Форум

Геноцид и все-все-все (продолжение)

Personne: Перенос

Ответов - 137, стр: 1 2 3 4 All

Энциклоп: 917 пишет: Не достоверность отчетных данных, как в первом, так и во втором случае. Какая тут может быть "недостоверность". Цены у нас на всё такие же, как в Европе, а зарплаты гораздо меньше. Тут и данных ООН не нужно, чтобы это видеть, если ты не слеп конечно.assaur пишет: Давайте так: я не буду стонать по прошлому, но и Вы не будете стонать по настоящему. Гораздо продуктивнее критиковать настоящее, чем прошлое. В прошлом уже ничего не изменишь. Я так думаю.

Yroslav: 917 пишет: - Нет, это я попытался сохранить стилистику Вашего афоризма Я был почти уверен, что это досадная ошибка, нет проблем. Прошу прощения Ктырь пишет: Yroslav и вы туда же? Вы же интелегентный человек? Тут прям какой-то видал-сосун начался... Не, ну афоризм тем лучше, чем шире, а каждый уж применяет по месту. Мы то тут про политику, автопром...

adante: Голицын пишет: Написать биографическую книгу о своём классе. "Однажды


K.S.N.: Ну это элементарно. Находите человека который вернулся сейчас и спрашиваете. Никто ведь не ждет с распростертыми объятиями. И без языка и профессиональных навыков жизнь совсем не сладкая. Ну, Михаил Казаков, к примеру, навыками владел, однако ж вернулся, а Леонид Каневский не вернулся и только на заработки сюда ездит. Так что, видимо, не только в навыках дело. Просто "реклама" и представления о забугорной жизни не всегда совпадают с действительностью. Но ведь интересно и лучшего хочется. Ну и почему были такие проблемы с выездом из СССР? А почему собственно не могли присылать денежку родственникам из за границы? Неуж то валюта не нужна была? А "пятая колонна" в СССР нужна была? мало сейчас по ящику и в сети "агентов влияния" выступает, для которых российский народ - быдло и совки и который готов все это сдать западу с потрохами? Вот из-за им подобных и других была проблема с выездом. Мне понравилось давали возможность служить в армии.. Типа могли не дать? Так Вы же сами писали писали, что генералов-евреев после войны из армии увольняли? Ну так если хотел совсем армию от евреев освободить, то зачем же тогда их в училища принимать и после в войска направлять? А если не было желания полностью армию от них почистить, то, может, и с генералами какие-то другие причины были? Я ж говорю все было очень неоднозначно. Официально никто никого не преследовал, а неофициально рассказывали про указания не принимать определенную национальность. Поэтому можно найти примеры евреев в начальниках и примеры как их гоняли. У кого какое желание имеется. Однако же почему-то достаточно часто вспоминают именно примеры как гоняли и на основании этих примеров делают утверждения о преследовании на государственном уровне. А про то что "все было очень неоднозначно" как-то "забывают".

K.S.N.: Владимир67 пишет: У нас давали пожевать жвачку друзьям.... Нам было проще, у нас в качестве жвачки продавали серу (древесная смола), кстати, и до сих пор еще продают. ...Билеты в кино за 10 копеек; пирожковая рядом с ЦУМом, где на рубль можно было нажраться до отвала; халявные граненые стаканы из автоматов, из которых потом в подвортне "777" попивали; И вот что интересно, стаканы стояли в автоматах и цепью не приковывались. И пропадали далеко не все. изобилие во время Олимпийских игр - финские порционная салями и ведерки с джемом в свободной продаже; Пепси-Кола с какого-то "экспериметального" завода то ли в Крыму, то ли на ЧПК.... Пепси-кола выпускалась в Новосибирске, в бутылках по 0,33 литра. Помнится, когда мы в в августе 1980-го приехали в летнюю школу, то постоянно брали пепси-колу с кукурузными палочками. А сейчас ни того, ни другого, только Кока-кола с чипсами.

assaur: K.S.N. пишет: И вот что интересно, стаканы стояли в автоматах и цепью не приковывались. И пропадали далеко не все. Пивную кружку украсть гораздо сложнее, однако я приволок целых две. "Пузатую" и новую. Однажды пришлось с продавцом пива съездить на склад за кружками, привезли полное заднее сидение "Волги". Она говорила, что делает это один раз в две недели.

Ученик: K.S.N. пишет: Нам было проще, у нас в качестве жвачки продавали серу (древесная смола), кстати, и до сих пор еще продают. Гм, мы сами из деревьев её выковыривали и жевали. Хотя я не понимал суть развлечения, но большинству нравилось :) Aleksey пишет: Просветите, не дайте умереть дурой! Ну вы сами введите в поиск "добровольное ограничение экспорта" и наслаждайтесь результатами. assaur пишет: Давайте так: я не буду стонать по прошлому, но и Вы не будете стонать по настоящему. Отбросим идеологические пристрастия и попробуем разобраться как мы пришли к жизни такой. Это вы можете так жить, а кто-то не может отойти от совков, клятого тоталитаризма и кровавойгэбни. Надо же на кого-то свалить все. adante пишет: и их медицинская этика выросла именно в советское время, сейчас она с каждым новым поколенем студентов воспроизводиться -это из личного общения. Как человек, у которого множество друзей, родственников и знакомых в этой сфере - могу точно сказать, что и уровень, и сами врачи, окончившие в советское и в рфшное время, зачастую сильно различаются, не в пользу последних.

assaur: Steps пишет: Почему? Искать лучшую долю можно только демократиццски правильным? Или Вы пинками в кадры двери открывали все это время, проверять как там Вас начальство проводит, если проводит вообще? Я в это время уже забыл что такое «двери отдела кадров». И про начальство тоже забыл, и про налоговую тоже, а на трудовой стаж вообще «забил». Был уже у меня в это время стаж на минимальную пенсию. Сам искал себе работу, сам ее делал. И никому ничего не отчислял, пока не почувствовал, что мои деньги уже не обязательно кто-то хапнет, а они на дело пойдут. Даже если я буду чем-то недоволен, я не буду никому ни на кого жаловаться. И на «гуру» в том числе. Потому что это был МОЙ ВЫБОР, а не сделанный за меня другими. А у Вас я смотрю все ходы вынужденные – в шахматах, да и в жизни тоже – это прямая дорога к мату. Steps пишет: И потом, умничать хорошо, когда под м-м-м… спиной даденнная сволочным государством отвратительная, недостойная величия – жилплощадь. У этой «даденной сволочным государством» есть история ее получения. В этой истории вполне хватает человеческой подлости. Может быть там есть и моя нечаянная подлость. Но как только появилась возможность я эту замечательную площадь тут же обменял на деньги, купил себе землю и построил дом. Вот теперь, если что стрясется, я буду воевать не за весь подъезд или корпус (создавая разного рода бесполезные комитеты, которые все скорее всего станут продажными), а именно за этот кусок земли. Это в любом случае задача поотчетливее. Steps пишет: Вот и молчишь, как молчат сейчас гастарбайтеры у "эффективных руководителей"… Вот это и есть самое страшное, – нас заставили «засунуть язык в жопу», оказывается и вас уже тоже. Steps пишет: Действительно, про гаечные ключи забыли – ключ БАБЛА не приносит. А машина в ремонте простаивает. Что Вы так на бабло напираете? Завидуете что-ли? Какая разница что заставляет выпускать на линию такие машины – бабло или план грузоперевозок? По большому счету мне все равно украл ли деньги Абрамович или их закопали на БАМе. Steps пишет: Вы мне так и не открыли глаза на действительное соотношение собственников и наемных рабочих, поделитесь, а? Так мол и так, несмотря на коммунистическую брехню наемные рабочие в капиталистических странах составляют мизер, все сплошь собственники. Вы говорите, а я смеяться стану. Смейтесь, смейтесь. Если у человека нет желания быть собственником, то он им и не будет. Но в сегодняшнее время это проблема выбора. При соввласти мы все стали наемными работниками БЕЗ ПРАВА ВЫБОРА. …А Вы так и не поняли зачем я приводил отрывок из Менделеева. Steps пишет: Хоть ОБПОВТОРЯЙТЕСЬ про "Таврию", не повторять надо, а показать современную ("Калина" мягко говоря "не лезет" в это определение) машину, делов-то. Странный подход. Хочу и баста! Давай, выкатывай! У них десятки лет совершенствования технологий и конкурентной борьбы за рынок, а у нас что?

917: Энциклоп пишет: Цены у нас на всё такие же, как в Европе, а зарплаты гораздо меньше. - Для начала не плохо бы обеспечить выработку как в Европе? А почему у Вас собственно зарплата должна быть как в Европе, если работаете как в России? Тоже самое , но с обратной стороны - товары ниже стоят чем в Европе и зарплата как в России с какого рожна? Просто хочется так хочется? Перехочется. Поживете пока так как работается. С чего Вы вообще взяли, что Вы заслуживаете экономической жизни европейца. Хотелось бы о себе так думать? Стоит себя и реально оценить. Т.е. то, что уровень жизни в Европе и цены там никого отношения к сравнению показателей России и СССР не видно. Вас послушаешь так можно подумать в СССР была и европейская зарплата и европейские товары по советским ценам.

Энциклоп: 917 пишет: Для начала не плохо бы обеспечить выработку как в Европе? Было бы неплохо, но пока такая какая есть. 917 пишет: Вас послушаешь так можно подумать в СССР была и европейская зарплата и европейские товары по советским ценам. Это не меня послушаешь. Это данные ООН.

учитель: K.S.N. пишет: А "пятая колонна" в СССР нужна была? Не вижу логики. Если не нужна, зачем запрещать выезд. K.S.N. пишет: Михаил Казаков, к примеру, навыками владел, однако ж вернулся, а Леонид Каневский не вернулся Я слушал интервью с Казаковым до отъезда, во время проживания и после возвращения. Можно конечно сказать что человек изменился и стал большим патриотом (особенно по последнему) но ИМХО разница в жизни. K.S.N. пишет: Так Вы же сами писали писали, что генералов-евреев после войны из армии увольняли? Ну так если хотел совсем армию от евреев освободить, то зачем же тогда их в училища принимать и после в войска направлять? А что странного то? От генералов избавились, а новые выше полковника не поднимутся, и то лет через 20. K.S.N. пишет: Однако же почему-то достаточно часто вспоминают именно примеры как гоняли и на основании этих примеров делают утверждения о преследовании на государственном уровне. А про то что "все было очень неоднозначно" как-то "забывают". Опять же ничего странного. Помнится хорошее и плохое. Рутина не запоминается. А в стране СССР в теории все были равны. Поэтому поступление на общих основаниях или продвижение по умениям нормальное явление. А вот негласный запрет на прием/или не прием определенной национальности запоминается очень хорошо.

K.S.N.: учитель пишет: Не вижу логики. Если не нужна, зачем запрещать выезд. Э-э... подождите, Вы писали про выезд на совсем или на время? Если про насовсем, то при чем тут валюта из-за рубежа? Кроме того, о каком времени идет речь? О сразу после войны? О 60-х или 70-х? Потому как ИМХО причины в разное время были разные, да и уезжать к концу брежневского времени некоторым разрешали. Я слушал интервью с Казаковым до отъезда, во время проживания и после возвращения. Можно конечно сказать что человек изменился и стал большим патриотом (особенно по последнему) но ИМХО разница в жизни. Ну, с творческими людьми вообще сложно, не все, бывшие "звездами" здесь, смогли реализоваться там. В прочем, и с технарями по разному происходило. Да и сейчас ситуации разные - одни мои знакомые уже являются гражданами других государств, а другие после окончания контракта за бугром возвращаются назад. А что странного то? От генералов избавились, а новые выше полковника не поднимутся, и то лет через 20. То есть, проблема именно в генералах? Интересно бы посмотреть общую статистику по всем званиям и родам войск, кто уволен, кто остался. Опять же ничего странного. Помнится хорошее и плохое. Рутина не запоминается. А в стране СССР в теории все были равны. Поэтому поступление на общих основаниях или продвижение по умениям нормальное явление. А вот негласный запрет на прием/или не прием определенной национальности запоминается очень хорошо. Знаете, мне трудно об этом судить, поскольку я сам с подобными фактами запрета не сталкивался, а вот преподаватели "с пятым пунктом" у меня были, причем некоторые из них работали в ИЯФ имени Будкера. С другой стороны, было такое понятие, как "нацкадры" и приходилось слышать, что для них в аспирантурах выделялись специальные квоты, так что какому-нибудь "нацкадру" попасть в аспирантуру было проще, чем "простому смертному", даже если его способности были ниже. Так же приходилось слышать, что кто-то не поступил, потому что "все места блатные расхватали, а денег на взятку нет. Или что не взяли в ленинградский мед, потому что "не той национальности". Я это к тому, что у разных людей разные воспоминания.

учитель: K.S.N. пишет: Э-э... подождите, Вы писали про выезд на совсем или на время? Если про насовсем, то при чем тут валюта из-за рубежа? Можно насовсем, а можно и на время. Вопрос сохранения паспорта. А не лишения гражданства автоматом. Захочет приезжать в родные края, уж как нибудь не будет светиться на Радио Свобода. А валюта из за рубежа - это помощь маме/папе/бабке/дедке. Можно посмотреть на Югославию. А у нас получалось что лучше с предателями не общаться. И не говорите мне что в 70-е такого не было. Я как раз помню как уезжал парнишка 14 лет и из ОВИРа требовали характеристику от школы. Нах это кому то нужно было кроме поиздеваться. Заранее известно что напишут. Собрание было с соответствующими выступлениями. Я даже знаю какие он испытывал чувства добрые к учителям после этого. K.S.N. пишет: То есть, проблема именно в генералах? Не в генералах как токавых, а в наличии начальников в структурах власти. Оскудели как армия, так и КГБ с милицией и партийными органами начиная с 50-х евреями. Нельзя сказать чтоб совсем не было, но в сравнении с 30-м как то сильно мало стало. K.S.N. пишет: другой стороны, было такое понятие, как "нацкадры" и приходилось слышать, что для них в аспирантурах выделялись специальные квоты Правильно. Национальная политика СССР вообще отличалась очень странными вихляниями, одни числились в потенциально нелояльных, другие в нацкадрах, третьи и тогда страдали что им как самой большой национальности чего то недодали. Нет чтобы забить на все анкеты и интересоваться только показателями учебы и работы. Очень странным местом был советский союз. Зы. А блатные есть в любой стране. Это не показатель.

Сталинский Ястреб: assaur пишет: Пивную кружку украсть гораздо сложнее, однако я приволок целых две. "Пузатую" и новую. Однажды пришлось с продавцом пива съездить на склад за кружками, привезли полное заднее сидение "Волги". Она говорила, что делает это один раз в две недели. Значит и Вы приложили свою мохнатую руку к расхищениям социалистической собственности? Так Союз и развалился: одни тырили мелочь по карманам в школьных гардеробах пивные кружки, другие катались на транваях на халяву, только отрывая билетик...

Владимир67: На бытовом уровне Союз развалился из-за проблемы с ширпотребом и продснабжением, а также в следствие национальных противоречий.

assaur: Сталинский Ястреб пишет: катались на транваях на халяву, только отрывая билетик... Гадом буду, отрывал только до 12 лет. Потом осознал, искренне раскаялся и ездил следить за нарушителями в составе ПИОНЕРСКОГО ПАТРУЛЯ. Рецидив наступил году в 1986, когда в автобусном парке нас, механиков, направляли считать выручку. Некоторые придурки кидали в кассу бумажные и железные рубли. Часика за полтора смахнешь себе в карман на бутылку. А больше -- ни-ни! Все по-честному.

Steps: Смейтесь, смейтесь. Если у человека нет желания быть собственником, то он им и не будет. Но в сегодняшнее время это проблема выбора. При соввласти мы все стали наемными работниками БЕЗ ПРАВА ВЫБОРА. …А Вы так и не поняли зачем я приводил отрывок из Менделеева. Причем тут это? Вы говорили, что у собственника отношение кардинально отличается, я и спросил — сколько их, собственников. Ни малейшего отношения к желанию это не имеет, вот и все. А про Менделеева я и так написал, по мне — абсолютно эльфийская цитата. Она про "в принципе", а я о жизни. Странный подход. Хочу и баста! Давай, выкатывай! У них десятки лет совершенствования технологий и конкурентной борьбы за рынок, а у нас что? Так не я же про Волги-то рассказываю! Приора советской разработки выпускается? Выпускается. Калина сколько к конвейеру шла? Она современная? А на дворе никакого социализьму скоро 20 лет как. Не в строе дело, совсем не в строе — ну просто НИЧЕГО нет за эти 15-20 лет, понимаете? НИ-ЧЕ-ГО. Вот и всё. А насчет конкурентной борьбы — оно да, кто же спорит-то? Был уже у меня в это время стаж на минимальную пенсию.А у меня — нет. И что, я из-за года рождения второсортен, да? Что Вы так на бабло напираете? Завидуете что-ли? Неа. Просто я пытаюсь объяснить простейшую вещь — старый строй при всех недостатках плохо ли хорошо ли, но слабых защищал. Современный — плодит, потому как "критерий правильности" — бабло. Только. Ничего более. adante Давайте закончим, а? Ме повторяться про что я хочу и почему сейчас скотство — влом, а про разницу здравоохранения при сов. власти и сейчас я ЗНАЮ. Вот знаю, понимаете? Не "читал-смотрел-рассказывали", а ЗНАЮ. Есть что сравнивать. Такшта© не надо, ладно? Еще раз, коммерция и здравоохранение взаимоисключающие вещи, если это делать так, как у нас сейчас. Я только сегодня отдал 10к рублей за ненужные обследования. Лекарств выписали на 20к (это не онкология, там такие суммы несерьёзны). С учетом того, что работать сейчас я могу только фрилансером-надомником — расскажите мне про этику. и что теперь: кто виноват, что делать Да все намана, чо? © Вот уже и растрельные списки появились… Сейчас Вы мне расскажете, что беспризорники и бомжи, появившиеся в конце 20 века — это издержки, да? Лес рубят, да? Без войны устроили 20-ге годы и не собираются никак это решать — это издержки? Коммунисты у вас виноваты… Каак говаривал мне коллега Голицын — пожалте к зеркалу. Хотя о чем я, в магазинах колбасы полно… Давайте уж до конца тогда, а, соберите инициативную группу по отмене суверенитета и принятию РФ статуса подмандатной территории, у них же все лучше, они все поголовно честные, живут хорошо? Они вам пряников привезут, ага. Steps я Вам очень сочувствуюНе надо врать.



полная версия страницы