Форум
Южная Осетия (продолжение)
СМ1: Продолжение. Начало в ветке Южная Осетия Безрассудство Михаила Саакашвили привело Грузию к опасной грани начала полномасштабных военных действий в Южной Осетии, грозящих перерасти в пожар кровопролития и дестабилизации на всем Большом Кавказе. Что это: локальные стычки или начало новой затяжной бойни? Какие есть мнения?
assaur: Карта (красивая) http://img.lenta.ru/articles/2008/08/11/ossetia/mapbig.jpg
MarkS: 917 пишет: Однако куда то пропал финансовый аналитик Марк, хотел посоветоваться уже пора продавать доллары или курс будет еще расти? Немедленно продавайте. Завтра утром в 9-00 у обменника советую встретиться всей своре и продаться. Стыдно ведь таким крутым перцам, таким восторженным до истерики патриотам держать дома деньги потенциального противника? Потом, на этих бумажках такая глупость написана ( In God We Trust ). Зачем Вам какой-то God, если с двух ударов солдатского башмака можно человеческое лицо - образ Божий - навсегда изъять? И еще - чует мое сердце, что после неизбежного ПЦ "гуманитарки" с обносками от Запада Россия на этот раз не получит.
50 cent: Ктырь пишет: Но ведь СССР и сам был непрочь врезать кому-нибудь либо как минимум помочь гуманитарными партиями танков штучек так по 500 в каждой - бесплатно... России это зачем а? Будем брать бабки за них - в смысле уже давно торгуем, а не вооружаем неблагодарных транжир... Скажем так, если бы Россия дала Осетии "гуманитарными партиями танков штучек так по 500 в каждой - бесплатно...", да аэродромы бы построили по программе ленд-лиза, да другой прочей гуманитарки, думаю гемора сейчас было бы меньше. Просто грузины бы не рискнули. А если бы и рискнули, то Россия бы не вылазили за пределы Осетии, осетины бы сами работали по грузинским объектам с небольшой помощью России (кто там догадается кто летит) и воя бы не было. Беда России, что она уж слишком соблюдает все договоренности, буквально до последней запятой. Понравиться хочет, а Западу на это накласть, агрессор Россия и все тут. А бапки за свое вооружение СССР хорошо брала, ЕМНИП по 20 млрд. $ в лучшие годы.
50 cent: MarkS пишет: И еще - чует мое сердце, что после неизбежного ПЦ "гуманитарки" с обносками от Запада Россия на этот раз не получит. Что ж делать будете Марк Семенович? Куда эмигрируете? Или будете терпеть этот беспредел власти до конца?
Ученик: MarkS пишет: Немедленно продавайте. Завтра утром в 9-00 у обменника советую встретиться всей своре и продаться. Тсс...Мы не можем лишать вас вашего занятия - продаваться кому угодно и где угодно, особенно у обменочных аппаратов. Так, что вы извините, но вам компанию не составим. Марк, а что вы делаете в такое время здесь? Уже пора тебе продаться - аж 1-00!
Ктырь: MarkS пишет Зачем Вам какой-то God, если с двух ударов солдатского башмака можно человеческое лицо - образ Божий - навсегда изъять? Марк так вы всё дуетесь? Я вот на вас не в обиде совсем. Кое в чём вы очень даже правы... А возможность вместе с башмаками не исключено, что скоро изымется у меня - куда приведёт меня судьба моей страны и моя собственная - я не знаю... Вы что же думаете все так просто? У меня вот отец грузин (мать русская из Самары) и сводная сестра и ещё целый табун родственников в Грузии (Тбилиси). Тем не менее если по роду служебных обстоятельств придётся биться с вооружёнными силами Грузии, я не задумываюсь сделаю это потому, что я уважаю свою страну и колебаниям здесь не место... Хотя меня уже отстранили от турпоездки...
MarkS: И не забудьте продать евро. Звучит как-то... непоруски. И йены ( если есть), потому как вся "семерка" уже определилась. Вот и вы не тяните. Только рубли. В туалет и ванную лучше наклеивать 5000-ные, они моются "...Россия должна уважать территориальную целостность Грузии. Обращение передал представитель американского госдепартамента. По словам Роберта Вуда, министры иностранных дел из США, Японии, Италии, Франции, Германии, Великобритании и Канады - так называемой "большой семерки" - приняли заявление на своей конференции, которая состоялась накануне. Они требуют немедленного прекращения огня оказания посреднических усилий в целях урегулирования конфликта, - заявил Роберт Вуд. Министры также подтвердили о своей поддержке территориальной целостности и суверенитета Грузии..."
Ктырь: 50 cent пишет Беда России, что она уж слишком соблюдает все договоренности, буквально до последней запятой. Понравиться хочет, а Западу на это накласть, агрессор Россия и все тут. Но работать в этом направлении необходимо. А бапки за свое вооружение СССР хорошо брала, ЕМНИП по 20 млрд. $ в лучшие годы. Хм, что так много нам должны до сих пор? А кто платил кстати? Вьетнам платил, а Сирия вот нищая платила?
K.S.N.: Скажите, г-н MarkS. Если бы в Цхинвали жили евреи, Вы бы также на действия России реагировали?
MarkS: K.S.N. пишет: Скажите, г-н MarkS. Если бы в Цхинвали жили евреи, Вы бы также на действия России реагировали? Вы будете смеяться, но в Израиле живет несколько СОТ ТЫСЯЧ россиян ( по паспорту или по морде лица). Забавно, но когда их обстреливают, то "россия", т.е. Путин и Ко поставляют террористам очередную партию вооружения. А в Цхинвали, Тбилиси и прочей Грузии евреи жили и живут. С древнейших времен.
Ктырь: MarkS пишет А в Цхинвали, Тбилиси и прочей Грузии евреи жили и живут. С древнейших времен. Вы про татов?
K.S.N.: MarkS пишет: Вы будете смеяться, но в Израиле живет несколько СОТ ТЫСЯЧ россиян ( по паспорту или по морде лица). Забавно, но когда их обстреливают, то "россия", т.е. Путин и Ко поставляют террористам очередную партию вооружения. Можете привести конкретные доказательства про поставки оружия именно террористам? А в Цхинвали, Тбилиси и прочей Грузии евреи жили и живут. С древнейших времен. То есть Вы одобряете обстрел Грузией евреев в Цхинвале?
amyatishkin: Ктырь пишет: А по моему эта БРЭМ вроде как расчищает дорогу - во всяком случае на ней солдатня сидит и веточки не обгорели - при атаке скорее всего всё это бы смело... А вот бэха реально развалена, явно весь БК в ней долбанул... Кажется, это БАТ-2. На последней фоте солдаты уже чешут пешком - видимо она на чем-то горящем застряла.
Ктырь: amyatishkin пишет Кажется, это БАТ-2. На последней фоте солдаты уже чешут пешком - видимо она на чем-то горящем застряла. Судя по всему. Ещё одно фото из серии "сам не пойму, что я вижу"...
MarkS: K.S.N. пишет: Можете привести конкретные доказательства про поставки оружия именно террористам? Наверное, смогу. После того, как мне предоставят служебные полномочия, кабинет и бюджет Патрушева. А пока - так, журналисткие писки: "... 4 марта 2006 г. в Москву с официальным визитом прибыла делегация исламской террористической организации "ХАМАС". И дело совершенно не в том - внесена или нет эта организация тем или иным чиновником в те или иные "черные списки" международных террористов. ХАМАС официально и открыто заявлял о своей ответственности за десятки террористических актов, в результате которых погибло более 500 израильтян. Сколько среди убитых и изувеченных было граждан России? Точный ответ, вероятно, не знает никто - в Израиле не принято публично обсуждать национальность жертв террора. В любом случае, принимая во внимание тот факт, что примерно каждый пятый житель Израиля родился в СССР, мы приходим к выводу о том, что на руках хамасовцев ничуть не меньше крови мирных российских граждан, чем у иных чеченских "полевых командиров". Визит террористов в Москву начался в пятницу - священный для мусульман день - и закончился 6 марта, в день, который православные христиане отмечают как "прощенное Воскресенье". В первый день визита, 4 марта 2006 г. министр иностранных дел России назвал руководителей ХАМАС "нашими друзьями". Затем хамасовцы осматривали достопримечательности московского Кремля, беседовали с главой комитета по международным делам Совета Федерации и председателем Совета муфтиев России. 6 марта делегацию исламских террористов принял Патриарх Московский и всея Руси. Скажу сразу - любые аналогии с евангельской историей про то, как Иисус на кресте простил разбойника, придется отбросить, как абсолютно неуместные. Спаситель простил РАСКАЯВШЕГОСЯ разбойника, а никто из руководителей ХАМАС не высказал даже тени сожаления по поводу совершенных ими убийств..."
50 cent: Ктырь пишет: Хм, что так много нам должны до сих пор? Половину брали бапками и товарами. Должны ессно много. Ливии только недавно списали несколько ярдов за новые контракты. Ктырь пишет: А кто платил кстати? Вьетнам платил, а Сирия вот нищая платила? Ирак, Иран, Финляндия, Кувейт платили точно. А вообще 59 стран покупателей было.
Ктырь: Вообще дружба с подобными масульманскими группировками, что в СССР, что в современной России мне никогда не нравилась, но такова наша "большая" политика... 50 cent пишет Ирак, Иран, Финляндия, Кувейт платили точно. А вообще 59 стран покупателей было. Про этих я и не сомневался - мы же с вами про тех в кого просто море техники вбухали. Прежде всего это Египет и Сирия, а также Эфиопия и Эритрея, плюс Африка хотя там вроде по мелочи... Опять же нищий Вьетнам наверняка гуманитарку получал - хрен поверю, что они за С-75 платить смогли...
K.S.N.: MarkS пишет: Наверное, смогу. После того, как мне предоставят служебные полномочия, кабинет и бюджет Патрушева. А пока - так, журналисткие писки: Понятно. Никакой конкретики нет, но наехать очень хочется.
K.S.N.: Ктырь Из ЖЖ Дюкова Об СССР и торговле оружием Возвращение на тропический рынок: ВТС России со странами Черной Африки
Голицын: MarkS пишет: Вы будете смеяться, но в Израиле живет несколько СОТ ТЫСЯЧ россиян ( по паспорту или по морде лица). Забавно, но когда их обстреливают, то "россия", т.е. Путин и Ко поставляют террористам очередную партию вооружения. А в Цхинвали, Тбилиси и прочей Грузии евреи жили и живут. С древнейших времен. Теперь понятно за кого вы душой болеете.
Голицын: amyatishkin пишет: Ктырь По последним данным, паника была необоснованной и никаких российских войск там нет, и утренного штурма Тбилиси не будет. штурм и не нужен. наши уже отрезали тифлис от дороги в большой мир.
917: MarkS пишет: А пока - так, журналисткие писки: - "В пятницу Госдепартамент США выразил удовлетворение тем, что Россия еще раз поставила представителей радикального палестинского движения ХАМАС в известность о необходимости отказаться от терроризма и признать Израиль, передает агентство Associated Press. Как заявил заместитель пресс-секретаря Госдепартамента Адам Эрели, переговоры в Москве "послужили цели донести обращение" к ХАМАСу. "Мы полагаем, это важно, что к ХАМАСу обратились громко и ясно", - отметил Эрели. Представитель Госдепартамента также признал, что, хотя Израиль и США поклялись не контактировать с ХАМАСом, в других странах могут придерживаться иного мнения. "У нас общий фронт и единая цель - доступно объяснить ХАМАСу, что перед ними стоит ясный и недвусмысленный выбор", - объяснил Эрели. " В кабинете Патрушева Вам наверное как и всем нам пока делать нечего, а вот Израиль действительно за последние пару лет продал Грузии оружия на 500 млн. долларов. Это его беспилотные самолеты осуществляли сбор разведывательной информации для подготовки агрессии и его стрелковое оружие использовалось при ведении боевых операций, и это его инструкторы участвовали в подготовке спецсил Грузии, Израиль же помогал в модернизации авионики грузинских штурмовиков. Итак, что имеем - Ваша версия о вооружении России ХАМАЗ против реального вооружения Грузии.
Солано Лопес: 917 пишет: - Зачем нам это нужно? Их дешевле иметь врагами, чем друзьми. Вопрос Саакашвили это вопрос грузин. И слава Богу, что выходим из Грузии Тоже так считаю. Никчему пока выходить за рамки защиты Абхазии и ЮО.
917: MarkS пишет: "...Россия должна уважать территориальную целостность Грузии. Обращение передал представитель американского госдепартамента. По словам Роберта Вуда, министры иностранных дел из США, Японии, Италии Франции, Германии, Великобритании и Канады - так называемой "большой семерки" - приняли заявление на своей конференции, которая состоялась накануне. Они требуют немедленного прекращения огня оказания посреднических усилий в целях урегулирования конфликта, - заявил Роберт Вуд. Министры также подтвердили о своей поддержке территориальной целостности и суверенитета Грузии..." - Это по принципу соседи будут устраивать отношения в Вашей семье. Сербия и Косово раздельно, а Грузия и Абхазия вместе. Откуда дядя в Вашингтоне все знает? Ответ - ниоткуда он этот дядя не хрена не знает. Его единственная забота нам занозу воткнуть. Сейчас соседи собираться и будут решать жить Вам с женой или разводиться - нормально? MarkS пишет: И не забудьте продать евро. Звучит как-то... непоруски. И йены ( если есть), потому как вся "семерка" уже определилась. Вот и вы не тяните. Только рубли. - Так семерка то рискует деньгами налогоплательщиков, а мне предстоит собственными и тут большая разница. И речь тут идет не о пренебрежении к иностранным материальным ценностям, а о необходимости заработать на бегстве капиталов из России раз уж такое событие произошло. Вот акции, например сегодня покупать еще не советуют.
Солано Лопес: MarkS пишет: Вы будете смеяться, но в Израиле живет несколько СОТ ТЫСЯЧ россиян ( по паспорту или по морде лица). Забавно, но когда их обстреливают, то "россия", т.е. Путин и Ко поставляют террористам очередную партию вооружения. Вы будете плакать Марк, но Россия не поставляет террористам оружие. А ещё почему ту никто в Израиле в 2006 году не заинтересовался происхождением ПТРК ТОУ выпуска 2001г.
Ктырь: По крайней мере в период 2000-2004 годов Россия поставляла масульманам ПТРК Корнет (вот сколько неизвестно) их получили Хейсболла и Хусейн точно через кого вот это вопрос... А вот ТОУ америкосы соседям Израиля точно не бы не продали... Разве что чёрные дельцы через 5-е руки, но тут и кроме американцев есть кому сбагрить...
Солано Лопес: Ктырь пишет: По крайней мере в период 2000-2004 годов Россия поставляла масульманам ПТРК Корнет (вот сколько неизвестно) их получили Хейсболла и Хусейн точно через кого вот это вопрос... Скажем так в 2006 году в Ливане фактов применения Корнета либо не было либо были они единичные. Поставлялся он ещё совершенно легально кроме Сирии(которую нам в вину ставят) ещё и в Иорданию и в ОАЭ и ещё кому-то из арабов. Причем дружественных Штатам арабов. Ктырь пишет: А вот ТОУ америкосы соседям Израиля точно не бы не продали... Разве что чёрные дельцы через 5-е руки, но тут и кроме американцев есть кому сбагрить... Совершенно понятно что эти ТОУ хезы добыли из ливанской армии. Только обвиняют почему-то нас за то что мы поставили Корнет Сирии. Хотя наличии отсутствие Корнета вообще никак не влияло на ход событий 2006 года.
Steps: Голицын, Ктырь А можно вопрос? Я вот упустил как-то, а что вообще 22-й там делал, вроде ему там не с чего оказаться — он же дальний, нет? Точнее, не что там делал, а зачем в данном случае его подняли?
sas: Steps пишет: Точнее, не что там делал, а зачем в данном случае его подняли? Это был разведчик. скорее всего Ту-22МР. Наговицын об этом уже говорил.
Steps: Ага, понятно, спасибо.
Удафф: Удивительные тут некоторые участники, сами вроде как не любят большевиков, а хотят поражения своего правительства....
917: Удафф пишет: сами вроде как не любят большевиков, а хотят поражения своего правительства.... - Это вполне обычно, потому , что большевизм это не экономическое, а морально-нравственное понятие. В первую голову конечно. Насколько вот сама процедура демократична? Англия, Франция, США и т.д. считают, что Грузия и Абхазия должны существовать как единое государство, это же прямой аналог, того, что соседи из кв. 54, 55 и 56 настаивают, чтобы семья в кв.53 продолжала жить совместно и регулярно занималась сексом. Насколько это будет легитимней, если к ним присоединятся соседи из кв. 49,50,51 и 52? Или весь подъезд? Господи, а где же либеральные ценности?
Yroslav: MarkS пишет: Потом, на этих бумажках такая глупость написана ( In God We Trust ). Зачем Вам какой-то God, если с двух ударов солдатского башмака можно человеческое лицо - образ Божий - навсегда изъять? На бумажках и на пряжках можно, что угодно написать А ведь сказано же; не поминайте в суе и по делам узнаете их. Вам нимб не жмет?
917: Ктырь пишет: их получили Хейсболла и Хусейн точно через кого вот это вопрос... - Я , кстати, привел реплику по продаже оружия Израилем Грузии не для того, чтобы его осудить, а просто осветить так сказать объем сотрудничества. Сам Израиль, например, отказался продать танки и боевой корабль посчитав это наступательными системами вооружения. Поставленные же системы они к таковым не относят. Если так подходить, то является ли «корнет» наступательной системой вооружения? Полагаю, что нет. Продавался он Сирии и на определенных условиях, причем здесь Россия? Тот же Саакашвили вполне может купить стрелковое оружие и в Израиле, а почему нет? И если он его применил, то это проблемы Саакашвили, а не Израиля, точно также Россия продала оружие Сирии и если они посчитали возможным в нарушении договоренностей передать его террористам, то это проблемы Сирии. Представьте себе ситуацию, что фирма Кольт и Америка будут нести ответственность за каждую М-16 выстрелившую в мире? Как это возможно?
Yroslav: 50 cent пишет: 917 пишет: цитата: уже пора продавать доллары или курс будет еще расти? По графику возможна краткосрочная коррекция вверх. А так пришел серьезный сигнал на разворот. Полагаться на теханализ при крайне нестабильной военно-политической обстановке, по меньшей мере беспечно
Змей: Где-то в Тбилиси
Солано Лопес: 917 пишет: - Я , кстати, привел реплику по продаже оружия Израилем Грузии не для того, чтобы его осудить, а просто осветить так сказать объем сотрудничества. Сам Израиль, например, отказался продать танки и боевой корабль посчитав это наступательными системами вооружения. Поставленные же системы они к таковым не относят. Положа руку на сердце я вообще не могу укорить кого бы то ни было за прадажу любого оружия за живые деньги. И почти кому угодно. Это кривая дорога. Следую этой тропочке мы почти у каждого найдем негативные моменты. И лучше всего это решили в Швеции, которые комплексами по данному поводу вообще не страдают продают почти все всем кто купит. Имеющий деньги рано или поздно купит все что захочет и наймет советников. И вот тут я бы лучше вспомнил то что покупала Грузия не на свои, и не будем говорить кто организовал им не слабую кредитную линию. А по поводу оружия повторю не нравятся мне всякие претензии пост фактум кто кому и что продал. Не хочу наездов ни на Украину, ни на Израиль, ни на Чехию. 917 пишет: Если так подходить, то является ли «корнет» наступательной системой вооружения? Полагаю, что нет. Продавался он Сирии и на определенных условиях, причем здесь Россия? О, не советую вам говорить это варонлайне. Судя по некоторым постам мы главная причина неудачных действий 2006. Хоть стыдись, хоть гордись. 917 пишет: Тот же Саакашвили вполне может купить стрелковое оружие и в Израиле, а почему нет? И если он его применил, то это проблемы Саакашвили, а не Израиля, точно также Россия продала оружие Сирии и если они посчитали возможным в нарушении договоренностей передать его террористам, то это проблемы Сирии. Я тоже так считаю. И с моей стороны даже некоторый респект Израилю, который таки не продал Меркавы, хотя пару лет назад сложно было представить что генацвалифюрер не побоится напасть на нас. Не совсем уверен что мы были бы настолько разборчивы. Но юмор в том что не было Корнетов в Ливане, не доказали. Не то что не было сирийских Корнетов, а вообще не было. Малютки, Конкурсы, Фаготы, ТОУ, а Корнетов не было. Михаил Барабанов ака Exeter классную статью по этому поводу написал. 917 пишет: - Это вполне обычно, потому , что большевизм это не экономическое, а морально-нравственное понятие. В первую голову конечно. Не просто в первую голову, а в не очень здоровую голову.
Солано Лопес: Ну что вроде бы пока все? Война выигранна? За четыре с небольшим дня. Быстрее чем Совет НАТО собрался. Змей пишет: Где-то в Тбилиси Увы и ах а как хотелось бы...
Vico: Как сказал сегодня комментатор НТВ: "Я не слышу эфира!" и невинно улыбнулся. А сюжет был такой. Летит французский президент в страну, которая еще вчера заявила: миссия принуждения должна быть доведена до логического конца. Прилетает и встречает восточное ехидство, типа: а мы уже все, команда отдана, не стреляем. И в российском эфире: “У президента России сильная позиция для переговоров с французским коллегой, так как за несколько часов до начала переговоров о прекращении огня команда “Огонь прекратит” уже была отдана”. У кого есть мнения по результатам перемирия? Точнее, по результатам к началу перемирия
Yroslav: It is right.
полная версия страницы