Форум
НАПАДЕНИЕ ГРУЗИИ НА ОСЕТИЮ. ХОД ОПЕРАЦИИ.
Голицын: В это теме я (как и обещал) коротко пройдусь по ходу операции на основе моих данных.
Ктырь: Голицын пишет У грузинов с дз контакт-5 танков не было. А здесь на башне явный к-5. У них не все модернизированы под SIM. Часть машин очень легко перепутать - уже несколько примеров было. Что по сути неважно - с К-5 у них танков не должно быть даже среди обычныхТ-72. Типа такого: Российский Т-72 Грузинский Т-72 SIM Я имел ввиду прежде всего абсолютно неизвестное оснащение всех осетинских танков - есть пара фото и не более того. Вообще заявляеться, что это якобы единственный танк прорвавшийся в первый день к окружённым миротворцам. Если это правда то другое дело - у меня самые большие сомнения вызывали баки сзади - почему их экипаж не скинул... Хорошо бы если это лажа. Поскольку если это российский танк наши передовые два батальона просто видимо выкосили... По всем современным понятиям ударная группировка грузинской армии потерпела поражение в четырехдневных боях, потеряв 80% бронетехники и свыше 20% личного состава, после чего в полном беспорядке отступила. Такая вот примерно формулировка Голицын всё слегка не так. Ударную группировку за каким-то хреном сняли с фронта - она потеряла за период боёв - 5 танков безвозвратно. Кроме того разгром это первый штурм Грозного в 95-м - здесь скорее какой-то фарс... Мы взяли позже 65 машин (непонятно включили ли в них подбитые или нет...) - судя по всему в парках в Гори и ещё где-то. Общие потери в районе Цхинвала у ГРА явно не более 10 машин от всех причин... Артиллерия вообще вся уцелела (оно и понятно её всю отвели в район Тбилиси как и "разгромленную" ударную группировку) - взяли только на базе в Гори. Опять же это всё уже халатность и разгильдяйство (либо ещё что) руководства Грузии - всё это можно было легко уничтожить если не хотели с собой брать... И по сути к нашему успеха отношения не имеет.
amyatishkin: У миротворцев было 6 БМП-1, 4 БТР-60П, 4 БРДМ-2, 1 БРЭМ, 1 МТ-ЛБ. По грузинским данным.
Ктырь: Сдаётся мне что Голицын таки прав - ни на одном фото нет баков у танков ГРА, а вот у нас частенько что понятно по причине марш-броска, но какого их не сняли перед боем меня смущает... Поэтому я и грешил на осетин, с другой стороны, что им там делать? Мало того действия осетинской техники вообще не отмечаются... И это при 85 танках! Короче сплошной туман как во всей этой "войне"...
Солано Лопес: Ктырь пишет: Общие потери в районе Цхинвала у ГРА явно не более 10 машин от всех причин Это скорее всего не общие, а только безвозврат. Ктырь пишет: Ударную группировку за каким-то хреном сняли с фронта - она потеряла за период боёв - 5 танков безвозвратно. Гм...это точно? Можешь по фоткам прикинуть?
геолог: akojanov пишет: Это разгром с точки зрения специалистов, и более того, специалистов, не знающих особенности Кавказа (не имею в виду Вас). А с точки зрения конкретного джигита, конкретный джигит, вернувшийся в конкретную саклю после 10.08 без соплеменной трофейной рабыни и трофейного Т-90 - опущен по полной программе. И буказоиды здесь-таки не помогут! Ну вот так там! А к гражданским потерям все-таки отношение проще, чем у нас - государству (при наличии) наплевать все равно. Опять-таки, конкретные семьи будут обижены, и если время выращивания гвоздик (роз, арбузов, жерделов и т.д.) не совпадет - начнут мстить... до следующего урожая... Гражданские потери нежелательны, но неизбежны. Как гласит народная мудрость "ВРАГА НАДО УВАЖАТЬ" , некоторые исключения из правила только подверждают его мудрость. akojanov, вот Вы мне скажите как с таким отношением к грузинам будете адекватно противодействовать устроенному в Тбилиси Миша & Co грандиозному шабаш-шоу, когда одновременнно тысячи гробов с "безневинными" жертвами русских агрессоров понесут по проспекту Шота Руставели? Ведь тогда по всем мировым каналам начнётся не виртуальное, а реальное опускание уже не какого-то там джигита Саакашвили, а конкретно РФ и его руководителей.
917: Голицын пишет: Это вряд ли. Зачем? - Из принципа. Задета "гордость" Соединенных Штатов, то, что сделала Россия это вызов. На глазах у всего мира набила морду американскому холую. Я понимаю, от моих слов попахивает штампами холодной войны, но это и есть эти штампы. И американцы на этот вызов ответят, думаю, что уже сейчас хаотично ищутся варианты такого ответа. И я уверен, что в ближайшее время военная мощь Грузии только возрастет. Данная война это не чисто военная компания, это компания политическая, и если военная компания закончилась разгромом грузинских ВС, то с политикой не все так ясно, и даже наоборот. Тут, пожалуй, на мой взгляд, верно, хоть и опять штампами говорит геолог - корни Грузии в Вашингтоне. Надо бы прижечь, а не чем.
геолог: 917 пишет: ...корни Грузии в Вашингтоне. Надо бы прижечь, а не чем. Бисмарк изрекал примерно так Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждую Вашу хитрость они ответят какой-нибудь своей непредсказуемой глупостью. В общих чертах уже знаю как эта "глупость" будеть выглядеть... Могу только посоветовать британцам и американцам быстро и по тихому унять прЫть своей марионетки своего "партнёра" Саакашвили.
Артур: amyatishkin пишет: Вертолеты через него могут летать, но недалеко. Разумеется, советские вертолеты 1960-го года выпуска не могут летать далеко. Удивительно, что они вообще летают. Пока главный противник наращивал аэромобильность своих войск, советские маршалы наклепали 50 тысяч никому в совеременной войне не нужных танков, плюс танкостроители через взятки продавливали нужные решения в Военно-промышленной комиссии для дальнейшего наращивания танкового производства. А из боевых вертолетов создали только химеру типа Ми24 - не штурмовой и не десантный, а что-то среднее. А так - по-прежнему Ми-8 времен дорогого Никиты Сергеевича!
Голицын: Ктырь пишет: Мы взяли позже 65 машин (непонятно включили ли в них подбитые или нет...) - судя по всему в парках в Гори и ещё где-то. Общие потери в районе Цхинвала у ГРА явно не более 10 машин от всех причин... Артиллерия вообще вся уцелела (оно и понятно её всю отвели в район Тбилиси как и "разгромленную" ударную группировку) - взяли только на базе в Гори. Я считал (выше) с определенным пониманием эффективности действий нашей авиации. Если грузины и теряли технику, то в основном от ударов нашей авиации. с 9 по 13 августа. Ктырь пишет: Ударную группировку за каким-то хреном сняли с фронта Это не "сняли", это "потеря управления". Ктырь пишет: И это при 85 танках! Лично мне кажется, что их было от силы два десятка. 917 пишет: - Из принципа. Смотря кто будет утверждать расходы. Осенью выборы. 917 пишет: Задета "гордость" Соединенных Штатов, то, что сделала Россия это вызов. Это не вызов, а констатация факта.
геолог: Голицын, Вы случаем не в курсе дела по такому вопросу. Когда грузинская армия и беженцы из Гори улепётывали к Тбилиси, сколько на этой дороге авиацией было уничтожено единиц техники, живой силы противника и беженцев? А то под воздействием журналистов СNN (прокатившихся из Тбилиси до Гори и обратно) и пр. у меня сложилось впечатление, что на этой дороге сожли один грузинский БМП и пару легковых машин?
Ктырь: Голицын пишет Я считал (выше) с определенным пониманием эффективности действий нашей авиации. Если грузины и теряли технику, то в основном от ударов нашей авиации. с 9 по 13 августа. От авиации потеряно считанные единицы - если это вообще работа авиации. На главной артерии - дороге Цхинвал - Гори - Тбилиси работала масса журналистов, на данный момент так и не найдено фактов удачных бомбо-штурмовых ударов (предположительно одна БМП и несколько гражданских машин?), что не удевительно - дорога массово использовалась местными жителями со своими авто, тракторами и.т.д. Ни один пилот не стал бы бить по технике в таких условиях... Кроме того возможно колонны шли ночью. Хотя у меня есть фото переброски артиллерии ГРА днём - уже ближе к Тбилиси правда. Это не "сняли", это "потеря управления". Нет таких данных - зато есть масса информации по переброске подразделений в "предразгромные дни" от Цхинвала к Тбилиси. Маршевые колонны, артиллерия на марше, танки. А вот резервисты, что там остались (призывники из Гори - много) обороняться судя по всему (опять же данных вообще никаких нет) превратились в неуправляемую толпу...
917: . Голицын пишет: Смотря кто будет утверждать расходы. Осенью выборы. - Я думаю, что для нас большой разницы нет. В России за войну кричат и государственники, и либеральные демократы, и демократы, и монархисты и коммунисты, в США точно также, нюансы есть, а для нас разницы нет. Традиционно республиканская администрация более дружественна России чем демократическая, и конфликт в Осетии не есть хорошо в данном плане. Голицын пишет: Это не вызов, а констатация факта. Не понял эту мысль. геолог пишет: Могу только посоветовать британцам и американцам быстро и по тихому унять прЫть своей марионетки своего "партнёра" Саакашвили. - Прыть партнера и так поуняли, но не американцы и англичане в этом приняли участие, унят уже партнер и похоже на какое то время. И теперь самый раз унимать их прыть, а это задачка посложнее.
K.S.N.: Сегодня официально объявили, что чило убитых миротворцев уменьшилось и составляет 64 человека. Интересно, кто воскрес?
917: Ну, еще объявили о потерях мирного населения. Однако, где искать осетинских бойцов? В потерях мирного населения?
геолог: http://www.km.ru/news/view.asp?id=55F01C30A66F4946A0ACA1AF7A9CB0F0 Власти Грузии готовят провокацию В ближайшие дни, возможно, уже в четверг, может произойти крупномасштабная провокация, организованная властями Грузии. Об этом сообщил в среду, 20 августа, источник в российской военной разведке. «Подразделения Минобороны Грузии предполагают использовать для этого останки оставшихся в ходе боевых действий военнослужащих. Уровень цинизма задуманного трудно представить, но, по нашим данным, над останками проводится соответствующая работа, чтобы якобы документально показать жертв среди мирного населения и издевательства и жестокость на останках военнослужащих», - отметил источник. «Сегодня из района Гори в Тбилиси вышли три рефрижератора, доверху загруженные останками, которые в течение последних дней собирались грузинскими подразделениями. Для хранения тел погибших использовался лед, произведенный заводом «Кока-Кола» близ Гори», - заявил РИА «Новости» представитель российской военной разведки. По слухам активно циркулирующим в Тбилиси, один из рефрижераторов будет доверху наполнен головами, отрезанными чеченскими варварами из батальйона "Восток", грузинских военнослужащих.
Yroslav: геолог, не раздувайте, страхуются... может быть
sashen: Еще коментарий в тему: Необходимо отметить действия российской авиации, приведшие к решительному перелому в войне. По сравнению с действиями американских ВВС в Югославии и Ираке, потери мирного населения Грузии в ходе воздушного наступления были невелики, хотя без трагичных промахов не обошлось. Главной сенсацией стали тяжелые потери, официально признанные российским Генштабом, — три Су-25, а главное — стратегический ракетоносец Ту-22М. Российская разведка сработала неэффективно, не вскрыв систему ПВО. Несмотря на огромное превосходство в силах и наличие десятков боеготовых бомбардировщиков, авиа- налеты 8—9 августа проводились малыми группами по 2—4 самолета. Это не позволяло выделить силы на подавление средств ПВО и на организацию радиоэлектронной борьбы и разведки, что значительно снижало эффективность работы ударной авиации и привело к потерям. Авиация плохо взаимодействовала с сухопутными силами — иначе ликвидация грузинских позиций на цхинвальских высотах заняла бы еще меньше времени, а пехота понесла куда меньшие потери. Единственная магистраль Гори — Тбилиси так и не была полностью перерезана, и по ней хоть и с потерями, но продолжалось снабжение и отступление грузинских войск. Источники «ЗН» в Министерстве обороны считают смешными анонимные оправдания российских военных за сбитый Ту-22М — дескать, сбили самолет украинцы на С-200. Комплексы С-200 в Грузию не поставлялись. Ту-22М, по неофициальным данным, был сбит ракетой комплекса войсковой ПВО «Бук- 1М». И никаких украинских ракетчиков за пультами не сидело. Ту-22М для поражения целей вовсе не нужно входить в воздушное пространство Грузии — то, что экипажу поставили такую задачу и направили в район, где он попал под огонь «Бука», говорит о некомпетентности командования. России стоит задуматься, что было бы с ее авиацией, если бы противником была какая-нибудь более серьезная в военном отношении страна.
Голицын: геолог пишет: Когда грузинская армия и беженцы из Гори улепётывали к Тбилиси, сколько на этой дороге авиацией было уничтожено единиц техники, живой силы противника и беженцев? Информации мало. Завтра ребята прилетают, спрошу что видели. Ктырь пишет: Нет таких данных - зато есть масса информации по переброске подразделений в "предразгромные дни" от Цхинвала к Тбилиси. Маршевые колонны, артиллерия на марше, танки. Если все было так организованно как вы пишите, откуда столько трофейной техники? 917 пишет: Это не вызов, а констатация факта. Не понял эту мысль. ...констатиция того, что Грузия входит в зону национальных интересов России. А США стоит побольше внимания уделять нелегальной эмиграции из Мексики.
Ктырь: Голицын пишет Если все было так организованно как вы пишите, откуда столько трофейной техники? 1. Техника резервистов и оставшихся частей (неужели всех сняли???). 2. Склады в Гори и частично в приморской зоне Грузии. Исходя из этого смысл действий Саакашвили мне вообще непонятен с военной точки зрения. Тут либо у него конкретно сдали нервы (предпосылок масса и что с ним твориться мы видим) либо он хитрейший политикан, а возможно и то и другое...
Солано Лопес: K.S.N. пишет: Сегодня официально объявили, что чило убитых миротворцев уменьшилось и составляет 64 человека. Интересно, кто воскрес? Люди ошибочно отнесённые к убитым, но найденые среди раненных, а также отставшие. К примеру конкретный случай человек упал с БМП под обстрелом, подбирать не стали было не до этого. В последствии записали в убитые так как известий о нём не было а его падения наблюдали многие. А он просто упал. Его подняли идущие следом, он до конца компании воевали в их рядах. Вот сведение всех потерь и выдало результат минус 10. Ктырь пишет: Нет таких данных - зато есть масса информации по переброске подразделений в "предразгромные дни" от Цхинвала к Тбилиси. Маршевые колонны, артиллерия на марше, танки. Но есть же факты оступления вполне себе регуляров и воевавших под Цхинвалом в багажниках гражданского транспорта?
Солано Лопес: По вчеращнему заявлению из 65 танков 44 захваченны исправными, из них 4 на Абхазском фронте. В горийских парках хронилось ЕМНИП 15 машин ( не успели подготовить экипажи), 21 машина уничтоженны или неисправны, "по причине устарелости" (с).
arrierguard: геолог пишет: ...планы разрабатывались и просчитывались в Пентагоне. Щазз. Акция (в широком смысле) была спланирована и организована штафирками из Госдепа и/или ЦРУ. Вот и вышел пасквиль . Ситуация вокруг вторжения в ЮО -- дежавю шестьдесят первый, залив Свиней. А Пентагон мстительно наслаждается, любуясь картиной "Кондолезза вся в дерьме" .
917: sashen пишет: России стоит задуматься, что было бы с ее авиацией, если бы противником была какая-нибудь более серьезная в военном отношении страна. - Так думаем. Картина не радостная.
геолог: arrierguard пишет: Щазз. Акция (в широком смысле) была спланирована и организована штафирками из Госдепа и/или ЦРУ. Вот и вышел пасквиль . Не отмазывайте сратегов из Пентагона. Техническая часть акции планировалась у них. sashen пишет: Единственная магистраль Гори — Тбилиси так и не была полностью перерезана, и по ней хоть и с потерями, но продолжалось снабжение и отступление грузинских войск. http://www.komitet.net.ua/article/print/15511/ THE TIMES: Грузинская армия в беспорядке бежит под наступлением русских 12.08.2008 12:46 Исход из Гори, где родился Иосиф Сталин, был столь же унизителен, сколь внезапен и драматичен. The Times сообщает о множестве танков и БМП с солдатами, спасающихся через город от того, что грузинские официальные лица называют неизбежного российского вторжения. Местные жители в ужасе смотрели, как их собственная армия покидает свои позиции после дня, проведенного в агрессивных обменах ударами на границе с Южной Осетией, неподконтрольного Тбилиси региона, теперь полностью контролируемого российскими войсками. Джипы и пикапы с грузинскими солдатами проносились по улицам, их водители неистово сигналили местным жителям и призывали их покинуть город. Дорога из Гори по направлению к Тбилиси была полна хаоса и страха, машины и танки обгоняли друг друга, спасаясь, кто с какой может скоростью. Это именно та "непредсказуемая глупость" на которую не расчитывали в Вашингтоне. Вместо запланированной дороги Смерти получили дорогу Спасения кто с какой может скоростью. Если не считать сбытую не по делу "тушку", то авиация со своими задачами в данном локальном конфликте справилась на усе 100 процентов.
adante: Голицын пишет: Я считал (выше) с определенным пониманием эффективности действий нашей авиации. Если грузины и теряли технику, то в основном от ударов нашей авиации. с 9 по 13 августа. а есть информация сколько вылетов было? читал оценки что грузинская артиллерия не была подавлена ни авиацией ни контрбатарейной борьбой, и кроме САУ на шоссе и брошенных двух Д-30 (возможно оставленных в Гори) никаких поетрей тв-картинка не показывала!. а кстати а куда делась вся осетинская танковая группировка - 90 штук. они что все на бумаге были? как Вы вообще оцениваете боеспособность осетинской армии, все таки для 70-ти тысчяной республики обеспечивать боеспосбюность и боеготовность 3-тыс. армии с 90 танками и десятками арт. орудиями не возможно! у них вообще были полигоны для подготовки танкистов и артиллеристов? Или боеготовы были все несколько единиц боевой техники?
adante: arrierguard пишет: Акция (в широком смысле) была спланирована и организована штафирками из Госдепа и/или ЦРУ. Вот и вышел пасквиль . Ситуация вокруг вторжения в ЮО -- дежавю шестьдесят первый, залив Свиней. геолог пишет: Не отмазывайте сратегов из Пентагона. Техническая часть акции планировалась у них Новый посол США в России Джон Байерли заявил, что ответ вооруженных сил РФ на нападение на российских миротворцев в Южной Осетии был вполне обоснованным. Об этом в пятницу пишет газета "Коммерсант". "Но теперь эти силы перешли на грузинскую землю, и территориальная целостность Грузии оказалась под угрозой", - добавил посол. По словам Байерли, в настоящее время Россия должна строго соблюдать условия мирного соглашения и как можно скорее увести войска на те рубежи, на которых они располагались до начала военных действий. Наконец, Байерли объявил, что США "очень настойчиво убеждали грузинскую сторону не идти на этот шаг". Напомним, 8 августа вооруженные силы Грузии начали на территории непризнанной республики Южная Осетия "операцию по восстановлению конституционного порядка", на которую Россия ответила "операцией по принуждению к миру".
геолог: adante пишет: Наконец, Байерли объявил, что США "очень настойчиво убеждали грузинскую сторону не идти на этот шаг". Угу, какже-какже "Я не я, і хата не моя" Засветку сбытого Ту-22М осуществляли американские АВАКСы с последующей передачей телеметрических данных на Бук-М1. Так, что не надо мне тут подсовывать "городского сумашедшего" (Саакашвили жующего свой галстук под прицелом телекамеры BBC) для битья. Дядя Сэм сказал надо пожевать, значить будешь жевать.
Demon: геолог пишет: Засветку сбытого Ту-22М осуществляли американские АВАКСы с последующей передачей телеметрических данных на Бук-1. А откуда такие данные? Мне аж интересно стало!
геолог: http://www.metodika.ru/?id=82 Сороке нынче сорок лет, Она для всех даёт обед. Потом даёт она обет Не кушать целых сорок лет!.. Да, быть обжорою — беда! Зато вам хватит срока, Чтобы запомнить навсегда, Как пишется «СОРОКА»!
adante: геолог пишет: Засветку сбытого Ту-22М осуществляли американские АВАКСы с последующей передачей телеметрических данных на Бук-1. интересно как!
Игорь Куртуков: геолог пишет: Засветку сбытого Ту-22М осуществляли американские АВАКСы с последующей передачей телеметрических данных на Бук-М1. По моим данным засветку осуществлял коррелианский орбитальный стардестройер. Он же и сбил. Башенным протонным бластером. А "Буки" промазали.
Steps: коррелианский-то он с какой стати?
Игорь Куртуков: Steps пишет: коррелианский-то он с какой стати? Ну, так совпало, что в начале войны как раз коррелианцы на орбите дежурили. A русская мафия в 1997 убила коррелианского принца где-то на Брайтоне. Они с тех пор зло затаили. Отечественному зрителю эпизод знаком по фильму Man in Black, правда там исказили всё что только могли, но место снимали то самое.
Krysa: Голицын пишет: Это случайно не "Тбилисси" в порту Поти догорает?? Это проэкт 206 РМ вроде
Vlad1: Интересная ссылка о возвращении ракетного катера в Севастополь http://u-96.livejournal.com/1469118.html
HotDoc: А кто-нибудь знает подробности нападения на штабную колонну 58А?
Голицын: HotDoc пишет: А кто-нибудь знает подробности нападения на штабную колонну 58А? А с чего вы решили, что это была именно штабная колонна? Насколько я понимаю, это была колонна одного из батальонов 135-го мсп.
Солано Лопес: arrierguard пишет: Акция (в широком смысле) была спланирована и организована штафирками из Госдепа и/или ЦРУ. Вот и вышел пасквиль Думаю в разработке военной составляющей участвовали американские военные, так же думаю что план "освобождения" Осетии и Абхазии появился не вчера и насчитывает наверное минимум два-три года. Американцы думаю причастны к этому в виде развязывания рук Саахову и политической крышей. Сама по себе война им была не особенно нужна. В смыселе что не было немедленной необходимости. arrierguard пишет: Ситуация вокруг вторжения в ЮО -- дежавю шестьдесят первый, залив Свиней. Нет. ИМХо я бы провел параллель с другими конфликтами. Это больше похоже на кофликт на КВЖД 29г. или Панаму 89. В какой-то степени на "Шестидневную войну".
assaur: Проверка на прочность Анатолий Цыганок. Анализ действий Российской армии. http://www.polit.ru/analytics/2008/08/27/vol.html
Тойво А: Голицын пишет: А с чего вы решили, что это была именно штабная колонна? Насколько я понимаю, это была колонна одного из батальонов 135-го мсп. Командарма 58 армии же вроде ранили в этой колонне. Он же наверное не находился в батальоне 135-го мсп
полная версия страницы