Форум
Южная Осетия (продолжение)
СМ1: Продолжение. Начало в ветке Южная Осетия Безрассудство Михаила Саакашвили привело Грузию к опасной грани начала полномасштабных военных действий в Южной Осетии, грозящих перерасти в пожар кровопролития и дестабилизации на всем Большом Кавказе. Что это: локальные стычки или начало новой затяжной бойни? Какие есть мнения?
Ответов - 233, стр:
1 2 3 4 5 6 All
917: Ученик пишет: Скорее уж плохая разведка. - Полагал, что разведка это и есть часть организации удара.
Ученик: Судя по высказываниям летчиков, плененных грузинами, они как раз и проводили разведку местности. ИМХО, тут уже разведка СВР или ГРУ пропустила мимо ушей, но если верить некоторым источникам, то с-200 уже уничтожены.
Vico: Ученик Спасибо за совет о приставке, но мнение лично о вас только укрепляется. Чтобы Вам было еще понятнее - я еще не раз напишу здесь "русофобскую бредятину", потому, что нация, народ - это одно, а правительство одноименного государства, полагающее себя компетентным в понимании национальных интересов - другое.
917: Но, любопытен и другой момент. Интересно, сейчас идут передачи, в которых показывают несправедливость грузин в процессе наведения конституционного порядка в Южной Осетии, но как-то это уж больно на Чечню похоже. Чья бы корова мычала, а моя б молчала. Единственное крупное отличие это то, что у грузин конечно к осетинам есть нечто большее, а именно прямой намек на геноцид, но вот будет ли такое желание понятно на западе не уверен.
Vico: 917 у грузин конечно к осетинам есть нечто большее, а именно прямой намек на геноцид, но вот будет ли такое желание понятно на западе не уверен.Понятно то будет. Но во-первых, это не прозвучит (зачем?, сами виноваты, сами все мосты поджигали своей антизападной риторикой). Во-вторых, в ответ на российский упор на этот аспект совершенно обосновано начнут приводить случаи аналогичного поведения. Даже додумаются просуммировать кадры штурма Грозного и Гори. А про грузин что скажут: грузины же маленькие, но смелые, знали, что Россия попрет, но не испугались
50 cent: Vico пишет: а правительство одноименного государства, полагающее себя компетентным в понимании национальных интересов - другое. А че, вы у нас компитентны в понимании наших национальных интересов? Всегда меня веселит эта "капитетность" из-за бугра (сразу клоунов видно).
Vico: 50 cent как значительно более опытному клоуну скажу - вы то уж точно мимо всех интересов. И кстати, тоже съездили бы что ли в Южную Осетию, там бы во всю и основательно повеселились.
Ученик: 917 пишет: Интересно, сейчас идут передачи, в которых показывают несправедливость грузин в процессе наведения конституционного порядка в Южной Осетии Уважаемый, это очень ценно ваше стремление к всеобщей справедливости, но его никто не оценит. А так - немного различий: 1) Мы не проводили этнических чисто в Чечне 2) Осетины не устраивали теракты в Тбилиси, Кутаиси и др. городах 3) Осетины не похищали грузин и не требовали выкупа 4) Осетины не нападали на Грузию Несколько часов назад в районе грузинского порта Поти четыре патрульных катера ВМС Грузии атаковали российский малый ракетный катер, сообщают источники KP.RU. В результате катер России выпустил крылатую ракету на поражение и потопил один из атаковавших грузинских катеров. Остальные судна ВМС Грузии прекратили преследование. Также замечена английская подлодка и американский авианосец "Томас Джеферсон". Vico пишет: 50 cent как значительно более опытному клоуну скажу - вы то уж точно мимо всех интересов. И кстати, тоже съездили бы что ли в Южную Осетию, там бы во всю и основательно повеселились. Правда?) А вы не в курсе зачем нужна кадровая армия? Словарик вам в помощь.
50 cent: Vico пишет: 50 cent как значительно более опытному клоуну скажу - вы то уж точно мимо всех интересов. Я за интересы своей страны, но я против указания США (и кому бы то ни было) ее интересов. Vico пишет: И кстати, тоже съездили бы что ли в Южную Осетию, там бы во всю и основательно повеселились. Там люди гибну, весельчак. Смотри, сезон охоты за клоунами не спровоцируй...
shutt: "Но одна маленькая,но очень гордая птичка сказала:" А я полечу прямо на солнце!..." Концовку напомнить? ЮО автономизировалась окончательно от Грузии очень давно... Как и Абхазия... Предоставьте независимость-и пусть живут как хотят-раз уж миром не получается,то зачем плодить врагов? Так нет же- после удачного блицкрига без единого выстрела в Аджарии Мишико возомнил себя Великим Фюрером и замашки те же... Ну даже завоюет он ЮО- что,заводы построит? Экономики в Грузии нет,в долгах как в шелках,заёмные деньги тратят на вооружение разбухшей армии. Прям Гитлер -один к одному-сплошные параллели III Рейх- Грузия...
Человек с ружьем: 50 cent пишет: Там люди гибну, весельчак. Смотри, сезон охоты за клоунами не спровоцируй... Я сейчас открою сезон и тут многим не поздоровится.
50 cent: Человек с ружьем пишет: Я сейчас открою сезон и тут многим не поздоровится. И я про тоже. Держим все себя в рамках, без всякого "веселья".
MarkS: Начальник аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили заявил журналистам, что грузинские военные контролируют Цхинвали и все высоты вокруг города. На пресс-конференции представитель МВД Грузии сказал, что в субботу были отбиты атаки российских вооруженных сил, в результате чего уничтожено 40 танков противника и убито около 60 человек. По его словам, вооруженные силы Грузии перешли в наступление и их следующими целями является Джавский район и Рокский тоннель, соединяющий Южную Осетию с Россией. Российское телевидение опровергает эту информацию.
Владимир67: Также замечена английская подлодка и американский авианосец "Томас Джеферсон". М-дя, забавно читать такое. Особенно, учитывая, что такие АВ только в романах.
917: Ученик пишет: Уважаемый, это очень ценно ваше стремление к всеобщей справедливости, но его никто не оценит. Так мне и не надо, что б его оценили. Оно как бы само по себе без желания получить оценку. Ученик пишет: А так - немного различий: 1) Мы не проводили этнических чисто в Чечне 2) Осетины не устраивали теракты в Тбилиси, Кутаиси и др. городах 3) Осетины не похищали грузин и не требовали выкупа 4) Осетины не нападали на Грузию - Для начала напомню, что Чечня такой регион, где конституционный порядок наводили дважды, а не однажды. Поэтому внешний вид оценят в общем, а не в том порядке, который бы Вы предпочли. Это первое. По поводу похищений людей и требований выкупа, это в России периодически происходит и без Чеченов. По поводу этнических чисток еще не одна сторона, кроме не далеких своим умом немцев за собой не замечала или собиралась не замечать. Это я не к тому, что мы в Чечне такие чистки проводили, а к тому, что факт проведения таких чисток со стороны грузин международным сообществом как-то подозрительно не отмечен. Хотя возможные намеки на него есть, но намек это только наша оценка обстоятельств. Ученик пишет: Несколько часов назад в районе грузинского порта Поти четыре патрульных катера ВМС Грузии атаковали российский малый ракетный катер, сообщают источники KP.RU. - Вот опять плохо, что наш малый ракетный корабль оказался возле грузинского порта Поти.
50 cent: MarkS пишет: По его словам, вооруженные силы Грузии перешли в наступление и их следующими целями является Джавский район и Рокский тоннель, соединяющий Южную Осетию с Россией. "Враг бросает все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза Южной Осетии, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население."
Владимир67: 50 cent Вы лучше в понедельник в военкомат сразу отправляйтесь. Покажите пример. Я не понимаю, почему ваш пост ко мне адресован.
50 cent: 917 пишет: Вот опять плохо, что наш малый ракетный корабль оказался возле грузинского порта Поти. Дыма без огня, 917, не бывает. http://www.interfax.ru/news.asp?id=26148 Российские корабли помешали грузинским приблизиться к берегам Абхазии Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - Несколько грузинских боевых кораблей попытались приблизиться к берегам Абхазии, свидетельствуют очевидцы. По их словам, передает корреспондент "Интерфакса" из Сухуми, данную попытку пресекли корабли Черноморского флота России, который открыли заградительный огонь. Данную информацию "Интерфаксу" подтвердили также в силовых структурах Абхазии. Ранее наблюдатели сообщили "Интерфаксу-АВН", что корабли российского Черноморского флота осуществляют перегруппировку в акватории Черного моя, прилегающей к морской границе Грузии.
MarkS: 50 cent пишет: "Враг бросает все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза Южной Осетии, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население." Несмотря на всю абсурдность сравнения 3-хмиллионной немецкой армии вторжения с крохотной ( в сравнении с ВС России) грузинской армией, несмотря на почти полное отсутствие в криминальном анклаве под названием "южная осетия" мирного населения, уважаемый 50 cent прав В ГЛАВНОМ ( как В.Суворов, называемый здесь резуном) - горькое похмелье после шовинистического военного угара ("под ударами непобедимой Красной Армии панская Польша рассыпалась, как старая сгнившая телега") наступит неизбежно.
50 cent: Владимир67 пишет: Вы лучше в понедельник в военкомат сразу отправляйтесь. Что вы меня все на войну сбагрить хотите? Я вам не нравлюсь? Владимир67 пишет: Покажите пример. Кому? ВС России? Вы бригаду добровольческую часом не формируете? Владимир67 пишет: Я не понимаю, почему ваш пост ко мне адресован Я тоже.
Голицын: MarkS пишет: Вот именно. "Чемодан, вокзал, Владикавказ". Надеюсь, Вы уже в пути на призывной пункт? Или будете с клавой в обнимку учить меня Родину любить? Что вы!!! Туалетных антилигентов не моя работа учить. Этим социальные службы занимаются. Что касается ваших пожеланий, то "чемодан, аэродром, Ханкала" я два раза ездил, и сейчас к сожалению годен только к нестоевой именно по этой причине. Что впрочем не мешает Родине служить и Родину любить. Так что вы бы завывать прекратили от греха. А то деклассируете себя окончательно и безвозвратно. MarkS пишет: По его словам, А вы зачем это постите? Альтернативный источник информации?
917: 50 cent пишет: Дыма без огня, 917, не бывает. - Ну, а надо было надавить на Абхазию, чтобы она прекратила военные действия против Грузии. Москва ведет себя как союзник абхазов и осетин, а должна как посредник предназначенный для сохранения мира.
Владимир67: 50 cent Что вы меня все на войну сбагрить хотите? Я вам не нравлюсь? Кому? ВС России? Вы бригаду добровольческую часом не формируете? Я просто хочу направить ваш пыл в правильное русло. Попробуйте. Я тоже. Ну и нечего тогда мне адресовать.
50 cent: MarkS пишет: как В.Суворов, называемый здесь резуном А на самом деле он Нельсон Манделла? MarkS пишет: Несмотря на всю абсурдность сравнения Это не сравнение, это шкала грузинского безумия. 10.08 00:43 В Цхинвали сбит грузинский бомбардировщик, подбито 12 танков противника
MarkS: Голицын пишет: "чемодан, аэродром, Ханкала" я два раза ездил, и сейчас к сожалению годен только к нестоевой именно по этой причине. Ханкала... ЕМНИП, это то место, где "восстанавливали контитуционный порядок" в Чечне? Гордиться своим личным соучастием в военных преступлениях - это выше моего понимания. Впрочем, многое проясняет в Ваших военно-исторических взглядах
shutt: Голицын , уж часом не к категории "где тепло-там и родина"? Сейчас в некоторых кругах нетрадиционной политориентации модно вспоминать о правах человека и демократии,когда не дают воровать или сажают за воровство. А шоу долгоносикофф в Первопрестольную Каспаров уже привозил...
MarkS: 917 пишет: Москва ведет себя как союзник абхазов и осетин, Большая неточность. Марионеточные власти непризнанных криминальных анклавов являются "союзниками" ( наемниками) Москвы 917 пишет: а должна как посредник предназначенный для сохранения мира. Кому должна? Формально, тем, кто дал мандат на посредничество. А еще - дорогим россиянам, избирателям и налогоплательщикам. Так на них Москва положила... Ну. типа мандата. Еще кому? "западу"? Так Запад и так все понимает, но без газа в конфорке боится остаться. Не могут они без газу, с электрокипятильничком хотя бы месяц продержаться. Поэтому проглотят все и простят Москве все. Прав был В.И.Ленин. Третий этап общего загнивания.
Голицын: MarkS пишет: Гордиться своим личным соучастием в военных преступлениях - это выше моего понимания. Впрочем, многое проясняет в Ваших военно-исторических взглядах Марк. Подобного рода заявлением вы даете понять, что вы либо дурак, либо враг. Возможно и то и другое вместе. Это странно, потому что ваши соплеменники обычно являются патриотами стран, где они родились и выросли....или сразу валят в Лондон. Иронизировать над написанным вами, как я это обычно делал, не буду, в силу того, что вы написали откровенную глупость и гадость.
50 cent: Владимир67 пишет: Я просто хочу направить ваш пыл в правильное русло. Попробуйте. Один товарищ из-за бугра уже направляет наши нацинтересы в правильное русло, думаю на сегодня пока хватит. Владимир67 пишет: Ну и нечего тогда мне адресовать. Баг. 917 пишет: - Ну, а надо было надавить на Абхазию, чтобы она прекратила военные действия против Грузии. Ну не все же так однозначно, 917. Вроде к грузинской границе миротворцы абхазцев не пустили. Они пошли другим путем, пошли в Кодорское ущелье, куда грузины незаконно войска ввели в 2006. Там их градами постреливают без сухопутных операций. Хотя обстановка накаляется.
Владимир67: 50 cent Один товарищ из-за бугра уже направляет наши нацинтересы в правильное русло, думаю на сегодня пока хватит. А вы попробуйте. Может, вам понравится больше, чем клавиатуру сотрясать. P.S. Вешать на меня ярлыки не советую.
MarkS: Голицын пишет: Подобного рода заявлением вы даете понять, что вы либо дурак, либо враг Так точно. Гордиться участием в чеченской бойне может или дурак, или враг России, враг ее чести, достоинства и будущего.
50 cent: Владимир67 пишет: А вы попробуйте. Может, вам понравится больше, чем клавиатуру сотрясать. Чето вы на меня сегодня обижены. Где я накасячил? Владимир67 пишет: P.S. Вешать на меня ярлыки не советую. Где, когда, что именно?
Ктырь: MarkS пишет Так точно. Гордиться участием в чеченской бойне может или дурак, или враг России, враг ее чести, достоинства и будущего. Гордиться? Тут дело не в гордости... Я этим не горжусь это для меня лично моя боль и часть судьбы. Но как гражданин и солдат я понимал, что я там делал. Значит дурак с параноическими наклонностями, да ещё и враг. Марк как так? Зачем вы оскорбляете погибших и колек? И нас живых в последнюю очередь?!!
shutt: MarkS пишет: Так точно. Гордиться участием в чеченской бойне может или дурак, или враг России, враг ее чести, достоинства и будущего. Гордиться выполнением своего Долга перед Отечеством может любой гражданин. А гордиться своей гениальностью по получению белого билета может только трус и приспособленец. Дерзайте дальше,Марк Семёнович,но похоже Вы действительно решили ярко закончить свой путь как историка-публициста... С чем Вас и поздравляю...
50 cent: MarkS пишет: Гордиться участием в чеченской бойне может или дурак, или враг России, враг ее чести, достоинства и будущего. Неплохой эпиграф к вашей будущей книги.
Владимир67: 50 cent Чето вы на меня сегодня обижены. Где я накасячил? Я не хочу развивать эту тему. Я все уже написал вам.
Голицын: shutt пишет: Дерзайте дальше,Марк Семёнович,но похоже Вы действительно решили ярко закончить свой путь как историка-публициста... С чем Вас и поздравляю... Как правильно заметил Анри Рене-Гюи де Мопассан, у шлюх, дна в падении нет. Свободного вам полета Марк Семенович.
917: MarkS пишет: Марионеточные власти непризнанных криминальных анклавов являются "союзниками" ( наемниками) Москвы - Ну, это все же некоторая упрощенка - албанцев ведь тоже обвиняют и в похищении человеческих органов и в продаже наркотиков. Однако США их отделяет от Сербии. Не понятно, из каких соображений Косово должно выйти из состава Сербии, а Абхазия из состава Грузии категорически нет. Мне видится тут просто игра на интерес. Или как Вы это объясните? Ну, и потом все же грузины вторглись в Ю.О. прекрасно зная, что там находятся миротворческий контингент симпатизирующий осетинам. Т.е. преступники там или нет, освобождение не должно начинаться массированным нанесением удара по городу. Мне думается Вы все же наделяете грузин теми качествами, которыми они не обладают.
50 cent: Владимир67 пишет: Я не хочу развивать эту тему. Я все уже написал вам. "И разошлись, как в море корабли." (c)
Ученик: 50 cent пишет: Неплохой эпиграф к вашей будущей книги. Категорически не согласен. Это характеризует афффтора лучше: Не сомневайтесь, жалкие мои соотечественники, и для вас придет пора задуматься. И очень даже скоро 917 пишет: По поводу похищений людей и требований выкупа, это в России периодически происходит и без Чеченов Периодически не в таком количестве, которое имело место в чечне. 917 пишет: По поводу этнических чисток еще не одна сторона, кроме не далеких своим умом немцев за собой не замечала или собиралась не замечать По поводу этнических чисток рекомендую сравнить численность русского населения до трагедии и после. А также кадры съемок, где у наших солдат откручивают голову.
Владимир67: Ученик С чего пробывать человеку то, в чем он не разбирается? Тотальная мобилизация может быть объявлена? Нехватка кадров? Нефига раздавать тут советы, как Родину любить. Ясно? А то сидят тут, клавиатуру трут, а случись чего, то все белыми билетами прикроются. Или с плакатиками будут тусоваться. Развивать тему ни с вами, ни с подобными, не собираюсь. Ищите лучше АВ "Бенджамин Франклин". то бишь "Томас Джефферсон"
Ученик: Владимир67 пишет: Ищите лучше АВ "Бенджамин Франклин". то бишь "Томас Джефферсон" Ну вы это BBC скажите. Я инфу чужую подаю. Владимир67 пишет: А то сидят тут, клавиатуру трут, а случись чего, то все белыми билетами прикроются. Или с плакатиками будут тусоваться. А КАКОГО хрена ты щас начинаешь фантазировать? Делать нехрен чтоли относительно незнакомых людей? Может и я начну? Владимир67 пишет: Нефига раздавать тут советы, как Родину любить. Ясно? Где в моих постах были советы? Пока советиками ты занимаешься.
917: Ученик пишет: Периодически не в таком количестве, которое имело место в Чечне. - Не в таком, а где оно то количество, до которого можно, а после которого нельзя? Ученик пишет: По поводу этнических чисток рекомендую сравнить численность русского населения до трагедии и после. - По поводу русскоязычного населения согласен. Факт геноцида имел место, только когда это реально происходило уже предмета не было, а когда это было не было препятствий. Ученик пишет: А также кадры съемок, где у наших солдат откручивают голову. - Но, в ответ будет не правильно открутит голову кому-нибудь на угад. Такова роль того, кто взял на себя ответственность.
Vico: Опыт из неудач в прежних информационных баталиях извлечен. Он вообще почти всегда не проходит бесследно. Выводы кем надо очевидно сделаны. News.GE или, например, www.civil.ge/eng/ - не пробиться. Ну, я понимаю Грузию, маленькая страна, куча рисков, перекрыла вещание всех российских каналов на свою территорию. Но в России то с кем "информационно" бороться, с "мировым общественным мнением"? И как госслужащие на все страны то собираются грузинское виденье событий перекрыть? Все у нас любят Родину, все...
Psysa: 1. " В Южной Осетии во время обстрела российской колонны получил ранение командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. В настоящее время он доставлен во Владикавказ, где был прооперирован. Ранее поступила информация о том, что в Южной Осетии обстреляна съемочная группа телеканала "Вести", ехавшая в этой же колонне, пострадали два человека. Корреспондент Александр Сладков ранен в ногу, оператор Леонид Лосев получил пулевое ранение в руку. http://www.interfax.ru/news.asp?id=26174 2. "Позвонил камрад просидевший в Цхинвале почти неделю. Мы так с ним и не могли встретиться - на тот день, когда я должен был перейти к своим, оказалась назначена война... Юра Снегирев, спец.корр "Известий" рассказал, как подстрелили alexkots. Санька ехал в машине командующего 58 армией - делал интервью,утром надо было передавать материал. Колонна попала в засаду.Это, кстати,была не первая Санькина засада.Водителя убили. Лежал в кювете вместе с генералом,генерал отстреливался из табельного.С ними был еще один журналист, его ранило в ногу, но по касательной -ходит. Больше никаких подробностей. " http://krig42.livejournal.com/115724.html Это грузинский спецназ?
Владимир67: А КАКОГО хрена ты щас начинаешь фантазировать? Делать нехрен чтоли относительно незнакомых людей? Может и я начну? Нечего лезть в чужой разговор - понятно/нет? Ну вы это BBC скажите. Я инфу чужую подаю. Какое ВВС? Ходят тут по всем интернет-помойкам да собирают все что ни поподя... Где в моих постах были советы? Пока советиками ты занимаешься. Еще раз - нефига лезть в чужой разговор. Неймется свой патриотизм выказать - идиТЕ в военкомат. Могу помочь.
Ктырь: Друзья что там твориться щас?
Голицын: Psysa пишет: Это грузинский спецназ? Ага. Всех изловили и порешили.
Владимир67: Передают, что ранен командующий 58-й армией ген.-лейт. Хрулев. http://lenta.ru/news/2008/08/10/general/
Ученик: 917 пишет: Не в таком, а где оно то количество, до которого можно, а после которого нельзя? Там это фактически было узаконено.
Psysa: 10.08.2008, Цхинвали 01:04:58 Вооруженные силы Южной Осетии отбили танковую атаку на Зарскую дорогу. В результате проведенной операции южноосетинским ополченцам удалось захватить танк, сообщает Государственный комитет печати и массовой информации Южной Осетии. По данным на 23:50 мск 9 августа артиллерийский обстрел в Цхинвали стих после пятичасового боя. Предотвращен танковый штурм, на южных окраинах Цхинвали было подбито 12 грузинских танка. Кроме того, уничтожен один грузинский снайпер и два наводчика. Сбит грузинский бомбардировщик. Продолжается штурм грузинской пехоты на юге Цхинвали, которой оказывается сопротивление. С осетинской стороны и частями российских армий ведется огонь по подавлению огня с грузинских позиций в приграничных селах.
917: Да, блин. Похоже настоящее война. Что-то Мишу проняло на бойню. В чем суть-то не пойму. Уже видно, что с захватом дырки через горы ему не повезло, а конфликт уже перерос межрегиональный масштаб. Т.е. я бы констатировал факт готовности Грузии воевать с Россией по настоящему. Странно......
Владимир67: А чего странного-то? Точка возврата уже, ИМХО, пройдена. Теперь будет организовывать мировое общественное мнение на свою сторону и, как вариант, требовать иностранных миротворцев в зону конфликта. Ну и там вские эмбарго и т.п.
Ученик: 917 пишет: Т.е. я бы констатировал факт готовности Грузии воевать с Россией по настоящему. Странно...... У мишико жена с голландии, а это объясняет многое...
shutt: Грузинская трава забористее? Ишь как его... Я тоже поначалу (до 7.08.сг) не считал Саакашвили способным на развязывание подобной авантюры... Однако фюрерство обязывает...
917: Владимир67 пишет: Теперь будет организовывать мировое общественное мнение на свою сторону и, как вариант, требовать иностранных миротворцев в зону конфликта. - Ну, так игра получилась не легкая. Они же там практически уже в условиях противодействия российской стороны пытаются захватить путь к туннелю. Мне это странно..... Про миротворцев не уверен. А вот с блокадой сейчас не получится. У иностранцев есть экономические интересы к России, хотя бы, чтобы покупать здесь сырье. Как западную Европу с газа на другой газ переведешь? И так цена на нефть, наверное, в гору пойдет до бесконечности. Тут главное не давать повода - поэтому потопление кораблей у грузинских портов и бомбардировок грузинских городов допускать нельзя.
Psysa: Вести-24 сообщают о боях в окрестностях Джавы - это существенно севернее Цхинвали. Интересно, в каком месте попал в засаду генерал Хрулев?
Владимир67: Они же там практически уже в условиях противодействия российской стороны пытаются захватить путь к туннелю. Мне это странно..... Мы этого достоверно не знаем - что там реально происходит. Все, по сути, фильтрованная информация, пропаганда/контрпропаганда и слухи/домыслы. Поэтому делать какие-то выводы преждевременно. Тут главное не давать повода - поэтому потопление кораблей у грузинских портов и бомбардировок грузинских городов допускать нельзя. Но это уже свершившийся факт. Особенно, с летчиками.
adante: Другой аспкт проблемы. внутрироссийский. Президент Медведев не справился с кризисом и как лидер себя не проявил. Чего ему теперь делать еще 4 года не понятно. Военные наши конечно молодцы - голуби мира, наверное скоро Украину начнут бомбить - оттуда ведь С-200 поступило, хотя Сша тоже нужно бомбануть - эти ведь нехристи прислали грузинам форму и ботинки. А они ведь удобнее чем кирзачи. Нечего наши честные солдатские сердца смущать.
Vico: “Путин призвал Грузию прекратить агрессию” http://lenta.ru/news/2008/08/09/putin1/ “Грузия сообщила об отражении авиаудара по Поти” http://lenta.ru/news/2008/08/09/avia/ И: http://lenta.ru/news/2008/08/10/bp/ премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе. Он заявил, что нефтепровод не пострадал, и обвинил Россию в создании угрозы международной энергетической безопасности. Как бы у полковника совсем башня не отлетела.
917: adante пишет: хотя Сша тоже нужно бомбануть - эти ведь нехристи прислали грузинам форму и ботинки. - Ну, положим США так, и поступают порой. adante пишет: Президент Медведев не справился с кризисом и как лидер себя не проявил. - Знаете, мне кажется, Вы все же несколько преувеличиваете размер политического кризиса российского руководства. Не похоже, что бы в России это как-то крепко волновало. Я думаю, теперь форум как-то более представителен с точки зрения показанных мнений, но не смотря на широкий круг идей никаким кризисом и не пахнет. У этого вопроса нет простого решения. Владимир67 пишет: Но это уже свершившийся факт. Особенно, с летчиками. - Ну, уж что произошло, то произошло, а более не желательно. adante пишет: Поэтому делать какие-то выводы преждевременно. - Скорее поздно. Делать выводы нужно было до войны, а теперь то чего? Грузины, в общем-то, не скрывают, что проводят операцию по защите своей территории путем воссоединения с Осетией.
Владимир67: - Скорее поздно. Делать выводы нужно было до войны, а теперь то чего? Грузины, в общем-то, не скрывают, что проводят операцию по защите своей территории путем воссоединения с Осетией. Вопрос: а кто из осетин там пожелает остаться, в случае, если, допустим, тГрузия добьется своего???
adante: 917 пишет: - Знаете, мне кажется, Вы все же несколько преувеличиваете размер политического кризиса российского руководства. Не похоже, что бы в России это как-то крепко волновало. Я думаю, теперь форум как-то более представителен с точки зрения показанных мнений, но не смотря на широкий круг идей никаким кризисом и не пахнет. У этого вопроса нет простого решения. Соглашусь с Вами что кризиса в руководстве нет. Путин перехватил руководство. Теперь все вернется опять на старую вертикаль. А это означает все большое увеличение "дистанции" между народом и властью. То есть они по прежнему "будут руководить. мы все выполнять руководящие указания и вот довополняемся" (Хазанов в 80 е годы) в очередной раз. Кстати, Путин, преехал в ЮО на втрой день конфликта, а в Беслан он вообще приезжал?
Ученик: adante пишет: Военные наши конечно молодцы - голуби мира, наверное скоро Украину начнут бомбить - оттуда ведь С-200 поступило, хотя Сша тоже нужно бомбануть Странно сравнивать гибель наших миротворцев и поставки оружия. В тему: "ЦХИНВАЛИ, 8 августа. Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что у югоосетинских военных хватит сил противостоять агрессии со стороны Грузии и призвал желающих помочь республике добровольцев пока повременить. «Пока у нас в Южной Осетии хватит сил. Есть замечательные ребята из российских вооруженных сил. Поэтому я очень бы хотел, чтобы все, кто желает сюда приехать: пока не время, а если что — приезжайте организованно», — сказал в эфире телеканала «Вести-24»."
Psysa: Украина в 2007г. поставила Грузии 74 танка Т-72, говорится в отчете Грузии для ООН, переданном в июле с.г. Также Тбилиси закупил шесть украинских универсальных многоцелевых тягачей БТС-5, пять 203 мм самоходных артиллерийских установок "Пион" 2С7, восемь самолетов Л-39С, один ЗРК "Бук", 48 современных ПТУР "Комбат". ПТУР "Комбат" принят на вооружение на Украине в 2006г. Эта противотанковая управляемая ракета калибра 125 мм предназначена для стрельбы из танков, движущихся со скоростью до 30 км/ч, по неподвижной или движущейся со скоростью до 70 км/ч бронетехнике, в том числе оснащенной динамической защитой, по малоразмерным целям типа ДОТ, ДЗОТ, танк в окопе, зависшим вертолетам и др. "Комбат" имеет кумулятивную, тандемную боевую часть. Система управления - полуавтоматическая по лазерному лучу. Ракету применяют в танках Т-80УД, Т-84, Т-72АГ, Т-72Б, Т-72С. Такие же управляемые ракеты выпускаются для танков с пушкой 120 мм, для танка Т-55МВ и пушки МТ-12 - ракеты калибра 100 мм. Помехоустойчивая цифровая система управления обеспечивает ракете необходимую маневренность и точность наведения http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080810025204.shtml
917: Похоже и у нас есть в инете ограничения на информацию по событиям.
Volxov: Призыв к информационному противоборству: В ответ на развязанную правительством Грузии информационную войну российскому Интернет сообществу необходимо провести противодействие. Население Грузии сейчас находится в полной информационной блокаде, отключены телевизионные каналы и заблокирована доменная зона ru , и оно получает только дезинформацию от СМИ, которые контролируются властями. Информационную блокаду граждан Грузии необходимо пробить, и это возможно. Поскольку заблокирована только доменная зона ru то возможно размещение информации на сайтах принадлежащих к другим доменам, желательно на грузинских, или с помощью различных чатовых программ таких как iсq и др. Какие задачи надо решить: 1. Необходимо показать грузинам , что СМИ их дезинформируют. 2. Объяснить, что власти Грузии развязали войну. Рекомендации: Если идет личное общение с грузинами, то лучше всего скрыть свою принадлежность к России, и представится жителем другой страны, не стоит оскорблять их и унижать, не следует сразу демонстрировать сразу ярую пророссийскую позицию. Для подтверждения своих слов лучше ссылаться на западные информационные агентства. противоборство
MarkS: Ктырь пишет: Я этим не горжусь это для меня лично моя боль и часть судьбы. Вот именно. Поэтому зря Вы отнесли к себе мой ответ Голицыну. Я вполне внятно писал не об участии, а о гордости за соучастие. Есть разница
MarkS: 917 пишет: Мне думается Вы все же наделяете грузин теми качествами, которыми они не обладают. А я ни слова не сказал в защиту руководства Грузии. Перечитайте внимательно мои посты. И уж тем более не оцениваю качество разных народов. Я писал - и крайне негативно оцениваю - действия Путина и Ко, ныне выполняющих роль руководства многострадальной России. Еще пожалел своих соотечественников, которые за краткий миг удовольствия ( "как наши ихним задали!" ) будут тяжело расплачиваться. Вот и все.
assaur: MarkS пишет: Еще пожалел своих соотечественников, Чего это Вы смягчать начали? Не пожалели, а высокомерно унизили.
Солано Лопес: Это типа все? http://lenta.ru/news/2008/08/10/withdrawn/ Грузия объявила о выводе войск из Южной Осетии Министерство внутренних дел Грузии объявило, что грузинские войска полностью выведены с территории Южной Осетии. Об этом агентству Reuters сообщил представитель министерства Шота Утиашвили. Агентство также приводит слова очевидца о том, как из республики отходит грузинская военная колонна с тяжелой артиллерией. Мишико решил не дожидаться когда мы перебросим достаточно сил?
917: ув. Голицын и ув. Ктырь Ну, не знаю, как там через сто лет люди выскажутся, а сегодня и от себя лично я скажу вам большое спасибо за то как вы выполнили свой долг перед Родиной. Видно, где-то в том, что люди так по разному понимают демократию наша с Марком слабость и наша сила.
917: MarkS пишет: А я ни слова не сказал в защиту руководства Грузии. - А я бы сказал. Думаю, что Миша действует правильно, и я вижу, у кого он научился. Но к сожалению еще в 1982 году в сборнике "Английских сказок" я прочел такую историю: идет мужичек по замку и видит дверь. а на ней надпись "дерзай", он ее толкнул и вошел в комнату, а за ней еще одна надпись "дерзай, дерзай", он ее толкнул и вошел в следующую комнату, в ней еще одна дверь и надпись "дерзай, дерзай, но не слишком дерзай", он и ее толкнул и там увидел новую дверь с табличкой "дерзай, дерзай, но не слишком дерзай, а то увидишь горя не початый край". Не правда ли интересные у англичан детские сказки? Объяснить я это не могу, могу почувствовать.
Удафф: MarkS пишет: Еще пожалел своих соотечественников, которые за краткий миг удовольствия ( "как наши ихним задали!" ) будут тяжело расплачиваться. Вот и все. краткий миг тут не главное. Главное гибель - тысяч мирных жителей,которую нужно остановить. Неужели надо на это смотреть?
Солано Лопес: Как бы там ни было это не просто мирные граждане. Они ещё и наши граждане, нашей страны. Можно много спорить на тему правильности выдачи им гражданства, но государство обязанно реагировать в случае гибели своих граждан, это одно из основ госудаства в принципе. Честно говоря я пока не вижу ни на йоту неадекватности действий России по этому поводу.
Vlad1: MarkS пишет: как В.Суворов, называемый здесь резуном Одно радует - даже в дни лихолетья чувство юмора нас не покидает. "Иван Горозный, прозванный за его жестокость - Васильевичем" (с) MarkS пишет: Еще пожалел своих соотечественников, которые за краткий миг удовольствия ( "как наши ихним задали!" ) будут тяжело расплачиваться Какое задали? Что то пока не ладится. По идее любая огневая точка грузин должна подавлятся с 1-го, максимум со 2-го ответного залпа. Не 41-45 чай, спутников море что зря болтается? Да и компьютерами оснащено все что стреляет, летает и двигается. Что то пока нет повода для радости. Ранен командующий армией... Это вообще ни в какие ворота не лезет. Похоже начитался Вашего бреда, что командующий должен быть поближе к месту событий. Только ума не хватило проверить цитату обрезанную. (хотя вряд ли читал конечно, шутка это грустная). А что делать нашему руководству? Подождать пока грузины возьмут город и всю Ю.Осетию, да пережут несогласных и повыгоняют остальных? У них бы хватило на это сил. Явно не в пользу осетин. Потом и за Абхазию взялись. Увы и так дело готово вылится за пределы даже Грузии. А в том варианте шансов еще больше. Так что пока наше руководство, на удивление, действует в верном направлении, но как то все неумело идет.
Psysa: Интересные подробности в ЖЖ корреспондента Комсом.Пр. Дмитрия Стешина Описание засады в которой был ранен его коллега А.Коц и командующий 58 армией Хрулев. Едва ли это будет опубликовано. http://krig42.livejournal.com/
adante: Удафф пишет: краткий миг тут не главное. Главное гибель - тысяч мирных жителей,которую нужно остановить. Неужели надо на это смотреть? Вы что верите что мотивация руководства России является спасение мирных жителей? Между прочим это теже руководители которые считали совершенно нормальным применять артиллерию и авиацию в Чечне. Грозный разрушен по вашему мнению землятресением? Поэтому предлагаю отвергнуть тезис что мотивация руководителей России является спасение мирных граждан.
Сталинский Ястреб: adante пишет: Поэтому предлагаю отвергнуть тезис что мотивация руководителей РОссии является спасение мирных граждан Какие же мотивы у руководства РФ на Ваш взгляд?
adante: Сталинский Ястреб пишет: Какие же мотивы у руководства РФ на Ваш взгляд? а о них уже сказал Путин: историческое влияние России на кавказе.
assaur: adante пишет: а о них уже сказал Путин: историческое влияние России на кавказе. И больше ни о каких мотивах Путин не говорил?
Ктырь: 917 пишет ув. Голицын и ув. Ктырь Ну, не знаю, как там через сто лет люди выскажутся, а сегодня и от себя лично я скажу вам большое спасибо за то как вы выполнили свой долг перед Родиной. Видно, где-то в том, что люди так по разному понимают демократию наша с Марком слабость и наша сила. Спасибо. От граждан России требуется самая малость - понимание своих "людей государевых" - они не самочинцы, а выполняют приказы.
Сталинский Ястреб: adante пишет: а о них уже сказал Путин: историческое влияние России на кавказе. Уважаемый, а РФ не имеет на это право что ли? Я тут не буду рассказывать ведь Вам про то, что США в каждой дыре находит свои нац.интересы и последовательно защищает их, даже там где нет и никогда не было американских граждан. Я лично считаю, что Грузию надо было экономически забанить. Это дешевле. Но с другой стороны Саакашвили далеко не идиот(хотя явно выраженная марионетка), чтобы не просчитать всевозможные ходы и перспективы. Надеюсь так же, что те действия которые ведёт РФ в ЮО будут эффективными прежде всего для нашей страны и в пример нашему враждебному окружению( а что оно враждебно это однозначно, несмотря на некоторую и нашу топорность во внешней политике по отношению к ним.)
adante: assaur пишет: И больше ни о каких мотивах Путин не говорил? как я уже выше сказал adante пишет: Вы что верите что мотивация руководства России является спасение мирных жителей? Между прочим это теже руководители которые считали совершенно нормальным применять артиллерию и авиацию в Чечне. Грозный разрушен по вашему мнению землятресением? Поэтому предлагаю отвергнуть тезис что мотивация руководителей России является спасение мирных граждан. Сталинский Ястреб пишет: Уважаемый, а РФ не имеет на это право что ли? я говорю о гибели мирных граждан как о предлоге к применению вооруженных сил. Что касается о историческом влиянии, величии, имперской гордости то стоимость этих феерических императивов будет измеряться в количестве погибших и потере свободы мыслей.
Сталинский Ястреб: adante пишет: я говорю о гибели мирных граждан как о предлоге к применению вооруженных сил. Странно, почему мирные жители как ценность всегда важны для Запада? adante пишет: и потере свободы мыслей. Ну я тоже уже писал, что зомбиящик это наше всё, да? Свобода мыслей, я полагаю это взгляд невменяемого меньшинства?
Солано Лопес: adante пишет: я говорю о гибели мирных граждан как о предлоге к применению вооруженных сил. Что касается о историческом влиянии, величии, имперской гордости то стоимость этих феерических императивов будет измеряться в количестве погибших и потере свободы мыслей. А почему предлог, а не причина? Напомню они как бы то ни было наши граждане и ко всему прочему там были наши солдаты которых точно так же убивали в ночь с 7-го на 8-е.
alexnes: MarkS пишет: Еще пожалел своих соотечественников, которые за краткий миг удовольствия ( "как наши ихним задали!" ) будут тяжело расплачиваться. Вот и все. Прекрасно , что у вас, Марк Семенович, есть своя точка зрения. Огорчает лишь, что претендуя на нравственное превосходство над "толпой", вы постоянно попадаетесь на ,э-э-э-э, (мягко так) неправде. Морозов уже говорил, да и эту цитату Не сомневайтесь, жалкие мои соотечественники, и для вас придет пора задуматься. И очень даже скоро. трудно расценивать как жалость. Скорее надменное презрение. MarkS Я писал - и крайне негативно оцениваю - действия Путина и Ко, ныне выполняющих роль руководства многострадальной России. Я , например, тоже негативно оцениваю. И к руководству России по грузино-осетинскому конфликту есть претензии. Но наступило 8 августа и альтернативный вариант по-сути был один. Сделали громкое заявление о недопустимости применения силы, попросили коридор, забрали убитых и раненых солдат и тихо убрались домой. Но ни вы, ни другие критики, произнести это вслух почему-то стесняютесь, предпочитая абстрактные проклятия. А вы не стесняйтесь.
Голицын: MarkS пишет: Вот именно. Поэтому зря Вы отнесли к себе мой ответ Голицыну. Я вполне внятно писал не об участии, а о гордости за соучастие. Есть разница Хорош извиваться, гибкий вы наш. MarkS пишет: Я писал - и крайне негативно оцениваю - действия Путина и Ко, ныне выполняющих роль руководства многострадальной России. Еще пожалел своих соотечественников, которые за краткий миг удовольствия ( "как наши ихним задали!" ) будут тяжело расплачиваться. Вот и все. Полагаю, что соотечественникам и тем более руководству глубоко наплевать на ваши "замечания из под шкафа". А в силу вашего в общем узкого кругозора накасандрить тоже не получится... adante пишет: Между прочим это теже руководители которые считали совершенно нормальным применять артиллерию и авиацию в Чечне. Грозный разрушен по вашему мнению землятресением? Если бы мы в первой войне использовали авиацию и артиллерию "совершенно нормально", то не было бы второй войны. В отличие от тех же боевиков долбивших минометами летом 1996 свой родной Грозный почём зря.
adante: Сталинский Ястреб пишет: Странно, почему мирные жители как ценность всегда важны для Запада? а причем здесь "запад" и "плач ярославны" Путина Сталинский Ястреб пишет: Ну я тоже уже писал, что зомбиящик это наше всё, да? Свобода мыслей, я полагаю это взгляд невменяемого меньшинства? Вы в какой стране живете? Вам не кажется что в Вашем зомбоящике отражается именно ваша точка зрения. и в таком случае Ваш вопрос переадресую Вам самому! Вы кстати не заметили как в вашем зомбоящике не говрят о наших потерях. как застыло два дня назад на 15 погибших так все и осталось. Почему может потому счет на потери идет на сотни? кака Вам такая цена за гордость? Солано Лопес пишет: А почему предлог, а не причина? Напомню они как бы то ни было наши граждане и ко всему прочему там были наши солдаты которых точно так же убивали в ночь с 7-го на 8-е. Я не отрицаю гибель ни наших граждан, ни наших солдат. я отрицаю искренность наших политиков и в том числе Путина. Голицын пишет: Если бы мы в первой войне использовали авиацию и артиллерию "совершенно нормально", то не было бы второй войны. То есть во втрой применяли "нормально". И это значит что нынешняя полити. элита не заботит гибель мирных граждан. и значит вы согласны согласны что гибель мирных граждан не является причиной использования ВС России, а является предлогом!
Ктырь: adante пишет То есть во втрой применяли "нормально". Я лично из своего доверенного мне как наводчику танка Т-62 115-мм орудия по мирным не стрелял. И не стрелял весь наш полк, и не стреляли наши САУ, я вообще такого не видел (зато много слышал). И не дай Бог вам adante встретиться с теми "мирными" в которых мне приходилось стрелять - что бы с ума не сойти. Очень добрые и отзывчивые ребята... И прошу хватит уже перебирать костяки наших солдат своими ручонками, ну не красит вас это...
adante: Ктырь, я Вас тоже прошу не приписывать мне того чего я не делал Ктырь пишет: перебирать костяки наших солдат своими ручонками я не успел поучаствоать в чеченской кампании, хотя раза три писал заявления отправить добровольцем. я меня из полка не отпускали потому что был единственным радистом. что касается гибели мирных граждан в чечне - женщин, детей, стариков то надеюсь вы отрицать этого не будете? ВЫ же наверняка видели это. А уж случаев гибели зафиксировано предостаточно в том числе и в рос. суде и в европеском. если почитать свидеельские показания, то некоторые солдаты совершали жесточайшие преступления, убийства, грабежи.
sas: adante пишет: Вы кстати не заметили как в вашем зомбоящике не говрят о наших потерях. как застыло два дня назад на 15 погибших так все и осталось. Вообще-то говорят, только Вы, видать, этого "не слышите". adante пишет: я отрицаю искренность наших политиков и в том числе Путина. А как насчет искренности грузинских, американских и европейских политиков.
Ктырь: adante пишет Ктырь, я Вас тоже прошу не приписывать мне того чего я не делал Я не приписываю - я вас прошу. что касается гибели мирных граждан в чечне - женщин, детей, стариков то надеюсь вы отрицать этого не будете? ВЫ же наверняка видели это. А уж случаев гибели зафиксировано предостаточно в том числе и в рос. суде и в европеском. Конечно видел, и это происходило либо от каких-то трагических недоразумений, либо от ожесточившихся наших солдат. Знаете не каждый после того как попавшему в плен товарищу отрезали сначала яйца, а потом голову, сможет продолжать оносится спокойно к детям закидывающими нас камнями, поносящими разными словами или стреляющим из АК. Люди со слабой психикой срывались, как и в любой армии. Чеченам очень повезло что их противником были не американцы - они бы ихних баб и детей просто порвали бы за любые проблемы созданные для US Army. Русский Иван куда отходчивее и даже к самому озлобленному населению относится в массе своей с сочуствием... Хотя в нашем полку, чтo-то я не припоминаю такого случая, если не брать ситуацию с Будановым - тогда опять же снайпер (стреляя из "мирного" села) убил несколько моих однополчан - а не то что с места в карьер взяли и пошли мучить мирное население... А вот насчёт артиллерии вы зря - она работала только по позициям противника. А как иначе?
Солано Лопес: adante пишет: Я не отрицаю гибель ни наших граждан, ни наших солдат. я отрицаю искренность наших политиков и в том числе Путина. А что мы имеем в Осетии? Несколько наших батальонов, которым по всей видимости границу переходлить запрещенно(да и мало этого судя по всему даже для нормального контроля территории) и наши самолеты наносящие удары по грузинским военным объектам, пока и грузины обратного не доказали. Что здесь выходит за рамки защиты наших граждан?
MarkS: Ктырь пишет: Конечно видел, и это происходило либо от каких-то трагических недоразумений, либо от ожесточившихся наших солдат. Знаете не каждый после того как попавшему в плен товарищу отрезали сначала яйца, а потом голову, сможет продолжать оносится спокойно к детям закидывающими нас камнями, поносящими разными словами или стреляющим из АК. Люди со слабой психикой срывались, как и в любой армии Была такая армия - вермахт. На территории СССР с ней происходило все то, о чем Вы пишете, и чему были свидетелем. Солдаты вермахта "со слабой психикой срывались". Этим срывам и безучастному ( или даже поощряющему ) поведению командования вермахта дана общепризнанная оценка: военные преступления и преступления против человечности, не имеющие срока давности. Кстати, про Буданова. Я читал (в книге поколйной Политковской), что кроме чеченской девушки в тот вечер (ночь) досталось и какому-то командиру БМП, который не подчинился приказу пьяного встельку Буданова стрелять ОФ снарядами по деревне. После чего этого млдшего командира опустили в "зиндан", который почему-т о оказался в расположении воинской части, занимающейся "восстановлением конституционного порядка", где его избивали всю ночь. Меня там не было, Вы были. Вопрос - Политковская правильно документы следствия процитипровала? Если да, то в вермахте такого скотства по отношению к своим не было.
MarkS: alexnes пишет: Но наступило 8 августа и альтернативный вариант по-сути был один. Сделали громкое заявление о недопустимости применения силы, попросили коридор, забрали убитых и раненых солдат и тихо убрались домой. Но ни вы, ни другие критики, произнести это вслух почему-то стесняютесь, Отвечаю на Ваше "почему-то". Потому что стремно рекомендовать волку - ворвавшемуся вполне умышленно в овчарню - "громким заявлением о недопустимости применения силы" успокоить овец, забрать немножко сена и тихо убраться домой. Путину и Ко был нужен вооруженный конфликт. Цели? Ну, некоторые уже очевидны: - повязать кровью президента Медведева - освоить уже заявленные 10 млрд. на восстановление Осетии - дестабилизировать ( свергнуть в идеале) режим Саакашвили и на его примере объяснить всем на просторах СНГ "кто в доме хозяин" - кое что интересное мы увидим на следующей неделе (имею в виду возможный обвал рубля, в который сдуру перевели свои сбережения 95% "дорогих россиян")
Ктырь: MarkS пишет что кроме чеченской девушки в тот вечер (ночь) досталось и какому-то командиру БМП, который не подчинился приказу пьяного встельку Буданова стрелять ОФ снарядами по деревне. Я не хочу комментировать этот бред. Будан пьяным не был, и что мне абсолютно точно известно стрелять по селу из стволов не призывал и не приказывал. И присёк бы любые подобные попытки. Хотелось бы также напомнить, что сам Будан отличный наводчик - я тут уже рассказывал о случае как он с расстояния почти 4 км (3900 метров) поразил расчёт ПТУР (по данным разведчиков русский...) беспокоивший наши танки - этот расчёт по многим данным сбил несколько вертолётов в августе 1999 в Дагестане. Там генералы ещё какие-то погибли. Ему как командиру полка ничего не стоило занять опять место наводчика одного из наших танков и размолотить десяток домов 115-мм снарядами - благо дом это не тренога ПТУР... Мало того у некоторых экипажей наших танков как раз то было личное желание привести в чувство ОФС-ми кое-кого. У нас уже давно не было боевых потерь, а тут стоя лагерем на мирной территории сразу несколько двухсотых, от снайпера. Батя по сути рискуя жизнью - лично с нескольким солдатами отправился в село, без сопровождения танками и огня САУ... Девушка взяла в руки оружие - убила моих сослуживцев - значит переступила черту некомбатанства. Что могу сказать её выбор и её судьба поделом. Так же поделом нашим партизанам в период ВОВ, неважно детям, бабам да кому угодно - взял ствол в руки будь готов ко всему.
vlad: MarkS пишет: Была такая армия - вермахт. На территории СССР с ней происходило все то, о чем Вы пишете, и чему были свидетелем. Солдаты вермахта "со слабой психикой срывались". простите, вы еще ко всему прочему и психоаналитик ? Если нет, тогда откуда знаете про психику в вермахте ? На всяк случай, чтоб вы не писали чушь: тн. "срывы" в вермахте просиходили по приказу вышестоящих командиров, а не потому что у нехоторых зольдатенов крыша ехала.
sas: MarkS пишет: На территории СССР с ней происходило все то, о чем Вы пишете, и чему были свидетелем. Солдаты вермахта "со слабой психикой срывались". Этим срывам и безучастному ( или даже поощряющему ) поведению командования вермахта Ух ты, и "приказ о комиссарах" до начала войны никто не издавал, да?И плана Ост не было?
adante: sas пишет: Вообще-то говорят, только Вы, видать, этого "не слышите". ну и каковы же новые данные? я вижу только про 10-12-15 убитых, 150 раненых. теперь признали что 2 самолета сбиты. вот Заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Анатолий Ноговицын сообщает "что по сравнению со вчерашним днем увеличились потери среди российских военнослужащих. При этом точные цифры названы не были". А теперь вы расскажите что вы "слышите"? Вообще наши военные видимо живут в мире своих кабинетов и все что выходит за их рамки им не известно. Саакашвили два раза прелагал прекратить огонь. Наши военные ответили что они от грузин таких предложений не получали. грузины уже сообщали еще вчера что у них погибло 45 содат, в ответ Анатолий Ноговицын говорит: точные цифры названы не были. По словам Ноговицына, некоторые тела не идентифицированы, кроме того, невозможно сопоставить данные, поскольку Грузия не предоставляет информацию о своих потерях. " Они что ждут что им факсом будут предложения и "данные" присылать? А вот то что он сказал "трудно сопоставить" так это скорее потому что наши потери уже значительнго больше и им не хочетсяч их светить! Ничего скоро узнаем как наши готовились-готовилисю проводили учения-проводилиЮ,а в результает все орыть неожиданно, или как завяивли в самом начале конфликта "вероломно". как всегда все неожиданно! Хотя уже есть сообщения что грузины предварительно позвонили сообщили что соглашение о прекращение огня больше не будет действовать.
Солано Лопес: MarkS пишет: Отвечаю на Ваше "почему-то". Потому что стремно рекомендовать волку - ворвавшемуся вполне умышленно в овчарню - "громким заявлением о недопустимости применения силы" успокоить овец, забрать немножко сена и тихо убраться домой. В контексте спора надо полагать вы считатете что нужно перебить волков т.е. замочить режим товарища С., и только потом с чистой совестью уйти. Радикально MarkS пишет: Путину и Ко был нужен вооруженный конфликт. Цели? Ну, некоторые уже очевидны: - повязать кровью президента Медведева Это может быть и очевидно в какой-нибудь демшизовской палате, но перед нормальными людьми такими аргументами бросаться не стоит. Грехопадение продолжается? MarkS пишет: - дестабилизировать ( свергнуть в идеале) режим Саакашвили и на его примере объяснить всем А вы это раннее не предложили?
adante: Солано Лопес пишет: А что мы имеем в Осетии? Несколько наших батальонов, которым по всей видимости границу переходлить запрещенно(да и мало этого судя по всему даже для нормального контроля территории) и наши самолеты наносящие удары по грузинским военным объектам, пока и грузины обратного не доказали. Что здесь выходит за рамки защиты наших граждан? ВС РОссии в ЮО выступают в двух качествах 1) миротворческие силы 2) ВС России ведущие боевые действия. чтобы из второго качества перейти в первое необходимо решение тех организаций которые выдавали мандат. а до тех пор ВС ведут войну с Грузией. казалось мелочь. однако с точки зрения всего мира - агрессия со стороны России и непропрциональное применения силы. кроме того миротврческие силы без специальных мандатов не имеют права применять аиацию по территории других государств. Таким образом с точки зрения междунароных организаций в и обязательств подписанных Россией наше госудасртво вышло за рамки правовых договоренностей. Что касается защиты наших граждан то выше уже приводили пример с предложением объвить басков, ирландцев, корсиканцев, нашими гражданами и начать войну с Европой. Это вообще новая технология начала войны. Придумал еще варианты: если нужна война с Китаем дадим наши паспорта уйгурам если нужна война м СШа дадим наши паспорта афроамериканцам и мескиканцам. а если вторых будут адерживать на границе - отправим наши самолеты бомбить Вашингтон!
MarkS: Ктырь пишет: Я не хочу комментировать этот бред. Будан пьяным не был, и что мне абсолютно точно известно стрелять по селу из стволов не призывал и не приказывал. И присёк бы любые подобные попытки. Я принял к сведению Ваши свидетельские показания.
MarkS: sas пишет: Ух ты, и "приказ о комиссарах" до начала войны никто не издавал, да?И плана Ост не было? Приказ был, плана ОСТ не было, приказ "об особой подсудности в зоне Барбаросса" был, инструкция по поведению войск в России была. Все это дословно, на много страниц, есть в моей последней книге, но для данной темы сие оф-топ.
Голицын: adante пишет: То есть во втрой применяли "нормально". И это значит что нынешняя полити. элита не заботит гибель мирных граждан. и значит вы согласны согласны что гибель мирных граждан не является причиной использования ВС России, а является предлогом! Подняв на улице камешек вам не удастся рассказать об образовании вселенной. И из того что я указал на существовавшие в ходе первой компании (абсурдные зачастую) политические ограничения в применении средств поражения в ходе боев против нвф, вовсе не значит, что население чр становилось целью для наших войск. Естественно, что в ходе боев были инциденты, но сам характер и первой и второй компании имел первоочередной задачей вывод населения из зон боестолконовений. При этом погибали наши солдаты и офицеры. adante пишет: что касается гибели мирных граждан в чечне - женщин, детей, стариков то надеюсь вы отрицать этого не будете? ВЫ же наверняка видели это. А уж случаев гибели зафиксировано предостаточно в том числе и в рос. суде и в европеском. если почитать свидеельские показания, то некоторые солдаты совершали жесточайшие преступления, убийства, грабежи. Откройте глаза пошите. В чр шел самый настоящий геноцид русского населения. вылезавшегося открыто и массово. На прилегающий к чр территориях шел постоянный захват заложников и бандитизм приходящих с территории чр банд. Прцветала работорговля. Чр превратилась за пару лет в крупнейший перевалочный пункт наркоторговли. Те инциденты, в которых фирурировали военнослужащие нашей армии (практически все расследованы и получили правовую оценку) случаются в любой армии мира, находящейся в зоне бд. И в сравнительном отношении к перступлениям совершенным дуаевско-масхадовским режимом и неподконтрольными группировками нвф, это капля в море. MarkS пишет: Путину и Ко был нужен вооруженный конфликт. Цели? Ну, некоторые уже очевидны: - повязать кровью президента Медведева - освоить уже заявленные 10 млрд. на восстановление Осетии - дестабилизировать ( свергнуть в идеале) режим Саакашвили и на его примере Это рассуждения свойственные политически импотентным представителям интеллектуального планктона. Совершенно никакого представления о геополитической позиции России в регионе. Помолчали бы от греха подальше.
vlad: MarkS пишет: Приказ был, плана ОСТ не было, приказ "об особой подсудности в зоне Барбаросса" был, инструкция по поведению войск в России была. Все это дословно, на много страниц, есть в моей последней книге, но для данной темы сие оф-топ. о спасибо, чтоб мы без вас делали ?! вы так свою книгу рeкламируете ?
alexnes: MarkS пишет: Путину и Ко был нужен вооруженный конфликт. Цели? Ну, некоторые уже очевидны: - повязать кровью президента Медведева - освоить уже заявленные 10 млрд. на восстановление Осетии - дестабилизировать ( свергнуть в идеале) режим Саакашвили и на его примере объяснить всем на просторах СНГ "кто в доме хозяин" Так ли ? - Вы правда думаете, чтобы чего-то там освоить в нужном количестве, надо искать такие непростые пути ? - C дестабилизацией тоже спорно. Предвидеть реакцию западных "демократий", вложившихся в Саакашвили нетрудно, если расстрел Цхинвали со всей объективностью в упор не замечают, что начнется, если пересекут границу, предусмотренную мандатом ? Впрочем скоро узнаем, были ли такие намерения. - Те , кому вроде как объясняют "кто хозяин" , уже орут сильнее всех. Т.е. эффект прямо противоположный, что также нетрудно было предвидеть. Остается "повязать кровью". Для этого выбранный путь также слишком сложен и непредсказуем. В лучшем случае - это не цель, а хоть какая-то выгода ( микроскопическая), которую можно извлечь из военного конфликта.
MarkS: «ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ в отношении полковника в/ч 13206 (160-й танковый полк) Буданова Юрия Дмитриевича, обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных п. «в» ч.2 ст.105; ч.3 ст.126; п.п. «а», «в» ч.3 ст.286 УК РФ ....... ..... ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ СЛЕДСТВИЕМ установлено: 26 марта 2000 года в/ч 13206 находилась в пункте своей временной дислокации на окраине села Танги Урус-Мартановского района Чечни. Во время обеда в офицерской столовой полка Буданов и Федоров, по поводу дня рождения дочери Буданова, употребили спиртные напитки. Находясь в состоянии алкогольного опьянения, в 19 часов этого же дня, Буданов и Федоров, с группой офицеров полка и по предложению Федорова, прибыли в расположение разведывательной роты полка, командиром которой являлся старший лейтенант Багреев Р.В. Проверив внутренний порядок в палатках подразделения, Федоров, желая доказать Буданову, что разведывательная рота, командиром которой, по его рекомендации, был назначен Багреев, может уверенно действовать в боевой обстановке, предложил Буданову проверить ее боеготовность. На это предложение Буданов первоначально ответил отказом. Однако Федоров продолжал настаивать на своем. После неоднократных предложений Федорова Буданов разрешил проверить боеготовность роты, а сам с группой офицеров направился к узлу связи. Получив разрешение, Федоров решил, не уведомляя об этом Буданова, дать команду на боевое применение штатного вооружения роты по селу Танги. При этом решение на открытие огня Федоровым было принято вне зависимости от складывающейся обстановки, без какой-либо реальной необходимости, так как со стороны Танги огонь по позициям федеральных войск не велся. Реализуя свой план, грубо нарушая требование директивы Генерального штаба Вооруженных сил РФ от 21.02.2000 № 312\2\0091, запрещающей применение разведподразделений без всесторонней подготовки и проверки их готовности к выполнению боевых задач, Федоров отдал приказ занять огневые позиции и открыть огонь по окраине села Танги. Исполняя команду, старший лейтенант Багреев отдал приказание личному составу роты занять позиции согласно боевому расчету и открыть огонь по одиноко стоящему дому на окраине Танги. Три боевые машины заняли боевые позиции. После занятия огневых рубежей часть экипажей роты не стала выполнять приказание Федорова на открытие огня по населенному пункту. Федоров, продолжая превышать свои должностные полномочия, стал требовать открыть огонь. Будучи раздосадованным отказом подчиненных, Федоров стал предъявлять претензии Багрееву. В грубой форме Федоров стал требовать от Багреева, чтобы тот добился открытия огня своими подчиненными. Не удовлетворившись действиями Багреева, Федоров стал лично руководить действиями личного состава роты и в приказной форме требовать открыть огонь по окраине Танги. Он запрыгнул на одну из боевых ракетных установок и потребовал от наводчика машины прапорщика Ларина открыть огонь на поражение. Исполняя приказ Федорова, личный состав открыл огонь. В результате выполнения приказа Федорова и попадания снаряда в дом № 4 по ул. Заречной села Танги, принадлежащий жителю этого села Джаватханову А.А., стоимостью 150 тысяч рублей, дом был разрушен. Добившись от личного состава роты выполнения своего противоправного приказа, Федоров стал хватать Багреева за одежду и продолжал в грубой форме предъявлять необоснованные претензии. Багреев, не оказывая Федорову никакого сопротивления, ушел в палатку своего подразделения. Находясь возле узла связи полка, Буданов, услышав выстрелы в районе расположения разведроты, отдал приказание Федорову прекратить огонь и вызвал его к себе. По прибытии, Федоров доложил Буданову, что Багреев умышленно не исполнил приказ об открытии огня. По приказанию Буданова Багреев был вызван к нему. После прибытия Багреева Буданов в грубой форме стал предъявлять претензии Багрееву по поводу того, что тот своевременно не выполнил приказ Федорова на открытие огня. Буданов стал оскорблять его, а затем нанес Багрееву не менее двух ударов кулаком по лицу. Одновременно с этим Буданов и Федоров приказали личному составу комендантского взвода связать Багреева и поместить его для отбывания наказания в яму, вырытую в расположении части. При этом Буданов схватил Багреева за обмундирование и повалил на землю. Федоров нанес Багрееву удар ногой, обутой в сапог, по лицу. Прибывший личный состав комендантского взвода связал Багреева, который лежал на земле. Далее Буданов совместно с Федоровым продолжил избиение Багреева, лежащего на земле. При этом Федоров нанес Багрееву, лежавшему на земле, ногой, обутой в армейские полусапоги, не менее 5-6 сильных ударов по телу, в том числе и по лицу; Буданов нанес Багрееву ногами, обутыми в армейские полусапоги, не менее 3-4 ударов по туловищу. После избиения Багреев был помешен в яму, где находился в сидячем положении со связанными руками и ногами. Спустя 30 минут после избиения Багреева Федоров вернулся к яме и, спрыгнув туда, нанес Багрееву не менее двух ударов кулаками по лицу, разбив нос до крови. Избиение Багреева было остановлено подбежавшими к яме офицерами полка. Спустя несколько минут к яме подошел Буданов. По его приказанию Багреева достали из ямы. Увидев, что Багреев сумел развязаться, Буданов вновь приказал личному составу комендантского взвода связать Багреева. Когда эта команда была исполнена, Буданов совместно с Федоровым стал снова избивать Багреева. Закончив избиение, по приказанию Федорова и Буданова, Багреева со связанными руками и ногами вновь поместили в яму. Когда Багреев уже находился в яме, Федоров спрыгнул в яму и укусил Багреева за правую бровь. В указанной яме Багреев просидел до 8 часов утра 27.03.2000, ...... В 24-м часу 26 марта Буданов, не имея на то указаний руководства вышестоящего штаба, осуществляющего руководство контртеррористической операцией, решил лично выехать в село Танги. Для проверки имевшейся у него информации о возможном нахождении в доме № 7 по ул. Заречной лиц, участвующих в НВФ (Для выезда в Танги Буданов приказал подчиненным подготовить к выезду БМП-391 При выезде Буданов и члены экипажа вооружились штатным оружием автоматами АК-74. При этом Буданов уведомил экипаж БМП в составе сержантов Григорьева, Егорова, Ли-ен-шоу, что они едут задерживать женщину-снайпера. По этой причине члены экипажа в дальнейшем беспрекословно выполняли его приказания и команды. В первом часу ночи 27 марта Буданов прибыл в Танги. По приказу Буданова БМП была остановлена рядом с домом № 7 по ул. Заречной, где проживала семья Кунгаевых. Буданов вместе с Григорьевым и Ли-ен-шоу зашел в дом. Там находилась Кунгаева Эльза Висаевна, 22 марта 1982 года рождения, вместе с четырьмя несовершеннолетними братьями и сестрами. Их родители в доме отсутствовали. Буданов спросил, где родители. Не получив ответа, Буданов, продолжая превышать свои служебные полномочия, в нарушение ст.13 ФЗ «О борьбе с терроризмом», приказал Ли-ен-шоу и Григорьеву захватить Кунгаеву Эльзу. Григорьев и Ли-ен-шоу, полагая, что действуют правомерно, захватили Кунгаеву и, завернув ее в одеяло, взятое в доме, вынесли ее из дома и поместили в десантный отсек БМП-391. После совершения похищения Буданов доставил Кунгаеву в расположение в/ч 13206 танкового полка. По приказанию Буданова Григорьев, Егоров, Ли-ен-шоу занесли в КУНГ помещение, где проживал Буданов, завернутую в одеяло Кунгаеву, положив ее на пол. После этого Буданов отдал им распоряжение находиться возле КУНГа и никого не допускать. Оставшись наедине с Кунгаевой, Буданов стал требовать от нее сведений о возможном местонахождении ее родителей, а также информацию о путях перемещения боевиков в Танги. Получив отказ, Буданов, не имея права допрашивать Кунгаеву, продолжал требовать от нее интересующие его сведения. Поскольку Кунгаева на все требования Буданова сообщить сведения о боевиках отвечала отказом, Буданов стал избивать Кунгаеву, нанося ей множественные удары кулаками и ногами по лицу и различным частям тела. Кунгаева пыталась оказать сопротивление, отталкивала его, попыталась выбежать из КУНГа. Буданов, будучи уверен, что Кунгаева участвовала в НВФ и причастна к гибели его подчиненных в январе 2000 года, решил убить ее. С этой целью Буданов, схватив Кунгаеву за одежду, повалил ее на топчан и, схватив ее рукой за шею, стал с силой сдавливать ей шею. Осознавая, что, сдавливая подобным образом шею Кунгаевой, он лишит ее жизни, желая наступления ее смерти, Буданов продолжил с силой сдавливать Кунгаевой руками шею до тех пор, пока не убедился, что она не подает признаков жизни. Только после этого он прекратил сдавливать шею потерпевшей. Эти умышленные действия Буданова повлекли перелом правого большого рога подъязычной кости у Кунгаевой, развитие нее асфиксии и последующую ее смерть. Осознав, что совершил умышленное убийство Кунгаевой, Буданов вызвал к себе в КУНГ Григорьева, Егорова и Ли-ен-шоу и приказал вывезти ее тело и тайно захоронить за пределами части. Данное указание Буданова экипажем БМП-391 было исполнено. Тело Кунгаевой было ими тайно вывезено и захоронено в одной из лесопосадок, о чем утром 27 марта 2000 года Григорьев доложил Буданову..." Далее в материалах дела есть показания самого Буданова о том, как он "с риском для жизни" боролся с чеченской снайпершей: "Оставшись вдвоем, он спросил у девушки, где ее мать. Ему, Буданову, по оперативной информации, было известно, что ее мать является снайпершей у боевиков. Девушка ответила, что плохо знает русский язык и не знает, где родители. На это он ответил, что она должна знать, где ее мать и сколько она убила русских. Девушка начала кричать, кусаться, вырываться. Ему пришлось применить силу. Завязалась борьба, в результате которой он порвал на девушке кофту и бюстгальтер. Девушка продолжала вырываться, тогда ему пришлось повалить ее на топчан и начать душить. Душил ее за горло правой рукой. Нижнюю часть одежды с нее не снимал...." Здесь Буданов просто врет. "Нижнюю часть одежды" с Кунгаевой он снимал - в целях восстановления конституционного порядка, разумеется : "Допрошенный 17.10.2000 Григорьев пояснил, что спустя минут 10-20 после их выхода из КУНГа Буданов стал кричать, что именно, он не слышал. Было также несколько вскриков девушки, вскрики, характерные для испуга. Когда по вызову Буданова они зашли в КУНГ, то увидели лежащую на топчане без признаков жизни обнаженную девушку. На ней не было никакой одежды. Она лежала на спине, лицом вверх. На полу лежало покрывало, на покрывале одежда девушки — трусы, кофта, еще что-то..." Ну и последнее, про Батяню, вступившего в неравную схватку со снайпером: "Обнаруженные на трупе Кунгаевой надрывы девственной плевы и слизистой оболочки прямой кишки образовались от введения тупого твердого предмета (предметов) в прямую кишку и влагалище. Не исключено, что таковым предметом мог явиться напряженный (в состоянии эрекции) половой член. Но им мог послужить и свободный конец черенка малой саперной лопаты. Вместе с тем эксперты пришли к единому выводу, что повреждения девственной плевы и слизистой прямой кишки, обнаруженные при исследовании трупа, являются прижизненными».
adante: Голицын пишет: Откройте глаза пошите. В чр шел самый настоящий геноцид русского населения. вылезавшегося открыто и массово. На прилегающий к чр территориях шел постоянный захват заложников и бандитизм приходящих с территории чр банд. Прцветала работорговля. Чр превратилась за пару лет в крупнейший перевалочный пункт наркоторговли. Те инциденты, в которых фирурировали военнослужащие нашей армии (практически все расследованы и получили правовую оценку) случаются в любой армии мира, находящейся в зоне бд. И в сравнительном отношении к перступлениям совершенным дуаевско-масхадовским режимом и неподконтрольными группировками нвф, это капля в море ув. Голицын я уверен что большинство рос. солдат не стремились и не совершали преступлений против чеченцев. Более того соглашусь с Вами и Ктырь, что после того как решение о начале войны принято жертвы среди гражданского населения, и "инциденты" предрешены. Но это вопрос политического решения взвесить применения вооруженной силы и жертв среди гражданского населения. наши руководители, в особенности военные, решительно применяют артиллерию и авицию, потому что для них важнее поразить противника ( в том случае чеченские), чем предотвратить гибель мирных граждан. И теперь теже люди проливают слезы о гибели осетин. Демагогия который они очень хорошо научились. А если бы осетинам не выдавали паспорта, то тогда мы бы не пошли в осетию? Что касается геноцида русского населения в ЧР. всех виновных нужно было наказать. и хорошо что многих успели посадить. но ответье мне на вопрос а сейчас в ЧР кто у власти. и кто поставил их у власти? наказаны ли все виновные в военных престплениях против русского населния и военнопленных? Голицын пишет: первоочередной задачей вывод населения из зон боестолконовений. При этом погибали наши солдаты и офицеры. В этом заслуга не генералитета и политич. руковдителей, а воля, желание решения командиров и солдат на местах.
Удафф: adante Ваше право гадать о причинах и предлогах. Но русские войска препятствует убийству осетин, которых расстреливали и давили танками. Скажите честно, Вам плевать на осетин?
adante: Удафф пишет: Ваше право гадать о причинах и предлогах. Но русские войска препятствует убийству осетин, которых расстреливали и давили танками. Скажите честно, Вам плевать на осетин? Вы что ищете повода плюнуть в меня? плюйте так...
Солано Лопес: adante пишет: чтобы из второго качества перейти в первое необходимо решение тех организаций которые выдавали мандат. а до тех пор ВС ведут войну с Грузией. казалось мелочь. однако с точки зрения всего мира - агрессия со стороны России и непропрциональное применения силы. кроме того миротврческие силы без специальных мандатов не имеют права применять аиацию по территории других государств. На память приходят действия войск ООН в Корее и участие натовцев в конфликте Югославия - Косово. Ограничений на самозащиту насколько я знаю - нет. Но тут интересно другое теоритически неправомочность не наступает автоматически после того как миротворцы начинают применять авиацию. Это должен решить совбез. Он ещё ничего не решил. adante пишет: Что касается защиты наших граждан то выше уже приводили пример с предложением объвить басков, ирландцев, корсиканцев, нашими гражданами и начать войну с Европой. Тем не менее почему то данное явление не сильно распространенно и они все таки наши граждане. Своих граждан государство по определению обязанно защищать. adante пишет: однако с точки зрения всего мира - агрессия со стороны России и непропрциональное применения силы. Не совсего мира - не будем преувеличивать. У европейцев говорят вполне адекватное и ранвномерное восприятие конфликта и как итог никакого сочувствия Грузии. И мне хотелось бы пока ограничить наш спор рамками нашего восприятия между собой. Считаем мы это оправданным для себя или нет. Те кто в США говорит о "2000 убитых грузин" они давно все знали и убеждать их бессмысленно.
Ктырь: MarkS Случай с Багреевым чистой воды выдумка. После таких многочисленных ударов армейской обувью в лицо (особенно Будан если бы врезал...) - лица обычно уже нет и никогда не будет. Могу вам продемонстрировать на вас лично как можно лишить человека лица на всю жизнь двумя ударами берца, а не многочисленными. Желания нет а? Яма у нас была для пленных (это мы у чеченов научились...) - какие-то журналюги помнитьса всё заглядывали туда. Вообще могу вам для справки сказать Марк что абсолютное большинство проблем (особенно дедовщина) в армии никогда не становятьса известными общественности. И даже если бы Будан танками разорвал бы какого-нибудь из офицеров или солдат на части - это стало бы известно только от возмущённого л\с полка. То что наплодили столько дерьма вокруг нашего не побоюсь громких слов отлично воевашего полка - как раз не вина нас сослужевцев мы знаем Будана совсем другим человеком не насильником и убийцей совсем... Уж меня то никто не может уличить в сокрытии чего либо или том что я смотрю сквозь пальцы на что-либо непотребное в армии, что в СССР, что в современной России! И насчёт Кунгаевой скрывать тут нечего - девушку убили очередью из АК (и не Буданов), а не членом или лопатой Буданова - причём на глазах некоторых местных. Будан сам выбрал свой путь (и по сути не только он виноват в расстреле - но как командир он обязан был взять всё на себя поскольку лично участвовал и взял...) и его по закону осудили - а вот о снайперской винтовке СВД и гильзах, что мы нашли в том доме ничего никто не сказал...
Голицын: adante пишет: В этом заслуга не генералитета и политич. руковдителей, а воля, желание решения командиров и солдат на местах. Нет. В данном вопросе (рамках операции) это было указание штабов.
sas: adante пишет: я вижу только про 10-12-15 убитых, 150 раненых. теперь признали что 2 самолета сбиты. вот Заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Анатолий Ноговицын сообщает "что по сравнению со вчерашним днем увеличились потери среди российских военнослужащих. При этом точные цифры названы не были". А Вам этого мало? Или Вы чего-то другого ожидали? adante пишет: Саакашвили два раза прелагал прекратить огонь. Только предлагал он это почему-то западным журналистам, а не российскому руководству. При этом грузинская армия огонь не прекращала. adante пишет: Наши военные ответили что они от грузин таких предложений не получали. Ну да, а в чем проблема-то? adante пишет: грузины уже сообщали еще вчера что у них погибло 45 содатА еще они сообщали про убийство в одном бою 60 спецназовцев ГРУ и про 10 сбитых российских самолетов... adante пишет: А вот то что он сказал "трудно сопоставить" так это скорее потому что наши потери уже значительнго больше и им не хочетсяч их светить! О том,что грузинские потери могут быть больше 45 убитыми Вы, конечно, даже мысли не держите? MarkS пишет: Приказ был, Вот, собственно и все, дальше можно не продолжать. MarkS пишет: плана ОСТ не было Как интересно...Плана значит не было, а замечания и предложения по нему были? MarkS пишет: Все это дословно, на много страниц, есть в моей последней книге, но для данной темы сие оф-топ. А вот это:MarkS пишет: Была такая армия - вермахт. На территории СССР с ней происходило все то, о чем Вы пишете, и чему были свидетелем. Солдаты вермахта "со слабой психикой срывались". Этим срывам и безучастному ( или даже поощряющему ) поведению командования вермахта дана общепризнанная оценка: военные преступления и преступления против человечности, не имеющие срока давности. не оффтоп?
Голицын: Прошла инфа. В Цхинвале нашли трупы двух журналистов. Украинского и грузинского. Заходили вместе в гр.войсками, были заранее аккредитованы.
Удафф: adante пишет: плюйте так... Кому Вы нужны? Так что, надо останавливать бойню или у вас негров вешают Чечня не дает морального права?
Удафф: adante пишет: плюйте так... Кому Вы нужны? Так что, надо останавливать бойню или у вас негров вешают Чечня не дает морального права?
MarkS: Ктырь пишет: Могу вам продемонстрировать на вас лично как можно лишить человека лица на всю жизнь Как интересно изменились Ваши аргументы и приемы ведения дискуссии после предъявленных мной документов. Это не "журналюги" написали, это материалы следствия и суда. Ктырь пишет: А насчёт Кунгаевой скрывать тут нечего - девушку убили очередью из АК (и не Буданов), а не членом или лопатой Буданова - причём на глазах некоторых местных. Т.е. все, что было предъявлено на нескольких судебных процессах по делу Буданова, и что ПРИЗНАЛ В ЗАЛЕ СУДА сам Буданов - вранье???
Ктырь: MarkS пишет Т.е. все, что было предъявлено на нескольких судебных процессах по делу Буданова, и что ПРИЗНАЛ В ЗАЛЕ СУДА сам Буданов - вранье??? Конечно стрелял-то не он... Короче мы уже переходим грань того что следует озвучивать - вы так не считаете? Это по сути личное дело тех людей кто остался чистеньким воспользовавшись прикрытием их Будана, у него какие-то понятия о "взять всё на себя" есть, а эти люди живут себе припеваючи...
adante: adante пишет: Вы кстати не заметили как в вашем зомбоящике не говрят о наших потерях. как застыло два дня назад на 15 погибших так все и осталось. Почему может потому счет на потери идет на сотни? кака Вам такая цена за гордость? sas, раньше вас не устраивал мой слух: sas пишет: Вообще-то говорят, только Вы, видать, этого "не слышите". после того как : adante пишет: ну и каковы же новые данные? я вижу только про 10-12-15 убитых, 150 раненых. теперь признали что 2 самолета сбиты. вот Заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Анатолий Ноговицын сообщает "что по сравнению со вчерашним днем увеличились потери среди российских военнослужащих. При этом точные цифры названы не были". А теперь вы расскажите что вы "слышите"? Вообще наши военные видимо живут в мире своих кабинетов и все что выходит за их рамки им не известно. Саакашвили два раза прелагал прекратить огонь. Наши военные ответили что они от грузин таких предложений не получали. грузины уже сообщали еще вчера что у них погибло 45 содат, в ответ Анатолий Ноговицын говорит: точные цифры названы не были. По словам Ноговицына, некоторые тела не идентифицированы, кроме того, невозможно сопоставить данные, поскольку Грузия не предоставляет информацию о своих потерях. " Теперь вас не устраивает мое зрение? sas пишет: А Вам этого мало? Или Вы чего-то другого ожидали? я ожидал что нас будут честно иноформировать сколько погибло наших солдат. я привел пример что Грузина признали гибель 45 своих солдат, и что наши представители отказались сообщать свои потери под предлогом что "По словам Ноговицына, невозможно сопоставить данные, поскольку Грузия не предоставляет информацию о своих потерях". Из этого я сделал вывод что наши скрывают факт больших потерь. sas пишет: А еще они сообщали про убийство в одном бою 60 спецназовцев ГРУ и про 10 сбитых российских самолетов... поэтому Вы к чему привели пример грузинских фантазий? sas пишет: Только предлагал он это почему-то западным журналистам, а не российскому руководству. При этом грузинская армия огонь не прекращала. расскажите как правильно нужно делать?
Yroslav: MarkS пишет: Путину и Ко был нужен вооруженный конфликт. Цели? Ну, некоторые уже очевидны: - повязать кровью президента Медведева - освоить уже заявленные 10 млрд. на восстановление Осетии - дестабилизировать ( свергнуть в идеале) режим Саакашвили и на его примере объяснить всем на просторах СНГ "кто в доме хозяин" - кое что интересное мы увидим на следующей неделе (имею в виду возможный обвал рубля, в который сдуру перевели свои сбережения 95% "дорогих россиян") Встречи читателей с авторами все же полезное мероприятие. Можно в реальности понять глубину творческого потенциала любимого автора.
Солано Лопес: Yroslav пишет: я ожидал что нас будут честно иноформировать сколько погибло наших солдат. я привел пример что Грузина признали гибель 45 своих солдат, и что наши представители отказались сообщать свои потери под предлогом что "По словам Ноговицына, невозможно сопоставить данные, поскольку Грузия не предоставляет информацию о своих потерях". Из этого я сделал вывод что наши скрывают факт больших потерь. На ВИФе вроде бы проскальзывала информация о потерях(скорее всего убитыми и раненными) 900 грузинских солдат. Возможно потери первого дня.
Солано Лопес: Ссылались на варонлайн, сейчас читаю ихний форум ещё не нашел.
AlexB: MarkS пишет: Путину и Ко был нужен вооруженный конфликт. Цели? Ну, некоторые уже очевидны: Чего то забыли главную цель. Дискредитировать Сталина как грузина и не допустить его в лидеры в проекте Имя России. Цель однозначно достигнута. Грузины дискредитированы. Рейтинг Сталина упадет (вместе с падением рубля) на следующей неделе. В лидеры однозначно выходят Путин и Ко. Как я и предсказывал.
917: MarkS пишет: - освоить уже заявленные 10 млрд. на восстановление Осетии - Странно, а что 10 млрд. можно освоить только в Осетии? По-моему тов. располагают куда более крупным бюджетом с освоением которого нет никаких проблем? Не понятно обвинение?.... MarkS пишет: имею в виду возможный обвал рубля, в который сдуру перевели свои сбережения 95% "дорогих россиян") - Обвал конечно может произойти, а может и не произойти. Лично я поставил на то, что никакого обвала не будет Вы как-то нагнетаете страхи которым нет оснований.
adante: Солано Лопес пишет: На ВИФе вроде бы проскальзывала информация о потерях(скорее всего убитыми и раненными) 900 грузинских солдат слишком много для одного дня. если предположить что у ю.осетин было до 3х тысяч солдат.а грузия выдвинула порядка 10.000. то точти 10%! кстати коллеги какие идеи по поводу дальнейшего развития. 1. двинутся ли наши войска для свержения Саакашвили? 2. начнется ли война в Абхазии (кстати наши вообще абхазов котролируют?) 3. признает ли Россия ЮО независимым государством? 4. Сохранятся ли наши войска в виде миротворцев или приедтся поставить международные силы? 5. удасться ли привлечь ответсвенных за гибель мирных граждан (осетин). Вообще имеет рос. прокуратура на такие действия? 6. насколько в понедельник упадут индексы фонд.рынков?
AlexB: 1. Нет. 2. Нет. 3. Пока не пройдет что то вроде всенародного референдума. 4. Само собой наши войска останутся. Путин по этому поводу сказал вполне ясно. 5. Нет. 6. По индексам ничего сказать не могу. не интересуюсь. А вообще лучше оформить в виде голосования в соответствующем разделе.
Yroslav: adante пишет: И теперь теже люди проливают слезы о гибели осетин. Демагогия который они очень хорошо научились. Я думаю демагогия в подобных случаях вообще говорить о демагогии, потому, что все стороны в той или иной степени используют ее. А с тем, что "хорошо научились" я соглашусь с Вами, но тоже в некоторой степени. К информационной войне, которая неизбежна параллельно, готовились и чему-то научились, но сложно противостоять демагогии противной стороны в виду ее большего удельного веса.
Голицын: adante пишет: слишком много для одного дня. если предположить что у ю.осетин было до 3х тысяч солдат.а грузия выдвинула порядка 10.000. то точти 10%! Судя по огневому воздействию на их группировку и её совершенно невыгодное расположение, общие потери только в районе Цхинвала у грузинов должны быть не менее 600-700. Если прибавить сюда потери от авиаударов в глубине, то получится 800-900 человек. Так что цифра в принципе близкая. Завтра будет ещё больше с учетом что наши развернут всю артиллерию и продолжат долбить этих ослов с воздуха. К вторнику-среде у них закончатся боеприпасы, топливо и места в госпиталях...и они завоют о мире.
Солано Лопес: adante пишет: слишком много для одного дня. если предположить что у ю.осетин было до 3х тысяч солдат.а грузия выдвинула порядка 10.000. то точти 10%! Тоже считаю что многовато. Потому и ищу первоисточник. Говорят Минобороны Грузии.
adante: Голицын пишет: К вторнику-среде у них закончатся боеприпасы, топливо и места в госпиталях...и они завоют о мире. о прекращении огня грузия говорит уже со вчерашенего дня.
adante: на НТВ показывают кадры полностью разрушенного Цхинвали. репортер говорит "вот на этой улице шли главные бои" а на заднем плане дома не то что не обгорели, все стекла целые. в разрушенной больнице главврач говорит, нет среди медперсонала никто не пострадал. а снаряд попал один на втором этаже. за четверо суток в больнице доставлено 38 раненых, 12 погибших. дополнительнаяинформация. не знаю насколько она достоверна. http://shurigin.livejournal.com/153936.html?style=mine
sas: adante пишет: я ожидал что нас будут честно иноформировать сколько погибло наших солдат. Так честно и информируют,что потери увеличились и теперь пытаются их точно подсчитать. adante пишет: я привел пример что Грузина признали гибель 45 своих солдат, и что наши представители отказались сообщать свои потери под предлогом что "По словам Ноговицына, невозможно сопоставить данные, поскольку Грузия не предоставляет информацию о своих потерях". Из этого я сделал вывод что наши скрывают факт больших потерь. На момент признания Грузией 45 убитых солдат в России признали гибель 15. В чем проблемы? adante пишет: поэтому Вы к чему привели пример грузинских фантазий? Мне интересно, почему те заявленмия Вы считаете фантазями, а заявленияя про 45 убитых-нет, при этом считаете,что информация про 15 убитых и уточняемое количество поетрь на следующий день является скрытием больших потерь? adante пишет: расскажите как правильно нужно делать? С правительством РФ связаться и прекратить огонь.
Yroslav: adante пишет: кстати коллеги какие идеи по поводу дальнейшего развития. Вообще-то "еще ничего не решено", но тем не менее: 1. Нет. Это глупость. 2. Но это не в интересах России и Абхазии. 3. Нет. 4. России необходимо сохранить этот статус, за это стороны и борятся. 5. Не удастся, но действовать в этом направлении будут. 6. Это платная информация.
Голицын: "...Михаэль, держи ручку ровнее!".
Yroslav: "Ты зачем усы сбрил, чудик?"
Солано Лопес: Партайгенацвали
Krysa: Солано Лопес пишет: Честно говоря я пока не вижу ни на йоту неадекватности действий России по этому поводу. Есть...Слишком много болтовни о защите мирного осетинского населения. Вопрос (ИМХО) достаточно простой-имеются российские войска,там где им быть положено,имеется факт нападения Грузии на оные войска.Аллес..Casus Belli ...Нота послу,что РФ считает себя в состоянии войны и разведение руками на трибуне ООН-"мы не хотели,но на нас напали".И до тех пор,пока через третьи страны Мишико просить о мире не начнет...Для полноты восприятия-минировать Батуми и разрушить ВПП аэродромов.С экономикой у них и так не особо.
Ктырь: Krysa пишет Есть...Слишком много болтовни о защите мирного осетинского населения. Нэ дарагой как раз это правильно. Начнём упирать на несчастную пострадавшую армию нашу, в том числе и миротворцев - всё амбец. Скрипка у нас нужная играет - мало того выгодная именно не на Кавказе, а в мире по причине того что как ни крути осетины наши граждане, а вот грузины Южной Осетии как раз нет... Тут даже американцы не смогли пиарнуть бы уповая на бедную US Army - только на угнетаемых иракцев осетин...
Krysa: Ктырь пишет: Нэ дарагой как раз это правильно. Начнём упирать на несчастную пострадавшую армию нашу, в том числе и миротворцев - всё амбец. Да не упирать..."На нас напали" и все...А про мирнное население то ж надо помянуть..Тут хохлы еще жгут Украинская сторона: Украина не допустит, чтобы вышедшие из Севастополя крейсеры достигли берегов Грузии Находящийся в Тбилиси министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко сделал комментарий в связи с информацией о направлении к морским границам Грузии кораблей военно-морского флота России. «Украинская сторона и в эти минуты уточняет эту информацию. Если такой факто подтвердится, то Украина окажет на это влияние и не допустит, чтобы крейсеры достигли морских границ Грузии», - отметил министр.
Yroslav: Ктырь пишет: Скрипка у нас нужная играет.. Но у них хоть и фальшивит, но скрипичный ансамбль..
Ктырь: Krysa пишет "На нас напали" и все... Так и я про тоже... Напали на наших граждан, а значит на Россию (а по сути без штампов так и есть!) раз так то Буратино, и Тюльпаны к бою!!! Можно ещё Конденсатор из питерского музея притаранить и разок по врагу стрельнуть. Смех смехом, но врага атаковавшего наших граждан, а значит нас - надо изничтожать без пощады. Yroslav пишет Но у них хоть и фальшивит, но скрипичный ансамбль.. Да не это у них кто-то спьяну в грузинский рог дует - а так красиво получается по причине приделанного к рогу синтезатора какой-то известной американской фирмы...
Krysa: Ктырь пишет: Смех смехом, но врага атаковавшего наших граждан а значит нас - надо изничтожать без пощады. Сейчас слушаю "плачь Ярославны" в исполнении представителя Грузии в ООН.Приятно слушать
Солано Лопес: Krysa пишет: Есть...Слишком много болтовни о защите мирного осетинского населения. Вопрос (ИМХО) достаточно простой-имеются российские войска,там где им быть положено,имеется факт нападения Грузии на оные войска.Аллес..Casus Belli ...Нота послу,что РФ считает себя в состоянии войны и разведение руками на трибуне ООН-"мы не хотели,но на нас напали".И до тех пор,пока через третьи страны Мишико просить о мире не начнет...Для полноты восприятия-минировать Батуми и разрушить ВПП аэродромов.С экономикой у них и так не особо Что-то вроде этого, я говорю в данном случае об информационной составляюшей, было в ходе Первой Чеченской, результат негативный. Информационную войну мы слили. Поэтому нужно именно так выть и кричать о страданиях мирного населения, ибо в противном случае нас перекричат. Хотя и есть свои негативные моменты ИМХО наши теленовости смотреть трудно. И тот аспект о котором говорите вы, "мы не хотели но на нас напали" освещён слабовато, и напрасно.
Ктырь: О надо телик включить тоже.
Солано Лопес: Krysa пишет: Украинская сторона: Украина не допустит, чтобы вышедшие из Севастополя крейсеры достигли берегов Грузии Находящийся в Тбилиси министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко сделал комментарий в связи с информацией о направлении к морским границам Грузии кораблей военно-морского флота России. «Украинская сторона и в эти минуты уточняет эту информацию. Если такой факто подтвердится, то Украина окажет на это влияние и не допустит, чтобы крейсеры достигли морских границ Грузии», - отметил министр. На ВИФе кто-то постил, технически они это сделать не смогут, и информация исходила не от главных украинских лиц а от каких то пожиже из МИДа. Но по моему грузины уже сливаются МИД: Грузия передала ноту о прекращении огня, но военные действия не прекратила МИД России подтвердил получение ноты от грузинской стороны о намерении вести переговоры, сообщили сегодня в МИД. «Подтверждаем, что в посольство России в Грузии передали ноту о том, что готовы к переговорам, - указали в министерстве. - Однако данные от миротворцев свидетельствуют о том, что грузинские войска продолжают оставаться на территории Южной Осетии, боевые действия продолжаются. Все эти данные надо проверять». И кое-где выводят войска.
Krysa: Ктырь пишет: О надо телик включить тоже. Плачут...И пиндосы тоже..Больно сильно мы грузин обидели в ответ.Нам раздали по морде,а мы в пинки пустили...Требуют нас осудить
Krysa: Солано Лопес пишет: На ВИФе кто-то постил, технически они это сделать не смогут, и информация исходила не от главных украинских лиц а от каких то пожиже из МИДа. Хех...Само собой.Но заявка смешная.
Ктырь: Krysa пишет Плачут...И пиндосы тоже..Больно сильно мы грузин обидели в ответ.Нам раздали по иорде,а мы в пинки пустили...Требуют нас осудить Блин по моему телеку только песни... Что за канал-то? 2-й у меня не показывает.
Krysa: Ктырь пишет: Блин по моему телеку только песни... Что за канал-то? 2-й у меня не показывает. По НЕТу заседание от друга смотрю."Вести".Выступает наш представитель.Хорошо выступает.
Ученик: Голицын, Ктырь присоединяюсь к посту 917. Огромное спасибо вам за это. adante пишет: репортер говорит "вот на этой улице шли главные бои" а на заднем плане дома не то что не обгорели, все стекла целые. Там показывали и полностью разрушенные дома. Уважаемый, чтобы снести здание нужно не одно попадание снаряда или мины. Тем более такого, как достаточно крупная больница. MarkS пишет: плана ОСТ не было, приказ "об особой подсудности в зоне Барбаросса" был, инструкция по поведению войск в России была Генерал План ОСТ давно опубликован, если марк не знает, то читайте: 1. Генеральный план рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер). Январь 1940 г. Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991" 2. Генеральный план Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер). 28 мая 1942 г. Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991" 3. Генеральный план заселения (материалы рейхскомиссариата по укреплению германской государственности, автор проф. Мейер). 23 декабря 1942 г., переработан 15 февраля 1943 г. Сохранился частично. Опубликован в книге Rössler, Mechthild; Schleiermacher, Sabine: Der "Generalplan Ost". Berlin 1993 Учи матчасть, "жалкий" марк семеныч. А то читатели-чуваки не кончат.
Krysa: Krysa пишет: Выступает наш представитель.Хорошо выступает. Ух....Можно сказать,что он дипломатично,но эмоционально послал грузин и США на йух.Сильно.
Голицын: Слушаю в прямом эфире заседание совета безопасности. Цирк да и только. Америкосы и англичане показали свое истинное лицо и то кто стоит за грузинским наступлением. Спасают своего союзника как могут.
Krysa: Голицын пишет: Спасают своего союзника как могут. Англичанка-хреново.По бумажке читала.
Ктырь: Голицын что хотят то они?
Krysa: Ктырь пишет: Голицын что хотят то они? Плачут... Бьют за пределом линии фронта грузин.Хотят что бы мы грузин в крайнем случае арестовывали Тут хорват отжег-"Россия,как миротворец не имеет права применять насилие не смотря на любые действия грузинской стороны" Забыл поговорку-"призывая к миролюбию не забывай,что у противника только две щеки"
Ктырь: Krysa пишет Тут хорват отжег все банда в сборе... Хорваты конечно солдаты отличные, но нам они к сожалению не друзья... Хотят что бы мы грузин в крайнем случае арестовывали Забыл поговорку-"призывая к миролюбию не забывай,что у противника только две щеки" Типа им по второй надо бы вломить? Через Абхазию вестимо...
vlad: Ученик пишет: 1. Генеральный план рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер). Январь 1940 г. Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991" небольшое уточнее : был подготовлен впервые в 1940-м и касался первоначально только Польши. Потом был переработан по СССР и в таком виде появился впервые уже в июле 1941. Собственно ето и было то, что мы сегодня называем GeneralplanOst.
Сталинский Ястреб: Krysa пишет: Тут хорват отжег-"Россия,как миротворец не имеет права применять насилие не смотря на любые действия грузинской стороны" http://life.ru/news/14635/ Может быть по этому(аналогия) спортсмены Грузии не уехали из Пекина?
Голицын: Ктырь пишет: Голицын что хотят то они? Чё хотят? Изначально, чтобы грузинские батальоны дошли до рокского туннеля...ну а если не дошли, чтобы их не п...ли при отходе обратно в Гори. Заодно замазать всем глаза по поводу кто это начал и замазать саакашвили на всяких случай жопу на будущее...ну вы я полагаю догадаетесь зачем. (да простите за слово жопа. меня ещё в детстве бабушка ругала за его применение). Krysa пишет: Англичанка-хреново.По бумажке читала. Тупое животное. Ещё не выучила фамилию нашего президента. Ктырь пишет: Хорваты конечно солдаты отличные, но нам они к сожалению не друзья... Вообще-то к нам хорваты относятся очень хорошо. Это их представитель отрабатывал вступление в евросоюз.
adante: посмотрите сейчас канал Россия." вокруг нас враги, всемирный заговор под управлением США,и здесь вокруг нас и ЦРУ, и красный китай который вдохновляет США,." так вот в чем причина оказывается во всем виновата Грузия которая вышла из Советского Союза 1991 года неправомерно. по словам приглашенного в эфир Вестей эксперта. слушая их начинаю понимать пора проводить идустриадизацию чтобы готовитьсяк войне, ведь вокруг нас одни враги! все это означает одно, что поскольки наши руководители поняли что на международном уровне нас не поддерживают. то необходимо подготовить население к тому что все нас будут осуждать! похоже наши пропагандисты вытащили шпоргалки 70-80хгодов: "Америка и их европеские сателиты".
Vlad1: Krysa пишет: Хех...Само собой.Но заявка смешная. Почему смешная? У них же подводная лодка есть?
Ктырь: Голицын пишет Вообще-то к нам хорваты относятся очень хорошо. Это их представитель отрабатывал вступление в евросоюз. Рад что я ошибаюсь. Побольше бы таких хороших вестей.
Голицын: Офигеть!!! представитель штатов выдает содержание разговора райз с лавровым. якобы наш министр потребовал ухода саакашвили с поста. Они обделались окончательно.
adante: Голицын пишет: Офигеть!!! представитель штатов выдает содержание разговора райз с лавровым. якобы наш министр потребовал ухода саакашвили с поста. Они обделались окончательно не понял кто обделался?
Голицын: Чуркин красавец!!! ответил америкосу, что если он передает содержание конфиденциального разговора между своим и нашим руководством на сессии совета безопасности, то он возможно заинтересовался нашей идеей!!! Красавец. Дипломат от бога.
Голицын: adante пишет: не понял кто обделался? Кто? америкосы. Устроители акции "саакашвили у власти надолго".
Солано Лопес: Глянте сюда http://vim152.livejournal.com/6820.html#cutid1
Krysa: Ктырь пишет: Рад что я ошибаюсь. Побольше бы таких хороших вестей. Да...хорваты даже обижались за участие наших добровольцев."Мы же славяне" Vlad1 пишет: Почему смешная? У них же подводная лодка есть? Угу...И пущай..
vlad: Голицын пишет: Офигеть!!! представитель штатов выдает содержание разговора райз с лавровым. якобы наш министр потребовал ухода саакашвили с поста. Они обделались окончательно. ну, или они таки решили от него избавиться.
Krysa: Голицын пишет: Чуркин красавец!!! "Вы говорите,что мы отказались от переговоров с Саакашвили?Так какой же приличный человек разговаривать с ним теперь будет?"
adante: Голицын пишет: Кто? америкосы. Устроители акции "саакашвили у власти надолго а Вы не думаете, что таким образом Россия высвечивается в невыгодном свете. получается что, Россия хочет убрать президента другой страны которого законно выбрало население этой страны.
Krysa: adante пишет: а Вы не думаете, что таким образом Россия высвечивается в невыгодном свете. получается что, Россия хочет убрать президента другой страны которого законно выбрало население этой страны. Скажите это про Адольфа.Чуркин на это намекал. А на "невыгодный свет"-насрать.С нами торгуют,потому что нужны наши деньги за свои товары или нефть ,газ и сталь.Вы думаете,что после этого МакДональдс закроет свой бизнес в РФ?
Голицын: Krysa пишет: "Вы говорите,что мы отказались от переговоров с Саакашвили?Так какой же приличный человек разговаривать с ним теперь будет?" Без смеха повешу в кабинете его портрет adante пишет: а Вы не думаете, что таким образом Россия высвечивается в невыгодном свете. получается что, Россия хочет убрать президента другой страны которого законно выбрало население этой страны. Ой, да бросьте!!! "В случае Косово никто себя особыми дифинициями не ограничивал"(Чуркин). И он абсолютно прав. Американцы напрямую требовали ухода Караджича, а потом Милошевича. Законно выбранных и т.д.
Vlad1: Krysa пишет: Почему смешная? У них же подводная лодка есть? Угу...И пущай.. Дык не в степях же... Под водой может плавать и в черном море она. Думаете у них дураков не найдется? vlad пишет: ну, или они таки решили от него избавиться. Вообще то что то тон РТР немного пугает. Как говорится если все идет слишком хорошо, значит вы что то не замечаете... Увы и Чуркин и Лавров, да и Путин слишком уж зарекомендовали себя сторонниками политики США и запада. Что то тут не так... Думаю в ближайшие день-два что то новое должно прояснится.
Голицын: Krysa пишет: Скажите это про Адольфа.Чуркин на это намекал. точно.
Ктырь: Krysa пишет Вы думаете,что после этого МакДональдс закроет свой бизнес в РФ? Скорее после этого российское представительство МакДональдса откроет пару своих походных попкорниц в Южной Осетии...
Голицын: Vlad1 пишет: Увы и Чуркин и Лавров, да и Путин слишком уж зарекомендовали себя сторонниками политики США и запада. С чего вы это взяли?
Солано Лопес: Нашел сообщение о грузинских военных потерях Агентство Рейтер со ссылкой на представителей грузинских властей сообщает новые данные о потерях среди военнослужащих: 129 грузинских солдат и офицеров убито, 748 получили ранения http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18157&postorder=asc&start=450 Жалею что несмотрел выступление Чуркина. Народ бьется от восторга в истерике.
917: adante пишет: слушая их начинаю понимать пора проводить идустриадизацию чтобы готовитьсяк войне, ведь вокруг нас одни враги! - Хочешь мира, готовься к войне, это вроде как не на нашей территории придумали. Хотел полюбопытствовать. Какими принципами определяется, что Косово должно выйти из состава Сербии. Россия не правильно установила конституционный порядок в Чечне; Осетины должны жить в Грузии, Абхазы должны жить в Грузии. Т.е. в чем этот принцип мироустройства?
Yroslav: adante пишет: а Вы не думаете, что таким образом Россия высвечивается в невыгодном свете. получается что, Россия хочет убрать президента другой страны которого законно выбрало население этой страны. Конечно, именно в этом их задача. А обсуждение каких-то вариантов в переговорах не запрещено и Райс в этом участвовала. (Саакашвили надо подумать об этом ) Россия здесь не выглядит заговорщиком если обсуждает это с Госдепом. А вот Госдеп выглядит бледно и сиюминутно. Секретные переговоры не принято разглашать. Это вредит нахождению путей к решению проблем и затруднит им ведение переговоров в будущем. Надо менять корпус Госдепа
Голицын: Солано Лопес пишет: Агентство Рейтер со ссылкой на представителей грузинских властей сообщает новые данные о потерях среди военнослужащих: 129 грузинских солдат и офицеров убито, 748 получили ранения Собственно, совпадает с моей оценкой пару часов назад. Здесь не учтены еще минимум с полсотни пропавших без вести. Пленных наши взяли точно. Соотношение убитых и раненных тоже несколько кривовато. при наступлении должно быть не меньше 1:4. То что они потеряли до 10% своей группировки показательно. В технике потери ещё выше. Думаю до 50% от задействованной по земле и до 80% по воздуху. Поражение.
MarkS: Солано Лопес пишет: Народ бьется от восторга в истерике. Ай, маладца! 5+++
MarkS: Yroslav пишет: Встречи читателей с авторами все же полезное мероприятие. Но даже оно по полезности уступает живому общению автора с читателями. Приятно, наконец, понять - до ума, чести и совести кого пытаешься достучаться...
917: Солано Лопес пишет: о потерях среди военнослужащих: 129 грузинских солдат и офицеров убито, 748 получили ранения -Это втдимо какой-то промежуточный итог.
MarkS: Ктырь пишет: Конечно стрелял-то не он... Короче мы уже переходим грань того что следует озвучивать - вы так не считаете? А я и забыл: перед на подзаборное хамство и угрозы - это не последний, а ПРЕДпоследний "аргумент". Есть еще конспирологические намеки. "Не настало еще время сказать ВСЕ", а на самом-то деле все свидетели и судмедэксперты были подкуплены, все было не так, никого Буданов не убивал и не насиловал, и трезв был как стеклышко, а Батый и Александр Невский - это на самом деле Дарий Первый.
Ктырь: MarkS пишет Приятно, наконец, понять - до ума, чести и совести кого пытаешься достучаться... Ну так кого же? У вас все эти качества есть? Кстати говоря если мы без ума - то всё остальное нам - честь, совесть и прочее уже не понадобиться чтобы вас понимать... Все российская армия как обычно - дебилы... Доплясались опять. А я и забыл: перед на подзаборное хамство и угрозы - это не последний, а ПРЕДпоследний "аргумент". Я как обычно на полном серьёзе говорил. а на самом-то деле все свидетели и судмедэксперты были подкуплены, все было не так, никого Буданов не убивал и не насиловал, и трезв был как стеклышко, Вы первый раз замужем Марк что ли? Вам привести пару судебных дел (старых таких правда...) где человек быстренько признавался новозеландским разведчиком? Я вам рассказал, что знаю, из того что считаю нужным озвучить - не затрагивая интересы (не Буданова) других людей... Как ещё по другому? а Батый и Александр Невский - это на самом деле Дарий Первый. Ненавижу Фоменко и Носовского - так им и передайте.
assaur: 917 пишет: Какими принципами определяется, что .... Осетины должны жить в Грузии, Абхазы должны жить в Грузии. Нарочницкая сказала в Вестях, что при выходе Грузии из состава СССР, она (Грузия), как республика, имеющая в своем составе автономии, обязана была провести в этих автономиях референдумы на предмет выхода из СССР. Этого сделано не было. Получается, что "без меня меня женили".
917: MarkS пишет: а Батый и Александр Невский - это на самом деле Дарий Первый. - А в чем смысл поднятия дела Буданова? В российской группировке были преступления,а в какой группировке их нет? По тем же штатам все время появляется то одно, то другое сообщение о таких же делах в Ираке. Что это дело должно показать?
adante: Голицын пишет: Ой, да бросьте!!! "В случае Косово никто себя особыми дифинициями не ограничивал"(Чуркин). И он абсолютно прав. Американцы напрямую требовали ухода Караджича, а потом Милошевича. Законно выбранных и т.д. у Чуркина видимо очень короткая памятью Напомню что послевоенное устройство современныого мира гарантировало неизменные границы для государств существующих до 1989 года. соответсвенно когда начали разваливаться Югославия и СССР. нужно принять решения какие границы. все эти границы принимались на основе международных соглашений. По которым Россия признала что в составе Грузии Абхазии и ЮО. Югославия распалась в ходе этого распада границы регулировались не мнением одной страны (США, РОссия) а международными соглашениями, в которых в том чсиле участвоала и Рссия. Именно этим косово и отличается от Абахазии, Осетии, Приднестровья, что вопрос решился не мнением одной страны, а международными соглашениями признаными многими странами. Поэтому то что Россия сейчас делает в ЮО будут осуждено, потому не получило международными мандатами. Тем более теперь когда Россия уничтожает инфраструктуру Грузии, и пытается убрать Саакашвили путем переговоров с США ( а это вообще отражает мифилогическую реальность в которой живет наши руководители. как они представляют что Саакашвили уйдет - за ним прилетит спецназ США?)
Yroslav: MarkS пишет: Приятно, наконец, понять - до ума, чести и совести кого пытаешься достучаться... Мессианство наверное тяжелый хлеб, но и пастве нелегко. "Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много появилось лжепророков в мире". Иоан. 4,1
sas: Голицын пишет: Пленных наши взяли точно. Где-то с десяток человек, объявленных грузинскими пленными, показывали в новостях. adante пишет: Югославия распалась в ходе этого распада границы регулировались не мнением одной страны (США, РОссия) а международными соглашениями, в котрых в том чсиле участвоала и Рссия. А Вы не вспомните мнение России по Косово? Так, на всякий случай? adante пишет: Именно этим косово и отличается от Абахазии, Осетии, Приднепровья, что вопрос решился не мнением одной страны, а междынародными соглаешниями признаными мнеогими странами. А Вы уверены,что вопрос по Косово решался "многими странами"? adante пишет: Поэтому то что Россия сейчас делает в ЮО будут осуждено, потому не получило международными мандатами. Бомбежки Югославии тоже проводились без международного мандата. adante пишет: как они представляют что Саакашвили уйдет А также как Милошевич ушел.
50 cent: Ученик пишет: Генерал План ОСТ давно опубликован, если марк не знает, Нет, план ОСТ немцы сожгли. Документ слишком преступный. Вот все, что осталось. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM Если Марк не в теме, то для него этой темы просто никогда не существовало. А может метод узбека всего навсего.
adante: Krysa пишет: Скажите это про Адольфа.Чуркин на это намекал. А на "невыгодный свет"-насрать.С нами торгуют,потому что нужны наши деньги за свои товары или нефть ,газ и сталь.Вы думаете,что после этого МакДональдс закроет свой бизнес в РФ? Даже если бы это был сам Адольф! посмотрите даже американцы ( после 1991 года, после Гренады и Панамы) которые объективно доминирует в большинстве регинов мира не позволяют себе силовых акций без межд.поддержки. Торговать то конечно никто не перестанет. Даже со Сталиным и Гитлером троговали, а уж с Путиным тем более. а вот как партнера на межд. уровне нас будут рассматривать как мелкого регионального хулигана - навтворить может все что придет в голову.
Солано Лопес: adante пишет: Именно этим косово и отличается от Абахазии, Осетии, Приднепровья, что вопрос решился не мнением одной страны, а международными соглашениями признаными многими странами. Приднестровье adante пишет: Тем более теперь когда Россия уничтожает инфраструктуру Грузии, Аданте, она не пытается уничтожать инфрастурктуру в Грузии. Нет таких данных. При всем грузинском желании нет. Есть удары по военным объектам. adante пишет: и пытается убрать Саакашвили путем переговоров с США ( а это вообще отражает мифилогическую реальность в которой живет наши руководители. как они представляют что Саакашвили уйдет - за ним прилетит спецназ США?) Пока ещё не пытается.
adante: sas пишет: Бомбежки Югославии тоже проводились без международного мандата. а как интересно они тогда бомбили? sas пишет: А Вы не вспомните мнение России по Косово? Так, на всякий случай? Россия тоже участвала в процессе вырабатывания решения. Кстати до сих пор решения не принято. sas пишет: А Вы уверены,что вопрос по Косово решался "многими странами"? А вы уверены что одна?
adante: Солано Лопес пишет: Аданте, она не пытается уничтожать инфрастурктуру в Грузии. Нет таких данных. При всем грузинском желании нет. Есть удары по военным объектам. по РБК объявлено о бомбардировке нефтяного терминала в Поти. Солано Лопес пишет: Пока ещё не пытается. а это выставление требования к США это что тогда?
Yroslav: adante пишет: как они представляют что Саакашвили уйдет - за ним прилетит спецназ США? Цивилизованно. Госдеп вычеркивает С. из платежной ведомости и все.
Солано Лопес: Голицын пишет: Собственно, совпадает с моей оценкой пару часов назад. Здесь не учтены еще минимум с полсотни пропавших без вести. Пленных наши взяли точно. Соотношение убитых и раненных тоже несколько кривовато. при наступлении должно быть не меньше 1:4. То что они потеряли до 10% своей группировки показательно. В технике потери ещё выше. Думаю до 50% от задействованной по земле и до 80% по воздуху. У меня единственное сомнение было что это потери первого дня, хотя и не исключенно. Поражение. Несомненное. 917 пишет: Это втдимо какой-то промежуточный итог. Разумеется, вопрос где был этот промежуток. MarkS пишет: Ай, маладца! 5+++ Спасибо
adante: Yroslav пишет: Бредить не надо. Цивилизованно. Госдеп вычеркивает С. из платежной ведомости и все и что? он броситься к Путину чтобы его включили в московскую платежную ведомость
vlad: 50 cent пишет: Нет, план ОСТ немцы сожгли. Документ слишком преступный. Вот все, что осталось. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM опять не совсем так: то что они там опубликовали- это документ 5 общего плана. Кстати был составлен кафедрой сельского хозяйства (так скажем) берлинского университета Friedrich-Wilhelm.. Сейчас он -- университет Хумбольдта; ну и та самая кафедра (или институт für Agrarwissenschaft ) конечно же продолжает существовать. Полная инфа на wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
Солано Лопес: adante пишет: по РБК объявлено о бомбардировке нефтяного терминала в Поти Но заметьте ни югославского или даже ливанского сченария с тотальным истреблением мостов, тоннелей, всех промышленных объектов, вплоть до иригационных сооружений нет. Имеем считанные примеры бомбежек мирной инфраструктуры. adante пишет: а это выставление требования к США это что тогда? По моему это пока ещё не требование, а общая фраза.
50 cent: adante пишет: Поэтому то что Россия сейчас делает в ЮО будут осуждено, потому не получило международными мандатами. Россия действует в рамках трехстороннего соглашения. Так что юридически там все чисто. По мандатам. http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=%7B8ABFA4A3-A714-4C4A-941E-E6CA3E817A43%7D В Концепции ОБСЕ по мирному урегулированию грузино-осетинского конфликта от 1995 года говорится: «Наряду с территориальной целостностью Грузии, ОБСЕ признаёт и территориальную целостность Южной Осетии в границах бывшей Югоосетинской автономной области». adante пишет: Тем более теперь когда Россия уничтожает инфраструктуру Грузии, и пытается убрать Саакашвили путем переговоров с США Вам не кажется, что это треп представителя США? Наверняка Лавров высказался в стиле "Саакашвили должен уйти из Южной Осетии", цитату просто как обычно порезали. Россия с Грузией не воюет, поэтому и не может выдвигать такие условия окончания БД. Вообще инфа требует проверки. adante пишет: а это вообще отражает мифилогическую реальность в которой живет наши руководители. как они представляют что Саакашвили уйдет - за ним прилетит спецназ США? А как уходят? И почему прилетит? Мы осадили Тиблиси?
Сталинский Ястреб: adante пишет: а как интересно они тогда бомбили? Помнится, обрабатывая объекты военной инфраструктуры бомбы и ракеты ложились немного не в цель. Попали же в посольство Китая в Белграде. И если так,то почему это им можно промахиваться( с их техникой), а нам нельзя?
50 cent: vlad пишет: опять не совсем так: Не так, что кроме "замечания" ничего больше существенного не осталось или не так, что есть еще подобные документы?
скрэт: http://slil.ru/26048313
Ктырь: Yroslav пишет "Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много появилось лжепророков в мире". Иоан. 4,1 Умный человек сказал - не убавить - не прибавить...
50 cent: Кстати, вот и переговоры Лаврова, где он "требует отставки Саакашвили". Лавров Райс Лавров «акцентировал необходимость немедленного вывода грузинских войск из Южной Осетии на позиции, не нарушающие имеющиеся соглашения сторон, и подписания сторонами конфликта юридически обязывающей договоренности о неприменении силы», подчеркнули на Смоленской площади, передает ИТАР-ТАСС. пиндосские жулики...
Yroslav: adante пишет: и что? он броситься к Путину чтобы его включили в московскую платежную ведомость Не, вопрос был как убрать, а не трудоустроить, хе-хе. А, теперь какой же приличный человек его в платежную ведомость включит
vlad: 50 cent пишет: Не так, что кроме "замечания" ничего больше существенного не осталось или не так, что есть еще подобные документы? есть еще один документ 6 выпушенный министерством планирования, бОльшим обьемом (ок 200 стр) с картами и таблицами. Датируется сентябрем 42, и как я понимаю предполагет уже конкретный план переселения с подчетом стоимости и все такое. Вроде тоже сохранился, тока вот где ?
sas: adante пишет: а как интересно они тогда бомбили? А вот так. Вы разве не в курсе, что бомбежки проводились исключительно НАТО без одобрения ООН? adante пишет: Россия тоже участвала в процессе вырабатывания решения. Кстати до сих пор решения не принято. А вот в Косово и США почему-то считают иначе. Паспорта вон новые выдавать начали... adante пишет: А вы уверены что одна? Уверен.
50 cent: vlad пишет: Вроде тоже сохранился, тока вот где ? Т.е. слухи, что сохранился. Или сохранился, но лично вы не знаете где его искать? Так сопутствующих доументов еесно много выпускали, я же обратил внимание на то, что дошло до наших дней. По тому же "Осту", вроде как был разделен на два плана, план военного времени и план послевоенного обустройства.
917: скрэт - Давно так не смеялся. Кто-то верно подметил сценку. Особенно понравился злой взгляд маленького мишки, которого за лапу уводит большой медведь. Видать на западе не такие олухи, как мы порой это себе представляем.
adante: sas пишет: А вот так. Вы разве не в курсе, что бомбежки проводились исключительно НАТО без одобрения ООН? Бомбардировки Югославии в 1999 году странами Нато были потому что в 1995 году Югославия подписала Дейтонские соглаешения, в рамках которых на территорию бышей Юголсавии введены стабилизационные военные силы (KFOR) под управлением НАТО и с разрешения ООН( в том числе и России). Именно поэтому Югославию бомбили не ООН, а НАТО. Если бы Путин не поторопился, то судьба Милошевича ждала бы Саакашвили, и ЮО оказалась бы именно в том статусе в котором сейчас находитсья Косово.
vlad: 50 cent пишет: Т.е. слухи, что сохранился. Или сохранился, но лично вы не знаете где его искать? ну вот основополагющих было 6 документов не больше. Но каждый из них большой сам по себе: замечания на 68 стр, а документ 6 на 200. По остальным доку вики прямо пишет что они не сохранились. Конечно где-то эти два есть полностью: там надо внимательно смотреть на ссылки- ведь авторы русского текста нааверняка не с первоисточником работали.
adante: 50 cent пишет: Лавров «акцентировал необходимость немедленного вывода грузинских войск из Южной Осетии на позиции, не нарушающие имеющиеся соглашения сторон, и подписания сторонами конфликта юридически обязывающей договоренности о неприменении силы», подчеркнули на Смоленской площади, передает ИТАР-ТАСС. пиндосские жулики... США считают недопустимыми требования России об уходе Саакашвили с поста президента Грузии, заявил постпред США в ООН. "Лавров в беседе с госсекретарем США Кондолизой Райс сказал, что демократически выбранный президент Грузии должен уйти. Мы считаем, что это недопустимо", - заявил постпред США. Позже глава МИД РФ пояснил, что не увязывает восстановление мира в зоне конфликта с судьбой президента Грузии Михаила Саакашвили РИА Новости
sas: adante пишет: Бомбардировки Югославии в 1999 году странами Нато были потому что в 1995 году Югославия подписала Дейтонские соглаешения, в рамках которых на территорию бышей Юголсавии введены стабилизационные военные силы (KFOR) под управлением НАТО и с разрешения ООН( в том числе и России). Именно поэтому Югославию бомбили не ООН, а НАТО. 1. Так российские миротворцы в ЮО тоже вполне с разрешения ООН. В чем проблема? adante пишет: Если бы Путин не поторопился, то судьба Милошевича ждала бы Саакашвили, и ЮО оказалась бы именно в том статусе в котором сейчас находитсья Косово. Вы вообще про что?
скрэт: 917 пишет: скрэт - Давно так не смеялся. Кто-то верно подметил сценку. Особенно понравился злой взгляд маленького мишки, которого за лапу уводит большой медведь. Видать на западе не такие олухи, как мы порой это себе представляем. это с Тупичка Гоблина
amyatishkin: assaur пишет: Нарочницкая сказала в Вестях, что при выходе Грузии из состава СССР, она (Грузия), как республика, имеющая в своем составе автономии, обязана была провести в этих автономиях референдумы на предмет выхода из СССР. Этого сделано не было. Получается, что "без меня меня женили". Дело в том, что при выходе из СССР были объявлены ничтожными и не имеющими силу все правовые акты советского времени, и заявили, что возвращаются к досоветскому состоянию. Т.е. когда Осетия и Абхазия были завоеваны силой.
adante: Коллеги, для снижения накала, но тоже о рос. - амер. отношениях. http://minimovie.com/film-128212-Putin%20On%20The%20Ritz
917: adante пишет: США считают недопустимыми требования России об уходе Саакашвили с поста президента Грузии, заявил постпред США в ООН. - Так наверняка и в России так считают. Полагаю у нас научились у запада торговаться. Выдвигается сразу умопомрачительные цена невозможная для покупателя, а потом разговор переходит к реальным ценам, и покупатель уже рад, что его воспринимают адекватно. Это как раз элемент игры.
50 cent: adante пишет: "Лавров в беседе с госсекретарем США Кондолизой Райс сказал, что демократически выбранный президент Грузии должен уйти. Мы считаем, что это недопустимо", - заявил постпред США. Перепев Карузо Рабиновичем. Вот о чем шла речь в переговорах. О телефонном разговоре Министра иностранных дел России С.В.Лаврова с Государственным секретарем США К.Райс МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 917 пишет: Это как раз элемент игры. Это элемент информационной войны, а не игры. Ничего подобного РФ не выдвигала. Чуркин только иронизировал на данное утверждение "раз вы обратили на это внимание, значит вас этот вопрос заинтересовал, давайте вести переговоры".
Ученик: 50 cent пишет: Нет, план ОСТ немцы сожгли. Документ слишком преступный. Вот все, что осталось. Байка. Причем очень распространенная среди наци. Марк просто подхватил её и развил, что дескать ничего нет - значит его и нет. 50 cent пишет: Т.е. слухи, что сохранился. Или сохранился, но лично вы не знаете где его искать? Вам же указали конкретные книги, где их искать :) Можете найти следующие книги на английском языке в гуглбукс и на немецком. labas в настоящее время и начал его публиковать.
O'Bu: 917 пишет: Какими принципами определяется, что Косово должно выйти из состава Сербии. Россия не правильно установила конституционный порядок в Чечне; Осетины должны жить в Грузии, Абхазы должны жить в Грузии. Т.е. в чем этот принцип мироустройства? Элементарно, Ватсон! (с) Да как Вы можете сравнивать наших разведчиков борцов за свободу и независимость и ихних шпионов злокозненных сепаратистов!? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Солано Лопес: adante пишет: США считают недопустимыми требования России об уходе Саакашвили с поста президента Грузии, заявил постпред США в ООН. "Лавров в беседе с госсекретарем США Кондолизой Райс сказал, что демократически выбранный президент Грузии должен уйти. Мы считаем, что это недопустимо", - заявил постпред США. Позже глава МИД РФ пояснил, что не увязывает восстановление мира в зоне конфликта с судьбой президента Грузии Михаила Саакашвили Есть сильные подозрения что здесь янки передернул, примерно так же как их СМИ по поводу войны в целом. Когда показывали развалины Цхинвала, а говорили что Россия бомбит Гори.
Голицын: интересный сюжет. http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.main?sender=news&p_topic_id=126078&p_video_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56
50 cent: Ученик пишет: Байка. Причем очень распространенная среди наци. Не знал, что все историки наци. Может и не сожгли, в общем не нашли его. Ученик пишет: Вам же указали конкретные книги, где их искать :) Можете найти следующие книги на английском языке в гуглбукс и на немецком. http://labas.livejournal.com/643055.html 1. Генеральный план рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер). Январь 1940 г. Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991" "В последующем мы исходим из того, что все еврейское население (около 560000 человек) уже эвакуировано или покинет [Польшу] текущей зимой.", - писал проф. Мейер и рекомендовал также выселить 3,4 миллиона поляков из областей, граничащих с Рейхом, и переселить на эту территорию соответствующее количество немцев, что приведет к паритету немецко-польского заселения этих территорий. Детально описывается аграрная программа, согласно которой "Восточные территории" должны наравне с Баварией стать "житницей Рейха". Этот план отличается от последующих тем, что дальнейшая экспансия на Восток в нем (понятным образом) не рассматривается. 2. Генеральный план Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер). 15 июля 1941 г. Документ отсутствует. Обнаружено лишь сопроводительное письмо, с которым проф. Мейер переслал этот план Гиммлеру. Историк Рот, базируясь на неопубликованной автобиографии Мейера, приводит некоторые характеристики плана: территория, подлежащая заселению, захватывала теперь и Восточную Польшу, потребность в немецких переселенцах оценивалась в 4,55 миллиона человек на ближайшие 30 лет. 3. Генеральный план Ост отдела III B главного имперского управления безопасности (РСХА) (автор доктор Элих) Январь 1942 г. Документ отсутствует. Существует обширный отзыв доктора Ветцеля на этот план (опубликован Heiber, Helmut: Der Generalplan Ost, in: VFG, 6, 1958), с помощью которого историки пытаются восстановить оригинал. Полностью это, очевидно, неосуществимо, но часть материала реконструируется вполне однозначно: Период реализации плана - 30 лет. Из 45 миллионов коренного населения (среди которых оценочно 5-6 миллионов евреев), 31 миллион должен быть отселен а Западную Сибирь, оставшиеся 14 миллионов должны быть онемечены. Выселению подлежит 65% западных украинцев, 75% белорусов, 80-85% поляков и, очевидно, 100% евреев. Вопрос о русских в анализе доктора Ветцелю не упоминается. К немедленному переселению на оккупированные территории готовы 840 тысяч человек, в будущем число переселенцев должно достичь 10 миллионов. Они должны расселяться в Западной и Юго-Восточной Пруссии, Польше, Балтике, Белоруссии и в некоторых областях Украины. Подлежат ли заселению также упомянутые в плане излучина Днепра, Таврия и Крым из отзыва Ветцеля не совсем ясно. 4. Совокупный план Ост главного имперского управления безопасности (РСХА) апрель или май 1942 г. Документ отсутствует. Этот план упоминается в письме Гиммлера Грейфельту от 12 июня 1942 года. Его реконструкция также основана на вышеупомянутом отзыве Ветцеля. Согласно ему граница заселяемой территории передвигается дальше на восток на линию Ладога - Валдай - Брянск. Дополнительными районами для заселения называются Житомир, Винница и Каменец-Подольский. Вводится норма онемечивания для балтийского и чешского населения, срок реализации которой снижается с 30 до 20 лет. 5. Генеральный план Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер). 28 мая 1942 г. Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991" 71-страничный план предполагает поэтапную реализацию его в течение 25 лет. Потребность в переселенцах оценивается в 4,85 млн. Принудительному онемечиванию подлежат более 50% эстонцев, до 50% латышей, до 15% литовцев. Вышеназванные должны быть выделены из общей массы ненемецкого населения посредством тщательного отбора. Для германизации городов проф. Мейер предлагает ввести для коренного населения запрет на владение собственностью в городах. Цель: переселить коренное население в сельскую местность и использовать в сельском хозяйстве. Для контроля территорий с непреобладающим поначалу немецким населением вводится форма маркграфства, первые три: Ингерманландия (Ленинградская область), Готенгау (Крым, Херсон), и Мемель-Нарев (Западная Литва - Нарва). В Ингерманландии население городов должно быть снижено с 3 миллионов до 200 тысяч (здесь учитывается желаемый результат блокады Ленинграда). В Польше, Белоруссии, Прибалтике, Украине образуется сеть опорных пунктов (на расстоянии не более 100 км друг от друга), обеспечивающих эффективную связь маркграфств друг с другом и с метрополией. Через 25-30 лет маркграфства должны быть германизированы на 50%, а опорные пункты на 25-30%. 6. Генеральный план заселения (материалы рейхскомиссариата по укреплению германской государственности, автор проф. Мейер). 23 декабря 1942 г., переработан 15 февраля 1943 г. Сохранился частично. Опубликован в книге Rössler, Mechthild; Schleiermacher, Sabine: Der "Generalplan Ost". Berlin 1993 На это я указывал Generalplan Ost не найден. Сопутствующие документы конечно есть.
Yroslav: 50 cent пишет: Перепев Карузо Рабиновичем. Вот о чем шла речь в переговорах. Ну, там просто "анонс", а вот это похоже на описание реального разговора: Очередное экстренное заседание Совета безопасности ООН завершилось словесной дуэлью между представителями США и России – З.Халилзадом и В.Чуркиным. Взаимные обвинения прозвучали еще в первоначальных докладах дипломатов двух стран. Однако кульминация российско-американского спора произошла уже после выступления представителей других стран, выразивших серьезную озабоченность ситуацией в Грузии и по традиции не сумевших прийти к единому мнению. В.Чуркин в ответ на обвинения З.Халилзада о том, что Россия не ведет консультации с другими странами, напомнил о многочисленных разговорах главы МИД С.Лаврова в том числе с госсекретарем США Кондолизой Райс. Американец в ответ заявил, что в ходе одного из телефонных разговоров С.Лавров назвал главной целью военной операции России уход со своего поста президента М.Саакашвили. З.Халилзад и его грузинский коллега И.Аласания обвинили Россию в желании сместить "демократически избранного президента". В ответ В.Чуркин сначала напомнил о конфиденциальности разговора между главами внешнеполитических ведомств России и США, а затем особо отметил, что "смена режимов – американское понятие". При этом В.Чуркин напомнил, что бывают случаи, когда со своих постов уходят в том числе и демократически избранные главы государств. Постпред России отметил, что М.Саакашвили является преградой на пути к миру. "Некоторые лидеры в таких случаях принимают мужественное решение в отношении политического будущего", - заявил по этому поводу российский дипломат и добавил, что обсуждение этого вопроса на Совбезе говорит о том, что данная идея заинтересовала США. Главной целью России В.Чуркин назвал вывод грузинских войск из Южной Осетии, полное прекращение огня и подписание Тбилиси соглашения о неприменении силы в Южной Осетии и Абхазии. В ответ на еще одну попытку З.Халилзада заставить В.Чуркина назвать истинную цель России в Грузии В.Чуркин заявил, что американский дипломат "по-видимому не успел надеть наушник с синхронным переводом", поскольку соответствующий ответ им был уже дан. http://top.rbc.ru/politics/10/08/2008/218573.shtml Этот Хализад крупный волчара, но не орел... Although sometimes described as a skillful, moderate diplomat, his numerous policy proposals and support for hardline advocacy efforts over the years seem to belie this characterization. In a New Yorker interview (December 19, 2005), Zbigniew Brzezinksi, President Jimmy Carter's national security adviser, described Khalilzad as a "broad-minded pragmatist and insightful strategist." But others conclude that Khalilzad's ideology of U.S. supremacy has resulted in a long series of foreign policy disasters. Foreign policy analyst Anatol Lieven said, "If he was in private business rather than government, he would have been sacked long ago" (Independent, January 10, 2002). Хе-хе. http://rightweb.irc-online.org/profile/1249.html
Ктырь: Военный городок пыталась захватить 4 механизированная бригада Грузии. Она штурмовала Цхинвали с юга. Это еe подбитая бронетехника теперь разбросана по улицам города. Кстати откуда там миротворцы? Не наши ли Самарские? И товарищи идите вы со своим планом Ost в соседние темы - их полно подходящих - конешно тут тепло и сухо, но таки здесь план ЮО...
Солано Лопес: Вроде этот батальон из 135 мсп из 19мсд СКВО.
50 cent: Ктырь пишет: И товарищи идите вы со своим планом Ost в соседние темы - их полно подходящих - конешно тут тепло и сухо, но таки здесь план ЮО... Временный перекур.
Ктырь: 50 cent пишет Временный перекур Я так и понял, но нефига себе вы на полстраницы накурили... З.Халилзад Злободневная фамилия...
полная версия страницы