горе не только побежденным, но и побежденному народу. Хотя - есть одно исключение тех времен - порядочный человек, сумевший помочь своему народу вырваться из революционной трясины - это Маннергейм. О Скоропадском. У меня он тоже вызывает уважение. Кстати, он и создатель относительно нормально функционировавших спецслужб Украинской Державы. http://www.a-lubyanka.ru/index.php?id=4&pub=13 А что касается Кубани - понимаю вашу иронию, но... Кубанские казаки - потомки запорожских казаков, этнически они украинцы. К тому же, что было бы лучше для кубанских и донских казаков - вхождение в состав Украинской гетьманской державы, "украинизация" или расказачивание, проведенное Свердловым и Троцким? И про Сухум с Гаграми. Стопроцентно уверен - абхазам было бы лучше в составе Украины, чем в составе Грузии. Особенно в составе Украины Скоропадского, он ведь не делил людей по национальному признаку на "сорта", а вот в Грузии такое было всегда. Опять-же выходит не самая плохая альтернатива. А что касается союза с немцами - во-первых эти немцы Освенцимов не строили, а вот противостоявшие им большевики успели к тому времени наделать много дел, а во-вторых - союзники ему требовались, а чем немцы не союзники? Вот Якир с китайскими бандами по Украине шастал, так кто лучше?
vlad: Schrankel пишет: О Скоропадском. У меня он тоже вызывает уважение. Кстати, он и создатель относительно нормально функционировавших спецслужб Украинской Державы. так создал украинске государство на немецких штыках- веселый был мужик. Не на тех поставил. Schrankel пишет: Вот Якир с китайскими бандами по Украине шастал, так кто лучше? не "шастал" а командовал дивизией- немного разные вещи, неправда ?
shutt: Скоропадскому гетманскую булаву как раз и вручили немцы да австрияки. А взамен булавы начали вывозить продовольствие,скот,лошадей. Правда заодно получили в подарок и моральное разложение. Тот же Людендорф отмечал,что горячего желания участвовать в боях на Западном фронте дивизии передислоцированные с Украины не выказывали. А с уходом немцев Скоропадский без сопротивления сдал Украину националистам Петлюры. Так что неизвестно-было ли бы хорошо югу РИ от Петлюровщины. По-моему Каледин и Краснов вряд-ли бы пошли на союз с жовтоблакитными...
Schrankel: Скоропадскому булаву вручили немцы, т.к. масонско-социалистическое правительство Грушевского устроило в Украине такой развал, что нынешним политикам еще у них учиться, учиться и учиться. (недаром поместили Грушкевского на 50-гривневую купюру - он их учитель, но ученики пока учителя не превзошли.) А немцам нужна была стабильность. Кстати, а кто по Брестскому миру передал Украину Германии - Скоропадский или большевички? Я не буду так уж воспевать Скоропадского, но он был меньшим злом - в сравнении с теми же большевиками. vlad пишет: так создал украинске государство на немецких штыках- веселый был мужик. Не на тех поставил. Главное, что создал, но плохо, что не удержал - Петлюра помешал, сволочь, как и все социалисты. А Ленин создал Советское государство за немецкие деньги и удержал власть. Потому в Мавзолее до сих пор и лежит. Поставил НА ТЕХ. Немцы, во всяком случае, были лучшие союзники, нежели англичане и французы для Деникина и Врангеля. И лучше отдать было немцам продовольствие и лошадей, чем пустить на Украину Муравьева и прочих красных. Опять же - немцы меньшее зло. vlad пишет: не "шастал" а командовал дивизией- немного разные вещи, неправда ? Дивизией бандитов, подчинявшийся бандитско-террористическому правительству. И кто его на Украину приглашал? Ехал бы на историческую родину, арабов вырезать, да англичан заодно. Интернационалист. shutt пишет: А с уходом немцев Скоропадский без сопротивления сдал Украину националистам Петлюры. Так что неизвестно-было ли бы хорошо югу РИ от Петлюровщины. По-моему Каледин и Краснов вряд-ли бы пошли на союз с жовтоблакитными... Увы, не просто без сопротивления, а по приказу свыше. Приказ тоже был по масонским каналам. Да и немцы, разложенные социалистами, после Ноябрьской революции ничем не могли ему помочь. (Немцам социалисты всегда приносили такую же "пользу". что и другим народам Европы. Вспомним предателя Вилли Брандта, отказавшегося публично и официально от исконных немецких земель вспомним путинскую "шестерку" Герхарда Шрёдера. Собственно, украинский Мороз - из той же кучи.) Краснов, кстати, тоже с немцами сотрудничал - и не только во время Гражданской войны. Да, и плохо, что не пошли бы - жовтоблакитные, даже петлюровские социалисты расказачиванием точно бы не занимались. Разрозненность антибольшевистсткого сопротивления и была главной причиной его поражения. нужно было сначала дойти до Москвы, сделать обрезание головы Ленину и Троцкому, а потом решать вопросы о самостийности Украины или ее вхождении в федеративную Россию как ее части и т.д. Увы, белым всех направлений не хватило мудрости, а жаль.
vlad: Schrankel пишет: Поставил НА ТЕХ. Немцы, во всяком случае, были лучшие союзники, нежели англичане и французы для Деникина и Врангеля. И лучше отдать было немцам продовольствие и лошадей, чем пустить на Украину Муравьева и прочих красных. Опять же - немцы меньшее зло. в смысле 'лучшие' ?- почему тогда немцы ушли с украины ? или не понравилось ? Schrankel пишет: А Ленин создал Советское государство за немецкие деньги и удержал власть это извините пропаганда, фактов у вас все равно нету.
vlad: Schrankel пишет: Краснов, кстати, тоже с немцами сотрудничал - и не только во время Гражданской войны. Да, и плохо, что не пошли бы - жовтоблакитные, даже петлюровские социалисты расказачиванием точно бы не занимались. да, и ему это таки припомнили. Надеюсь, понимаете почему ?
vlad: Schrankel пишет: Дивизией бандитов, подчинявшийся бандитско-террористическому правительству. И кто его на Украину приглашал? Ехал бы на историческую родину, арабов вырезать, да англичан заодно. Интернационалист. в смысле ?- жил он там... можете ознакомиться с биографией, Яндех-вам в помощь !
Schrankel: vlad пишет: в смысле 'лучшие' ?- почему тогда немцы ушли с украины ? или не понравилось ? Потому что проиграли войну на Западе и произошла т.н. революция, армия разложилась - все точно так же, как в России в марте 17-го. По закону кармы немцы были наказаны за инспирирование революции в России и за поддержку большевиков. И оттуда, из той самой поры все корни немецких бед ХХ века - убожество Ваймарской республики, нацизм, война и поражение, раздел страны, установление в обеих ее частях марионеточных режимов, нынешнее бесправное положение экономического великана, но политического гнома. Не рой другому яму. vlad пишет: это извините пропаганда, фактов у вас все равно нету. Ну, я конечно не видел лично, как немцы передавали Ленину деньги, в этом смысле фактов действительно нет. Однако есть достаточно много книг, где этот вопрос вполне аргументировано разбирался, в том числе и западными учеными. Причем оценка этих действий не имеет значения, вот, к примеру, Роджер Кэйзмент был казнен англичанами за то же, что собирался сделать Ленин. Но в нынешней Ирландской республике его почитают как героя (хоть он и геем был). Брал - так брал. Не для себя же, для Гэволюции, чтоб наГоду счастье пГинести. vlad пишет: да, и ему это таки припомнили. Надеюсь, понимаете почему ? Потому что немцы потерпели поражение. А выиграли бы - похоронили бы в Кремлевской стене и ходили бы до сих пор цветочки возлагать. vlad пишет: в смысле ?- жил он там... можете ознакомиться с биографией, Яндех-вам в помощь ! Сие дает ему право собрать банду китайцев и уничтожать русское и украинское население во имя мировой революции? А Скоропадскому желание спасти свою страну от этой самой революции не дает права прибегнуть к помощи немцев? Да пусть хоть занзибарцев пригласил бы, лишь бы не большевиков. Как это у Галенина в "Пингвинах" сказано - "съели бы горячие эфиопы Ленина и Троцкого, да только животы бы у них от такой пищи разболелись."
BP_TOR: Schrankel пишет: Сие дает ему право собрать банду китайцев и уничтожать русское и украинское население во имя мировой революции? Судя по тому, что Вы пишите, у Вас довольно смутное представление и о Якире и о китайском отряде. И пжлта приведите конкретные факты уничтожения китайцами во главе с Якиром русского и украинского населения -где, когда ЗЫ. Кстати, к примеру, набор атаманом Семеновым монголов у Вас таких же эмоций не вызывает
Schrankel: Хотя бы В. Суворов "Очищение", Ф. Шипунов "Истина великой России", Галенин "Пингвины - любимые животные казаков" (несмотря на ироничный характер изложения, книга отнюдь не глупая), Олег Платонов "История русского народа в ХХ веке", Алексей Широпаев "Тюрьма народа". Да, он не один такой был. Вспомним урку Котовского, заставившего 350 украинских борцов самих выкопать себе могилу под Старым Базаром, а потом расстрелявший их из пулеметов. На закуску еще немножко тут http://slavs.org.ua/forum/viewtopic.php?id=12 и тут http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321701 BP_TOR пишет: ЗЫ. Кстати к примеру, набор атаманом Семеновым моголов у Вас таких же эмоций эмоций не вызывает Нет. Мне все равно - венгр, монгол, немец, китаец, еврей, лишь бы боролся с коммунистами. Я не этнический националист и не делю людей на хороших и плохих по национальному происхождению, а только по их поступкам. Например, еврей Якир и еврей Каннегиссер, убивший палача Урицкого - для меня никак не попадают в одну категорию. И в антикоммунистическом движении были люди всех национальностей.
BP_TOR: Schrankel пишет: Вспомним урку Котовского, заставившего 350 украинских борцов самих выкопать себе могилу под Старым Базаром, а потом расстрелявший их из пулеметов. А что с ними нужно было делать по -вашему? Я так полагаю Вы хорошо знакомы с историей Другого Зимового походу, так может быть расскажете чем занимались украинские борцы в этом походе до Ст. Базара, ну к примеру в Коростене? И откуда такие подробности если всех из пулемета? Schrankel пишет: Мне все равно - венгр, монгол, немец, китаец, еврей, лишь бы боролся с коммунистами. Я не этнический националист и не делю людей на хороших и плохих по национальному происхождению, а только по их поступкам. 1)Как Вы полагаете монголы Семенова были идейными антикоммунистами? 2) Под флагом антикоммунизма можно творить все что угодно? 3) Гитлер тоже боролся с коммунистами, а Вам все равно
917: Schrankel пишет: для меня никак не попадают в одну категорию. И в антикоммунистическом движении были люди всех национальностей. - Странно, тогда почему в коммунистическом движении надо выделять национальности? Не проще ли Якира осудить как коммуниста, чем предлагать ему ехать на историческую Родину? Кстати, а монголы, сражающиеся за белых - это рабочий скот? Schrankel пишет: Вспомним урку Котовского, заставившего 350 украинских борцов самих выкопать себе могилу под Старым Базаром, а потом расстрелявший их из пулеметов. - А если бы могилы выкопали нанятые строители, а украинских борцов добили штыками это поменяла бы суть происходящего?
Schrankel: 917 пишет: - Странно, тогда почему в коммунистическом движении надо выделять национальности? Не проще ли Якира осудить как коммуниста, чем предлагать ему ехать на историческую Родину? Кстати, а монголы, сражающиеся за белых - это рабочий скот? Я его и осуждаю как коммуниста, про историческую родину вырвалось в контексте осуждения Скоропадского за сотрудничество с немцами, тут я погорячился. Монголы, сражающиеся за белых - не рабочий скот, а храбрые нукеры таких героев как Семенов и Унгерн-Штернберг, вечная им слава. Мне и эмир Бухарский нравится - раз он с красными воевал. 917 пишет: - А если бы могилы выкопали нанятые строители, а украинских борцов добили штыками это поменяла бы суть происходящего? Не поменяло. Просто показывает характер террористической власти красных. Собственно, они все - и Котовский, и Якир, и Тухачевский получили по заслугам. BP_TOR пишет: А что с ними нужно было делать по -вашему? Присоединиться к ним и взяв Киев, вымести большевиков за пределы Украины. Тогда хотя бы голодомора не было. BP_TOR пишет: 1)Как Вы полагаете монголы Семенова были идейными антикоммунистами? Не знаю. Вероятно, догадывались, что принесет им коммунизм. Одни казни тысяч буддистских и ламаистских священников и монахов чего стоят! Есть такое понятие - национальный инстинкт самосохранения. Народ еще не знает, но предчувствует. Вот немецкие мальчишки с фаустпатронами в апреле 1945 года. Вы думаете, они воевали за Гитлера? Конечно, нет, они воевали, ибо нация предчувствовала, что будет - раздел страны, кровавые казни Хильды Беньямин, Берлинская стена, Штази и пр. Они воевали уже не за Гитлера, а за Германию. Так же как наши солдаты зимой 1941 воевали не за Сталина. а за свою страну. Правители могут быть самые ужасные, а страна остается, и у нации вырабатывается определенный инстинкт. Предчувствие грядущего зла - часть такого инстинкта. BP_TOR пишет: 2) Под флагом антикоммунизма можно творить все что угодно? А когда идет борьба не на жизнь а на смерть, другого выхода не остается. Ведь говорим мы о Гражданской войне и под коммунистами понимаем идейных большевиков того времени, а не членов партии 70-х годов, которые обязаны были вступать в партию чуть ли не автоматически, чтобы быть чиновниками, учеными, военными и т.д. На них в данном контексте слово "коммунист" отнюдь не распространяется. BP_TOR пишет: 3) Гитлер тоже боролся с коммунистами, а Вам все равно С немецкими коммунистами? А что он должен был делать - это была пятая колонна. Преследования славян, евреев, священников, агрессивные войны и концлагеря я осуждаю, а борьба с коммунистами была для него неизбежностью. Да, а если бы коммунисты тогда пришли к власти, они с НСДАП лучше поступили бы? Гуманно? Кстати, я понимаю - Гитлер - плохой пример. Есть пример хорошей, гуманной борьбы с коммунистами - сенатор Маккарти. Без всяких концлагерей и казней, вымел эту шушеру из властных коридоров США.
sas: Schrankel пишет: Есть пример хорошей, гуманной борьбы с коммунистами - сенатор Маккарти. Без всяких концлагерей и казней, вымел эту шушеру из властных коридоров США. Странно только,что сами американцы это называют несколько иначе.... Schrankel пишет: Просто показывает характер террористической власти красных. Тю, тогда все правительства времен ГВ были террористическими...
Schrankel: sas пишет: Странно только,что сами американцы это называют несколько иначе.... Они хорошо называют Witch Hunt - "охота на ведьм". Этим подчеркивается сатанинский, оккультный характер коммунистических корней. Коммунисты - ведьмы, т.е. порождение темных сил зла. sas пишет: ю, тогда все правительства времен ГВ были террористическими... Во время войны либерализма к сожалению быть не может. Но уровень террора был разным. Да и цели борьбы разнятся маленько - спасение своего народа или превращение его в вязанку хвороста для мировой революции. Шамбаров об этом хорошо писал. Франкисты тоже были жестокими, но общий баланс к 1975 году оказался позитивным.
BP_TOR: Schrankel пишет: Шамбаров об этом хорошо писал. Я так и полагал откуда сокровенное знание идет. Вопросов более не имею...
Schrankel: А чем Вам Шамбаров плох? Я имею в виду его ранние книги - "Белогвардейщину", "Государство и революции" и "За Веру, Царя и Отечество". Вполне приличные книги. Конечно, потом у него чепуховые появились, вроде про Мюллера- агента Москвы, но это, наверное, требование коммерциализации творчества. На поток поставил труд, деньги шибко нужны.
Солано Лопес: Schrankel пишет: Есть пример хорошей, гуманной борьбы с коммунистами - сенатор Маккарти. Без всяких концлагерей и казней, вымел эту шушеру из властных коридоров США. Если бы только из властных. Зацепил все слои общества. Интересно что на одном из имигрантских форумов видел сравнение по социальным последствиям лишения работы в Америке с посадкой в лагерь в СССР. Конечно это не так но тем не менее показательно.
917: Schrankel пишет: Они хорошо называют Witch Hunt - "охота на ведьм". Этим подчеркивается сатанинский, оккультный характер коммунистических корней. - А я, почему-то считал, что "охота на ведьм" называется так по способу организации охоты, а не по морально-этическим качествам "дичи". Неужели все-таки по характеристике цели?
СМ1: 917 пишет: А я, почему-то считал, что "охота на ведьм" называется так по способу организации охоты, а не по морально-этическим качествам "дичи А я почему-то считал что охота на ведьм - охота за чем-то эфемерным, охота за миражом. Спасибо Schrankelю, такой точки зрения еще не слыхал.
assaur: Schrankel пишет: Без всяких концлагерей и казней Для них и запрет на профессию был жесткой мерой. Вот такая дистанция в развитии: в СССР в начале 50-х -- концлагеря и казни, в США в тоже примерно время -- запрет на профессию.
Steps: Они хорошо называют Witch Hunt - "охота на ведьм". Этим подчеркивается сатанинский, оккультный характер коммунистических корней.
Steps: Вот такая дистанция в развитии: Это НЕ дистанция в развитии. Вообще никакого отношения не имеет. И с лагерями, в процентах, неловко получается, и запрет на профессию годам этак к 50 в те годы просветляет, ага, мелочь, да и вообще, в СССР как-то с безработицей было скучно и недемократично, да. Сколько без жратвы сидело во времена бума послевоенного? Тоже потому что "не старались"? На дворе мочало…
СМ1: 917 пишет: Однако пророчество Марка о крушении рубля похоже все же начинаются сбываться. Возможно, скоро начнут сбываться и другие. Декабрь - точка перелома. У нас же всегда - август и 1 января.
917: СМ1 пишет: А я почему-то считал что охота на ведьм - охота за чем-то эфемерным, охота за миражом. - Ну, ничего себе эфемерное, есть же жертвы, как в Салеме, или Брюсселе и Брюгге во времена "Звездной палаты", так и во время сенатора, с другими способом наказания. Т.е. народу спалили не мало, как возразили бы атеисты-большевики, часть из этих спаленных, спалили не без оснований, если не за колдовство, так за другие преступления.
СМ1: 917 пишет: Ну, ничего себе эфемерное, есть же жертвы, Я имел ввиду не жертвы, а обвинения.
917: СМ1 пишет: Я имел ввиду не жертвы, а обвинения. - По телевизору целыми днями по всем каналам идут передачи о телекинезе, полтергейсте, приведеньях , заклятьях, потусторонних силах, магах и колдунах - я полагаю на всякий случай лучше сжечь подозрительных, потому как сила колдуна в его слове, как я узнал сегодня и передачи третьего канала. Т.е. согласно литературе жертвы охоты на ведьм не безгрешны, вон Жанна Д`арк слышала голоса. Т.е. какой-то след прослеживается. Другой момент, что кого-то могли спалить и как в 1937 году без достаточных оснований, но зато кто-то точно был не безгрешен. Просто подхожу к вопросу по предлагаемой мне ранее оценке событий.
полная версия страницы