Форум
НАПАДЕНИЕ ГРУЗИИ НА ОСЕТИЮ. ХОД ОПЕРАЦИИ.
Голицын: В это теме я (как и обещал) коротко пройдусь по ходу операции на основе моих данных.
917: геолог пишет: Американцам неохота было явно засветиться поставив грузинской армии парочку управляемых крылатых ракет. - Да, туда и так всего напоставляли, что могла Грузия принять и освоить. Такое оружие им просто не по силам. А то бы конечно заткнули дырку. Но в целом грузины все делали правильно, они и так рвались к туннелю, только вот у них не получилось. Так иногда бывает. Во всяком случае я так понял из обзора. Т.е. туннель это и так по существу первая цель. Они вроде как сосредотачивались в грузинских деревнях которые располагаются вдоль дороги Цхинвал-Рокский туннель. Только похоже и осетины тоже догадывались, что в дырке дело и свои силы развернули как раз по направлению к ней, а не для защиты города. Если я конечно верно понял обзор событий.
Голицын: геолог пишет: Корректировка огня не есть большая проблема. Только для тех, кто знает этот вопрос по компьютерным играм! Вы точно из их числа.
917: геолог пишет: Корректировка огня не есть большая проблема. - Там дело видимо не в корректировке, а в наличии отсутствия возможности нанести артудар используя тяжелые орудия по туннелю непосредственно. В Цхинвале такая возможность была. Были у грузин тяжелые орудия в 20 км от туннеля?
Голицын: Еще несколько интересных фотографий. Уничтоженная при отходе из Земо-Никози штабная колонна грузинской армии. Работа ребят из батальона ГРУ "Восток". Подбитый "скорпион" из состава грузинской бригады спецназа. Цхинвал. Грузинский Краз из состава артиллерийского дивизиона горит на дороге к Цхинвалу.
геолог: Голицын , я ж Вейспойнт не заканчивал и участия в иракской компании не принимал, а вот наёмные спецы из отставных афрогрузинов так те вполне даже в курсе дела. Вы лучше расскажите, если знаете, чем так обрабатывали бункер Кокойты.
Голицын: 917 пишет: Были у грузин тяжелые орудия в 20 км от туннеля? нет.
Голицын: геолог пишет: Вы лучше расскажите, если знаете, чем так обрабатывали бункер Кокойты. Не совсем представляю о чем вы пишите. Постите фотографии. Может быть вы имеете в виду здание парламента?
917: Голицын пишет: нет. - Ежели нет, тогда что там можно корректировать?
геолог: Сюжет о бункере показали в одном из выпусков новостей ОРТ. Под каким зданием размещался этот бункер - корреспондент не говорил.
Артур: А почему русские шли в контрнаступление через тоннель, рискуя быть заблокированными, а не использовали вертолеты и воздушно-штурмовые части (перелететь хребет и с воздуха - в бой). Ведь русские обладали господством в воздухе, разве не так?
amyatishkin: Голицын пишет: Грузинская бмп-2 уничтоженная ударом с воздуха и горящая брэм. Это не брэм, а БАТ-2. К тому же он, по ходу, не горит, а у него в отвале застряла горящая легковушка. Бегущие с БАТ-2 грузины впечатляют, но потом его там не было - кто-то забрал. Мб и наши. Голицын пишет: Наш т-72БМ подбитый на южной окраине Цхинвала в городке миротворцев. НЕ факт, что он подбитый, по нашим данным его бросили и сожгли после расстрела боекомплекта. Во вском случае видно, что экипаж его покинул и взрыва б/к не было. Walkaround по грузинской "Кобре": http://krig42.livejournal.com/118266.html
amyatishkin: Артур пишет: А почему русские шли в контрнаступление через тоннель, рискуя быть заблокированными, а не использовали вертолеты и воздушно-штурмовые части (перелететь хребет и с воздуха - в бой). Ведь русские обладали господством в воздухе, разве не так? Господства в воздухе не было до разгрома грузинской ПВО. Это не один день и никакой гарантии результата. Кроме того, по пути к ЮО находится Кавказский хребет. Мб вы его в школе проходили. Вертолеты через него могут летать, но недалеко.
Солано Лопес: Артур пишет: А у грузин катера (РКА) немецкой постройки? Нет "Тбилисси" нашей, РКА проекта 206МР, "Диоскурия" французской La Combattante II Голицын пишет: И его мишень (предположительно). Увы скорее всего нет. Если что и потопили то полную рухлядь ПКА пр.205П - «Р-21 Георгий Торели».
Голицын: геолог пишет: Сюжет о бункере показали в одном из выпусков новостей ОРТ. Под каким зданием размещался этот бункер - корреспондент не говорил. Речь шла о убежище под зданием парламента. Никто его не "накрывал". здание загорелось от нескольких попаданий. amyatishkin пишет: Это не брэм, а БАТ-2. К тому же он, по ходу, не горит, а у него в отвале застряла горящая легковушка. Бегущие с БАТ-2 грузины впечатляют, но потом его там не было - кто-то забрал. Мб и наши. Путепрокладчик они и использовали как брэм за неимением других машин. amyatishkin пишет: К тому же он, по ходу, не горит, а у него в отвале застряла горящая легковушка. Мэйби. amyatishkin пишет: НЕ факт, что он подбитый, по нашим данным его бросили и сожгли после расстрела боекомплекта. Во вском случае видно, что экипаж его покинул и взрыва б/к не было. Над ним в стенке следы похожие на попадания танковых болванок. Что до версий его гибели, то вы высказываете самую фантазийную.
nikola_ufa: Коллеги, меня вот Поти что-то беспокоит смущает. Почему наши туда каждый день ездят грузинский флот топить? Может есть какие соображения (информация)?
Голицын: Солано Лопес пишет: Увы скорее всего нет. Если что и потопили то полную рухлядь ПКА пр.205П - «Р-21 Георгий Торели». Согласен. Это случайно не "Тбилисси" в порту Поти догорает??
amyatishkin: Голицын пишет: Над ним в стенке следы похожие на попадания танковых болванок. Что до версий его гибели, то вы высказываете самую фантазийную. Но покидание экипажем и отсутствие взрыва - это видимый с фоты факт. Мб выводили из строя, а потом грузины расстреляли. Еще вариант - попадение ОФС или Градом. nikola_ufa пишет: Коллеги, меня вот Поти что-то беспокоит смущает. Почему наши туда каждый день ездят грузинский флот топить? Может есть какие соображения (информация)? Не каждый день удается направить энтузиазм российских прапорщиков в правильное русло. Один моторки найдет, другой хаммеры - на базе много интересного найти можно.
Demon: Обсуждаемый Т-72БМ несет на корме топливные баки - машина явно не готова для боя. Скорее всего, подняли по тревоге и куда-то зарулили, кто и как расстрелял танк - не ясно, но серьезных повреждений машина не получила, БК не сдетонировал, следов срабатывания ВДЗ тоже не видно.
геолог: Голицын пишет: Речь шла о убежище под зданием парламента. Никто его не "накрывал". здание загорелось от нескольких попаданий. Могит быть, могит?.. Хотя выгорело от нескольких попаданий (Д-30?) капитально, одна коробка осталась без межэтажных перекрытий.
геолог: http://www.iriston.ru/forum/album_page.php?pic_id=655&sid=f9a9e22ee7fad86ec023e7db43ada7a9 Цхинвал, зданиe Парламента до... У кого есть после?...
Demon: геолог , где-то мелькали фото по ссылкам на форуме.
Ктырь: Здание просто сгорело. Да и вообще у грузин нет ничего способного пробить, такое здание до подвала. Тут и Пион не справиться. Судя по состоянию здания оно вообще от артогня неповреждено по сути.
геолог: А где бункер?
Ктырь: Demon пишет БК не сдетонировал, следов срабатывания ВДЗ тоже не видно. Часть ДЗ сработала, БК тоже сдетонировал - башня сзади несколько приподнялась - такое бывает от взрыва неполного БК. У меня вообще сомнения, что это российский Т-72 - либо грузинский либо более вероятно осетинский. А где бункер? Здание искал? Здание перед тобой. Или вот это У кого есть после?...означает у кого есть бункер?
геолог: http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2224&what=1001 Троянская победа: Станет ли Грузия-2008 российским аналогом Кувейта-1990? Одержав военную победу над грузинской армией, российское руководство проиграло конфликт политически, не имея достойной альтернативы Саакашвили и, структур российского влияния в Грузии, способных использовать ситуацию для прихода к власти. Зато российская операция в Южной Осетии – прекрасный повод для расширения НАТО и оккупации Кавказа. Сегодня Кремль вроде бы на коне. Вот только конь этот – троянский, и начинка его ничего хорошего не сулит... Стоит ли специально говорить, что вполне адекватный ответ России на грузинскую агрессию против Южной Осетии ( и проживающих там российских граждан) - прекрасный «голевой пас» для подготовки «антитеррористической операции» НАТО против России? Тем более, что Украина откровенно демонстрирует, что эпизод в Осетии – не более чем звено «Большого сценария». Таким образом, Кремлю не стоит обольщаться «маленькой победоносной войной», победа в которой была откровенным подарком России со стороны НАТО, подозрительное невмешательство которого ( включая позицию Турции по закрытию Проливов для ВМС США) даже вызвало критику хозяев со стороны Саакашвили. В стране царит эйфория: военные получили заслуженные награды, рейтинг «Главнокомандующего Димы» растет как на дрожжах - Кремль вроде бы на коне. Вот только конь этот – троянский, и начинка его ничего хорошего не сулит. «Бойтесь данайцев, дары приносящих»! По мне не всё так мрачно. Прыти у западлоидов, после удачного выжимания грузинской армии из-под мандатных территорий, немного поубавилось. Хотя есть ещё "порох" (пока осетины своих хоронят, грузины потихоньку складируют трупы в Тбилиси) в пороховницах... Вот как накопят их достаточно, да как устроят вселенские причитания по невинноубиенным русскими окупантами, тогда хоть
геолог: Ктырь со слов журналиста стоящего внутри коробки от здания - целили именно в бункер Кокойты. Неужели немного преувеличил, зараза?
917: Хотелось бы тем не менее понять следующие моменты 1. Почему наши войска относительно медленно выходят из Грузии? 2. Было ли все необходимо наносит бомбо-штурмовые удары в глубину территории Грузии? 3. Надо ли было топить суда в порту? 4. Имела ли смысл операция ставящая целью разгром грузинской армии? 5. Какие потери понесла грузинская сторона и есть ли у нее потери в гражданском населении от ведения боевых действий русскими войсками? 6. Режим Саакашвили укрепился или нет после проведенной акции?
akojanov: 917 пишет: Хотелось бы тем не менее понять следующие моменты 1. Почему наши войска относительно медленно выходят из Грузии? 2. Было ли все необходимо наносит бомбо-штурмовые удары в глубину территории Грузии? 3. Надо ли было топить суда в порту? 4. Имела ли смысл операция ставящая целью разгром грузинской армии? 5. Какие потери понесла грузинская сторона и есть ли у нее потери в гражданском населении от ведения боевых действий русскими войсками? 6. Режим Саакашвили укрепился или нет после проведенной акции? 1. А не хотят :-) Еще, видимо, базы снабжения где-то остались :-) Да и не надо это, по политической ситуации. К тому же российской 58 А там теперь нет, есть "части усиления МС", не так ли?! 2. Да. Нарушение связи и инфраструктуры (строго военной!) 3. Да. Просто что б не было (почти по Жванецкому) 4. Нет. Слишком крутая реакция была бы, а так грузинцам позора ГОРАЗДО больше. Менталитет Кавказа еще никто не отменял (на собственной шкуре прочувствовал в свое время...) 5. Самый сложный вопрос... Самый простой ответ - официальные. Гражданских потерь не быть не может, особенно после Цхинвала... 6. Режим - не уверен, а вот Мишо как человек - скорее потерял, см. п.4.
анватыч: 917 пишет: Ежели нет, тогда что там можно корректировать? говорили, что с Украины грузинам досталось несколько "Пионов", ИМХО до 40 км
917: анватыч пишет: ИМХО до 40 км - Ну, это теоретически, видимо активно-реактивным снарядом который надо еще иметь, я бы не обольщался, грузины видно тоже. akojanov пишет: :-) Еще, видимо, базы снабжения где-то остались akojanov пишет: 2. Да. Нарушение связи и инфраструктуры (строго военной!) - Вопрос сразу не развернешь, но такие причины понятны - но с одной стороны риск ухудшить отношения с Западом против объектов, которые будут восстановлены быстрей и в лучшем качестве, чем были. По поводу п.4 а Вы считаете, что грузинские ВС не были разгромлены? По поводу гражданских потерь со стороны грузинов. Как они могли возникнуть? И были ли они связаны с авиаударами?
анватыч: 917 чисто теоретически
adante: геолог пишет: Неужели немного преувеличил, зараза? а 8-9 августа шла информация что бедным журналистам негде укрыться потому что в резиденции Кокойты нет бункера
adante: Вопрос Голицыну: удалось ли грузинам за 4 года сотрудничества с американцами реформировать армию до уровня более высокого чем рос. армия? а то теперьстенания как грузины лучше оснащены чем рос. армия7
akojanov: 917 пишет: akojanov пишет: цитата: 2. Да. Нарушение связи и инфраструктуры (строго военной!) - Вопрос сразу не развернешь, но такие причины понятны - но с одной стороны риск ухудшить отношения с Западом против объектов, которые будут восстановлены быстрей и в лучшем качестве, чем были. По поводу п.4 а Вы считаете, что грузинские ВС не были разгромлены? По поводу гражданских потерь со стороны грузинов. Как они могли возникнуть? И были ли они связаны с авиаударами? Отношения с "Западом" балансируют между ценой на газ и нефть и потерями (грузинскими, материальными и человеческими, что менее ценно). Восстановление объектов стоит денех (у меня вторая специальность - экономист:-). А смысл восстановления теряется вдали... очень далекой... IMHO материал (Georgia) отработан... п.4. А что считать разгромом? 20к пленных? Брошенную технику? Рейд(?) на Гори? Прогулки в Поти? ВС Грузии не были разгромлены в понятии ВОВ, они были "оШЕЛОМлены" в понятии 12-14 веков. Но понятия 19-20 века на Кавказа позволяет применить слово "опущены". И они (ВС Грузии) кончились, по тем же понятиям... Гражданские потери есть и будут по определению... в связи с тем же самым менталитетом. IMHO мы еще увидим "обиженных" "проклятыми русскими" грузинцев... По другому они не умеют, к сожалению. WBR, Alex Kojanov PS. Вся эта "психология" по личным ощущениям, после службы в ст. Кавказской. И грузинцев там было... Нормальные ребята, когда один :-)
917: akojanov пишет: Восстановление объектов стоит денех (у меня вторая специальность - экономист:-). А смысл восстановления теряется вдали... очень далекой... IMHO материал (Georgia) отработан... - Честно говоря, не понял какое отношение фраза, что восстановление стоит денег имеет отношение к Вашей специальности экономист? Я напротив считаю, что Грузия неотработанный материал и в ближайшее время она, естественно с помощью США не только восстановит свой военный потенциал, но и значительно приумножит его. Надо заметить, что к экономике также имею отношение и вот, пожалуйста, два таких разных взгляда. Поэтому и считаю время, потраченное на уничтожение грузинской военной инфраструктуры излишним, приведшим к политическим осложнениям. akojanov пишет: А что считать разгромом? - потерю управления и паническое бегство. Аналог- Вяземская катастрофа. akojanov пишет: Но понятия 19-20 века на Кавказа позволяет применить слово "опущены". И они (ВС Грузии) кончились, по тем же понятиям... - Думаю, поток американской валюты заставит забыть об опуске и причем в ближайший год. akojanov пишет: Гражданские потери есть и будут по определению - Да, не желательно бы
akojanov: Видимо цитировать точно не умею :-) 917 пишет: цитата: А что считать разгромом? - потерю управления и паническое бегство. Аналог- Вяземская катастрофа. Это разгром с точки зрения специалистов, и более того, специалистов, не знающих особенности Кавказа (не имею в виду Вас). А с точки зрения конкретного джигита, конкретный джигит, вернувшийся в конкретную саклю после 10.08 без соплеменной трофейной рабыни и трофейного Т-90 - опущен по полной программе. И буказоиды здесь-таки не помогут! Ну вот так там! А к гражданским потерям все-таки отношение проще, чем у нас - государству (при наличии) наплевать все равно. Опять-таки, конкретные семьи будут обижены, и если время выращивания гвоздик (роз, арбузов, жерделов и т.д.) не совпадет - начнут мстить... до следующего урожая... Гражданские потери нежелательны, но неизбежны.
917: akojanov пишет: Это разгром с точки зрения специалистов, и более того, специалистов, не знающих особенности Кавказа (не имею в виду Вас). - Ну, меня Вы вполне можете тоже иметь в этом числе. Особенности, не особенности, а денег туда сейчас американцы вкачают будь здоров. Хотя с другой стороны, не получи грузины по зубам, а только по щечкам, все равно бы вкачали, так, что особого выбора у нас видимо не было. И, тем не менее, вопросы по проведению операции есть. Есть сомнения в необходимости проводить дальние авиационные налеты, и есть сомнения в необходимости проникать на территорию Грузии даже на ту глубину, на которую они проникли.
Ктырь: akojanov пишет п.4. А что считать разгромом? 20к пленных? Брошенную технику? Рейд(?) на Гори? Прогулки в Поти? ВС Грузии не были разгромлены в понятии ВОВ, они были "оШЕЛОМлены" в понятии 12-14 веков. Но понятия 19-20 века на Кавказа позволяет применить слово "опущены". И они (ВС Грузии) кончились, по тем же понятиям... По армейским критериям 75% потерь считаетса разгромом (там ещё несколько подкритериев правда). Поскольку мы не знаем, что творилось в частях ГРА то пока - потеря управления? И то много вопросов - по многим данным ничего подобного не было. Судя по всему там что-то напортачили части резервистов и огромную роль сыграли бездарные (или наоборот он смотрел в долгосрочную перспективу?) действия Мишико почувствовавшего себя Адольфом - начал зачем-то снимать части с фронта и не для прикрытия Абахзского направления, а под Тбилиси - сам перепутал свои танки и вообще Саакашвили именно юрис,т но никак не вояка - его "благотворное" влияние на ходе компании оооочень чувствовалось...
Солано Лопес: Голицын пишет: Подбитый "скорпион" из состава грузинской бригады спецназа. Цхинвал. А "Кобры" вроде бы же приписанны к МВД? Голицын пишет: Это случайно не "Тбилисси" в порту Поти догорает?? Он самый, даже крылышко подводное видно. 917 пишет: 1. Почему наши войска относительно медленно выходят из Грузии? Есть мнение что ждут некой резолюции ООН которую пока не удается согласовать. 917 пишет: 2. Было ли все необходимо наносит бомбо-штурмовые удары в глубину территории Грузии? Да, было необходимо. Напомню что наши удары в противовес Югославии и Ливану были направленны в первую очередь против военных объектов. РЛС, ВПП, объектов ПВО, Грузинских ВМС, военных складов. Удары по этим объектам всегда экономят жизни своих солдат. 917 пишет: 3. Надо ли было топить суда в порту? Вражеские ВВС лучше гаситьна аэродромах, ВМС топить в порту. Впрочем если вы имеет ввиду в целом почему наши ребята шастают по Грузии и топят\уничтожают\захватывают грузинскую военную технику то тут две цели, с одной стороны это вырывание зубов агрессору, с другой наглядай демонстрация гнилости и слабости режима. Его унижение. В том числе и Саахова лично. 917 пишет: 5. Какие потери понесла грузинская сторона и есть ли у нее потери в гражданском населении от ведения боевых действий русскими войсками? Конечно есть. Масштаб неизвестен. Думаю в целом не велик по гражданскому населению. По военным потерям есть пост на милкавказе грузинского участника где говорится о 2 тыс. погибших военных. Оценочные данные грузинских потерь нашей стороной от 700 до 1000 КИА. Думаю где-то в этом диапазоне. В Грузии единая официальная цифра не озвученна. 133+ 50 без вести официоз, ещё одну циферку постил я раннее, 175 по данным Министра здравоохранения на какое-то число. 917 пишет: 6. Режим Саакашвили укрепился или нет после проведенной акции? Пока он безусловно пошатнулся. Устоит или нет это вопрос. Если устоит то несомненно "укрепится". Чисто пиарные промахи. 1) Изолгался в конец. Буквально ни слова правды в ходе войны. Медаль "Правдивого Йозефа" может и без брилиантов, но с "капустой" и мечами точно. 2) У него оказывается аэрофобия. 3) Он оказывается любит галстуки, причем не так как их принято любить у нормальных людей 4) Американцам он в общем-то продемонстрировал что он тоже не совсем устойчивая личность и склонная к разбазариванию техники купленной за их деньги. 5) При нем всякие русские унтерменьши шастают по фатерлянду и отбирают оружие у истиных арийцев. Все это не сомненно его репутацию подмочило. Но с другой стороны Саахов это в какой-то степени виртуоз медиавойны и облванивания масс. Он не просто тупой пропагандист, но создатель целых виртуальных миров, которые живут и функционирую параллельно с настоящими. В этом его по моему ещё никто во всём масштабе не оценил. Мабуть и устоит. Десятку других всего этого хватило бы.
Голицын: amyatishkin пишет: Но покидание экипажем и отсутствие взрыва - это видимый с фоты факт. Мб выводили из строя, а потом грузины расстреляли. В вашем предположении только один недосмотр. Даже если предположить, что экипаж расстрелял весь боезапас снарядов это не повод уничтожать машину. Это танк из состава 135-го мсп и причин его жечь самим не было в принципе. Также факт что люки открыты вовсе не означает, что экипаж покинул машину. Ктырь не даст соврать, что с закрытыми люками воюют редко. Могли открыть и снаружи, чтобы эвакуировать раненных и убитых. Хотя дай Бог экипажу здоровья! Demon пишет: Обсуждаемый Т-72БМ несет на корме топливные баки - машина явно не готова для боя. Так он шёл из Северной Осетии. Отсюда и баки. геолог пишет: Могит быть, могит?.. Хотя выгорело от нескольких попаданий (Д-30?) капитально, одна коробка осталась без межэтажных перекрытий. Чего тут удивляться. Постройка старая. перекрытия могли быть и деревянные. Ктырь пишет: Часть ДЗ сработала, БК тоже сдетонировал - башня сзади несколько приподнялась - такое бывает от взрыва неполного БК. У меня вообще сомнения, что это российский Т-72 - либо грузинский либо более вероятно осетинский. У грузинов с дз контакт-5 танков не было. А здесь на башне явный к-5. Ктырь пишет: либо более вероятно осетинский. У осетинов семдесятдвойки вообще без дз. adante пишет: Вопрос Голицыну: удалось ли грузинам за 4 года сотрудничества с американцами реформировать армию до уровня более высокого чем рос. армия? Ответ дан на практике. Армия коллапсировала на 5 день войны. Глянец навели, а боевой устойчивости не добились. Помимо этого, по уровню боевого опыта офицерского состава грузинам до СКВО очень и очень далеко. adante пишет: а то теперьстенания как грузины лучше оснащены чем рос. армия7 Все чем они были оснащены закончилось на второй день. akojanov пишет: ВС Грузии не были разгромлены в понятии ВОВ, они были "оШЕЛОМлены" в понятии 12-14 веков. Но понятия 19-20 века на Кавказа позволяет применить слово "опущены". И они (ВС Грузии) кончились, по тем же понятиям... По всем современным понятиям ударная группировка грузинской армии потерпела поражение в четырехдневных боях, потеряв 80% бронетехники и свыше 20% личного состава, после чего в полном беспорядке отступила. Такая вот примерно формулировка 917 пишет: Я напротив считаю, что Грузия неотработанный материал и в ближайшее время она, естественно с помощью США не только восстановит свой военный потенциал, но и значительно приумножит его. Это вряд ли. Зачем? Солано Лопес пишет: А "Кобры" вроде бы же приписанны к МВД? То что я называю бригадой спецназначения, раньше было бригадой внутренних войск мвд Грузии. Солано Лопес пишет: Он самый, даже крылышко подводное видно. Ну да...его спутать не с кем. Солано Лопес пишет: Его унижение. В том числе и Саахова лично. Осталось только ребятам из Востока его жену....украсть, по горским так сказать традициям. И выдать замуж, сами знаете за кого. Солано Лопес пишет: Он не просто тупой пропагандист, но создатель целых виртуальных миров, которые живут и функционирую параллельно с настоящими Солано Лопес пишет: Мабуть и устоит. Теперь ему надо очень внимательно переходить дорогу. Даже на зелёный.
полная версия страницы