Форум
НАПАДЕНИЕ ГРУЗИИ НА ОСЕТИЮ. ХОД ОПЕРАЦИИ.
Голицын: В это теме я (как и обещал) коротко пройдусь по ходу операции на основе моих данных.
Ответов - 186, стр:
1 2 3 4 5 All
Голицын: Карта грузинской группировки (предположительная) к началу нападения. (указаны батальоны и дивизионы). Первый эшелон. 4 механизированная бригада грузинских вс. В авангарде усиленный батальон из состава сил спецназначения (на бтр и легких грузовиках). За ним развернулись для наступления 2 танковых батальона и 3 мотострелковых. Точно определить артиллерийскую группировку сейчас трудно, но это быстрее всего основные силы артиллерийской бригады грузинских вс и дивизионы 4 мех.бригады и отдельного т.батальона. Также могу предположить, что часть подразделений спецназначения выбрасывалась севернее Цхинвали с вертолетов.
Солано Лопес: Голицын пишет: Также могу предположить, что часть подразделений спецназначения выбрасывалась севернее Цхинвали с вертолетов ИМХО маловероятно. Вертолеты скорее привлекли бы внимание. Проще просочиться и осесть в грузинских анклавах. У меня к сожалению ваша карта не грузится не могли бы вы её где нибудь на скачку залить?
скрэт: Солано Лопес пишет: ИМХО маловероятно. Вертолеты скорее привлекли бы внимание. Проще просочиться и осесть в грузинских анклавах. У меня к сожалению ваша карта не грузится не могли бы вы её где нибудь на скачку залить? http://slil.ru/26048744
Голицын: Вот на радикал загрузил. Солано Лопес пишет: ИМХО маловероятно. Вертолеты скорее привлекли бы внимание. Проще просочиться и осесть в грузинских анклавах. Возможно. Я в данном случае исхожу из факта сбития нескольких грузинских вертолетов UH-1 ирокез. Это машине не ударная, и болтаться над зоной могла только с целями высадки или забора групп десанта. А по поводу анклавов вы правы. Уже отмечалось, что наряду с грузинскими военнослужащими в плен попали и "ополченцы". Значит оружие завозили заранее и т.д.
Солано Лопес: скрэт пишет: http://slil.ru/26048744 Голицын пишет: Вот на радикал загрузил Спасибо
K.S.N.: Небольшая подборка хроники боевых действий от О.Г. Рюмина
Schrankel: А что, "Ирокезы" в реале еще летают? Им же под пятьдесят лет уже. Это амеры металлолом гордым грузинам передали, чтобы в переплавку не сдавать?
Солано Лопес: Schrankel пишет: А что, "Ирокезы" в реале еще летают? Им же под пятьдесят лет уже. Это амеры металлолом гордым грузинам передали, чтобы в переплавку не сдавать? Есть такое мнение. Те которые американские(а у Грузии именно такие) у них действиетельно отправляются либо на свалку, либо нищим союзникам. Правда по миру полно разных лецинзиатов и кое-где его ещё производят.
shutt: Schrankel ,вы бы на арсенал некоторых африканских стран посмотрели. Там сохранилось ещё много чего времён ВМВ. Иногда даже летает...
Голицын: *PRIVAT*
Schrankel: http://www.tiraspoltimes.com/news/arms_build_up_as_georgia_prepares_war_on_abkhazia_south_ossetia.html В этой статье сказано, что Грузия получила от правительства США ценное оснащение (valuable equipment), в частности десять транспортных вертолетов UH 1H. А мы тут с вами - "Металлолом, металлолом". Сказано ясно - ЦЕННОЕ ОСНАЩЕНИЕ!
Артур: Кстати, а не кажется ли вам, что поддержка Штатами Саакашвили связана не с геополитикой, и даже не с желанием насолить России и не с наивностью американских УОСПов, почему-то считающих его демократом и либералом, а просто с деньгами. У грузинской мафии столько денег, что профинансировать нужных ключевых американских сенаторов или министров Администрации им ничего не стоит. Просто работает грузинское лобби, продавливающее нужные решения. Кстати, за т.н. "оранжевой революцией" в Украине тоже стояли деньги грузинских "воров в законе", которых Саакашвили выгнал из Грузии, предварительно договорившись с "оранжевыми" политиками, что те их примут в Украине.
Schrankel: Есть такие лобби, есть. Правда, поговаривают, что там преимущественно деньги грузинских евреев, но грузинские евреи прежде всего грузины, а лишь потом евреи, и к обычным европейским евреям относятся свысока. А в руках у них сейчас немало активов в Европе и Америке, например, производство знаменитых немецких ножей в городе Золинген. Финансово они сильны. Да и в военно-политических кругах контакты у грузин имеются, как там генерала штатовского звали, начальника ОКНШ при Буше-старшем - Шаликашвили ("Шариковшвили")..
K.S.N.: Поскольку ветка про Осетию закрыта, запощу сюда. Информационная война Виа френдлента 12-летнюю осетинку и ее тетю, живущих в США, но бывших во время бомбежек в Цхинвали, пригласили на Fox News. Обе четко сказали, что бомбили их грузины, что они благодарны российской армии за спасение, и что агрессор и убийца - Саакашвили. Их вывели из эфира один раз, дали шанс на исправление, а когда они снова сказали про Саакашвили, вырубили навсегда. Отважная честная маленькая девочка и отважная честная женщина. Подозреваю, что в первую паузу, когда их вывели из эфира, им подробно объяснили, что они говорят не то, что от них ожидают - может, пригрозили лишить гонорара за интервью, возможно - пригрозили судом за срыв передачи (мало ли как можно запугать женщину и девочку, если действовать нахраписто). Думаю, именно этим вызвано их нервное молчание во время второго включения. Однако женщина приняла решение быть честной до конца и снова сказала неудобную правду. После чего была выключена из эфира с интонацией "ну я же предупреждал тебя, дура". Очень надеюсь, что у этих честных людей все будет хорошо. UPD: Комментарий знакомого немецкого журналиста: Типично FoxNews. Свобода слова хороша до тех пор, пока она служит твоей позиции (и твоим манипуляциям мнением). Тьфу. UPD2: О, там еще бесподобные плашки! "Amanda fled to Russian-controlled North Ossetia", "Аманда бежала в контролируемую русскими Северную Осетию". "Президент Путин посетил контролируемый американцами Техас", ага. UPD3: Для тех, кто не знает английского, я сделал перевод, он под катом. Ведущий в студии: Тысячи людей стали беженцами в результате войны в Грузии. По некоторым данным – десятки и даже сотни тысяч. Среди гражданских, имевших несчастье попасть под перекрестный огонь в этом конфликте – 12-летняя девочка из пригорода Сан-Франциско, Аманда Кокоева, она была в течение полутора месяцев в Южной Осетии у своих родственников. Она сидела в кафе, и вдруг стали падать бомбы. 12-летняя девочка. Ей удалось скрыться в подвале у дяди, и она сбежала в Россию. Удалось добраться до Москвы, сесть на самолет, чтобы вернуться домой. В студии Аманда Кокоева и ее тетя Лора – в прямом эфире из студии в Сан-Франциско. На экране появляется Аманда с тетей. Ведущий: Рад видеть вас. Добро пожаловать домой. Амана, её тетя (хором): Спасибо. Ведущий: Я не могу даже представить себе. Сидишь в кафе, и вдруг начинают падать бомбы. Расскажите, что это такое – когда начинается война? Аманда: Да. Я действительно очень испугалась. Я не знала, что происходит. Мы просто сидели внутри, и вдруг на улице начали бегать люди. Я так испугалась. Ведущий: И что вы сделали, куда пошли? Аманда: Мы позвонили дяди с телефона в ресторане, потому что наши мобильники не работали. Мы позвонили, и он приехал и забрал нас к себе домой. Мы провели всю ночь в подвале. Ведущий: И всю ночь падали бомбы? Аманад: Я не видела. Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли. Кашель за кадром. Ведущий: Где ваши родственники, как они? Аманда: Некоторые из них, мои двоюродные братья и сестры, в Северной Осетии, они в безопасности. Но моя бабушка и некоторые мои дяди все еще там, и мы ничего не знаем о них, живы ли они. Ведущий: Это война, я не могу себе даже представить – 12-летняя девочка проходит через все это, это должно быть ужасно. Лора Тедеева-Коревиски, тетя Аманды: Да, это было ужасно. Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор ***за кадром кашель ведущего*** на протяжении двух дней мой народ, осетинский народ, убивали ***мычание ведущего***, бомбили, убито 2000 человек… Ведущий: Я… Лора Тедеева-Коревиски: Я против этого, и… Ведущий: К сожалению, мы уходим на рекламу на несколько секунд, мы вернемся в студию… Лора Тедеева-Коревиски: Я знаю, вы этого не хотите слышать… Ведущий: Мы сейчас вернемся, через секунду… Ведущий: Добрый день, снова Сан-Франциско, эта программа кончилась минуту назад, но я хочу дать вам 30 секунд, чтобы закончить вашу мысль. Лора Тедеева-Коревиски: ***молчит*** Ведущий: Ну давайте. Лора Тедеева-Коревиски: Мой дом в Южной Осетии, где я жила… мы можем винить только одного человека… Ведущий: Десять секунд. Лора Тедеева-Коревиски: И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку… Ведущий: Ну да, это как раз то, чего хотят русские. У меня больше нет времени, было бы – дал бы, но есть пять секунд, спасибо, это была маленькая девочка из Сан-Франциско, и я понимаю, в войне есть чёр… серые зоны. взято отсюда: http://sumlenny.livejournal.com/494974.html?page=1#comments есть видео данного эпизода.
Yroslav: Опять же – господа, это опять наше толкование. Во-первых, им дали высказаться. Во-вторых, после рекламной паузы, на которую ушел ведущий, они продолжили свое выступление. Конечно, было видно, что ведущему было не очень приятно слышать те слова, которые он не ожидал услышать. Он совсем другую сторону пытался услышать, но не получилось. Это другие проблемы. Но дали высказаться? Дали. И кстати, вот вам по поводу работы в свободной стране – это значит, что этих людей не проверили перед выходом в эфир, их не спросили… http://www.echo.msk.ru/programs/persontv/534230-echo/ Производители электроники несут убытки! Тысячи американцев обратились в сервисный центры производителей электроники с требованиями замены телевизоров с дефектом несовпадения текста и картинки. Но как замечают эксперты, убытки не будут значительными потому, что большинство все равно смотрит только картинки. По каналам "Эхо Вашингтона"
Schrankel: shutt пишет: Schrankel ,вы бы на арсенал некоторых африканских стран посмотрели. Там сохранилось ещё много чего времён ВМВ. Иногда даже летает... О да - чего-там в Африке не летает. Что точно летает - С47 - популярная машина. А что там по земле ездит - Шерманы, Стюарты и Чэффи, броневики М-8 и бронетранспортеры М3! Саладдины и Ферреты - новьем считаются. Токмо они, африканцы, же в НАТО не стремятся, их туда и не приглашают. И Эвропэйцами себя не называют.
Yroslav: Ексель, а картинки там не соответствуют действительности Мы 28 минут сидели и ждали, когда нам дадут слово. У меня в ухе был наушник, по которому очень громко шел эфир Fox: Джордж Буш, Кондолиза Райс и журналисты говорили о том, что русские танки обстреливают Грузию. Передо мной стоял монитор: показывали Гори, показывали разрушенные улицы Цхинвала, которые я узнавала. Пока все это шло, было очень громко и было трудно сосредоточиться. Когда я увидела, что нас выводят в эфир, то поняла, что есть только две минуты и много сказать мне не дадут”, - добавила к сказанному Лора. http://journalisti.ru/?p=488 Спонсор канала обувная фабрика "Белый дым". "Вы нас смотрите - мы вас обуваем!"
Голицын: Герой призовой стрельбы ЧФ. Малый ракетный корабль "Мираж".(пр. 12341) Командир корабля капитан 3 ранга Иван Дубик. И его мишень (предположительно).
Голицын: В продолжение темы. Действия грузинских сил вторжения утром и днем 8 августа.
Голицын: Грузинское наступление в Южной Осетии. Проблемы исполнения. Пишу сейчас статью для уважаемого армейского журнала. Несколько строчек для форума. Причина провала грузинского наступления на Осетию лежат сразу в нескольких плоскостях. Постановка задач. Постановка задач на первом этапе операции предполагала полный успех на всех направлениях наступления. И на самом деле Грузинской армии удалось выполнить часть из ближайших поставленных задачи. Захват стратегически важных Присских высот, Хатагурово и южных кварталов Цхинвала прошел достаточно успешно, хотя и при очевидной потере темпа наступления. Передовые отряды из состава бригады спецназначения, обойдя Цхинвал вышли в район Кехви. Но затем наступление по сути выдохлось и остановилось. Почему? Ответов несколько. 1. Подготовка. Подготовка ударных частей грузинской армии(кадровых) шла по так называемым «стандартам Нато». Если принять в расчет упоминания об израильских и американских инструкторах, то речь в данном случае шла о передаче опыта соответствующих армий. Наступательная тактика и той и другой армии в последние годы строится на действиях тактических батальонных групп, наступающих при полном господстве в воздухе и поддержке артиллерии. Подавление очагов сопротивления противника, оставшихся после огневой подготовки наступления, производится быстрым массированием огня и действий авиации по выявленным целям, при этом сама атака продолжается. Эти установки требуют быстрой и точной координации действий родов войск, основанной на современных средствах связи и целеуказания, и конечно, же соответствующей боевой подготовке всех задействованных звеньев боевого механизма армии. В случае с грузинской армией самым слабым местом, по моему мнению, оказалась именно боевая подготовка с упором на выполнение конкретных задач. Уверен, что в ходе обучения грузинских войск был проигнорирован богатейший боевой опыт Российской армии, накопленный ею в Афганистане, и особенно в ходе контртеррористической операции в Чечне. Этот опыт однозначно указывает на то, что войсковая операция в горно-лесистой местности против группировки противника насыщенной средствами пто и опирающейся на заранее подготовленные в инженерном отношении рубежи, может иметь успех только при условии надежного огневого подавления на всю глубину обороны противника и соответствующую подготовку штурмовых групп. 2. Исполнение. Грузинская армия смогла выполнить эти задачи только в предполье обороны противника, действуя по заранее разведанным целям. Как только батальонные группы вышли в глубину тактической обороны осетин, темп наступления замедлился, и к 13-14 часам атака на главном направлении захлебнулась (и это произошло, даже принимая во внимание отсутствие серьезного противодействия артиллерии и авиации русской армии). Осетинские формирования, действуя небольшими группами, сковали продвижение грузинских батальонов, нанеся им ощутимые потери в личном составе и технике. Не была подавлена оборона российского батальона миротворцев на южной окраине города. Обращает на себя внимание, что перенос огня в глубину обороны противника не был обеспечен целеуказанием и маневром, мотопехота грузинской армии не обеспечивала продвижение танков, остановившись на первом занятом рубеже, была утрачена связь между отдельными частями и судя по ходу боя, командование грузинской армии утратило возможность осуществлять скоординированное руководство всеми задействованными в операции подразделениями. Об этом я могу судить по позднему вводу второго эшелона (вошел в соприкосновение уже с частями русской армии днем 9 августа) и утрате боевого соприкосновения между передовым отрядом грузинского спецназа и основной группировкой уже к утру 9 августа. Уже днем 8 августа (первый день операции) наступление грузинской армии потерпело неудачу. Неспособность грузин выполнить все первые задачи операции и сосредоточить на исходных позициях свою ударную группу для захвата Джавы и последующего выхода к Рокскому перевалу, привела к остановке исполнения поставленных задач уже к 15.00., 8 августа. Появление в районе Джавы передовых подразделений из состава 22-й бр.гру и 19-й мсд. русской армии, привело к тому, что передовые части грузинской армии вообще на некоторых направлениях либо отступили, либо перешли к обороне даже не вступив в огневой контакт. Также обращает на себя внимание, что срыв выполнения этих задач был обусловлен также, неспособностью грузинских частей из состава первого эшелона наступления выполнить в срок задачу выхода на исходные позиции для атаки на главном направлении удара рано утром 8 числа. Переход в наступление был выполнен разрозненно и явно с отставанием от графика, что говорит не только о неподготовленности частей к маршу и боевому развертыванию, но и плохой проработке операции на уровне штаба. Действия немногочисленной грузинской авиации не были массированы на одном участке и характеризовались неким разбросом целей, ни одна из которых не была выполнена. Грузинская артиллерия, будучи основой огневой поддержки наступления, не смогла занять новые огневые позиции (северные окраины Цхинвала) и гарантированно подавить цели в глубине обороны осетин, а на огневые рубежи на Присских высотах были выведены лишь несколько минометом и артсистем. 3. Импровизация. На эту тему можно вообще долго рассуждать. Налицо факт отсутствия у грузинского командования вариативности стратегического мышления и проработки различных сценариев развития событий на фронте наступления. Оценка противника и его действий отошла на второй план перед шаблонной разработкой собственных оперативных мероприятий. Также могу предположить, что возможные действия русской армии вообще остались за границами военного планирования в рамках операции «Чистое поле», что отдает авантюризмом и банальным военным непрофессионализмом. Без сомнения, что провалы в планировании операции стали краеугольным камнем её краха в целом.
геолог: Голицын , планы разрабатывались и просчитывались в Пентагоне. С учётом этого грузинская армия была использована исключительно для единственной цели - элементарной подставы.
Ктырь: Голицын пишет По моему вы упустили массу моментов - пока статья не готова стоит их рассмотреть. Также обращает на себя внимание, что срыв выполнения этих задач был обусловлен также, неспособностью грузинских частей из состава первого эшелона наступления выполнить в срок задачу выхода на исходные позиции для атаки на главном направлении удара рано утром 8 числа. Переход в наступление был выполнен разрозненно и явно с отставанием от графика, что говорит не только о неподготовленности частей к маршу и боевому развертыванию, но и плохой проработке операции на уровне штаба. Очень натянуто. Во первых по всем данным войска были на позициях уже 7 августа, во вторых - от Тбилиси до Цхинвала малое расстояние с асфальтовой дорогой, никаких проблем с развёртыванием быть не могло в принципе. Третье нельзя не принимать к сведению стычки с осетинами 7 августа - из истории мы знаем массу примеров бесконтрольного начала боя даже среди очень дисциплинированных армий. Кроме того осетины вели огонь по грузинам в грузинских сёлах, что не могло не вызвать ответной реакции, уже взведённой пружины... Уже днем 8 августа (первый день операции) наступление грузинской армии потерпело неудачу. Неспособность грузин выполнить все первые задачи операции и сосредоточить на исходных позициях свою ударную группу для захвата Джавы и последующего выхода к Рокскому перевалу, привела к остановке исполнения поставленных задач уже к 15.00., 8 августа. Появление в районе Джавы передовых подразделений из состава 22-й бр.гру и 19-й мсд. русской армии, привело к тому, что передовые части грузинской армии вообще на некоторых направлениях либо отступили, либо перешли к обороне даже не вступив в огневой контакт. Первое грузины очень хорошо массировали артиллерию к чему предраспологает её структура в ГРА - вся артиллерия кроме миномётов сведена - в одну ракетно-артиллерийскую бригаду. Нет сомнений, что она работала всеми стволами по Цхинвалу. Кроме того налицо явное желание грузин выявить ударно-штурмовыми группами цели в Цхинвале - поскольку город всё-таки жилой... Отсюда масса потерь у танкистов - танки старались использовать как штурмовые орудия и щит для пехоты (по суди единственный выход в даннной ситуации) естественно при таких условиях БТТ не могла не попасть по удар - однако по всем данным потери грузинской пехоты это явно сократило. Кроме того силы, что ввели в Цхинвал мягко говоря невелики -4 мбр и какие-то части спецназа (вероятно). Рокский перевал и Джава - это интерестный вопрос - и явно связан с полиитическими аспектами, чувствуется присутствиее 58 А в Северной осетии они всё-таки учитывали и старались не раздражать вознёй под носом пока не выполнят основную задачу. Что по сути с военной точки зрения фатально, а вот с политической - вариантов масса... Массирование авиации - все их штурмовики действовали по Цхинвалу и окрестностям, вот вертолёты встречали и в других местах.
Голицын: геолог пишет: Голицын , планы разрабатывались и просчитывались в Пентагоне. С учётом этого грузинская армия была использована исключительно для единственной цели - элементарной подставы. Геолог. У вас же есть собственная тема для флудежа. Туда и ступайте. Обсуждать с вами теорию заговора и пр. чушь не готов. Без обид.
геолог: НАТО: Грузия может рассчитывать на поддержку и присоединение к Альянсу 18.08.2008 17:40 | NEWSru.com Грузия может рассчитывать на поддержку НАТО и присоединение к альянсу. Об этом заявила официальный представитель альянса Кармен Ромеро накануне встречи глав МИД НАТО. В это же время НАТО в очередной раз подвергло Россию критике за вторжение в Грузию и призвало российские власти уважать условия мирного договора, передает Reuters. Способы помощи Грузии будут обсуждаться на внеочередном собрании министров иностранных дел стран НАТО, которое состоится во вторник по инициативе Вашингтона. В настоящее время, как сообщил постоянный представитель США при Североатлантическом альянсе Курт Волкер, окончательных решений пока не принято. Между тем, накануне канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что двери НАТО для Грузии открыты. Накануне госсекретарь США Кондолиза Райс сказала, что на встрече глав МИД стран-членов НАТО в Брюсселе будет обсуждаться возможность исключения России из G8. Волкер также отметил, что на собрании глав МИД стран НАТО будет поднят вопрос взаимодействия альянса с Россией. Ромеро опровергла сообщения об отсутствии единой позиции среди стран-членов НАТО в отношении России, заявив, что министры сделают "очень ясное заявление о поддержке Грузии ". "Мы вновь подтвердим обязательства, данные нами в Бухаресте, а также одобрим пакет мер, направленных на поддержку Грузи", - отметила пресс-секретарь НАТО. Страны-члены НАТО, как ожидается, договорятся направить в Грузию экспертов, чтобы оценить степень повреждения военных объектов, включая разрушенные российскими военными радары. Ромеро отметила, что на собрании глав МИД стран НАТО от Росси еще раз настоятельно потребуют выполнить условия перемирия и вывести войска с территории Грузии. "Я думаю, что союзники будут настаивать на том, что это (пребывание на территории Грузии российских военных) является нарушением территориальной целостности Грузии", - добавила пресс-секретарь альянса. Напомним, НАТО уже наложило первые санкции на Россию, запретив российскому кораблю участвовать в совместных учениях, а также отменив заседание Совета Россия-НАТО по вопросу ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта... Вроде Испания не очень к этой "единой" позиции тяготела... http://www.maxtours.com.ua/news/detail.php?ID=1109 Новости туризма 21.07.2008 Взрывы на пляжах Испании На испанских курортах в воскресенье прогремели четыре взрыва. Два устройства сработали на набережной и пляже города Ларедо, еще два – в городе Ноха. Оба курорта находятся в провинции Кантабрия, на севере страны. Ответственность за случившееся взяла на себя баскская террористическая группировка ЕТА – неизвестный мужчина, назвавшийся ее представителем, сообщил по телефону полиции, что организация планирует провести серию из четырех терактов в промежутке с 12:00 до 15:00 по местному времени. По тревоге были подняты саперы и кинологи с собаками, однако им не удалось найти и обезвредить бомбы...
Ктырь: Геолог для вас есть отдельная тема (здесь в этом разделе) - там и вывешивайте свои газетные вырезки!
геолог: Голицын, исскуственно сужая сектор исследований рискуете прозевать массу интересных деталей.
Голицын: Пару слов о потерях. По ходу боевых действий и комплексу информации о потерях можно сделать примерную оценку с разбросом +-10%. На момент объявления о прекращении огня грузинская армия потеряла не менее 700 человек убитыми, пленными и пропавшими без вести только на Цхинвальском направлении (трендеж их министра зравоохранения о 175 убитых можно спустить в унитаз, потому что к 11 августа их было уже не менее 550 только под Цхинвалом и Гори). Если сюда добавить потери от авиаударов в глубине страны, потери флота и группы войск в Абхазии, то общая цифра безвозвратных потерь возрастет до 780-800 человек. Потери раненными по армии можно оченить примерно в 1500-1700 человек. С учетом, что основные потери грузины несли от действий русской авиации и артиллерии, объясним высокий уровень летальности в общей цифре потерь. Итого не менее 2280 общих потерь.(это даже не усредненная цифра, а самый минимум). Сейчас трудно до конца оценить грузинские потери в последние два дня повального бегства. В принципе общие потери могут доходить до 3000 человек. Потери в технике можно оценить примерно в 100 танков, 60 бмп-бтр, 40 артиллерийских орудий и рзсо, 20-30 минометов, 10-15 зрк-зсу, 10 ударных самолетов и 7-8 вертолетов. Помимо этого флот потерял до 5 катеров. ****************** Южноосетинские формирования потеряли примерно 300 человек убитыми и до 800 раненными. До 5 танков, 10 бмп-бтр и 10-15 орудий и минометов. Русские войска. Потери убитыми до 100 человек. Раненные до 200. Потеряно не менее 5 танков, 45 бмп-бтр, 4-5 ударных самолетов и 1 вертолет. итого.- 350-400 убитых, 900-1000 раненных, 65 танков и бронемашин, до 20 орудий и 5-6 самолетов и вертолетов.
Yroslav: Можно параллельно по секторам исследовать, а потом собрать пазл Я предлагаю для порядка снести не относящиеся к теме Голицына посты, в частности мои, в другие темы.
Голицын: Ктырь пишет: Очень натянуто. Во первых по всем данным войска были на позициях уже 7 августа Исхожу из информации о времени начала атаки на разных участках и сообщениях наших миротворцев о подходе и развертывании на исходных грузинских подразделений. Танки они перебрасывали в последний момент. 6-7 числа разворацивалась в основном их артиллерийская группировка. Ктырь пишет: Третье нельзя не принимать к сведению стычки с осетинами 7 августа - из истории мы знаем массу примеров бесконтрольного начала боя даже среди очень дисциплинированных армий. Мне кажется, что это была попытка грузинов уточнить систему огня осетинских формирований и доразведать их передний край в интересах артиллерии. Ктырь пишет: Первое грузины очень хорошо массировали артиллерию к чему предраспологает её структура в ГРА - вся артиллерия кроме миномётов сведена - в одну ракетно-артиллерийскую бригаду. Нет сомнений, что она работала всеми стволами по Цхинвалу. Не карте я попытался определить зоны сосредоточенного огня (черные квадраты). В механизированных бригадах были свои дивизионы д-30. Ктырь пишет: Кроме того налицо явное желание грузин выявить ударно-штурмовыми группами цели в Цхинвале - поскольку город всё-таки жилой... Вам не кажется, что цели зачистить город вообще не ставилось?! Скорее ставилась задача быстрого броска через Цхинвал не север по центральным улицам. Что само по себе трудновыполнимо. Во всяком случае, все танкодоступные дороги идут или через город либо западнее его по линии Хетагурово-Кехви. Ктырь пишет: Отсюда масса потерь у танкистов - танки старались использовать как штурмовые орудия и щит для пехоты (по суди единственный выход в даннной ситуации) естественно при таких условиях БТТ не могла не попасть по удар - Не хрена лезть в город! Мы же с вами это хорошо знаем. Основной удар (по уму и науке ) должен был наносится западнее и восточнее города в обход высот. Ктырь пишет: Кроме того силы, что ввели в Цхинвал мягко говоря невелики -4 мбр и какие-то части спецназа (вероятно). Думаю это были 4-я мехбригада, отдельный танковый батальон и два батальона из состава бригады спецназа. В любом случае, даже 6 батальонов оказалось мало. Ктырь пишет: Рокский перевал и Джава - это интерестный вопрос - и явно связан с полиитическими аспектами, чувствуется присутствиее 58 А в Северной осетии они всё-таки учитывали и старались не раздражать вознёй под носом пока не выполнят основную задачу. Что по сути с военной точки зрения фатально, Согласен. Без выхода к перевалу в первый же день, это провал. Также могу предположить, что южноосетинскую группировку и наши "внештатные части" находившиеся в районе перевала они не вскрыли. Ктырь пишет: а вот с политической - вариантов масса... Занять Цхинвал и завыть?! Возможно. Во всяком случае именно этот сценарий и был сыгран. Вынужденно?!? Думаю да. Ктырь пишет: Массирование авиации - все их штурмовики действовали по Цхинвалу и окрестностям, вот вертолёты встречали и в других местах. 8 августа они наносили удары и по Джаве, и по дороге соединяющей её с перевалом. Первых двух су-25 сбили именно там.
Ктырь: Вот пока по поставкам оружия в Грузию, щас поищу по структуре ГРА данные. По данным российского оборонного ведомства, США за последние несколько лет поставили в Грузию 10 вертолетов UH-1H "Ирокез", 2 патрульных катера типа "Пойнт" и запчасти к ним, 230 единиц автомобильной техники различного назначения, включая 15 автомобилей "Хаммер", 101 радиостанцию, технические средства поиска и разминирования взрывных устройств, аппаратуру для обнаружения скрытых камер и подслушивающих систем. Помимо этого в 2006-2008 годах Соединенные Штаты Америки по программе "Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам" выделили Грузии безвозвратных кредитов на общую сумму 30,6 млн. долл., а на подготовку к вступлению в НАТО еще 10 млн.долл. По линии различных американских программ подготовки кадров прошли обучение более 8 тыс. грузинских военнослужащих. В соответствии с двусторонними договоренностями США планируют передать Грузии 15 многоцелевых вертолетов S-70A, причем 7 из них будут поставлены в Грузию в 2010 г., восемь - в 2011 г. От Болгарии закавказская республика получила 14 единиц 120-мм минометов, 12 зенитных установок ЗУ-23-2М, четыре ЗСУ-23-4 "Шилка", 500 ракет к ПЗРК "Игла", 150 ПТРК ''Конкурс", "Корнет" и полторы тысячи ракет к ним, 300 ед. РПГ-7, четыре самолета Су-25, малые десантные корабли "Гурия" и "Атия", 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова, РПГ-22 и боеприпасами, партию боеприпасов общим весом более 650 тонн. Сюда вошли около 1 миллиона патронов к легкому стрелковому оружию, 578 выстрелов к 82-мм миномету, 70 выстрелов к 120-мм миномету и 1100 ручных гранат. Этим болгаро-грузинское военное сотрудничество не ограничивается. Ожидается поставка 250 ракет к ПТРК "Фактория", 50 тыс. снарядов к 122-мм гаубицам Д-30 и другую продукцию военного назначения общим весом до 220 т. Венгрия тоже не осталась в стороне и передала Грузии 66 БТРов, 1186 автоматов АМД-65, 44 пулемета ПКМ, 600 выстрелов к 82-мм минометам, 5 тыс. дымовых гранат и большое количество боеприпасов калибра 7,62x39 мм. Помощь от Греции Грузия получила в виде ракетного катера "Диоскурия", сторожевых катеров "Иверия" и "Местия", 3 тыс. комплектов обмундирования, 10 радиопередатчиков RACAL ORN-4720 и 60 минометов на общую сумму более 184 тыс. евро. Планируется поставить два корвета и ракетный катер проекта "Комбатанте-2" французского производства. Переданное Грузии Латвией и Литвой, а это преимущественно радиооборудование и 14 тыс. единиц автоматов Калашникова, ничто по сравнению с тем, что было получено от Турции. Эта страна предоставила 60 бронетранспортеров RN-94, 2 вертолета UH-1 "Ирокез", 2500 автоматов МР5 А1(К), 1500 штурмовых винтовок G3 A3, 500 гранатометов Т-40, 4000 шт. 122-мм реактивных снарядов, 20000 шт. 155-мм снарядов, 21,6 тыс. патронов 12,7x99 мм и 320 тыс. пистолетных патронов 9x19 мм на сумму 169,5 тыс. долл., большое количество ручных гранат, противопехотных и минометных мин, патрульный катер "Кутаиси", оборудование связи и навигации, радиотехническое оборудование, 7 комплектов спутниковой системы навигации GPS, партию автомобилей "Лендровер", "Ман", оборудование связи и навигации, 10 комплектов легкого водолазного снаряжения и другое военное имущество и снаряжение на общую сумму 730 тыс. долл. Кроме того, планируется поставить до 100 ББМ, 50 ПЗРК "Анза-2" пакистанского производства, катера типа "Кылыч-2", патрульные катера различного водоизмещения (от 40 до 150 тонн), ракетные катера типа "Доган", 2 тральщика и 2 десантных корабля, систему раннего предупреждения о воздушном нападении и управления зенитными средствами "Скайвотчер", 20 миноискателей TV/PSS-12, 20 миноискателей TV/MD, 80 автоматов МР5 MTS A6 (в комплект каждого входят пять магазинов и лазерный прицел) на сумму 126,4 тыс. евро., 61 комплект зарядов разминирования, 1800 РПГ М-72, 2000 подствольных гранатометов, 10 млн. патронов калибра 5,45, 160 пистолетов-пулеметов МР5А3, 25 тыс. комплектов снаряжения. Турция с 1997 года предоставила грузинским силовым ведомствам финансовую помощь на сумму около 45 млн. долл., а также выделила 2,65 млн. долл. на приобретение систем ПВО. На этом фоне военная помощь, полученная от Франции, выглядит менее скромной. Пока эта страна поставила в Грузию одну РЛС. Правда, скоро ожидается очередная партия вооружения в виде 4 самолетов "Мираж" 2000, 48 ПЗРК "Мистраль", 25 мобильных комплексов ATLAS, оснащенных ракетами "Мистраль-2", ЗРК САМП/Т с ракетами ''Астер-30'' и 2 корветов типа "Говинд". А вот Чехия не поскупилась и предоставила Грузии 120 танков Т-54 (Т-55), 55 танков Т-72, 24 ед. 152-мм самоходных гаубиц "Дана", 36 ед. 122-мм гаубиц Д-30, 25 ед. 120-мм минометов М-75, 6 122-мм РСЗО RM-70, 200 ПЗРК "Стрела-2М" и огромную партию боеприпасов. В одном 2004 году военные склады Грузии пополнились 3,5 млн. патронами калибра 7,62 мм. Израиль поставил по 4 беспилотных летательных аппарата "Гермес-450" и "Скайларк", 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях H-PEMBS, 50 переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях L-PEMBS, 500 комплектов маскировочных сетей. Планируется поставить танки и бронетранспортеры, автомобили "Суфа", стрелковое оружие и средства радиоэлектронной разведки. Помощь в оснащении национальных вооруженных сил Грузия получила также от Боснии и Герцеговины. Так, было поставлено 45 ед. 120-мм минометов М75, 25 ед. 82-мм минометов М69А и 500 262-мм реактивных снарядов к РСЗО М-87 ''Оркан''. Не осталась в стороне и Сербия. Эта балканская страна предоставила Грузии 20 млн. патронов 7,62x39 мм, 370 пистолетов, 50 помповых ружей, 3570 пиропатронов, 390 122-мм дымовых снарядов SMOKE M-60, 1 тыс. 125-мм кумулятивных снарядов НЕАТ-Т М-8Р1, 1,69 тыс. 125-мм бронебойных подкалиберных снарядов APFSDS-T М-88, 76,56 тыс. основных зарядов М-80 для 60-мм мин НЕМ-J3Т, 13 тыс. основных зарядов М-45РЗ для 82-мм мин НЕМ-68Р1Т, 15 тыс. сигнальных мин SHORT CARTRIDGE ILLUMINATING. На Украине Грузия приобрела 31 танк Т-72, 20 БТР-80, 40 БМП-2, 12 самоходных гаубиц "Акация", 10 самолетов Л-29, 9 вертолетов Ми-24, 2 Ми-8МТ, 2 Ми-4, 10 ЗРК "Оса - АКМ", комплекс РТР "Кольчуга - М", запасные части для вертолетов, ракетный катер "Тбилиси" (бывший "Конотоп"), сторожевой катер "Георгий Торели" (поисково-спасательный катер проекта 205П), 2 РЛС 36Д6-М, 2 инженерные машины заграждения ИМР-2, 2 путепрокладчика БАТ-2, партию автомобилей "КрАЗ-6510, 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию. Планируется поставить 25 БТР-80, 20 БМП-2, 3 РСЗО "Смерч", 12 самоходных гаубиц 2С3 "Акация" и "Дана", 6 ЗРК "Бук", 50 ПЗРК "Игла-1" и 400 ракет, 10 боевых вертолетов, 300 снайперских винтовок СВД, 10 тыс. автоматов АК-74, 1 тыс. РПГ-7В, 60 млн. патронов 5,45 x 39, 30 млн. патронов 7,62 x 39, 5 тыс. выстрелов к РПГ-7В, противотанковые мины - 25 тонн, противопехотные мины - 70 тонн, 100 двигателей для танков Т-55. Грузинская армия состоит из 6 регулярных бригад. Четыре грузинские пехотные бригады являются вполне самостоятельными соединениями по 3300 человек и состоят из 3 пехотных батальонов по 591 человеку, одного бронетанкового (механизированного) батальона, артиллерийского батальона, рот связи, тыла, инженерно-саперной. Значительная часть личного состава грузинской пехоты прошла обкатку в Ираке, где сегодня развернуто более 2 тыс. грузинских военнослужащих. 9 августа объявлено, что с помощью американцев грузинский контингент будет срочно переброшен на родину для защиты страны от агрессии. В тот же день в Грузии объявлено военное положение. Грузинские пехотные бригады подготовлены прежде всего для ведения боевых действий в горно-лесистой местности и по штатному расписанию вооружены минометами. Вся остальная артиллерия, самоходная и буксируемая, а также системы залпового огня (РСЗО) сведены в единую артиллерийскую бригаду. Сравнительно малые размеры потенциального театра военных действий в Абхазии и Южной Осетии, а также достаточно густая сеть дорог позволяют грузинскому командованию маневрировать сведенными в единый кулак тяжелой артиллерией и РСЗО, создавая огневое превосходство в нужное время и в нужном месте. Именно точное и массированное применение артиллерии позволило грузинским военным быстро разгромить осетинские формирования и фактически захватить Цхинвали, понеся сравнительно незначительные потери — до 50 человек убитыми, по оценкам российских военных, 30 — по заявлению Саакашвили. Начало: 7 августа осетины перешли от слов к делу и вместо вялых перестрелок начали ураганный минометный обстрел грузинских сел вблизи Цхинвали, в чем принял активное участие осетинский миротворческий батальон. К вечеру 7-го стало известно, что в результате грузины понесли существенные потери — 10 убитых, 50 раненых, по большей части из числа мирных жителей. Президент Михаил Саакашвили принял решение отменить объявленное было одностороннее перемирие, которое все равно не соблюдалось, и начать давно подготовленную грузинскими военными операцию по разгрому осетинских сепаратистов в районе Цхинвали. На грузинской стороне, на осетинской, на абхазской и в России было и есть немало желающих повоевать — решить сложные кавказские этнические вопросы на поле боя. Грузинские военные начали в полночь 8 августа ночную армейскую наступательную операцию в Южной Осетии и буквально в несколько часов смели с поля боя осетинские формирования. Осетинские деревни и все высоты вокруг Цхинвали были захвачены, а квартал правительственных зданий в центре города разрушен прицельным артогнем, а также установками установками залпового огня типа «град», который не разбирает, где правительственные здания, а где жилые дома... (С другой сторнй люди от него в подвалах не пострадают, а вот ополченцы на улицах вполне - с третей стороны неизвестно чем работали по городу в первом ударе - по всем данным сразу Грады ввели в дело... Ктырь) В Цхинвали началась паника, организованное сопротивление прекратилось. Прекрасно организованным и неплохо вооруженным грузинским войскам, их подавляющему огневому превосходству осетины могли в лучшем случае противопоставить личное мужество отдельных бойцов. Днем 8-го грузинская пехота и танки довольно легко вошли в Цхинвали, подавляя оставшиеся разрозненные очаги сопротивления. Население попряталось в подвалы, город в результате обстрелов и боев существенно пострадал. Точные цифры гражданских и военных потерь осетин в ходе грузинского наступления сегодня никому не известны, в особенности югоосетинским начальникам, заранее бежавшим из обреченного города.
геолог: Голицын, такой одиозный п. как Эдичка Шеварнадзе в интервью отметил одну интересную деталь, что если бы он задумал такую операцию, то начал бы её с блокирования Рокского тонеля. У меня к Вам вопрос. Имея все необходимые и достаточные средства (авиация, артсистемы и прочая) для осуществления блокирования тонеля, элементарно заваливается выход из него, почему это не было сделано?
Артур: А у грузин катера (РКА) немецкой постройки?
геолог: http://izvestia.ru/news/news185956 ВР прекратила экспорт нефти через территорию Грузии British Petroleum прекратила экспорт азербайджанской нефти по железной дороге через территорию Грузии в связи с повреждением там путей. По словам представителя нефтяной компании Роберта Уайна, ежесуточная пропускная способность железнодорожного пути составляла 50-70 тыс. баррелей. Ранее British Petroleum приостановила работу нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан на грузинском участке. По словам представителя компании, это решение принято в интересах предосторожности, никакого ущерба трубопроводу не нанесено. Прекращение экспорта по железной дороге, как констатируют эксперты, еще более сократило возможности ВР переправлять на запад нефть с контролируемых ею месторождений на Каспии... Несговорчивым застаревшим эуропейским "партнёрам" по НАТО - британо-американская корпорация перекрывает доступ к каспийской нефти прозрачно намекая кто в этом подлунном мире гегемонизмом страдает.
Голицын: геолог пишет: Имея все необходимые и достаточные средства (авиация, артсистемы и прочая) для осуществления блокирования тонеля, элементарно заваливается выход из него, почему это не было сделано? Мне понравилось словосочетание "элементарно заваливая". Это не элементарно. Тоннель находится вне пределов действенного огня грузинской артиллерии и всегда был прикрыт достаточно серьезной пво (нашей). Помимо этого, грузинские ввс не располагали высокоточными системами авиационного вооружения способными вывести тоннель из строя.
917: геолог пишет: элементарно заваливается выход из него, - Думаю для уничтожения такой цели нужна тяжелая бомба с телевизионной системой наведения. Видимо нет и в целом это не так просто. Верней для ВВС Грузии не просто.
геолог: Голицын пишет: Тоннель находится вне пределов действенного огня грузинской артиллерии и всегда был прикрыт достаточно серьезной пво (нашей). Помимо этого, грузинские ввс не располагали высокоточными системами авиационного вооружения способными вывести тоннель из строя. Ай бросте, позиции для артсистем можно было оборудовать поближе не к Цхинвали, а к Рокскому тоннелю. И становится он тогда сразу досягаемым. При этом задача для них ставится строго ограниченная - быстрое подавление наземных частей ПВО. 917 пишет: - Думаю для уничтожения такой цели нужна тяжелая бомба с телевизионной системой наведения. Видимо нет и в целом это не так просто. Верней для ВВС Грузии не просто. Американцам неохота было явно засветиться поставив грузинской армии парочку управляемых крылатых ракет. Но могли немного подсуетиться и переделать несколько штюк израильских беспилотников под ГрузинФАУ-1. Заметьте, на такой телеуправляемой летающей бомбе не было бы надписи "Made in USA".
геолог: http://www.mignews.com/news/society/world/261207_214240_83031.html Курдов бомбят израильские беспилотники 26.12 23:42 MIGnews.com Израильские беспилотные самолеты (БПС) используются Турцией при нанесении точечных ударов с воздуха по курдским повстанцам на севере Ирака. Об этом сообщил в среду вечером Второй канал израильского телевидения. Согласно полученной информации, турки взяли израильские беспилотники в аренду. http://www.defense-update.com/products/h/hermes-900.htm Hermes 900
Голицын: геолог пишет: Ай бросте, позиции для артсистем можно было оборудовать поближе не к Цхинвали, а к Рокскому тоннелю. Бросьте, вы геолог. Видно, что вы не совсем отдаете себе отчет в том, что пишите. Речь идет о малоразмерной цели у подножия горы. Поразить её можно или КР или управляемой АБ. Для артиллерии это цель только для прямой наводки или навесного огня с расстояния не больше 8-10 км с условием корректировки и целеуказания. Грузинская артиллерия пыталась обстреливать дорогу от перевала к Джаве, но в целом неудачно.
геолог: Голицын , повторяю... задача для них (артсистем) ставится строго ограниченная - быстрое подавление наземных частей ПВО. Корректировка огня не есть большая проблема. Вон вчера показывали по ТВ как конкретно целенаправленно раздолбали точечный объект (бункер Кокойты на улице Сталина) - впечатляет.
Голицын: Подбитая бронетехника. Два грузинских т-72 "сим" подбитых на подходах к Джаве вечером 8 августа. Еще два грузинских т-72 "сим" на центральной улице Цхинвала. Еще один на северной окраине Цхинвала. Грузинская бмп-2 уничтоженная ударом с воздуха и горящая брэм. Наш т-72БМ подбитый на южной окраине Цхинвала в городке миротворцев.
917: геолог пишет: Американцам неохота было явно засветиться поставив грузинской армии парочку управляемых крылатых ракет. - Да, туда и так всего напоставляли, что могла Грузия принять и освоить. Такое оружие им просто не по силам. А то бы конечно заткнули дырку. Но в целом грузины все делали правильно, они и так рвались к туннелю, только вот у них не получилось. Так иногда бывает. Во всяком случае я так понял из обзора. Т.е. туннель это и так по существу первая цель. Они вроде как сосредотачивались в грузинских деревнях которые располагаются вдоль дороги Цхинвал-Рокский туннель. Только похоже и осетины тоже догадывались, что в дырке дело и свои силы развернули как раз по направлению к ней, а не для защиты города. Если я конечно верно понял обзор событий.
Голицын: геолог пишет: Корректировка огня не есть большая проблема. Только для тех, кто знает этот вопрос по компьютерным играм! Вы точно из их числа.
917: геолог пишет: Корректировка огня не есть большая проблема. - Там дело видимо не в корректировке, а в наличии отсутствия возможности нанести артудар используя тяжелые орудия по туннелю непосредственно. В Цхинвале такая возможность была. Были у грузин тяжелые орудия в 20 км от туннеля?
Голицын: Еще несколько интересных фотографий. Уничтоженная при отходе из Земо-Никози штабная колонна грузинской армии. Работа ребят из батальона ГРУ "Восток". Подбитый "скорпион" из состава грузинской бригады спецназа. Цхинвал. Грузинский Краз из состава артиллерийского дивизиона горит на дороге к Цхинвалу.
геолог: Голицын , я ж Вейспойнт не заканчивал и участия в иракской компании не принимал, а вот наёмные спецы из отставных афрогрузинов так те вполне даже в курсе дела. Вы лучше расскажите, если знаете, чем так обрабатывали бункер Кокойты.
Голицын: 917 пишет: Были у грузин тяжелые орудия в 20 км от туннеля? нет.
Голицын: геолог пишет: Вы лучше расскажите, если знаете, чем так обрабатывали бункер Кокойты. Не совсем представляю о чем вы пишите. Постите фотографии. Может быть вы имеете в виду здание парламента?
917: Голицын пишет: нет. - Ежели нет, тогда что там можно корректировать?
геолог: Сюжет о бункере показали в одном из выпусков новостей ОРТ. Под каким зданием размещался этот бункер - корреспондент не говорил.
Артур: А почему русские шли в контрнаступление через тоннель, рискуя быть заблокированными, а не использовали вертолеты и воздушно-штурмовые части (перелететь хребет и с воздуха - в бой). Ведь русские обладали господством в воздухе, разве не так?
amyatishkin: Голицын пишет: Грузинская бмп-2 уничтоженная ударом с воздуха и горящая брэм. Это не брэм, а БАТ-2. К тому же он, по ходу, не горит, а у него в отвале застряла горящая легковушка. Бегущие с БАТ-2 грузины впечатляют, но потом его там не было - кто-то забрал. Мб и наши. Голицын пишет: Наш т-72БМ подбитый на южной окраине Цхинвала в городке миротворцев. НЕ факт, что он подбитый, по нашим данным его бросили и сожгли после расстрела боекомплекта. Во вском случае видно, что экипаж его покинул и взрыва б/к не было. Walkaround по грузинской "Кобре": http://krig42.livejournal.com/118266.html
amyatishkin: Артур пишет: А почему русские шли в контрнаступление через тоннель, рискуя быть заблокированными, а не использовали вертолеты и воздушно-штурмовые части (перелететь хребет и с воздуха - в бой). Ведь русские обладали господством в воздухе, разве не так? Господства в воздухе не было до разгрома грузинской ПВО. Это не один день и никакой гарантии результата. Кроме того, по пути к ЮО находится Кавказский хребет. Мб вы его в школе проходили. Вертолеты через него могут летать, но недалеко.
Солано Лопес: Артур пишет: А у грузин катера (РКА) немецкой постройки? Нет "Тбилисси" нашей, РКА проекта 206МР, "Диоскурия" французской La Combattante II Голицын пишет: И его мишень (предположительно). Увы скорее всего нет. Если что и потопили то полную рухлядь ПКА пр.205П - «Р-21 Георгий Торели».
Голицын: геолог пишет: Сюжет о бункере показали в одном из выпусков новостей ОРТ. Под каким зданием размещался этот бункер - корреспондент не говорил. Речь шла о убежище под зданием парламента. Никто его не "накрывал". здание загорелось от нескольких попаданий. amyatishkin пишет: Это не брэм, а БАТ-2. К тому же он, по ходу, не горит, а у него в отвале застряла горящая легковушка. Бегущие с БАТ-2 грузины впечатляют, но потом его там не было - кто-то забрал. Мб и наши. Путепрокладчик они и использовали как брэм за неимением других машин. amyatishkin пишет: К тому же он, по ходу, не горит, а у него в отвале застряла горящая легковушка. Мэйби. amyatishkin пишет: НЕ факт, что он подбитый, по нашим данным его бросили и сожгли после расстрела боекомплекта. Во вском случае видно, что экипаж его покинул и взрыва б/к не было. Над ним в стенке следы похожие на попадания танковых болванок. Что до версий его гибели, то вы высказываете самую фантазийную.
nikola_ufa: Коллеги, меня вот Поти что-то беспокоит смущает. Почему наши туда каждый день ездят грузинский флот топить? Может есть какие соображения (информация)?
Голицын: Солано Лопес пишет: Увы скорее всего нет. Если что и потопили то полную рухлядь ПКА пр.205П - «Р-21 Георгий Торели». Согласен. Это случайно не "Тбилисси" в порту Поти догорает??
amyatishkin: Голицын пишет: Над ним в стенке следы похожие на попадания танковых болванок. Что до версий его гибели, то вы высказываете самую фантазийную. Но покидание экипажем и отсутствие взрыва - это видимый с фоты факт. Мб выводили из строя, а потом грузины расстреляли. Еще вариант - попадение ОФС или Градом. nikola_ufa пишет: Коллеги, меня вот Поти что-то беспокоит смущает. Почему наши туда каждый день ездят грузинский флот топить? Может есть какие соображения (информация)? Не каждый день удается направить энтузиазм российских прапорщиков в правильное русло. Один моторки найдет, другой хаммеры - на базе много интересного найти можно.
Demon: Обсуждаемый Т-72БМ несет на корме топливные баки - машина явно не готова для боя. Скорее всего, подняли по тревоге и куда-то зарулили, кто и как расстрелял танк - не ясно, но серьезных повреждений машина не получила, БК не сдетонировал, следов срабатывания ВДЗ тоже не видно.
геолог: Голицын пишет: Речь шла о убежище под зданием парламента. Никто его не "накрывал". здание загорелось от нескольких попаданий. Могит быть, могит?.. Хотя выгорело от нескольких попаданий (Д-30?) капитально, одна коробка осталась без межэтажных перекрытий.
геолог: http://www.iriston.ru/forum/album_page.php?pic_id=655&sid=f9a9e22ee7fad86ec023e7db43ada7a9 Цхинвал, зданиe Парламента до... У кого есть после?...
Demon: геолог , где-то мелькали фото по ссылкам на форуме.
Ктырь: Здание просто сгорело. Да и вообще у грузин нет ничего способного пробить, такое здание до подвала. Тут и Пион не справиться. Судя по состоянию здания оно вообще от артогня неповреждено по сути.
геолог: А где бункер?
Ктырь: Demon пишет БК не сдетонировал, следов срабатывания ВДЗ тоже не видно. Часть ДЗ сработала, БК тоже сдетонировал - башня сзади несколько приподнялась - такое бывает от взрыва неполного БК. У меня вообще сомнения, что это российский Т-72 - либо грузинский либо более вероятно осетинский. А где бункер? Здание искал? Здание перед тобой. Или вот это У кого есть после?...означает у кого есть бункер?
геолог: http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2224&what=1001 Троянская победа: Станет ли Грузия-2008 российским аналогом Кувейта-1990? Одержав военную победу над грузинской армией, российское руководство проиграло конфликт политически, не имея достойной альтернативы Саакашвили и, структур российского влияния в Грузии, способных использовать ситуацию для прихода к власти. Зато российская операция в Южной Осетии – прекрасный повод для расширения НАТО и оккупации Кавказа. Сегодня Кремль вроде бы на коне. Вот только конь этот – троянский, и начинка его ничего хорошего не сулит... Стоит ли специально говорить, что вполне адекватный ответ России на грузинскую агрессию против Южной Осетии ( и проживающих там российских граждан) - прекрасный «голевой пас» для подготовки «антитеррористической операции» НАТО против России? Тем более, что Украина откровенно демонстрирует, что эпизод в Осетии – не более чем звено «Большого сценария». Таким образом, Кремлю не стоит обольщаться «маленькой победоносной войной», победа в которой была откровенным подарком России со стороны НАТО, подозрительное невмешательство которого ( включая позицию Турции по закрытию Проливов для ВМС США) даже вызвало критику хозяев со стороны Саакашвили. В стране царит эйфория: военные получили заслуженные награды, рейтинг «Главнокомандующего Димы» растет как на дрожжах - Кремль вроде бы на коне. Вот только конь этот – троянский, и начинка его ничего хорошего не сулит. «Бойтесь данайцев, дары приносящих»! По мне не всё так мрачно. Прыти у западлоидов, после удачного выжимания грузинской армии из-под мандатных территорий, немного поубавилось. Хотя есть ещё "порох" (пока осетины своих хоронят, грузины потихоньку складируют трупы в Тбилиси) в пороховницах... Вот как накопят их достаточно, да как устроят вселенские причитания по невинноубиенным русскими окупантами, тогда хоть
геолог: Ктырь со слов журналиста стоящего внутри коробки от здания - целили именно в бункер Кокойты. Неужели немного преувеличил, зараза?
917: Хотелось бы тем не менее понять следующие моменты 1. Почему наши войска относительно медленно выходят из Грузии? 2. Было ли все необходимо наносит бомбо-штурмовые удары в глубину территории Грузии? 3. Надо ли было топить суда в порту? 4. Имела ли смысл операция ставящая целью разгром грузинской армии? 5. Какие потери понесла грузинская сторона и есть ли у нее потери в гражданском населении от ведения боевых действий русскими войсками? 6. Режим Саакашвили укрепился или нет после проведенной акции?
akojanov: 917 пишет: Хотелось бы тем не менее понять следующие моменты 1. Почему наши войска относительно медленно выходят из Грузии? 2. Было ли все необходимо наносит бомбо-штурмовые удары в глубину территории Грузии? 3. Надо ли было топить суда в порту? 4. Имела ли смысл операция ставящая целью разгром грузинской армии? 5. Какие потери понесла грузинская сторона и есть ли у нее потери в гражданском населении от ведения боевых действий русскими войсками? 6. Режим Саакашвили укрепился или нет после проведенной акции? 1. А не хотят :-) Еще, видимо, базы снабжения где-то остались :-) Да и не надо это, по политической ситуации. К тому же российской 58 А там теперь нет, есть "части усиления МС", не так ли?! 2. Да. Нарушение связи и инфраструктуры (строго военной!) 3. Да. Просто что б не было (почти по Жванецкому) 4. Нет. Слишком крутая реакция была бы, а так грузинцам позора ГОРАЗДО больше. Менталитет Кавказа еще никто не отменял (на собственной шкуре прочувствовал в свое время...) 5. Самый сложный вопрос... Самый простой ответ - официальные. Гражданских потерь не быть не может, особенно после Цхинвала... 6. Режим - не уверен, а вот Мишо как человек - скорее потерял, см. п.4.
анватыч: 917 пишет: Ежели нет, тогда что там можно корректировать? говорили, что с Украины грузинам досталось несколько "Пионов", ИМХО до 40 км
917: анватыч пишет: ИМХО до 40 км - Ну, это теоретически, видимо активно-реактивным снарядом который надо еще иметь, я бы не обольщался, грузины видно тоже. akojanov пишет: :-) Еще, видимо, базы снабжения где-то остались akojanov пишет: 2. Да. Нарушение связи и инфраструктуры (строго военной!) - Вопрос сразу не развернешь, но такие причины понятны - но с одной стороны риск ухудшить отношения с Западом против объектов, которые будут восстановлены быстрей и в лучшем качестве, чем были. По поводу п.4 а Вы считаете, что грузинские ВС не были разгромлены? По поводу гражданских потерь со стороны грузинов. Как они могли возникнуть? И были ли они связаны с авиаударами?
анватыч: 917 чисто теоретически
adante: геолог пишет: Неужели немного преувеличил, зараза? а 8-9 августа шла информация что бедным журналистам негде укрыться потому что в резиденции Кокойты нет бункера
adante: Вопрос Голицыну: удалось ли грузинам за 4 года сотрудничества с американцами реформировать армию до уровня более высокого чем рос. армия? а то теперьстенания как грузины лучше оснащены чем рос. армия7
akojanov: 917 пишет: akojanov пишет: цитата: 2. Да. Нарушение связи и инфраструктуры (строго военной!) - Вопрос сразу не развернешь, но такие причины понятны - но с одной стороны риск ухудшить отношения с Западом против объектов, которые будут восстановлены быстрей и в лучшем качестве, чем были. По поводу п.4 а Вы считаете, что грузинские ВС не были разгромлены? По поводу гражданских потерь со стороны грузинов. Как они могли возникнуть? И были ли они связаны с авиаударами? Отношения с "Западом" балансируют между ценой на газ и нефть и потерями (грузинскими, материальными и человеческими, что менее ценно). Восстановление объектов стоит денех (у меня вторая специальность - экономист:-). А смысл восстановления теряется вдали... очень далекой... IMHO материал (Georgia) отработан... п.4. А что считать разгромом? 20к пленных? Брошенную технику? Рейд(?) на Гори? Прогулки в Поти? ВС Грузии не были разгромлены в понятии ВОВ, они были "оШЕЛОМлены" в понятии 12-14 веков. Но понятия 19-20 века на Кавказа позволяет применить слово "опущены". И они (ВС Грузии) кончились, по тем же понятиям... Гражданские потери есть и будут по определению... в связи с тем же самым менталитетом. IMHO мы еще увидим "обиженных" "проклятыми русскими" грузинцев... По другому они не умеют, к сожалению. WBR, Alex Kojanov PS. Вся эта "психология" по личным ощущениям, после службы в ст. Кавказской. И грузинцев там было... Нормальные ребята, когда один :-)
917: akojanov пишет: Восстановление объектов стоит денех (у меня вторая специальность - экономист:-). А смысл восстановления теряется вдали... очень далекой... IMHO материал (Georgia) отработан... - Честно говоря, не понял какое отношение фраза, что восстановление стоит денег имеет отношение к Вашей специальности экономист? Я напротив считаю, что Грузия неотработанный материал и в ближайшее время она, естественно с помощью США не только восстановит свой военный потенциал, но и значительно приумножит его. Надо заметить, что к экономике также имею отношение и вот, пожалуйста, два таких разных взгляда. Поэтому и считаю время, потраченное на уничтожение грузинской военной инфраструктуры излишним, приведшим к политическим осложнениям. akojanov пишет: А что считать разгромом? - потерю управления и паническое бегство. Аналог- Вяземская катастрофа. akojanov пишет: Но понятия 19-20 века на Кавказа позволяет применить слово "опущены". И они (ВС Грузии) кончились, по тем же понятиям... - Думаю, поток американской валюты заставит забыть об опуске и причем в ближайший год. akojanov пишет: Гражданские потери есть и будут по определению - Да, не желательно бы
akojanov: Видимо цитировать точно не умею :-) 917 пишет: цитата: А что считать разгромом? - потерю управления и паническое бегство. Аналог- Вяземская катастрофа. Это разгром с точки зрения специалистов, и более того, специалистов, не знающих особенности Кавказа (не имею в виду Вас). А с точки зрения конкретного джигита, конкретный джигит, вернувшийся в конкретную саклю после 10.08 без соплеменной трофейной рабыни и трофейного Т-90 - опущен по полной программе. И буказоиды здесь-таки не помогут! Ну вот так там! А к гражданским потерям все-таки отношение проще, чем у нас - государству (при наличии) наплевать все равно. Опять-таки, конкретные семьи будут обижены, и если время выращивания гвоздик (роз, арбузов, жерделов и т.д.) не совпадет - начнут мстить... до следующего урожая... Гражданские потери нежелательны, но неизбежны.
917: akojanov пишет: Это разгром с точки зрения специалистов, и более того, специалистов, не знающих особенности Кавказа (не имею в виду Вас). - Ну, меня Вы вполне можете тоже иметь в этом числе. Особенности, не особенности, а денег туда сейчас американцы вкачают будь здоров. Хотя с другой стороны, не получи грузины по зубам, а только по щечкам, все равно бы вкачали, так, что особого выбора у нас видимо не было. И, тем не менее, вопросы по проведению операции есть. Есть сомнения в необходимости проводить дальние авиационные налеты, и есть сомнения в необходимости проникать на территорию Грузии даже на ту глубину, на которую они проникли.
Ктырь: akojanov пишет п.4. А что считать разгромом? 20к пленных? Брошенную технику? Рейд(?) на Гори? Прогулки в Поти? ВС Грузии не были разгромлены в понятии ВОВ, они были "оШЕЛОМлены" в понятии 12-14 веков. Но понятия 19-20 века на Кавказа позволяет применить слово "опущены". И они (ВС Грузии) кончились, по тем же понятиям... По армейским критериям 75% потерь считаетса разгромом (там ещё несколько подкритериев правда). Поскольку мы не знаем, что творилось в частях ГРА то пока - потеря управления? И то много вопросов - по многим данным ничего подобного не было. Судя по всему там что-то напортачили части резервистов и огромную роль сыграли бездарные (или наоборот он смотрел в долгосрочную перспективу?) действия Мишико почувствовавшего себя Адольфом - начал зачем-то снимать части с фронта и не для прикрытия Абахзского направления, а под Тбилиси - сам перепутал свои танки и вообще Саакашвили именно юрис,т но никак не вояка - его "благотворное" влияние на ходе компании оооочень чувствовалось...
Солано Лопес: Голицын пишет: Подбитый "скорпион" из состава грузинской бригады спецназа. Цхинвал. А "Кобры" вроде бы же приписанны к МВД? Голицын пишет: Это случайно не "Тбилисси" в порту Поти догорает?? Он самый, даже крылышко подводное видно. 917 пишет: 1. Почему наши войска относительно медленно выходят из Грузии? Есть мнение что ждут некой резолюции ООН которую пока не удается согласовать. 917 пишет: 2. Было ли все необходимо наносит бомбо-штурмовые удары в глубину территории Грузии? Да, было необходимо. Напомню что наши удары в противовес Югославии и Ливану были направленны в первую очередь против военных объектов. РЛС, ВПП, объектов ПВО, Грузинских ВМС, военных складов. Удары по этим объектам всегда экономят жизни своих солдат. 917 пишет: 3. Надо ли было топить суда в порту? Вражеские ВВС лучше гаситьна аэродромах, ВМС топить в порту. Впрочем если вы имеет ввиду в целом почему наши ребята шастают по Грузии и топят\уничтожают\захватывают грузинскую военную технику то тут две цели, с одной стороны это вырывание зубов агрессору, с другой наглядай демонстрация гнилости и слабости режима. Его унижение. В том числе и Саахова лично. 917 пишет: 5. Какие потери понесла грузинская сторона и есть ли у нее потери в гражданском населении от ведения боевых действий русскими войсками? Конечно есть. Масштаб неизвестен. Думаю в целом не велик по гражданскому населению. По военным потерям есть пост на милкавказе грузинского участника где говорится о 2 тыс. погибших военных. Оценочные данные грузинских потерь нашей стороной от 700 до 1000 КИА. Думаю где-то в этом диапазоне. В Грузии единая официальная цифра не озвученна. 133+ 50 без вести официоз, ещё одну циферку постил я раннее, 175 по данным Министра здравоохранения на какое-то число. 917 пишет: 6. Режим Саакашвили укрепился или нет после проведенной акции? Пока он безусловно пошатнулся. Устоит или нет это вопрос. Если устоит то несомненно "укрепится". Чисто пиарные промахи. 1) Изолгался в конец. Буквально ни слова правды в ходе войны. Медаль "Правдивого Йозефа" может и без брилиантов, но с "капустой" и мечами точно. 2) У него оказывается аэрофобия. 3) Он оказывается любит галстуки, причем не так как их принято любить у нормальных людей 4) Американцам он в общем-то продемонстрировал что он тоже не совсем устойчивая личность и склонная к разбазариванию техники купленной за их деньги. 5) При нем всякие русские унтерменьши шастают по фатерлянду и отбирают оружие у истиных арийцев. Все это не сомненно его репутацию подмочило. Но с другой стороны Саахов это в какой-то степени виртуоз медиавойны и облванивания масс. Он не просто тупой пропагандист, но создатель целых виртуальных миров, которые живут и функционирую параллельно с настоящими. В этом его по моему ещё никто во всём масштабе не оценил. Мабуть и устоит. Десятку других всего этого хватило бы.
Голицын: amyatishkin пишет: Но покидание экипажем и отсутствие взрыва - это видимый с фоты факт. Мб выводили из строя, а потом грузины расстреляли. В вашем предположении только один недосмотр. Даже если предположить, что экипаж расстрелял весь боезапас снарядов это не повод уничтожать машину. Это танк из состава 135-го мсп и причин его жечь самим не было в принципе. Также факт что люки открыты вовсе не означает, что экипаж покинул машину. Ктырь не даст соврать, что с закрытыми люками воюют редко. Могли открыть и снаружи, чтобы эвакуировать раненных и убитых. Хотя дай Бог экипажу здоровья! Demon пишет: Обсуждаемый Т-72БМ несет на корме топливные баки - машина явно не готова для боя. Так он шёл из Северной Осетии. Отсюда и баки. геолог пишет: Могит быть, могит?.. Хотя выгорело от нескольких попаданий (Д-30?) капитально, одна коробка осталась без межэтажных перекрытий. Чего тут удивляться. Постройка старая. перекрытия могли быть и деревянные. Ктырь пишет: Часть ДЗ сработала, БК тоже сдетонировал - башня сзади несколько приподнялась - такое бывает от взрыва неполного БК. У меня вообще сомнения, что это российский Т-72 - либо грузинский либо более вероятно осетинский. У грузинов с дз контакт-5 танков не было. А здесь на башне явный к-5. Ктырь пишет: либо более вероятно осетинский. У осетинов семдесятдвойки вообще без дз. adante пишет: Вопрос Голицыну: удалось ли грузинам за 4 года сотрудничества с американцами реформировать армию до уровня более высокого чем рос. армия? Ответ дан на практике. Армия коллапсировала на 5 день войны. Глянец навели, а боевой устойчивости не добились. Помимо этого, по уровню боевого опыта офицерского состава грузинам до СКВО очень и очень далеко. adante пишет: а то теперьстенания как грузины лучше оснащены чем рос. армия7 Все чем они были оснащены закончилось на второй день. akojanov пишет: ВС Грузии не были разгромлены в понятии ВОВ, они были "оШЕЛОМлены" в понятии 12-14 веков. Но понятия 19-20 века на Кавказа позволяет применить слово "опущены". И они (ВС Грузии) кончились, по тем же понятиям... По всем современным понятиям ударная группировка грузинской армии потерпела поражение в четырехдневных боях, потеряв 80% бронетехники и свыше 20% личного состава, после чего в полном беспорядке отступила. Такая вот примерно формулировка 917 пишет: Я напротив считаю, что Грузия неотработанный материал и в ближайшее время она, естественно с помощью США не только восстановит свой военный потенциал, но и значительно приумножит его. Это вряд ли. Зачем? Солано Лопес пишет: А "Кобры" вроде бы же приписанны к МВД? То что я называю бригадой спецназначения, раньше было бригадой внутренних войск мвд Грузии. Солано Лопес пишет: Он самый, даже крылышко подводное видно. Ну да...его спутать не с кем. Солано Лопес пишет: Его унижение. В том числе и Саахова лично. Осталось только ребятам из Востока его жену....украсть, по горским так сказать традициям. И выдать замуж, сами знаете за кого. Солано Лопес пишет: Он не просто тупой пропагандист, но создатель целых виртуальных миров, которые живут и функционирую параллельно с настоящими Солано Лопес пишет: Мабуть и устоит. Теперь ему надо очень внимательно переходить дорогу. Даже на зелёный.
Ктырь: Голицын пишет У грузинов с дз контакт-5 танков не было. А здесь на башне явный к-5. У них не все модернизированы под SIM. Часть машин очень легко перепутать - уже несколько примеров было. Что по сути неважно - с К-5 у них танков не должно быть даже среди обычныхТ-72. Типа такого: Российский Т-72 Грузинский Т-72 SIM Я имел ввиду прежде всего абсолютно неизвестное оснащение всех осетинских танков - есть пара фото и не более того. Вообще заявляеться, что это якобы единственный танк прорвавшийся в первый день к окружённым миротворцам. Если это правда то другое дело - у меня самые большие сомнения вызывали баки сзади - почему их экипаж не скинул... Хорошо бы если это лажа. Поскольку если это российский танк наши передовые два батальона просто видимо выкосили... По всем современным понятиям ударная группировка грузинской армии потерпела поражение в четырехдневных боях, потеряв 80% бронетехники и свыше 20% личного состава, после чего в полном беспорядке отступила. Такая вот примерно формулировка Голицын всё слегка не так. Ударную группировку за каким-то хреном сняли с фронта - она потеряла за период боёв - 5 танков безвозвратно. Кроме того разгром это первый штурм Грозного в 95-м - здесь скорее какой-то фарс... Мы взяли позже 65 машин (непонятно включили ли в них подбитые или нет...) - судя по всему в парках в Гори и ещё где-то. Общие потери в районе Цхинвала у ГРА явно не более 10 машин от всех причин... Артиллерия вообще вся уцелела (оно и понятно её всю отвели в район Тбилиси как и "разгромленную" ударную группировку) - взяли только на базе в Гори. Опять же это всё уже халатность и разгильдяйство (либо ещё что) руководства Грузии - всё это можно было легко уничтожить если не хотели с собой брать... И по сути к нашему успеха отношения не имеет.
amyatishkin: У миротворцев было 6 БМП-1, 4 БТР-60П, 4 БРДМ-2, 1 БРЭМ, 1 МТ-ЛБ. По грузинским данным.
Ктырь: Сдаётся мне что Голицын таки прав - ни на одном фото нет баков у танков ГРА, а вот у нас частенько что понятно по причине марш-броска, но какого их не сняли перед боем меня смущает... Поэтому я и грешил на осетин, с другой стороны, что им там делать? Мало того действия осетинской техники вообще не отмечаются... И это при 85 танках! Короче сплошной туман как во всей этой "войне"...
Солано Лопес: Ктырь пишет: Общие потери в районе Цхинвала у ГРА явно не более 10 машин от всех причин Это скорее всего не общие, а только безвозврат. Ктырь пишет: Ударную группировку за каким-то хреном сняли с фронта - она потеряла за период боёв - 5 танков безвозвратно. Гм...это точно? Можешь по фоткам прикинуть?
геолог: akojanov пишет: Это разгром с точки зрения специалистов, и более того, специалистов, не знающих особенности Кавказа (не имею в виду Вас). А с точки зрения конкретного джигита, конкретный джигит, вернувшийся в конкретную саклю после 10.08 без соплеменной трофейной рабыни и трофейного Т-90 - опущен по полной программе. И буказоиды здесь-таки не помогут! Ну вот так там! А к гражданским потерям все-таки отношение проще, чем у нас - государству (при наличии) наплевать все равно. Опять-таки, конкретные семьи будут обижены, и если время выращивания гвоздик (роз, арбузов, жерделов и т.д.) не совпадет - начнут мстить... до следующего урожая... Гражданские потери нежелательны, но неизбежны. Как гласит народная мудрость "ВРАГА НАДО УВАЖАТЬ" , некоторые исключения из правила только подверждают его мудрость. akojanov, вот Вы мне скажите как с таким отношением к грузинам будете адекватно противодействовать устроенному в Тбилиси Миша & Co грандиозному шабаш-шоу, когда одновременнно тысячи гробов с "безневинными" жертвами русских агрессоров понесут по проспекту Шота Руставели? Ведь тогда по всем мировым каналам начнётся не виртуальное, а реальное опускание уже не какого-то там джигита Саакашвили, а конкретно РФ и его руководителей.
917: Голицын пишет: Это вряд ли. Зачем? - Из принципа. Задета "гордость" Соединенных Штатов, то, что сделала Россия это вызов. На глазах у всего мира набила морду американскому холую. Я понимаю, от моих слов попахивает штампами холодной войны, но это и есть эти штампы. И американцы на этот вызов ответят, думаю, что уже сейчас хаотично ищутся варианты такого ответа. И я уверен, что в ближайшее время военная мощь Грузии только возрастет. Данная война это не чисто военная компания, это компания политическая, и если военная компания закончилась разгромом грузинских ВС, то с политикой не все так ясно, и даже наоборот. Тут, пожалуй, на мой взгляд, верно, хоть и опять штампами говорит геолог - корни Грузии в Вашингтоне. Надо бы прижечь, а не чем.
геолог: 917 пишет: ...корни Грузии в Вашингтоне. Надо бы прижечь, а не чем. Бисмарк изрекал примерно так Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждую Вашу хитрость они ответят какой-нибудь своей непредсказуемой глупостью. В общих чертах уже знаю как эта "глупость" будеть выглядеть... Могу только посоветовать британцам и американцам быстро и по тихому унять прЫть своей марионетки своего "партнёра" Саакашвили.
Артур: amyatishkin пишет: Вертолеты через него могут летать, но недалеко. Разумеется, советские вертолеты 1960-го года выпуска не могут летать далеко. Удивительно, что они вообще летают. Пока главный противник наращивал аэромобильность своих войск, советские маршалы наклепали 50 тысяч никому в совеременной войне не нужных танков, плюс танкостроители через взятки продавливали нужные решения в Военно-промышленной комиссии для дальнейшего наращивания танкового производства. А из боевых вертолетов создали только химеру типа Ми24 - не штурмовой и не десантный, а что-то среднее. А так - по-прежнему Ми-8 времен дорогого Никиты Сергеевича!
Голицын: Ктырь пишет: Мы взяли позже 65 машин (непонятно включили ли в них подбитые или нет...) - судя по всему в парках в Гори и ещё где-то. Общие потери в районе Цхинвала у ГРА явно не более 10 машин от всех причин... Артиллерия вообще вся уцелела (оно и понятно её всю отвели в район Тбилиси как и "разгромленную" ударную группировку) - взяли только на базе в Гори. Я считал (выше) с определенным пониманием эффективности действий нашей авиации. Если грузины и теряли технику, то в основном от ударов нашей авиации. с 9 по 13 августа. Ктырь пишет: Ударную группировку за каким-то хреном сняли с фронта Это не "сняли", это "потеря управления". Ктырь пишет: И это при 85 танках! Лично мне кажется, что их было от силы два десятка. 917 пишет: - Из принципа. Смотря кто будет утверждать расходы. Осенью выборы. 917 пишет: Задета "гордость" Соединенных Штатов, то, что сделала Россия это вызов. Это не вызов, а констатация факта.
геолог: Голицын, Вы случаем не в курсе дела по такому вопросу. Когда грузинская армия и беженцы из Гори улепётывали к Тбилиси, сколько на этой дороге авиацией было уничтожено единиц техники, живой силы противника и беженцев? А то под воздействием журналистов СNN (прокатившихся из Тбилиси до Гори и обратно) и пр. у меня сложилось впечатление, что на этой дороге сожли один грузинский БМП и пару легковых машин?
Ктырь: Голицын пишет Я считал (выше) с определенным пониманием эффективности действий нашей авиации. Если грузины и теряли технику, то в основном от ударов нашей авиации. с 9 по 13 августа. От авиации потеряно считанные единицы - если это вообще работа авиации. На главной артерии - дороге Цхинвал - Гори - Тбилиси работала масса журналистов, на данный момент так и не найдено фактов удачных бомбо-штурмовых ударов (предположительно одна БМП и несколько гражданских машин?), что не удевительно - дорога массово использовалась местными жителями со своими авто, тракторами и.т.д. Ни один пилот не стал бы бить по технике в таких условиях... Кроме того возможно колонны шли ночью. Хотя у меня есть фото переброски артиллерии ГРА днём - уже ближе к Тбилиси правда. Это не "сняли", это "потеря управления". Нет таких данных - зато есть масса информации по переброске подразделений в "предразгромные дни" от Цхинвала к Тбилиси. Маршевые колонны, артиллерия на марше, танки. А вот резервисты, что там остались (призывники из Гори - много) обороняться судя по всему (опять же данных вообще никаких нет) превратились в неуправляемую толпу...
917: . Голицын пишет: Смотря кто будет утверждать расходы. Осенью выборы. - Я думаю, что для нас большой разницы нет. В России за войну кричат и государственники, и либеральные демократы, и демократы, и монархисты и коммунисты, в США точно также, нюансы есть, а для нас разницы нет. Традиционно республиканская администрация более дружественна России чем демократическая, и конфликт в Осетии не есть хорошо в данном плане. Голицын пишет: Это не вызов, а констатация факта. Не понял эту мысль. геолог пишет: Могу только посоветовать британцам и американцам быстро и по тихому унять прЫть своей марионетки своего "партнёра" Саакашвили. - Прыть партнера и так поуняли, но не американцы и англичане в этом приняли участие, унят уже партнер и похоже на какое то время. И теперь самый раз унимать их прыть, а это задачка посложнее.
K.S.N.: Сегодня официально объявили, что чило убитых миротворцев уменьшилось и составляет 64 человека. Интересно, кто воскрес?
917: Ну, еще объявили о потерях мирного населения. Однако, где искать осетинских бойцов? В потерях мирного населения?
геолог: http://www.km.ru/news/view.asp?id=55F01C30A66F4946A0ACA1AF7A9CB0F0 Власти Грузии готовят провокацию В ближайшие дни, возможно, уже в четверг, может произойти крупномасштабная провокация, организованная властями Грузии. Об этом сообщил в среду, 20 августа, источник в российской военной разведке. «Подразделения Минобороны Грузии предполагают использовать для этого останки оставшихся в ходе боевых действий военнослужащих. Уровень цинизма задуманного трудно представить, но, по нашим данным, над останками проводится соответствующая работа, чтобы якобы документально показать жертв среди мирного населения и издевательства и жестокость на останках военнослужащих», - отметил источник. «Сегодня из района Гори в Тбилиси вышли три рефрижератора, доверху загруженные останками, которые в течение последних дней собирались грузинскими подразделениями. Для хранения тел погибших использовался лед, произведенный заводом «Кока-Кола» близ Гори», - заявил РИА «Новости» представитель российской военной разведки. По слухам активно циркулирующим в Тбилиси, один из рефрижераторов будет доверху наполнен головами, отрезанными чеченскими варварами из батальйона "Восток", грузинских военнослужащих.
Yroslav: геолог, не раздувайте, страхуются... может быть
sashen: Еще коментарий в тему: Необходимо отметить действия российской авиации, приведшие к решительному перелому в войне. По сравнению с действиями американских ВВС в Югославии и Ираке, потери мирного населения Грузии в ходе воздушного наступления были невелики, хотя без трагичных промахов не обошлось. Главной сенсацией стали тяжелые потери, официально признанные российским Генштабом, — три Су-25, а главное — стратегический ракетоносец Ту-22М. Российская разведка сработала неэффективно, не вскрыв систему ПВО. Несмотря на огромное превосходство в силах и наличие десятков боеготовых бомбардировщиков, авиа- налеты 8—9 августа проводились малыми группами по 2—4 самолета. Это не позволяло выделить силы на подавление средств ПВО и на организацию радиоэлектронной борьбы и разведки, что значительно снижало эффективность работы ударной авиации и привело к потерям. Авиация плохо взаимодействовала с сухопутными силами — иначе ликвидация грузинских позиций на цхинвальских высотах заняла бы еще меньше времени, а пехота понесла куда меньшие потери. Единственная магистраль Гори — Тбилиси так и не была полностью перерезана, и по ней хоть и с потерями, но продолжалось снабжение и отступление грузинских войск. Источники «ЗН» в Министерстве обороны считают смешными анонимные оправдания российских военных за сбитый Ту-22М — дескать, сбили самолет украинцы на С-200. Комплексы С-200 в Грузию не поставлялись. Ту-22М, по неофициальным данным, был сбит ракетой комплекса войсковой ПВО «Бук- 1М». И никаких украинских ракетчиков за пультами не сидело. Ту-22М для поражения целей вовсе не нужно входить в воздушное пространство Грузии — то, что экипажу поставили такую задачу и направили в район, где он попал под огонь «Бука», говорит о некомпетентности командования. России стоит задуматься, что было бы с ее авиацией, если бы противником была какая-нибудь более серьезная в военном отношении страна.
Голицын: геолог пишет: Когда грузинская армия и беженцы из Гори улепётывали к Тбилиси, сколько на этой дороге авиацией было уничтожено единиц техники, живой силы противника и беженцев? Информации мало. Завтра ребята прилетают, спрошу что видели. Ктырь пишет: Нет таких данных - зато есть масса информации по переброске подразделений в "предразгромные дни" от Цхинвала к Тбилиси. Маршевые колонны, артиллерия на марше, танки. Если все было так организованно как вы пишите, откуда столько трофейной техники? 917 пишет: Это не вызов, а констатация факта. Не понял эту мысль. ...констатиция того, что Грузия входит в зону национальных интересов России. А США стоит побольше внимания уделять нелегальной эмиграции из Мексики.
Ктырь: Голицын пишет Если все было так организованно как вы пишите, откуда столько трофейной техники? 1. Техника резервистов и оставшихся частей (неужели всех сняли???). 2. Склады в Гори и частично в приморской зоне Грузии. Исходя из этого смысл действий Саакашвили мне вообще непонятен с военной точки зрения. Тут либо у него конкретно сдали нервы (предпосылок масса и что с ним твориться мы видим) либо он хитрейший политикан, а возможно и то и другое...
Солано Лопес: K.S.N. пишет: Сегодня официально объявили, что чило убитых миротворцев уменьшилось и составляет 64 человека. Интересно, кто воскрес? Люди ошибочно отнесённые к убитым, но найденые среди раненных, а также отставшие. К примеру конкретный случай человек упал с БМП под обстрелом, подбирать не стали было не до этого. В последствии записали в убитые так как известий о нём не было а его падения наблюдали многие. А он просто упал. Его подняли идущие следом, он до конца компании воевали в их рядах. Вот сведение всех потерь и выдало результат минус 10. Ктырь пишет: Нет таких данных - зато есть масса информации по переброске подразделений в "предразгромные дни" от Цхинвала к Тбилиси. Маршевые колонны, артиллерия на марше, танки. Но есть же факты оступления вполне себе регуляров и воевавших под Цхинвалом в багажниках гражданского транспорта?
Солано Лопес: По вчеращнему заявлению из 65 танков 44 захваченны исправными, из них 4 на Абхазском фронте. В горийских парках хронилось ЕМНИП 15 машин ( не успели подготовить экипажи), 21 машина уничтоженны или неисправны, "по причине устарелости" (с).
arrierguard: геолог пишет: ...планы разрабатывались и просчитывались в Пентагоне. Щазз. Акция (в широком смысле) была спланирована и организована штафирками из Госдепа и/или ЦРУ. Вот и вышел пасквиль . Ситуация вокруг вторжения в ЮО -- дежавю шестьдесят первый, залив Свиней. А Пентагон мстительно наслаждается, любуясь картиной "Кондолезза вся в дерьме" .
917: sashen пишет: России стоит задуматься, что было бы с ее авиацией, если бы противником была какая-нибудь более серьезная в военном отношении страна. - Так думаем. Картина не радостная.
геолог: arrierguard пишет: Щазз. Акция (в широком смысле) была спланирована и организована штафирками из Госдепа и/или ЦРУ. Вот и вышел пасквиль . Не отмазывайте сратегов из Пентагона. Техническая часть акции планировалась у них. sashen пишет: Единственная магистраль Гори — Тбилиси так и не была полностью перерезана, и по ней хоть и с потерями, но продолжалось снабжение и отступление грузинских войск. http://www.komitet.net.ua/article/print/15511/ THE TIMES: Грузинская армия в беспорядке бежит под наступлением русских 12.08.2008 12:46 Исход из Гори, где родился Иосиф Сталин, был столь же унизителен, сколь внезапен и драматичен. The Times сообщает о множестве танков и БМП с солдатами, спасающихся через город от того, что грузинские официальные лица называют неизбежного российского вторжения. Местные жители в ужасе смотрели, как их собственная армия покидает свои позиции после дня, проведенного в агрессивных обменах ударами на границе с Южной Осетией, неподконтрольного Тбилиси региона, теперь полностью контролируемого российскими войсками. Джипы и пикапы с грузинскими солдатами проносились по улицам, их водители неистово сигналили местным жителям и призывали их покинуть город. Дорога из Гори по направлению к Тбилиси была полна хаоса и страха, машины и танки обгоняли друг друга, спасаясь, кто с какой может скоростью. Это именно та "непредсказуемая глупость" на которую не расчитывали в Вашингтоне. Вместо запланированной дороги Смерти получили дорогу Спасения кто с какой может скоростью. Если не считать сбытую не по делу "тушку", то авиация со своими задачами в данном локальном конфликте справилась на усе 100 процентов.
adante: Голицын пишет: Я считал (выше) с определенным пониманием эффективности действий нашей авиации. Если грузины и теряли технику, то в основном от ударов нашей авиации. с 9 по 13 августа. а есть информация сколько вылетов было? читал оценки что грузинская артиллерия не была подавлена ни авиацией ни контрбатарейной борьбой, и кроме САУ на шоссе и брошенных двух Д-30 (возможно оставленных в Гори) никаких поетрей тв-картинка не показывала!. а кстати а куда делась вся осетинская танковая группировка - 90 штук. они что все на бумаге были? как Вы вообще оцениваете боеспособность осетинской армии, все таки для 70-ти тысчяной республики обеспечивать боеспосбюность и боеготовность 3-тыс. армии с 90 танками и десятками арт. орудиями не возможно! у них вообще были полигоны для подготовки танкистов и артиллеристов? Или боеготовы были все несколько единиц боевой техники?
adante: arrierguard пишет: Акция (в широком смысле) была спланирована и организована штафирками из Госдепа и/или ЦРУ. Вот и вышел пасквиль . Ситуация вокруг вторжения в ЮО -- дежавю шестьдесят первый, залив Свиней. геолог пишет: Не отмазывайте сратегов из Пентагона. Техническая часть акции планировалась у них Новый посол США в России Джон Байерли заявил, что ответ вооруженных сил РФ на нападение на российских миротворцев в Южной Осетии был вполне обоснованным. Об этом в пятницу пишет газета "Коммерсант". "Но теперь эти силы перешли на грузинскую землю, и территориальная целостность Грузии оказалась под угрозой", - добавил посол. По словам Байерли, в настоящее время Россия должна строго соблюдать условия мирного соглашения и как можно скорее увести войска на те рубежи, на которых они располагались до начала военных действий. Наконец, Байерли объявил, что США "очень настойчиво убеждали грузинскую сторону не идти на этот шаг". Напомним, 8 августа вооруженные силы Грузии начали на территории непризнанной республики Южная Осетия "операцию по восстановлению конституционного порядка", на которую Россия ответила "операцией по принуждению к миру".
геолог: adante пишет: Наконец, Байерли объявил, что США "очень настойчиво убеждали грузинскую сторону не идти на этот шаг". Угу, какже-какже "Я не я, і хата не моя" Засветку сбытого Ту-22М осуществляли американские АВАКСы с последующей передачей телеметрических данных на Бук-М1. Так, что не надо мне тут подсовывать "городского сумашедшего" (Саакашвили жующего свой галстук под прицелом телекамеры BBC) для битья. Дядя Сэм сказал надо пожевать, значить будешь жевать.
Demon: геолог пишет: Засветку сбытого Ту-22М осуществляли американские АВАКСы с последующей передачей телеметрических данных на Бук-1. А откуда такие данные? Мне аж интересно стало!
геолог: http://www.metodika.ru/?id=82 Сороке нынче сорок лет, Она для всех даёт обед. Потом даёт она обет Не кушать целых сорок лет!.. Да, быть обжорою — беда! Зато вам хватит срока, Чтобы запомнить навсегда, Как пишется «СОРОКА»!
adante: геолог пишет: Засветку сбытого Ту-22М осуществляли американские АВАКСы с последующей передачей телеметрических данных на Бук-1. интересно как!
Игорь Куртуков: геолог пишет: Засветку сбытого Ту-22М осуществляли американские АВАКСы с последующей передачей телеметрических данных на Бук-М1. По моим данным засветку осуществлял коррелианский орбитальный стардестройер. Он же и сбил. Башенным протонным бластером. А "Буки" промазали.
Steps: коррелианский-то он с какой стати?
Игорь Куртуков: Steps пишет: коррелианский-то он с какой стати? Ну, так совпало, что в начале войны как раз коррелианцы на орбите дежурили. A русская мафия в 1997 убила коррелианского принца где-то на Брайтоне. Они с тех пор зло затаили. Отечественному зрителю эпизод знаком по фильму Man in Black, правда там исказили всё что только могли, но место снимали то самое.
Krysa: Голицын пишет: Это случайно не "Тбилисси" в порту Поти догорает?? Это проэкт 206 РМ вроде
Vlad1: Интересная ссылка о возвращении ракетного катера в Севастополь http://u-96.livejournal.com/1469118.html
HotDoc: А кто-нибудь знает подробности нападения на штабную колонну 58А?
Голицын: HotDoc пишет: А кто-нибудь знает подробности нападения на штабную колонну 58А? А с чего вы решили, что это была именно штабная колонна? Насколько я понимаю, это была колонна одного из батальонов 135-го мсп.
Солано Лопес: arrierguard пишет: Акция (в широком смысле) была спланирована и организована штафирками из Госдепа и/или ЦРУ. Вот и вышел пасквиль Думаю в разработке военной составляющей участвовали американские военные, так же думаю что план "освобождения" Осетии и Абхазии появился не вчера и насчитывает наверное минимум два-три года. Американцы думаю причастны к этому в виде развязывания рук Саахову и политической крышей. Сама по себе война им была не особенно нужна. В смыселе что не было немедленной необходимости. arrierguard пишет: Ситуация вокруг вторжения в ЮО -- дежавю шестьдесят первый, залив Свиней. Нет. ИМХо я бы провел параллель с другими конфликтами. Это больше похоже на кофликт на КВЖД 29г. или Панаму 89. В какой-то степени на "Шестидневную войну".
assaur: Проверка на прочность Анатолий Цыганок. Анализ действий Российской армии. http://www.polit.ru/analytics/2008/08/27/vol.html
Тойво А: Голицын пишет: А с чего вы решили, что это была именно штабная колонна? Насколько я понимаю, это была колонна одного из батальонов 135-го мсп. Командарма 58 армии же вроде ранили в этой колонне. Он же наверное не находился в батальоне 135-го мсп
Тойво А: Голицын пишет: Первый эшелон. 4 механизированная бригада грузинских вс. В авангарде усиленный батальон из состава сил спецназначения (на бтр и легких грузовиках). За ним развернулись для наступления 2 танковых батальона и 3 мотострелковых. Итого получается 4 пехотных батальона и 2 танковых, если сравнивать по батальонам, сколько им противостояло в Цхинвале? 8-го наверное один осетинский, 9-го утром добавился батальон "Восток" Ямодаева, 9-го вечером наши подошли. Сколько их было?
Тойво А: Ктырь пишет: Прекрасно организованным и неплохо вооруженным грузинским войскам, их подавляющему огневому превосходству осетины могли в лучшем случае противопоставить личное мужество отдельных бойцов. Днем 8-го грузинская пехота и танки довольно легко вошли в Цхинвали, подавляя оставшиеся разрозненные очаги сопротивления. Лихо закручено, только вот грузины ни 8-го ни 9-го так и не смогли подавить оставшиеся разрозненные очаги сопротивления, а в первой половине дня оставшиеся неподавленными осетины и прорвавшиеся к ним ямодаевцы начали зачистку города от прекрасно организованных и неплохо вооруженных грузинских войск. Чеченцы признали, что вооружение действительно было неплохим, а вот стойкости не хватало.
Тойво А: "События 9 августа чуть не привели к потере Цхинвали, когда в город опять вошли грузинские войска. Пехотные роты Грузии при поддержке 40 танков стали укрепляться в южных кварталах югоосетинской столицы. Ситуация, как признавались потом российские военные, была критической, поскольку основные силы 58-й армии (больше чем через сутки после начала боевых действий!) так и не были подтянуты к Цхинвали. Оставшиеся в живых ополченцы и российские миротворцы стали готовиться к последней обороне. Но в этот момент в город на трех "мотолыгах" (армейские тягачи МТЛБ) и двух "КамАЗах" вошел отряд чеченского спецназа "Восток" под командованием героя России Сулима Ямадаева. Спецназовцы занялись привычной боевой работой, зачищая кварталы, выбивая грузинских снайперов и корректировщиков огня. Действия чеченских спецназовцев стали ключевыми в ходе этой войны. Противник, натасканный американскими инструкторами, был не в состоянии оказать сопротивления мастерам контактного боя из "Востока". Это не дифирамбы ямадаевцам, как принято называть чеченский спецназ, а констатация фактов. За трое суток, которые я провел с "Востоком", отряд потерял ранеными трех спецназовцев, уничтожил несколько десятков грузинских военных и собрал, без преувеличения, огромные трофеи." Судя по этой статье грузин победили чеченцы
Тойво А: Ктырь пишет: Голицын всё слегка не так. Ударную группировку за каким-то хреном сняли с фронта - она потеряла за период боёв - 5 танков безвозвратно. Вроде как только в Цхинвали больше 5 потеряно. А вот еще интересный отрвочек: "К утру спецназ, обойдя нехорошее село, оставил его танковым и артиллеристским расчетам и двинулся в глубь Грузии. Этот марш по полям, садам и проселочным дорогам вдали от основных коммуникаций прошел без потерь. Уже через несколько часов чеченский спецназ вышел к железнодорожной ветке в районе станции Шиндиси, где, судя по всему, совсем недавно наша авиация накрыла грузинскую колонну. Догорали грузовики и джипы, валялись трупы и брошенное оружие" Может потому и отвели ударную группировку, что бы не попасть в окружение?
917: Тойво А пишет: Судя по этой статье грузин победили чеченцы - Российские граждане чеченской национальности.
917: А вот, что там со вторым грузинским катером обстрелянным Миражом зенитной ракетой? И почему примнили имено зенитную ракету?
amyatishkin: Тойво А пишет: Командарма 58 армии же вроде ранили в этой колонне. Он же наверное не находился в батальоне 135-го мсп 8-го числа выдвигалась не вся 58 армия со своей штабной колонной, а батальонные тактические группы (БТГ), которые всегда находятся в состоянии повышенной готовности.
Голицын: Тойво А пишет: Командарма 58 армии же вроде ранили в этой колонне. Он же наверное не находился в батальоне 135-го мсп Колонна 19-й мсд по понятным причинам растянулась и командующий армией выдвинулся в Цхинвал со вторым по счету батальоном. Это же не значит, что вместе с ним туда выдвинулся штаб армии Колонну атаковали на марше, были потери. Это конечно прокол разведки и боевого охранения, и следствие цейтнота в боевой обстановке.
Тойво А: 917 пишет: А вот, что там со вторым грузинским катером обстрелянным Миражом зенитной ракетой? И почему примнили имено зенитную ракету? Что то говорили по поводу того, что к моменту второго пуска корабли сблизились на 15 км и поразить противокарабельной ракетой стало невозможно.
Тойво А: Голицын пишет: и командующий армией выдвинулся в Цхинвал со вторым по счету батальоном. Просто Чапай какойто , впереди с шашкой наголо. Странный парень. Вы еще не нанесли на карту положение войск на 10 и 11 числа. Что же всетаки произошло, почему грузины все бросили и убежали к Тбилиси?
Голицын: assaur пишет: Проверка на прочность Анатолий Цыганок. Анализ действий Российской армии. http://www.polit.ru/analytics/2008/08/27/vol.html Несколько здравых мыслей по поводу армейской авиации, а в остальном пустое. Прогон по поводу... "Отрицательное влияние на армию оказало длительное участие армейских подразделений в контртеррористической операции в Чечне, Ингушетии, Дагестане. В силу того приобретенные тактические навыки, приемы и методы прочесывания, оказались неэффективными при столкновении с хорошо обученными вооруженными бойцами грузинской армии. Отмечались случаи попаданий в «огневые мешки» грузинских войск." - можно вообще отнести на счет общего непонимания автором происходивших событий.
Тойво А: Голицын пишет: Колонну атаковали на марше, были потери. Это конечно прокол разведки и боевого охранения, и следствие цейтнота в боевой обстановке. Да, это показывали по РТР, журналисты двигались с этой колонной, двое были ранены.
Тойво А: Голицын пишет: Это конечно прокол разведки и боевого охранения, и следствие цейтнота в боевой обстановке. По моему, разведка еще раз прокололась 11-го, когда наша колонна проходила грузинские села.
Голицын: Тойво А пишет: Итого получается 4 пехотных батальона и 2 танковых, если сравнивать по батальонам, сколько им противостояло в Цхинвале? 8-го наверное один осетинский, 9-го утром добавился батальон "Восток" Ямодаева, 9-го вечером наши подошли. Сколько их было? Слева от 4-й бригады грузинской армии наступала частью сил 2-я бригада, а справа 3-я. Они отвлекли на себя 8 августа значительную часть южноосетинского ополчения. Насколько я понимаю грузинский план, 3-я бригада выдвинувшись через Присские высоты должна была стать вторым эшелоном в наступлении на Джаву и тоннель. Изначально на центральном участке (в полосе наступления 4-й бригады ГА) находилось до батальона осетин и батальон наших миротворцев. Насколько я понимаю, поздно вечером к Цхинвалу подошел головной батальон 19-й мсд и отряды из 22-й бригады СнГШ. Так что можно говорить, что к утру 9 августа на центральном участке мы ввели до 3 батальонов. Тойво А пишет: Судя по этой статье грузин победили чеченцы Им "нарезали" городской участок и они прекрасно справились с задачей. Но те же Присские высоты брали не они, и на западном участке продвигались не они. Тойво А пишет: Может потому и отвели ударную группировку, что бы не попасть в окружение? Именно. Провал наступления 4-й бригады состоял не только в её неудачных действиях и больших потерях, но и в том, что её левый фланг не был обеспечен действиями 2-й бригады не перекрывшей полностью обходной маршрут к Цхинвалу (именно там и попала в засаду колонна с ком.58) Тойво А пишет: Вроде как только в Цхинвали больше 5 потеряно. Просто, только по 6 грузинским машинам есть четкие фотографии Осетины, наша пехота и авиация пожгли примерно 25-35 грузинских танков. Остальные они бросили по разным причинам. Тойво А пишет: Просто Чапай какойто , впереди с шашкой наголо. Странный парень. Да нет. Вполне оправданно в учетом обстановки и наших особенностей. Тот же Рохлин или Шаманов действовали схоже. Тойво А пишет: Вы еще не нанесли на карту положение войск на 10 и 11 числа. Вот так вам и сразу До меня тоже информация не сразу доходит. Чуть позже постараюсь. Сейчас нет четкого понимания по действиям тактических групп ВДВ. Тойво А пишет: Что же всетаки произошло, почему грузины все бросили и убежали к Тбилиси? "Закончилась" их ПВО и стало ясно, что наступающая группировка, уже по факту расчленена на несколько не взаимодействующих друг с другом групп.
Голицын: Голицын пишет: 700 человек убитыми, пленными и пропавшими без вести только на Цхинвальском направлении (трендеж их министра зравоохранения о 175 убитых можно спустить в унитаз, потому что к 11 августа их было уже не менее 550 только под Цхинвалом и Гори). Если сюда добавить потери от авиаударов в глубине страны, потери флота и группы войск в Абхазии, то общая цифра безвозвратных потерь возрастет до 780-800 человек. Потери раненными по армии можно оченить примерно в 1500-1700 человек. Сегодня с утра получил информацию из собственно Грузии. Собеседник в целом подтверждает мою оценку. Чисто по армии свыше 700 убитых и свыше 1000 тяжело раненных в стационарах.
917: Голицын пишет: Тот же Рохлин или Шаманов действовали схоже. - И Гудериан с Моделем тоже схоже.
Тойво А: Вобщем то ситуация с Вашими комментарими начинает проясняться, только вот по вечеру 8-го и утру 9-го, есть рассказы осетин, что до утра 9-го в город никто из наших не вошел, а утром 9-го вошли только ямодаевцы Голицын пишет: Насколько я понимаю, поздно вечером к Цхинвалу подошел головной батальон 19-й мсд и отряды из 22-й бригады СнГШ. Так что можно говорить, что к утру 9 августа на центральном участке мы ввели до 3 батальонов.
adante: вот нашел еще Ход боевых действий: Первые сутки (7-8 августа): бои за Цхинвал силами ЮО ополчения, миротворческих батальонов, ввод на операционное направление дежурных сил 58 Армии (три батальонные тактические группы) через Рокский тоннель, первая из которых вышла из туннеля около 13 .00 8 августа. Батальонная тактическая группа представляет собой самостоятельную административно-тактическую единицу в виде: МСБ, САДн, танковой роты и прочей мелочи из полкового/бригадного комплекта с максимальной скоростью реакции на поступившую вводную. Способную выйти для исполнения приказа в течении 2-3 часов. Вторые сутки (8-9 августа): блокирование грузинского анклава Кехви-Тамарашени с флангов, обеспечение силами БТГ полного развёртывания полков 19 мсд и артиллерии, изоляция района боевых действий бомбо-штурмовыми ударами авиации. Третьи сутки (9-10 августа): захват высот западнее и восточнее Цхинвал, блокирование анклава Кехви-Тамарашени, сдерживающие действия, занятие Цхинвала 503 мсп 19 мсд и ротой батальона "Восток", огневое поражение основной грузинской группировки, отражение контратак 3 ЛПБр и ОТБ, развёртывание полка 76 ДШД за правым флангом, продолжение изоляции района БД авиацией. Четвёртые сутки (10-11 августа): охват с флангов 3 ЛПБр и 4 ЛПБр, левым флангом занятие высот в районе Приси, правым флангом выход в район Хетагурово - Авневи - Нули, развёртывание подразделений 98 ВДД и 42 МСД на флангах, зачистка анклава Кехви - Тамарашени, продолжение массированного огневого поражения противника артиллерией и авиацией. Пятые сутки: (11-12 августа): фланговые удары в направлениях Авневи - Брети, Эредви - Тквиави, высадка ТакВД силой до роты в тылу грузинской группировки (Вариани), угроза окружения основных сил двух грузинских бригад, их разгром и бегство грузинской армии, преследование в направлении Гори, занятие к исходу дня рубежа Арадети - Гори (иск.) - Игоети. Подробности: 7.08.08 г.- 8.08.08 г. В 22.00 7 августа грузинские войска начали массированный обстрел города Цхинвали и близлежащих юго-осетинских сел из районов Тамарашени, Эргнети и Земо-Никози. В 23.34 из районов Гори и Атоци провели огневые налёты подразделения РСЗО. К 3.25 8 августа части ВС Грузии заняли село Мугути и начали наступательную операцию в направлении Авневи, Хетагурово, Земо-Никози, Цхинвали. В 4.30 пехота при поддержке танков и БМП перешла в наступление в направлениях Авневи-Нули, Зема-Хвити - Тбети и Земо-Никози - Цхинвали. В 6.00 после огневого налёта РСЗО по Цхинвали грузинские подразделения атаковали его южные окраины. К 8.00 в Цхинвали развернулись уличные бои между подразделениями ВС Грузии и Южной Осетии. ВС Грузии имели ближайшей задачей разгромить противника в опорных пунктах в районе Хетагурово, Кварнети, Тбети, в городе Цхинвал, на Присских высотах. В дальнейшем наступать в направлении Гуфта - Джава, и к исходу 8 августа овладеть рубежом Джава-Тонтабети. К утру 8.08.08.г. руководство РФ приняло решение начать операцию по принуждению Грузии к миру. На территорию РЮО вошли батальонные тактические группы 19 МСД (135 МСП) СКВО, которые к 15.30 развернулись в боевые порядки в районах Джава, Гуфта. К исходу дня БТГ очистили объездную дорогу и высоты в районе Квернети, Тбети, Дзари, вышли к западной окраине Цхинвали. 9.08.08 г. 9 августа российские войска продолжили вытеснение грузинских подразделений из района миротворческой операции, овладев Цхинвали, Тамарашени, Хетагурово. Происходило наращивание группировки, в основном за счёт артиллерии и подразделений обеспечения. К исходу суток на территории РЮО развернулась полковая тактическая группа 76 ДШД. Грузинская пехота и местное грузинское ополчение из Ачабети, Курта просочились в район Дзарской объездной дороги и западной окраины Цхинвали, где устраивали засады мелкими группами в вечернее и ночное время. При отражении нападения одной из групп был ранен командующий 58 армии. Мелкие группы грузинской пехоты пытались выйти к мостам в районе Диди-Гупта, Джава, однако были отбиты. Регулярные части вооружённых сил Грузии силами трёх механизированных батальонов с танками в первом эшелоне, при поддержке артиллерии вели наступление на направлениях Хетагурово - Тбети, Земо-Никози - южная окраина Цхинвали, Приси - выс. 1475,1. К исходу дня отдельные группы грузинской пехоты закрепились на южных окраинах Цхинвали, южных скатах выс. 1475,1. Грузинские танковые подразделения, понеся потери, отошли на исходные позиции. В течении дня артиллерия вела контрбатарейную борьбу, поддерживала действия войск сосредоточенным огнём и огнём по отдельным целям. Действия СВ поддерживались штурмовой и бомбардировочной авиацией. В течении ночи грузинские пехотные и специальные подразделения действовали методом просачивания, оборудовали места засад, снайперские позиции, позиции артиллерийских корректировщиков. Грузинская артиллерия проводила спорадические неприцельные огневые налёты. Отмечалось резкое сокращение активности грузинских РСЗО. 10.08.08. г. К утру 10 августа в южной части Цхинвали позиции противников были хаотично перемешаны, подразделения занимали отдельные дома и кварталы. В течении дня 503 МСП 19 МСД постепенно занял центральную и северную части Цхинвали, а затем совместно с подразделениями РЮО вытеснил грузинские подразделения за пределы города. Войска РЮО с утра также проводили зачистку Тамарашени, Кехви, Курта, Ачабети, стремясь обеспечить безопасность подъездных путей к Цхинвали с севера и юго-запада. К середине дня грузинские войска полностью сброшены с высот в районе Приси, а также выбиты из Цхинвали. Ликвидирована группировка войск в грузинском анклаве на Транскаме. В течении суток обе стороны наращивали группировки войск и сил. СВ РФ разворачивали до штатного состава полковые тактические группы 135 МСП и 503 МСП 19 МСД, 70 МСП 42 МСД. В состав российской группировки вошли роты чеченских батальонов "Восток" и "Запад" из состава 42 МСД. К выполнению задач в полном объёме приступили полковые тактические группы 76 ДШД и 98 ВДД. Штурмовая и бомбардировочная авиация российской армии наносила бомбоштурмовые удары по вторым эшелонам и резервам грузинской армии, позициям артиллерии, объектам военной промышленности Грузии. Армейская авиация боевыми вертолётами поддерживала действия войск на переднем крае и прикрывала фланги, транспортно-боевыми вертолётами обеспечивала доставку грузов и эвакуацию раненых. Военно-транспортная авиация обеспечивала переброску полковой тактической группы 98 ВДД и подразделений 45 ОРП ВДВ, доставку вооружения и военной техники, тыловых грузов на аэродромы СКВО. Органы тыла организовали медицинское обеспечение боевых действий. 11.08.08. г. К исходу 10 августа главные силы грузинских регулярных частей (до трёх бригад) отошли с линии Хетагурово - Цхинвали - выс. 1475,1 за пределы прямого контакта с нашими войсками, в направлениях Авневи - Брети, Квемо-Никози - Шиндиси, Приси - Тквиави. На переднем крае находились подразделения боевого охранения, артиллерийские орудия и РСЗО оттянуты в глубину. В районе Гори сосредоточивались резервы грузинской армии на Горийско-Цхинвальском операционном направлении, проводилось восстановление боеспособности пехотных бригад. К исходу 11 августа российские войска вышли на южные границы РЮО практически по всему фронту. В течении ночи проходило уточнение задач, перегруппировка войск, пополнение материальных запасов. Грузинская артиллерия открывала спорадический огонь отдельными орудиями. 12.08.08.г. С утра 12 августа войска начали наступление на направлениях Цхинвали - Земо-Никози, Хетагурово - Дидмуха, Приси - Дици. Оставшиеся боеспособными передовые грузинские подразделения сопротивлялись упорно. Отмечался плотный огонь стрелкового оружия, противотанковых средств, артиллерийские налёты по нашим боевым порядкам. Однако к полудню 12 августа грузинские передовые части были разгромлены и отброшены в направлении Гори. Через некоторое время грузинская армия если не бежала, то отступала довольно быстро. Человеческим Языком: Получив приказ БТГ 503,693, 135 МСП выдвинулись в Ю.О., связав своими действиями подразделения грузинских бригад. Что спасло обороняющихся в Цхинвале осетин. У грузин не оставалось выбора кроме как выводить войска из города, чтобы воспрепятствовать разворачиванию полков 19-й МСД. Уничтожить БТГ им не удалось. Развернувшись, данные полки усиленные частями дивизионного комплекта, десантурой, частями 42 МСД, спецназом захватили грузинский анклав в Ю.О., охватили грузинские бригады с флангов, вдобавок высадив в тылу тактический воздушный десант. После оценки обстановки грузинским командованием попытка отхода превратилась в повальное паническое бегство. Попытка заменить регуляров на передовой национальными гвардейцами, для приведения в порядок была сорвана авиацией. Потери России. По уточненным данным Россия потерял в Ю.Осетии 64 военнослужащего фамилии 57 из которых уже известны, 3 штурмовика Су-25 и стратегического бомбардировщика Ту-22М3. По неофициальным данным дополнительно еще 1 или 2 "Грача" и минимум 1 Су-24МР(пилот попавший в плен полковник Зинов). Так же по слухам грузины сумели сбить Ми-24. У меня имеется информация о потере четырех танков Т-72,остается надеяться, что известны все. Один в 503-м МСП, экипаж лейтенанта М.Молчана погиб полностью. Два Т-72 693 МСП по информации А.Бабченко сгорели в известном бою в Земо-Никози. Т-72БМ 141 ОТБ был подбит грузинскими танками в расположении миротворческого батальона и сожжен миротворцами из 2 МСБ 135 МСП перед прорывом из города. По БМП и БТР сказать весьма сложно. БМП-2 состояли на вооружении каждой грузинской бригады, как и БТР-70/80. Так что чья битая техника на фотографиях определить весьма сложно. Известно, что миротворцы перед прорывом в пешем порядке пожгли всю свою технику, которая к тому времени уцелела. Часть техники осетинского и российского батальонов, что находилась на неатакованных постах, уцелела и позже использовалась в боевых действиях. Одна БМП 693 МСП сгорела в Земо-Никози. Это, увы, явно не все.
Голицын: Тойво А пишет: Вобщем то ситуация с Вашими комментарими начинает проясняться, только вот по вечеру 8-го и утру 9-го, есть рассказы осетин, что до утра 9-го в город никто из наших не вошел, а утром 9-го вошли только ямодаевцы Вечером 8 августа к западной окраине Цхинвала подошел головной батальон 135-го мсп из состава 19-й мсд.
Голицын: Прочитал в Ставрапольской правде... "Пилота сбитого Су-25 похоронили в Буденновске В субботу Буденновск прощался с 30-летним майором Владимиром Едаменко — командиром авиационного звена штурмового полка. На второй день войны, девятого августа, летчик в паре с самолетом ведомого вылетел в Южную Осетию для осуществления боевой задачи в рамках операции по принуждению Грузии к миру. Су-25, которым управлял В. Едаменко, после выполнения приказа был сбит и врезался в землю. До сих пор неясно, что тогда произошло в воздухе. Дело в том, что пилот ведомого аппарата пытался связаться с ним по рации, призывал катапультироваться. Но не получил никакого ответа." У майора осталась жена и трёхлетний сынишка. Тему читают многие и полагаю, многие найдут возможность дойти до почты-сберкассы, и помочь по возможности. Буденовское отделение 1812/041 Северо-Кавказского банка СБ РФ г.Ставрополь.р/с 30301810360006006007.Банк получателя ИНН 7707083893.к/с 30101810600000000660.бик 040702660.КПП 262402001.оконх 96130.окпо 02748274.номер сч 42307810860074106667 Едаменко Марина Викторовна
Тойво А: Кстати, что у грузин было из инженерных сооружений, как они встречали наши атакуюшие части 11 - 12 августа? Сплошных траншей понятно не было, жб сооружений наверное тоже?
Солано Лопес: Тойво А пишет: Лихо закручено, только вот грузины ни 8-го ни 9-го так и не смогли подавить оставшиеся разрозненные очаги сопротивления, а в первой половине дня оставшиеся неподавленными осетины и прорвавшиеся к ним ямодаевцы начали зачистку города от прекрасно организованных и неплохо вооруженных грузинских войск. Чеченцы признали, что вооружение действительно было неплохим, а вот стойкости не хватало Все это "зашли"-"вышли" сильно напоминает Фалуджу. ИМХО зазубренный урок от американских дяденек. Могли бы закрепиться в Цхинвале, ещё 8-го числа. Тойво А пишет: Судя по этой статье грузин победили чеченцы Это результат подавлющего превосходства в силах и средствах на фронте информационной войны Обычные военные отказывались брать с собой журналистов, востоковцы захапали всех независимых. Пять штук на шесть БМП, Тойво А пишет: Может потому и отвели ударную группировку, что бы не попасть в окружение? Кстати был ещё воздушный десант. Голицын пишет: Просто, только по 6 грузинским машинам есть четкие фотографии По моему больше. В очередной раз предлагаю посчитать по фоткам. Голицын пишет: Тот же Рохлин или Шаманов действовали схоже. Ещё Арик Шарон и куча других израильских командующих. 917 пишет: А вот, что там со вторым грузинским катером обстрелянным Миражом зенитной ракетой? И почему примнили имено зенитную ракету? Тайна мраком покрытая. сейчас уже полные сомнения в том что вообще удалось во что-то попасть. "Георгий Торели" вроде бы жив. А зенитными ракетами по кораблем в принципе можно стрелять. Есть кстати вариант что Малахит был сбит зенитной ракетой пущенной в догонку.
917: Солано Лопес пишет: А зенитными ракетами по кораблем в принципе можно стрелять. - Вопрос с каким результатом. По поводу жизни Георгия не возникал, я так понял, что ЗУР все же несет не столь мощный заряд. Вопрос был, почему применили именно ЗУР. Вроде поступил ответ, что расстояние было меньше 15 км. У ЗУР Оса-М осколочная боевая часть с радиовзрывателем. Подрыв в 15 метрах от цели с направлением осколков в сторону цели. Масса боевой части 14,5 кг. Так, что скорее всего грузинский катер должен был получить повреждения. А Малахит действительно нельзя применять ближе 15 км. С другой стороны, если грузины сами пошли на сближение значит цели атаковать российские суда они не имели? Или имели? По телевизору сказали, что имели. Не совсем понятно, надо ли сближаться на расстояние менее 15 км, чтобы применить П-15? На что ставка? На сокращение подлетного времени и массированный удар? Пояснил бы кто тактику морского боя.
Голицын: Солано Лопес пишет: "Георгий Торели" вроде бы жив. Есть фотки?
Голицын: Солано Лопес пишет: Тайна мраком покрытая. сейчас уже полные сомнения в том что вообще удалось во что-то попасть. С учетом того, что оба ракетных катера грузин уничтожены в Поти нашими подрывниками, вопрос пока на повестке...
assaur: Голицын пишет: С учетом того, что оба ракетных катера грузин уничтожены в Поти нашими подрывниками, вопрос пока на повестке... Где-то было, что потопленный катер имел на вооружении только что-то 12,7-мм спаренное.
Тойво А: На поверхности вопрос витает, грузин то мы побили, хоть они и пользовались много чем американским, а вот с сами то американцами как воевать будем?
Тойво А: В иносми пишут, натовцы разобьют нас легко "Однако, хотя вторжение прошло гладко, применявшаяся тактика была устаревшей. Танковые колонны медленно продвигались вдоль единственной дороги. Если бы российские силы столкнулись с западной армией, они были бы разгромлены. По словам аналитиков, взаимодействие между частями и подразделениями также было отвратительным, поскольку авиация действовала практически в отрыве от наземных сил. Кроме того, русские по какой-то необъяснимой причине использовали для воздушной разведки и атак с бреющего полета стратегические бомбардировщики Ту-22. Связь и разведка на поле боя также были налажены безобразно." http://inosmi.ru/stories/07/08/22/3515/243680.html
Голицын: Тойво А пишет: В иносми пишут, натовцы разобьют нас легко Возможно...только это будут уже не натовцы, а армия радиактивных зомби. assaur пишет: Где-то было, что потопленный катер имел на вооружении только что-то 12,7-мм спаренное. На радаре не видно, кто что несет. Но репортаж в "Вестях"- это отдельная песня Тойво А пишет: На поверхности вопрос витает, грузин то мы побили, хоть они и пользовались много чем американским, а вот с сами то американцами как воевать будем? Вот так. И они это знают.
HotDoc: 917 пишет: Пояснил бы кто тактику морского боя. Да не было скорей всего никакой тактики. Шли одной компактной группой по направлению к нашей корабельной группировке. Скорей со стороны грузин это была попытка демонстрации (присутствия, силы и т.д. - нужное подчеркнуть :-)). А наши ... Если бы пытались нанести удар, то логичней было организовать его с разных направлений, тем более, как давали в репортаже грузин обучали америкосы ...
Vlad1: [url=http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=13862]мобильный репортер[/url] По "Вестям" разбирают любительское видео как грузины стреляют по домам. Интересный материал.
Здрагер: Vlad1 пишет: url=http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=13862]мобильный репортер[/url] По "Вестям" разбирают любительское видео как грузины стреляют по домам. Интересный материал. это, наверно http://www.youtube.com/watch?v=-2d2npmU_qg
917: HotDoc пишет: Если бы пытались нанести удар - Что значит, пытались нанести удар? По- моему исходя из имеющейся информации один корабль(катер) потоплен и один поврежден. Почему такие действия называются попыткой удара? Vlad1 пишет: Скорей со стороны грузин это была попытка демонстрации - По телевизору и в части средств МИ указывается на атаку грузинских кораблей. С моей точки зрения атака характеризует скорость, направление, дистанция и т.д. - т.е. то, что позволяет характеризовать действия как атаку, при этом в целом не важно хотели или нет пускать ракеты. Собственно говоря, грузины же обстреливали к тому времени наш миротворческий контингент, так почему атака кораблей должна была быть демонстрацией? У Вас получается, что грузины не хотели применять оружие, а как Вам это известно? А так получается, что грузины действовали по разработанному специалистами ВМФ США плану. Вот и вопрос в чем тактика. Предположим другой вариант – грузинские катера просто демонстрировали силу, но в период демонстрации силы подверглись нападению. Почему не ответили? Катеров то было 5. Как потеря одного катера могла подорвать их силы? Собственно говоря, выпустить ракеты и бежать это сам Бог велел
Aleksey: Какой план, какие ракеты,какая скорость Вы вообще представляете что такое Грузинские ВМФ и что такое боевые действия на море? Основной задачей ВМФ, было обеспечение высадки морского десанта в составе подразделений 7 ДШД.
917: Aleksey пишет: Основной задачей ВМФ, было обеспечение высадки морского десанта в составе подразделений 7 ДШД. - Вообще-то речь идет о тактике и задачах грузинского флота, если Вы не поняли.
Aleksey: понял о чём Вы пытаетесь рассуждать.Но для того чтобы давать оценки и делать выводы или хотя бы предположения необходимо обладать хоть в самой малой мере знаниями и информацией(не по материалам тв.) (Обратите внимание как это делает Голицин.) И именно поэтому я задал Вам вопрос, а сейчас добавлю ещё пару... Знаете ли Вы что из себя представляет грузинские ВМФ и каково их состояние? Знаете ли Вы что из себя представляет ЧФ России и его возможности и состояние на данный момент? Представляете ли Вы что такое "современнй" ВМФ России? Были ли Вы на боевом корабле более чем 2-3 дня? Имеети ли Вы специальное образование(Фрунзе и.т.д)?
Aleksey: Корабли ЧФ на рейде Новороссийска(11 августа) Москва
917: Aleksey пишет: Знаете ли Вы что из себя представляет грузинские ВМФ и каково их состояние? - Понимаете, тут может быть два варианта - грузинские корабли представляли опасность и поэтому были уничтожены, либо они не представляют опасности и были расстреляны российскими моряками либо на всякий случай, либо в назидание другим. Про грузинский флот пишут не слишком хорошо, однако как мы знаем написанное может частно и не совпадать с реальной ситуацией. Однако как я понял Вы так же склоняется к утверждению, что были уничтожены не представляющие опасности цели (судя из вопроса о состоянии грузинского флота) Aleksey пишет: Знаете ли Вы что из себя представляет ЧФ России и его возможности и состояние на данный момент? - Все же речь идет не о ЧФ России, а о действиях грузинской группировки. Мы знаем, что корабль Мираж имел ракеты и осуществлял ими стрельбу, как утверждают имелись и попадания, что еще надо знать о боеготовности флота? Т.е. я хочу сказать, что речь все же идет о корабле, а не о флоте в целом. Флот оценивают по разному, от уничижительных оценок до восторженных. Но, есть ли смысл операцию грузинских ВМФ начинать такой с глубокой оценки?
Aleksey: Выше я не зря написал Вам о одной из основных задач ЧФ(высадка десантников) И исходя из этой задачи всё было сделано правильно(без разницы где и как их топили) ИДЁТ ВОЙНА. А вот если говорить "отвлечённо" то никакой серьёзной опасности грузинский флот не представлял. И никакой речи о тактике, скорости,РАКЕТАХ и.т.д быть не может.
917: Aleksey пишет: А вот если говорить "отвлечённо" то никакой серьёзной опасности грузинский флот не представлял. - Т.е. Вы оцениваете, что грузинский отряд не имел задачи и возможности атаковать десантные корабли и был просто расстрелян русскими ракетами?
Aleksey: Просто никто никого не расстреливал. ИХ К МИРУ ПРИНУЖДАЛИ. не знаю какие задачи имел грузинский флот( думаю что в нашем генштабе тоже не совсем были в курсе этого) , и каким бы плохим он небыл он имел кое какие возможности атаковать(ТАРАНИТЬ НАПРИМЕР- шутка). И именно поэтому он был уничтожен всеми подходящими для этого силами и средствами. А отдать приказ грузинскому флоту на атаку наших кораблей , мог только очень самоуверянный идиот(что не исключенно), ну а те кто выполнял этот приказ - были смертниками.
Солано Лопес: 917 пишет: - Вопрос с каким результатом. Если о наведении то насколько я знаю ЗУР необходима радрная отметка, это возможно обеспечить, у некоторых ЗРК (С-300 к примеру) возможность стрельбы по кораблям предусматривается. Если о поражающем действии то даже скромный ПЗРК сравним по некоторым парамерам по своему воздействию со 100мм снарядом. Вес БЧ в 14,5 это серьезно для корабликов до 200 тонн. Так ничего невозможного в стрельбе ЗРК на мой взгляд нет. 917 пишет: Так, что скорее всего грузинский катер должен был получить повреждения. В общем-то попадании Осы в наиболее распространенные грузинские посудины, это скорее всего серьезное повреждение с потерй хода или управления. может и гибелью. В принципе даже для грузинских РКА это было бы не комаринным укусом. 917 пишет: А Малахит действительно нельзя применять ближе 15 км. С другой стороны, если грузины сами пошли на сближение значит цели атаковать российские суда они не имели? Или имели? По телевизору сказали, что имели. Не совсем понятно, надо ли сближаться на расстояние менее 15 км, чтобы применить П-15? На что ставка? На сокращение подлетного времени и массированный удар? Пояснил бы кто тактику морского боя. "Мираж" и ЕМНИП МПК "Касимов" охраняли ДК с десантом(шли в Абхазию ) поэтому с одной стороны имели относительно широкие полномочия в толковании агрессивных действий со стороны грузин, с другой в инициативе и выборе действий были все таки скованны. Не свободная охота все таки. Поэтому видя приблежающихся грузин могли их "предупредить" артиллерией и ЗРК. ЗРК для этого хорошо подходит поскольку его можно во время самоликвидировать. Насколько знаю у Малахита нет самоликвидации. Но за время "предупреждения" могли дистанцию для Малахитов прошляпить. Потом обстреляли Малахитами и поскольку дистанция для них была критической и не было уверенности что попадут, добавили ещё раз из ЗРК. Это так версия на коленке. Голицын пишет: Есть фотки? Пока только сообщения из Поти. Голицын пишет: С учетом того, что оба ракетных катера грузин уничтожены в Поти нашими подрывниками, вопрос пока на повестке... Согласен. А если ещё учесть неясность состояния проекта 1400 то рано это снимать с повестки. assaur пишет: Где-то было, что потопленный катер имел на вооружении только что-то 12,7-мм спаренное. Значит мелочь проекта 1400. Попадания Осы скорее всего не переживет. Тойво А пишет: На поверхности вопрос витает, грузин то мы побили, хоть они и пользовались много чем американским, а вот с сами то американцами как воевать будем? Увы только Тополями и другими СЯС. Голицын пишет: Но репортаж в "Вестях"- это отдельная песня И не говори. Смотришь как описываю потопление Тирпица Тбилисси , а потом кадры как он горит в Поти, рыдать охота. Ну жуть ведь. HotDoc пишет: Да не было скорей всего никакой тактики. Шли одной компактной группой по направлению к нашей корабельной группировке. Скорей со стороны грузин это была попытка демонстрации (присутствия, силы и т.д. - нужное подчеркнуть :-)). А наши ... Если бы пытались нанести удар, то логичней было организовать его с разных направлений, тем более, как давали в репортаже грузин обучали америкосы ... Ну в общем это тоже не всегда неверно. Теоритически. К примеру вдруг там камикадзе завелись. Атака сборной группы наменее ценные впереди за ними те кто ударить может. Этакий вариант "хюман вайв". По передним противник разряжает ракеты, остальные успевают проскочить на дистанцию открытия огня. Но более объективный, это то что наши охраняют БДК. Прорыва к ним они обязанны не допускать. Вылазит группа грузинских катеров. Приказа на применение оружие первыми у наших нет. Группа идет, с повышенной скоростью. Её предупреждают. Они все равно идут. Возможно отругиваются что они в своих терводах. По ней открывают предупредительный, все равно идут. Стреляют на поражение. Пальцесосательская версия.
Солано Лопес: 917 пишет: - Т.е. Вы оцениваете, что грузинский отряд не имел задачи и возможности атаковать десантные корабли и был просто расстрелян русскими ракетами? Задачи грузинского флота нам были неизвестны. Грузинский флот наши видели только в виде радарных отметок. Среди этого флота есть два РКА. Есть они среди этих отметок или нет было не известно. Поэтому при прохождении некой критической черты (выход на дистанцию ракетного залпа по ДК) по ним открыли огонь на поражение.
917: Солано Лопес пишет: Потом обстреляли Малахитами и поскольку дистанция для них была критической и не было уверенности что попадут, добавили ещё раз из ЗРК. Это так версия на коленке. - Официальная версия, или одна из официальных - это Оса между кораблями или верней перед кораблями Грузии в качестве предупреждения с одного из кораблей (?), отсутствие реакции две противокорабельные ракеты по цели с Миража, затем при продолжении движении грузин атака еще одной цели еще одной зенитной ракетой Оса. Что интересно- "Грузинская сторона решила атаковать российские корабли силами своих пяти ракетных катеров, вышедших из Поти. «Тактику этого нападения разработали американские военные спецы, – утверждает автор вышедшего в эфир материала. – Быстроходные малые катера, оснащённые мощными противокорабельными ракетами, внезапно наносят удар по большому десантному кораблю и уходят. При удачном раскладе результат — шок и трепет. Сотни погибших десантников, сгоревший корабль и победные реляции Саакашвили: «Мы предотвратили интервенцию», «У русских нет флота, они ни на что не способны». Но получилось всё наоборот»." Соответственно пока прежний вопрос - в чем тактика грузинских катеров осуществляющих сближение с российским конвоем до расстояния менее 15 км?
917: Солано Лопес пишет: Поэтому при прохождении некой критической черты (выход на дистанцию ракетного залпа по ДК) по ним открыли огонь на поражение. - Ну, вот тут как раз и не понятно. Грузины находились на расстоянии менее 15 км и соответственно могли произвести залп по десантным кораблям и не произвели его видимо по каким то другим независимым от действий Миража причинам. В чем же тогда подвиг корабля охраняющего конвой? Получается, скорее удача, что не пальнули? Если на радаре можно получить только информацию о точке никак не характерующую цель, то как определить, что атакована наиболее опасная? Например, двумя ракетами атакован грузинский пулеметный патрульный катер - упущено время, остальные четыре катера, из который 2 ракетный вышли на дистанцию удобную для стрельбы и произвели залп - что тогда делать? Кстати, а на российских кораблях нет беспилотников? Я не имею в виду мираж, а в принципе?
917: Aleksey пишет: ну а те кто выполнял этот приказ - были смертниками. -Почему? Ведь формально они достигли дистанции стрельбы для ракет такого катера? И скорее есть проблемы у нашего охранения? Ну, это если дальность пуска км до 40, а они были в 15. Это как успех смертников или поражение?
amyatishkin: У грузин есть еще катера с системами залпового огня... Почти ракетные....
Солано Лопес: 917 пишет: Соответственно пока прежний вопрос - в чем тактика грузинских катеров осуществляющих сближение с российским конвоем до расстояния менее 15 км? 917 пишет: - Ну, вот тут как раз и не понятно. Грузины находились на расстоянии менее 15 км и соответственно могли произвести залп по десантным кораблям и не произвели его видимо по каким то другим независимым от действий Миража причинам. Кажется я понял уважаемый 917 что вас смущает. 15 км это расстояние не от конвоя до грузинских катеров, а от Миража. Информации о том какое расстояние было между грузинскими катерами и конвоем или между Миражом и конвоем мне не попадалось. В принципе оно могло быть достаточно большим, вне зоны прямой визуальной видимости днём. И так и должно быть поскольку конвойный корабль должен предатвротить выход ракетного корабля противника на дистанцию ракетного залпа. А у Тбилисси она порядка 40 км. 917 пишет: Если на радаре можно получить только информацию о точке никак не характерующую цель, то как определить, что атакована наиболее опасная? Например, двумя ракетами атакован грузинский пулеметный патрульный катер - упущено время, остальные четыре катера, из который 2 ракетный вышли на дистанцию удобную для стрельбы и произвели залп - что тогда делать? В этом как раз и есть опасность выхода противника такой смешанной группой поскольку до его залпа нет возможности отличить одну цель от другой. Если у вас один ракетный корабль то нужно постараться поразить максимум целей при этом угодать кто из них ракетчик. Лотерея полная. В данном случае ИМХО по действиям Миража видно что опасность осознавалась, поэтому после залпа Малахитов он стрелял ещё и ЗРК и потом у него ещё оставалась артиллерия. Если кораблей у вас несколько то бьют с распределением целей. Но все таки подобный противник попадается не всегда, это нужен менталитет камикадзе, что бы идти на катере с 12,7 впереди РКА, зная что ты всего лишь заманивающая цель, причём по сути беззащитная. Кстати РКА как правило отстреляв ракеты быстро отходят, ибо без ракет делать им в бою уже нечего. 917 пишет: Кстати, а на российских кораблях нет беспилотников? Действующих нормальных БПЛА для кораблей в мире пока нет. То что есть это корректировщики для работы по берегу, для загоризонтного целеуказания в интересах морского боя пока вообще ни у кого нет.
Солано Лопес: amyatishkin пишет: У грузин есть еще катера с системами залпового огня... Почти ракетные.... Этим по морским целям попасть сложно. Это против берега хорошо.
Змей: Солано Лопес пишет: Это против берега хорошо. Только в берег и попадешь. Солано Лопес пишет: Действующих нормальных БПЛА для кораблей в мире пока нет. То что есть это корректировщики для работы по берегу, для загоризонтного целеуказания в интересах морского боя пока вообще ни у кого нет. Ходили упорные слухи, что с год назад израильский корвет пострадал не от хизбаллонной ракеты, а при попытке посадить БПЛА.
amyatishkin: Солано Лопес пишет: Этим по морским целям попасть сложно. Это против берега хорошо. Угу. У вас знакомые в Абхазии отдыхали?
Солано Лопес: Змей пишет: Ходили упорные слухи, что с год назад израильский корвет пострадал не от хизбаллонной ракеты, а при попытке посадить БПЛА. Год назад? Т.е. не в операции в Ливане? amyatishkin пишет: Угу. У вас знакомые в Абхазии отдыхали? Ну, да. А что? И довольно много, сам собирался весной. Надеюсь что поеду.
Змей: Солано Лопес пишет: Год назад? Т.е. не в операции в Ливане? Лень идти на WOL, прогуляйтесь, там широко обсуждали.
917: Змей пишет: Лень идти на WOL, прогуляйтесь, там широко обсуждали. - Вопрос применения беспилотных летательных аппаратов в интересах ВМФ рассмотрен в документальном фильме "Новые технологии войны", который идет по понедельникам по "Звезде". В прошедший понедельник как раз такие аппараты и показывались. Те, что применяются с кораблей похожи на вертолет по конструкции. Назначение аппаратов как раз иметь возможность наблюдения и осмотра подозрительных кораблей. Это конечно экспериментальные разработки, но тем не менее. Речь там идет о ВМФ США.
917: Солано Лопес пишет: Этим по морским целям попасть сложно. - Такие же установки были и в составе русского конвоя. На десантном корабле Иван Рогов числится одна установка "Град-М".
917: Солано Лопес пишет: Кажется я понял уважаемый 917 что вас смущает. 15 км это расстояние не от конвоя до грузинских катеров, а от Миража. - Возможно, но тогда конвой должен находиться еще в 25 км, что в целом многовато. Там даже 1 пуск осуществлен с дистанции 25 км. Но, там есть еще один параметр - с кораблей конвоя(но не с Миража) был осуществлен запуск Осы-М в качестве предупреждения для грузинских катеров. Оса-М имеет дальность пуска порядка 50км (есть ли есть возможность уточните по дальности такого пуска). Т.е. сам конвой до момента пуска Малахита едва ли мог находиться далее 50-25 км. И следовательно к моменту пуска зенитной ракеты с Миража снова оказался в радиусе действия ракет П-15.
Солано Лопес: 917 пишет: Это конечно экспериментальные разработки, но тем не менее. В том то и дело что это эксперементальные разработки. И начаты они не вчера. Но серии=работоспособного аппарата ещё нет. 917 пишет: - Возможно, но тогда конвой должен находиться еще в 25 км, что в целом многовато. Там даже 1 пуск осуществлен с дистанции 25 км. Ну может быть 25 км это и есть расстояние от корабля из охранения конвоя до грузинских катеров. Опять же это наверняка не до ДК. 917 пишет: Но, там есть еще один параметр - с кораблей конвоя(но не с Миража) был осуществлен запуск Осы-М в качестве предупреждения для грузинских катеров. Оса-М имеет дальность пуска порядка 50км (есть ли есть возможность уточните по дальности такого пуска). Уточню, но сама ракета летит ЕМНИП и дальше, а вот поражение цели у неё 10 км. 48 км дальность обнаружения цели РЛС Осы. 917 пишет: И следовательно к моменту пуска зенитной ракеты с Миража снова оказался в радиусе действия ракет П-15. Кстати моя ошибка насчет дальности ракетного залпа у Тбилисси она у него существенно больше, минимум в два раза. Но есть ограничение по дальности обнаружения. Её я не знаю.
917: Солано Лопес пишет: Кстати моя ошибка насчет дальности ракетного залпа у Тбилисси она у него существенно больше, минимум в два раза. Но есть ограничение по дальности обнаружения. Её я не знаю. - Иногда заявляют, что до 80 км, но должно быть целеуказание. Дальность обнаружения цели класса эсминец порядка 40 км, БДК Иван Рогов цель раза в 1,5 более крупная, чем эсминец, хотя эсминцы бывают разные. Но, можно принять, что дальность обнаружения такой цели никак не меньше 40 км, такая приблизительно и рабочая дальность пуска, заявленная в ТТХ, но я бы для надежности все же бы ограничился 30-35 км. Так, во всяком случае, следует из описаний системы. Оса-М вроде при стрельбе по высотной цели имеет радиус действия порядка 50 км, соответственно можно предположить, что и по стрельбе по морской цели эти параметры могут сохраниться. Получается 25 км от Миража до грузинских катеров + расстояние от Миража до конвоя, а это легко может быть даже по минимуму в ордере пара км. Т.е. у меня все же получается, что катера были на дистанции стрельбы. При этом в грузинском ордере катер с ракетами мог занимать любое место, поэтому есть интерес как идентифицировали Тбилиси? Может по локатору, который искал цель?
Krysa: 917 пишет: БДК Иван Рогов цель раза в 1,5 более крупная, чем эсминец, хотя эсминцы бывают разные. А причем тут БДК "Иван Рогов"???Его списали к тому же давно... БДК"Цезарь Куников" имеет водоизмещение(полное) всего 3800тонн.Зачем океанские БДК на ЧФ..
917: Krysa пишет: БДК"Цезарь Куников" имеет водоизмещение(полное) всего 3800тонн.Зачем океанские БДК на ЧФ.. - Да, согласен, С "Иваном Роговым" лоханулся, правда "Саратов" это тоже океанский корабль хоть и меньшего водоизмещения. Может из-за меньшего водоизмещения кораблей нужно было сократить дистанцию грузинам?
Солано Лопес: 917 пишет: - Иногда заявляют, что до 80 км, но должно быть целеуказание. Именно так, уже раскопал свои старые записи. Дальность пуска 80 км, целеуказание по НК в активном режиме от 40 до 60 км в зависимости от цели и от 100 до 120 в пассивном режиме, но это не для БДК. 917 пишет: Т.е. у меня все же получается, что катера были на дистанции стрельбы. Пока все таки рано судить. Расстояние до БДК не известно. Оно сильно плавает в разных источниках. Как и вообще упоминание БДК. Более менее понятно только с дистанцией от "Миража" до грузинских катеров и то "+" "-" 5км. И не совсем понятно какой наш МПК был рядом с Миражом. 917 пишет: При этом в грузинском ордере катер с ракетами мог занимать любое место, поэтому есть интерес как идентифицировали Тбилиси?Может по локатору, который искал цель? Думаете что как в заливе Сидра в 86-ом? Ливийский РКА на малом ходу изображал рыболовный траулер, в результате смог очень близко подойти к американцам, потом включил РЛС и почти сразу получил "Гарпун". Может быть. Но тут тогда возражение в этом случае его место в ордере было бы определенно, обстреливался бы он очень предметно и наврядли бы выжил. ИМХО Диоскурия и Тбилисси могли вообще не выходить из Поти, или быть на удалении от группы катеров камикадзе.
Солано Лопес: Для Голицына, фотки живого Торели выложенны тут http://forums.airbase.ru/2008/08/t63307,19--Udary-po-Poti-2.html
917: Солано Лопес пишет: И не совсем понятно какой наш МПК был рядом с Миражом. - Вроде как "Суздалец". Так обозначено на схеме боя. У него опять таки есть Оса для предупредительного выстрела.
917: Солано Лопес пишет: Пока все таки рано судить. - Корабль охранения это тоже цель, а уж если от Миража до грузинского катера хватало, то и от грузинского катера до Миража должно хватить. Поэтому и вопрос в чем тактика морского боя? Солано Лопес пишет: Ливийский РКА на малом ходу изображал рыболовный траулер, в результате смог очень близко подойти к американцам, потом включил РЛС и почти сразу получил "Гарпун". - Ну, я не этот эпизод конкретно имел в виду, но если радар работает, то он демаскирует цель и позволяет в том, числе по его наличию и параметрам определить класс корабля и его параметры с известной долей вероятности.
Голицын: Солано Лопес пишет: Для Голицына, фотки живого Торели выложенны тут http://forums.airbase.ru/2008/08/t63307,19--Udary-po-Poti-2.html Не увидел. Может быть вы сами их выложите.
Солано Лопес: Голицын пишет: Не увидел. Может быть вы сами их выложите. Тогда во вторник если вы не против, когда до нормального инета доберусь. 917 пишет: - Корабль охранения это тоже цель, а уж если от Миража до грузинского катера хватало, то и от грузинского катера до Миража должно хватить. Поэтому и вопрос в чем тактика морского боя? На это я уже говорил. Катера были допущенны на дистанцию близкой к критической для Малахита, был предупредительный огонь. Тут вариант только один, по возможности не хотели убивать.
полная версия страницы