Форум
Южная Осетия (продолжение)
СМ1: Продолжение. Начало в ветке Южная Осетия Безрассудство Михаила Саакашвили привело Грузию к опасной грани начала полномасштабных военных действий в Южной Осетии, грозящих перерасти в пожар кровопролития и дестабилизации на всем Большом Кавказе. Что это: локальные стычки или начало новой затяжной бойни? Какие есть мнения?
adante: Yroslav пишет: Бредить не надо. Цивилизованно. Госдеп вычеркивает С. из платежной ведомости и все и что? он броситься к Путину чтобы его включили в московскую платежную ведомость
vlad: 50 cent пишет: Нет, план ОСТ немцы сожгли. Документ слишком преступный. Вот все, что осталось. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM опять не совсем так: то что они там опубликовали- это документ 5 общего плана. Кстати был составлен кафедрой сельского хозяйства (так скажем) берлинского университета Friedrich-Wilhelm.. Сейчас он -- университет Хумбольдта; ну и та самая кафедра (или институт für Agrarwissenschaft ) конечно же продолжает существовать. Полная инфа на wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
Солано Лопес: adante пишет: по РБК объявлено о бомбардировке нефтяного терминала в Поти Но заметьте ни югославского или даже ливанского сченария с тотальным истреблением мостов, тоннелей, всех промышленных объектов, вплоть до иригационных сооружений нет. Имеем считанные примеры бомбежек мирной инфраструктуры. adante пишет: а это выставление требования к США это что тогда? По моему это пока ещё не требование, а общая фраза.
50 cent: adante пишет: Поэтому то что Россия сейчас делает в ЮО будут осуждено, потому не получило международными мандатами. Россия действует в рамках трехстороннего соглашения. Так что юридически там все чисто. По мандатам. http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=%7B8ABFA4A3-A714-4C4A-941E-E6CA3E817A43%7D В Концепции ОБСЕ по мирному урегулированию грузино-осетинского конфликта от 1995 года говорится: «Наряду с территориальной целостностью Грузии, ОБСЕ признаёт и территориальную целостность Южной Осетии в границах бывшей Югоосетинской автономной области». adante пишет: Тем более теперь когда Россия уничтожает инфраструктуру Грузии, и пытается убрать Саакашвили путем переговоров с США Вам не кажется, что это треп представителя США? Наверняка Лавров высказался в стиле "Саакашвили должен уйти из Южной Осетии", цитату просто как обычно порезали. Россия с Грузией не воюет, поэтому и не может выдвигать такие условия окончания БД. Вообще инфа требует проверки. adante пишет: а это вообще отражает мифилогическую реальность в которой живет наши руководители. как они представляют что Саакашвили уйдет - за ним прилетит спецназ США? А как уходят? И почему прилетит? Мы осадили Тиблиси?
Сталинский Ястреб: adante пишет: а как интересно они тогда бомбили? Помнится, обрабатывая объекты военной инфраструктуры бомбы и ракеты ложились немного не в цель. Попали же в посольство Китая в Белграде. И если так,то почему это им можно промахиваться( с их техникой), а нам нельзя?
50 cent: vlad пишет: опять не совсем так: Не так, что кроме "замечания" ничего больше существенного не осталось или не так, что есть еще подобные документы?
скрэт: http://slil.ru/26048313
Ктырь: Yroslav пишет "Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много появилось лжепророков в мире". Иоан. 4,1 Умный человек сказал - не убавить - не прибавить...
50 cent: Кстати, вот и переговоры Лаврова, где он "требует отставки Саакашвили". Лавров Райс Лавров «акцентировал необходимость немедленного вывода грузинских войск из Южной Осетии на позиции, не нарушающие имеющиеся соглашения сторон, и подписания сторонами конфликта юридически обязывающей договоренности о неприменении силы», подчеркнули на Смоленской площади, передает ИТАР-ТАСС. пиндосские жулики...
Yroslav: adante пишет: и что? он броситься к Путину чтобы его включили в московскую платежную ведомость Не, вопрос был как убрать, а не трудоустроить, хе-хе. А, теперь какой же приличный человек его в платежную ведомость включит
vlad: 50 cent пишет: Не так, что кроме "замечания" ничего больше существенного не осталось или не так, что есть еще подобные документы? есть еще один документ 6 выпушенный министерством планирования, бОльшим обьемом (ок 200 стр) с картами и таблицами. Датируется сентябрем 42, и как я понимаю предполагет уже конкретный план переселения с подчетом стоимости и все такое. Вроде тоже сохранился, тока вот где ?
sas: adante пишет: а как интересно они тогда бомбили? А вот так. Вы разве не в курсе, что бомбежки проводились исключительно НАТО без одобрения ООН? adante пишет: Россия тоже участвала в процессе вырабатывания решения. Кстати до сих пор решения не принято. А вот в Косово и США почему-то считают иначе. Паспорта вон новые выдавать начали... adante пишет: А вы уверены что одна? Уверен.
50 cent: vlad пишет: Вроде тоже сохранился, тока вот где ? Т.е. слухи, что сохранился. Или сохранился, но лично вы не знаете где его искать? Так сопутствующих доументов еесно много выпускали, я же обратил внимание на то, что дошло до наших дней. По тому же "Осту", вроде как был разделен на два плана, план военного времени и план послевоенного обустройства.
917: скрэт - Давно так не смеялся. Кто-то верно подметил сценку. Особенно понравился злой взгляд маленького мишки, которого за лапу уводит большой медведь. Видать на западе не такие олухи, как мы порой это себе представляем.
adante: sas пишет: А вот так. Вы разве не в курсе, что бомбежки проводились исключительно НАТО без одобрения ООН? Бомбардировки Югославии в 1999 году странами Нато были потому что в 1995 году Югославия подписала Дейтонские соглаешения, в рамках которых на территорию бышей Юголсавии введены стабилизационные военные силы (KFOR) под управлением НАТО и с разрешения ООН( в том числе и России). Именно поэтому Югославию бомбили не ООН, а НАТО. Если бы Путин не поторопился, то судьба Милошевича ждала бы Саакашвили, и ЮО оказалась бы именно в том статусе в котором сейчас находитсья Косово.
vlad: 50 cent пишет: Т.е. слухи, что сохранился. Или сохранился, но лично вы не знаете где его искать? ну вот основополагющих было 6 документов не больше. Но каждый из них большой сам по себе: замечания на 68 стр, а документ 6 на 200. По остальным доку вики прямо пишет что они не сохранились. Конечно где-то эти два есть полностью: там надо внимательно смотреть на ссылки- ведь авторы русского текста нааверняка не с первоисточником работали.
adante: 50 cent пишет: Лавров «акцентировал необходимость немедленного вывода грузинских войск из Южной Осетии на позиции, не нарушающие имеющиеся соглашения сторон, и подписания сторонами конфликта юридически обязывающей договоренности о неприменении силы», подчеркнули на Смоленской площади, передает ИТАР-ТАСС. пиндосские жулики... США считают недопустимыми требования России об уходе Саакашвили с поста президента Грузии, заявил постпред США в ООН. "Лавров в беседе с госсекретарем США Кондолизой Райс сказал, что демократически выбранный президент Грузии должен уйти. Мы считаем, что это недопустимо", - заявил постпред США. Позже глава МИД РФ пояснил, что не увязывает восстановление мира в зоне конфликта с судьбой президента Грузии Михаила Саакашвили РИА Новости
sas: adante пишет: Бомбардировки Югославии в 1999 году странами Нато были потому что в 1995 году Югославия подписала Дейтонские соглаешения, в рамках которых на территорию бышей Юголсавии введены стабилизационные военные силы (KFOR) под управлением НАТО и с разрешения ООН( в том числе и России). Именно поэтому Югославию бомбили не ООН, а НАТО. 1. Так российские миротворцы в ЮО тоже вполне с разрешения ООН. В чем проблема? adante пишет: Если бы Путин не поторопился, то судьба Милошевича ждала бы Саакашвили, и ЮО оказалась бы именно в том статусе в котором сейчас находитсья Косово. Вы вообще про что?
скрэт: 917 пишет: скрэт - Давно так не смеялся. Кто-то верно подметил сценку. Особенно понравился злой взгляд маленького мишки, которого за лапу уводит большой медведь. Видать на западе не такие олухи, как мы порой это себе представляем. это с Тупичка Гоблина
amyatishkin: assaur пишет: Нарочницкая сказала в Вестях, что при выходе Грузии из состава СССР, она (Грузия), как республика, имеющая в своем составе автономии, обязана была провести в этих автономиях референдумы на предмет выхода из СССР. Этого сделано не было. Получается, что "без меня меня женили". Дело в том, что при выходе из СССР были объявлены ничтожными и не имеющими силу все правовые акты советского времени, и заявили, что возвращаются к досоветскому состоянию. Т.е. когда Осетия и Абхазия были завоеваны силой.
adante: Коллеги, для снижения накала, но тоже о рос. - амер. отношениях. http://minimovie.com/film-128212-Putin%20On%20The%20Ritz
917: adante пишет: США считают недопустимыми требования России об уходе Саакашвили с поста президента Грузии, заявил постпред США в ООН. - Так наверняка и в России так считают. Полагаю у нас научились у запада торговаться. Выдвигается сразу умопомрачительные цена невозможная для покупателя, а потом разговор переходит к реальным ценам, и покупатель уже рад, что его воспринимают адекватно. Это как раз элемент игры.
50 cent: adante пишет: "Лавров в беседе с госсекретарем США Кондолизой Райс сказал, что демократически выбранный президент Грузии должен уйти. Мы считаем, что это недопустимо", - заявил постпред США. Перепев Карузо Рабиновичем. Вот о чем шла речь в переговорах. О телефонном разговоре Министра иностранных дел России С.В.Лаврова с Государственным секретарем США К.Райс МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 917 пишет: Это как раз элемент игры. Это элемент информационной войны, а не игры. Ничего подобного РФ не выдвигала. Чуркин только иронизировал на данное утверждение "раз вы обратили на это внимание, значит вас этот вопрос заинтересовал, давайте вести переговоры".
Ученик: 50 cent пишет: Нет, план ОСТ немцы сожгли. Документ слишком преступный. Вот все, что осталось. Байка. Причем очень распространенная среди наци. Марк просто подхватил её и развил, что дескать ничего нет - значит его и нет. 50 cent пишет: Т.е. слухи, что сохранился. Или сохранился, но лично вы не знаете где его искать? Вам же указали конкретные книги, где их искать :) Можете найти следующие книги на английском языке в гуглбукс и на немецком. labas в настоящее время и начал его публиковать.
O'Bu: 917 пишет: Какими принципами определяется, что Косово должно выйти из состава Сербии. Россия не правильно установила конституционный порядок в Чечне; Осетины должны жить в Грузии, Абхазы должны жить в Грузии. Т.е. в чем этот принцип мироустройства? Элементарно, Ватсон! (с) Да как Вы можете сравнивать наших разведчиков борцов за свободу и независимость и ихних шпионов злокозненных сепаратистов!? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Солано Лопес: adante пишет: США считают недопустимыми требования России об уходе Саакашвили с поста президента Грузии, заявил постпред США в ООН. "Лавров в беседе с госсекретарем США Кондолизой Райс сказал, что демократически выбранный президент Грузии должен уйти. Мы считаем, что это недопустимо", - заявил постпред США. Позже глава МИД РФ пояснил, что не увязывает восстановление мира в зоне конфликта с судьбой президента Грузии Михаила Саакашвили Есть сильные подозрения что здесь янки передернул, примерно так же как их СМИ по поводу войны в целом. Когда показывали развалины Цхинвала, а говорили что Россия бомбит Гори.
Голицын: интересный сюжет. http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.main?sender=news&p_topic_id=126078&p_video_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56
50 cent: Ученик пишет: Байка. Причем очень распространенная среди наци. Не знал, что все историки наци. Может и не сожгли, в общем не нашли его. Ученик пишет: Вам же указали конкретные книги, где их искать :) Можете найти следующие книги на английском языке в гуглбукс и на немецком. http://labas.livejournal.com/643055.html 1. Генеральный план рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер). Январь 1940 г. Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991" "В последующем мы исходим из того, что все еврейское население (около 560000 человек) уже эвакуировано или покинет [Польшу] текущей зимой.", - писал проф. Мейер и рекомендовал также выселить 3,4 миллиона поляков из областей, граничащих с Рейхом, и переселить на эту территорию соответствующее количество немцев, что приведет к паритету немецко-польского заселения этих территорий. Детально описывается аграрная программа, согласно которой "Восточные территории" должны наравне с Баварией стать "житницей Рейха". Этот план отличается от последующих тем, что дальнейшая экспансия на Восток в нем (понятным образом) не рассматривается. 2. Генеральный план Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер). 15 июля 1941 г. Документ отсутствует. Обнаружено лишь сопроводительное письмо, с которым проф. Мейер переслал этот план Гиммлеру. Историк Рот, базируясь на неопубликованной автобиографии Мейера, приводит некоторые характеристики плана: территория, подлежащая заселению, захватывала теперь и Восточную Польшу, потребность в немецких переселенцах оценивалась в 4,55 миллиона человек на ближайшие 30 лет. 3. Генеральный план Ост отдела III B главного имперского управления безопасности (РСХА) (автор доктор Элих) Январь 1942 г. Документ отсутствует. Существует обширный отзыв доктора Ветцеля на этот план (опубликован Heiber, Helmut: Der Generalplan Ost, in: VFG, 6, 1958), с помощью которого историки пытаются восстановить оригинал. Полностью это, очевидно, неосуществимо, но часть материала реконструируется вполне однозначно: Период реализации плана - 30 лет. Из 45 миллионов коренного населения (среди которых оценочно 5-6 миллионов евреев), 31 миллион должен быть отселен а Западную Сибирь, оставшиеся 14 миллионов должны быть онемечены. Выселению подлежит 65% западных украинцев, 75% белорусов, 80-85% поляков и, очевидно, 100% евреев. Вопрос о русских в анализе доктора Ветцелю не упоминается. К немедленному переселению на оккупированные территории готовы 840 тысяч человек, в будущем число переселенцев должно достичь 10 миллионов. Они должны расселяться в Западной и Юго-Восточной Пруссии, Польше, Балтике, Белоруссии и в некоторых областях Украины. Подлежат ли заселению также упомянутые в плане излучина Днепра, Таврия и Крым из отзыва Ветцеля не совсем ясно. 4. Совокупный план Ост главного имперского управления безопасности (РСХА) апрель или май 1942 г. Документ отсутствует. Этот план упоминается в письме Гиммлера Грейфельту от 12 июня 1942 года. Его реконструкция также основана на вышеупомянутом отзыве Ветцеля. Согласно ему граница заселяемой территории передвигается дальше на восток на линию Ладога - Валдай - Брянск. Дополнительными районами для заселения называются Житомир, Винница и Каменец-Подольский. Вводится норма онемечивания для балтийского и чешского населения, срок реализации которой снижается с 30 до 20 лет. 5. Генеральный план Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер). 28 мая 1942 г. Опубликован в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991" 71-страничный план предполагает поэтапную реализацию его в течение 25 лет. Потребность в переселенцах оценивается в 4,85 млн. Принудительному онемечиванию подлежат более 50% эстонцев, до 50% латышей, до 15% литовцев. Вышеназванные должны быть выделены из общей массы ненемецкого населения посредством тщательного отбора. Для германизации городов проф. Мейер предлагает ввести для коренного населения запрет на владение собственностью в городах. Цель: переселить коренное население в сельскую местность и использовать в сельском хозяйстве. Для контроля территорий с непреобладающим поначалу немецким населением вводится форма маркграфства, первые три: Ингерманландия (Ленинградская область), Готенгау (Крым, Херсон), и Мемель-Нарев (Западная Литва - Нарва). В Ингерманландии население городов должно быть снижено с 3 миллионов до 200 тысяч (здесь учитывается желаемый результат блокады Ленинграда). В Польше, Белоруссии, Прибалтике, Украине образуется сеть опорных пунктов (на расстоянии не более 100 км друг от друга), обеспечивающих эффективную связь маркграфств друг с другом и с метрополией. Через 25-30 лет маркграфства должны быть германизированы на 50%, а опорные пункты на 25-30%. 6. Генеральный план заселения (материалы рейхскомиссариата по укреплению германской государственности, автор проф. Мейер). 23 декабря 1942 г., переработан 15 февраля 1943 г. Сохранился частично. Опубликован в книге Rössler, Mechthild; Schleiermacher, Sabine: Der "Generalplan Ost". Berlin 1993 На это я указывал Generalplan Ost не найден. Сопутствующие документы конечно есть.
Yroslav: 50 cent пишет: Перепев Карузо Рабиновичем. Вот о чем шла речь в переговорах. Ну, там просто "анонс", а вот это похоже на описание реального разговора: Очередное экстренное заседание Совета безопасности ООН завершилось словесной дуэлью между представителями США и России – З.Халилзадом и В.Чуркиным. Взаимные обвинения прозвучали еще в первоначальных докладах дипломатов двух стран. Однако кульминация российско-американского спора произошла уже после выступления представителей других стран, выразивших серьезную озабоченность ситуацией в Грузии и по традиции не сумевших прийти к единому мнению. В.Чуркин в ответ на обвинения З.Халилзада о том, что Россия не ведет консультации с другими странами, напомнил о многочисленных разговорах главы МИД С.Лаврова в том числе с госсекретарем США Кондолизой Райс. Американец в ответ заявил, что в ходе одного из телефонных разговоров С.Лавров назвал главной целью военной операции России уход со своего поста президента М.Саакашвили. З.Халилзад и его грузинский коллега И.Аласания обвинили Россию в желании сместить "демократически избранного президента". В ответ В.Чуркин сначала напомнил о конфиденциальности разговора между главами внешнеполитических ведомств России и США, а затем особо отметил, что "смена режимов – американское понятие". При этом В.Чуркин напомнил, что бывают случаи, когда со своих постов уходят в том числе и демократически избранные главы государств. Постпред России отметил, что М.Саакашвили является преградой на пути к миру. "Некоторые лидеры в таких случаях принимают мужественное решение в отношении политического будущего", - заявил по этому поводу российский дипломат и добавил, что обсуждение этого вопроса на Совбезе говорит о том, что данная идея заинтересовала США. Главной целью России В.Чуркин назвал вывод грузинских войск из Южной Осетии, полное прекращение огня и подписание Тбилиси соглашения о неприменении силы в Южной Осетии и Абхазии. В ответ на еще одну попытку З.Халилзада заставить В.Чуркина назвать истинную цель России в Грузии В.Чуркин заявил, что американский дипломат "по-видимому не успел надеть наушник с синхронным переводом", поскольку соответствующий ответ им был уже дан. http://top.rbc.ru/politics/10/08/2008/218573.shtml Этот Хализад крупный волчара, но не орел... Although sometimes described as a skillful, moderate diplomat, his numerous policy proposals and support for hardline advocacy efforts over the years seem to belie this characterization. In a New Yorker interview (December 19, 2005), Zbigniew Brzezinksi, President Jimmy Carter's national security adviser, described Khalilzad as a "broad-minded pragmatist and insightful strategist." But others conclude that Khalilzad's ideology of U.S. supremacy has resulted in a long series of foreign policy disasters. Foreign policy analyst Anatol Lieven said, "If he was in private business rather than government, he would have been sacked long ago" (Independent, January 10, 2002). Хе-хе. http://rightweb.irc-online.org/profile/1249.html
Ктырь: Военный городок пыталась захватить 4 механизированная бригада Грузии. Она штурмовала Цхинвали с юга. Это еe подбитая бронетехника теперь разбросана по улицам города. Кстати откуда там миротворцы? Не наши ли Самарские? И товарищи идите вы со своим планом Ost в соседние темы - их полно подходящих - конешно тут тепло и сухо, но таки здесь план ЮО...
Солано Лопес: Вроде этот батальон из 135 мсп из 19мсд СКВО.
50 cent: Ктырь пишет: И товарищи идите вы со своим планом Ost в соседние темы - их полно подходящих - конешно тут тепло и сухо, но таки здесь план ЮО... Временный перекур.
Ктырь: 50 cent пишет Временный перекур Я так и понял, но нефига себе вы на полстраницы накурили... З.Халилзад Злободневная фамилия...
полная версия страницы