Форум
Южная Осетия (продолжение)
СМ1: Продолжение. Начало в ветке Южная Осетия Безрассудство Михаила Саакашвили привело Грузию к опасной грани начала полномасштабных военных действий в Южной Осетии, грозящих перерасти в пожар кровопролития и дестабилизации на всем Большом Кавказе. Что это: локальные стычки или начало новой затяжной бойни? Какие есть мнения?
Владимир67: Ученик С чего пробывать человеку то, в чем он не разбирается? Тотальная мобилизация может быть объявлена? Нехватка кадров? Нефига раздавать тут советы, как Родину любить. Ясно? А то сидят тут, клавиатуру трут, а случись чего, то все белыми билетами прикроются. Или с плакатиками будут тусоваться. Развивать тему ни с вами, ни с подобными, не собираюсь. Ищите лучше АВ "Бенджамин Франклин". то бишь "Томас Джефферсон"
Ученик: Владимир67 пишет: Ищите лучше АВ "Бенджамин Франклин". то бишь "Томас Джефферсон" Ну вы это BBC скажите. Я инфу чужую подаю. Владимир67 пишет: А то сидят тут, клавиатуру трут, а случись чего, то все белыми билетами прикроются. Или с плакатиками будут тусоваться. А КАКОГО хрена ты щас начинаешь фантазировать? Делать нехрен чтоли относительно незнакомых людей? Может и я начну? Владимир67 пишет: Нефига раздавать тут советы, как Родину любить. Ясно? Где в моих постах были советы? Пока советиками ты занимаешься.
917: Ученик пишет: Периодически не в таком количестве, которое имело место в Чечне. - Не в таком, а где оно то количество, до которого можно, а после которого нельзя? Ученик пишет: По поводу этнических чисток рекомендую сравнить численность русского населения до трагедии и после. - По поводу русскоязычного населения согласен. Факт геноцида имел место, только когда это реально происходило уже предмета не было, а когда это было не было препятствий. Ученик пишет: А также кадры съемок, где у наших солдат откручивают голову. - Но, в ответ будет не правильно открутит голову кому-нибудь на угад. Такова роль того, кто взял на себя ответственность.
Vico: Опыт из неудач в прежних информационных баталиях извлечен. Он вообще почти всегда не проходит бесследно. Выводы кем надо очевидно сделаны. News.GE или, например, www.civil.ge/eng/ - не пробиться. Ну, я понимаю Грузию, маленькая страна, куча рисков, перекрыла вещание всех российских каналов на свою территорию. Но в России то с кем "информационно" бороться, с "мировым общественным мнением"? И как госслужащие на все страны то собираются грузинское виденье событий перекрыть? Все у нас любят Родину, все...
Psysa: 1. " В Южной Осетии во время обстрела российской колонны получил ранение командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. В настоящее время он доставлен во Владикавказ, где был прооперирован. Ранее поступила информация о том, что в Южной Осетии обстреляна съемочная группа телеканала "Вести", ехавшая в этой же колонне, пострадали два человека. Корреспондент Александр Сладков ранен в ногу, оператор Леонид Лосев получил пулевое ранение в руку. http://www.interfax.ru/news.asp?id=26174 2. "Позвонил камрад просидевший в Цхинвале почти неделю. Мы так с ним и не могли встретиться - на тот день, когда я должен был перейти к своим, оказалась назначена война... Юра Снегирев, спец.корр "Известий" рассказал, как подстрелили alexkots. Санька ехал в машине командующего 58 армией - делал интервью,утром надо было передавать материал. Колонна попала в засаду.Это, кстати,была не первая Санькина засада.Водителя убили. Лежал в кювете вместе с генералом,генерал отстреливался из табельного.С ними был еще один журналист, его ранило в ногу, но по касательной -ходит. Больше никаких подробностей. " http://krig42.livejournal.com/115724.html Это грузинский спецназ?
Владимир67: А КАКОГО хрена ты щас начинаешь фантазировать? Делать нехрен чтоли относительно незнакомых людей? Может и я начну? Нечего лезть в чужой разговор - понятно/нет? Ну вы это BBC скажите. Я инфу чужую подаю. Какое ВВС? Ходят тут по всем интернет-помойкам да собирают все что ни поподя... Где в моих постах были советы? Пока советиками ты занимаешься. Еще раз - нефига лезть в чужой разговор. Неймется свой патриотизм выказать - идиТЕ в военкомат. Могу помочь.
Ктырь: Друзья что там твориться щас?
Голицын: Psysa пишет: Это грузинский спецназ? Ага. Всех изловили и порешили.
Владимир67: Передают, что ранен командующий 58-й армией ген.-лейт. Хрулев. http://lenta.ru/news/2008/08/10/general/
Ученик: 917 пишет: Не в таком, а где оно то количество, до которого можно, а после которого нельзя? Там это фактически было узаконено.
Psysa: 10.08.2008, Цхинвали 01:04:58 Вооруженные силы Южной Осетии отбили танковую атаку на Зарскую дорогу. В результате проведенной операции южноосетинским ополченцам удалось захватить танк, сообщает Государственный комитет печати и массовой информации Южной Осетии. По данным на 23:50 мск 9 августа артиллерийский обстрел в Цхинвали стих после пятичасового боя. Предотвращен танковый штурм, на южных окраинах Цхинвали было подбито 12 грузинских танка. Кроме того, уничтожен один грузинский снайпер и два наводчика. Сбит грузинский бомбардировщик. Продолжается штурм грузинской пехоты на юге Цхинвали, которой оказывается сопротивление. С осетинской стороны и частями российских армий ведется огонь по подавлению огня с грузинских позиций в приграничных селах.
917: Да, блин. Похоже настоящее война. Что-то Мишу проняло на бойню. В чем суть-то не пойму. Уже видно, что с захватом дырки через горы ему не повезло, а конфликт уже перерос межрегиональный масштаб. Т.е. я бы констатировал факт готовности Грузии воевать с Россией по настоящему. Странно......
Владимир67: А чего странного-то? Точка возврата уже, ИМХО, пройдена. Теперь будет организовывать мировое общественное мнение на свою сторону и, как вариант, требовать иностранных миротворцев в зону конфликта. Ну и там вские эмбарго и т.п.
Ученик: 917 пишет: Т.е. я бы констатировал факт готовности Грузии воевать с Россией по настоящему. Странно...... У мишико жена с голландии, а это объясняет многое...
shutt: Грузинская трава забористее? Ишь как его... Я тоже поначалу (до 7.08.сг) не считал Саакашвили способным на развязывание подобной авантюры... Однако фюрерство обязывает...
917: Владимир67 пишет: Теперь будет организовывать мировое общественное мнение на свою сторону и, как вариант, требовать иностранных миротворцев в зону конфликта. - Ну, так игра получилась не легкая. Они же там практически уже в условиях противодействия российской стороны пытаются захватить путь к туннелю. Мне это странно..... Про миротворцев не уверен. А вот с блокадой сейчас не получится. У иностранцев есть экономические интересы к России, хотя бы, чтобы покупать здесь сырье. Как западную Европу с газа на другой газ переведешь? И так цена на нефть, наверное, в гору пойдет до бесконечности. Тут главное не давать повода - поэтому потопление кораблей у грузинских портов и бомбардировок грузинских городов допускать нельзя.
Psysa: Вести-24 сообщают о боях в окрестностях Джавы - это существенно севернее Цхинвали. Интересно, в каком месте попал в засаду генерал Хрулев?
Владимир67: Они же там практически уже в условиях противодействия российской стороны пытаются захватить путь к туннелю. Мне это странно..... Мы этого достоверно не знаем - что там реально происходит. Все, по сути, фильтрованная информация, пропаганда/контрпропаганда и слухи/домыслы. Поэтому делать какие-то выводы преждевременно. Тут главное не давать повода - поэтому потопление кораблей у грузинских портов и бомбардировок грузинских городов допускать нельзя. Но это уже свершившийся факт. Особенно, с летчиками.
adante: Другой аспкт проблемы. внутрироссийский. Президент Медведев не справился с кризисом и как лидер себя не проявил. Чего ему теперь делать еще 4 года не понятно. Военные наши конечно молодцы - голуби мира, наверное скоро Украину начнут бомбить - оттуда ведь С-200 поступило, хотя Сша тоже нужно бомбануть - эти ведь нехристи прислали грузинам форму и ботинки. А они ведь удобнее чем кирзачи. Нечего наши честные солдатские сердца смущать.
Vico: “Путин призвал Грузию прекратить агрессию” http://lenta.ru/news/2008/08/09/putin1/ “Грузия сообщила об отражении авиаудара по Поти” http://lenta.ru/news/2008/08/09/avia/ И: http://lenta.ru/news/2008/08/10/bp/ премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе. Он заявил, что нефтепровод не пострадал, и обвинил Россию в создании угрозы международной энергетической безопасности. Как бы у полковника совсем башня не отлетела.
917: adante пишет: хотя Сша тоже нужно бомбануть - эти ведь нехристи прислали грузинам форму и ботинки. - Ну, положим США так, и поступают порой. adante пишет: Президент Медведев не справился с кризисом и как лидер себя не проявил. - Знаете, мне кажется, Вы все же несколько преувеличиваете размер политического кризиса российского руководства. Не похоже, что бы в России это как-то крепко волновало. Я думаю, теперь форум как-то более представителен с точки зрения показанных мнений, но не смотря на широкий круг идей никаким кризисом и не пахнет. У этого вопроса нет простого решения. Владимир67 пишет: Но это уже свершившийся факт. Особенно, с летчиками. - Ну, уж что произошло, то произошло, а более не желательно. adante пишет: Поэтому делать какие-то выводы преждевременно. - Скорее поздно. Делать выводы нужно было до войны, а теперь то чего? Грузины, в общем-то, не скрывают, что проводят операцию по защите своей территории путем воссоединения с Осетией.
Владимир67: - Скорее поздно. Делать выводы нужно было до войны, а теперь то чего? Грузины, в общем-то, не скрывают, что проводят операцию по защите своей территории путем воссоединения с Осетией. Вопрос: а кто из осетин там пожелает остаться, в случае, если, допустим, тГрузия добьется своего???
adante: 917 пишет: - Знаете, мне кажется, Вы все же несколько преувеличиваете размер политического кризиса российского руководства. Не похоже, что бы в России это как-то крепко волновало. Я думаю, теперь форум как-то более представителен с точки зрения показанных мнений, но не смотря на широкий круг идей никаким кризисом и не пахнет. У этого вопроса нет простого решения. Соглашусь с Вами что кризиса в руководстве нет. Путин перехватил руководство. Теперь все вернется опять на старую вертикаль. А это означает все большое увеличение "дистанции" между народом и властью. То есть они по прежнему "будут руководить. мы все выполнять руководящие указания и вот довополняемся" (Хазанов в 80 е годы) в очередной раз. Кстати, Путин, преехал в ЮО на втрой день конфликта, а в Беслан он вообще приезжал?
Ученик: adante пишет: Военные наши конечно молодцы - голуби мира, наверное скоро Украину начнут бомбить - оттуда ведь С-200 поступило, хотя Сша тоже нужно бомбануть Странно сравнивать гибель наших миротворцев и поставки оружия. В тему: "ЦХИНВАЛИ, 8 августа. Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что у югоосетинских военных хватит сил противостоять агрессии со стороны Грузии и призвал желающих помочь республике добровольцев пока повременить. «Пока у нас в Южной Осетии хватит сил. Есть замечательные ребята из российских вооруженных сил. Поэтому я очень бы хотел, чтобы все, кто желает сюда приехать: пока не время, а если что — приезжайте организованно», — сказал в эфире телеканала «Вести-24»."
Psysa: Украина в 2007г. поставила Грузии 74 танка Т-72, говорится в отчете Грузии для ООН, переданном в июле с.г. Также Тбилиси закупил шесть украинских универсальных многоцелевых тягачей БТС-5, пять 203 мм самоходных артиллерийских установок "Пион" 2С7, восемь самолетов Л-39С, один ЗРК "Бук", 48 современных ПТУР "Комбат". ПТУР "Комбат" принят на вооружение на Украине в 2006г. Эта противотанковая управляемая ракета калибра 125 мм предназначена для стрельбы из танков, движущихся со скоростью до 30 км/ч, по неподвижной или движущейся со скоростью до 70 км/ч бронетехнике, в том числе оснащенной динамической защитой, по малоразмерным целям типа ДОТ, ДЗОТ, танк в окопе, зависшим вертолетам и др. "Комбат" имеет кумулятивную, тандемную боевую часть. Система управления - полуавтоматическая по лазерному лучу. Ракету применяют в танках Т-80УД, Т-84, Т-72АГ, Т-72Б, Т-72С. Такие же управляемые ракеты выпускаются для танков с пушкой 120 мм, для танка Т-55МВ и пушки МТ-12 - ракеты калибра 100 мм. Помехоустойчивая цифровая система управления обеспечивает ракете необходимую маневренность и точность наведения http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080810025204.shtml
917: Похоже и у нас есть в инете ограничения на информацию по событиям.
Volxov: Призыв к информационному противоборству: В ответ на развязанную правительством Грузии информационную войну российскому Интернет сообществу необходимо провести противодействие. Население Грузии сейчас находится в полной информационной блокаде, отключены телевизионные каналы и заблокирована доменная зона ru , и оно получает только дезинформацию от СМИ, которые контролируются властями. Информационную блокаду граждан Грузии необходимо пробить, и это возможно. Поскольку заблокирована только доменная зона ru то возможно размещение информации на сайтах принадлежащих к другим доменам, желательно на грузинских, или с помощью различных чатовых программ таких как iсq и др. Какие задачи надо решить: 1. Необходимо показать грузинам , что СМИ их дезинформируют. 2. Объяснить, что власти Грузии развязали войну. Рекомендации: Если идет личное общение с грузинами, то лучше всего скрыть свою принадлежность к России, и представится жителем другой страны, не стоит оскорблять их и унижать, не следует сразу демонстрировать сразу ярую пророссийскую позицию. Для подтверждения своих слов лучше ссылаться на западные информационные агентства. противоборство
MarkS: Ктырь пишет: Я этим не горжусь это для меня лично моя боль и часть судьбы. Вот именно. Поэтому зря Вы отнесли к себе мой ответ Голицыну. Я вполне внятно писал не об участии, а о гордости за соучастие. Есть разница
MarkS: 917 пишет: Мне думается Вы все же наделяете грузин теми качествами, которыми они не обладают. А я ни слова не сказал в защиту руководства Грузии. Перечитайте внимательно мои посты. И уж тем более не оцениваю качество разных народов. Я писал - и крайне негативно оцениваю - действия Путина и Ко, ныне выполняющих роль руководства многострадальной России. Еще пожалел своих соотечественников, которые за краткий миг удовольствия ( "как наши ихним задали!" ) будут тяжело расплачиваться. Вот и все.
assaur: MarkS пишет: Еще пожалел своих соотечественников, Чего это Вы смягчать начали? Не пожалели, а высокомерно унизили.
Солано Лопес: Это типа все? http://lenta.ru/news/2008/08/10/withdrawn/ Грузия объявила о выводе войск из Южной Осетии Министерство внутренних дел Грузии объявило, что грузинские войска полностью выведены с территории Южной Осетии. Об этом агентству Reuters сообщил представитель министерства Шота Утиашвили. Агентство также приводит слова очевидца о том, как из республики отходит грузинская военная колонна с тяжелой артиллерией. Мишико решил не дожидаться когда мы перебросим достаточно сил?
917: ув. Голицын и ув. Ктырь Ну, не знаю, как там через сто лет люди выскажутся, а сегодня и от себя лично я скажу вам большое спасибо за то как вы выполнили свой долг перед Родиной. Видно, где-то в том, что люди так по разному понимают демократию наша с Марком слабость и наша сила.
917: MarkS пишет: А я ни слова не сказал в защиту руководства Грузии. - А я бы сказал. Думаю, что Миша действует правильно, и я вижу, у кого он научился. Но к сожалению еще в 1982 году в сборнике "Английских сказок" я прочел такую историю: идет мужичек по замку и видит дверь. а на ней надпись "дерзай", он ее толкнул и вошел в комнату, а за ней еще одна надпись "дерзай, дерзай", он ее толкнул и вошел в следующую комнату, в ней еще одна дверь и надпись "дерзай, дерзай, но не слишком дерзай", он и ее толкнул и там увидел новую дверь с табличкой "дерзай, дерзай, но не слишком дерзай, а то увидишь горя не початый край". Не правда ли интересные у англичан детские сказки? Объяснить я это не могу, могу почувствовать.
Удафф: MarkS пишет: Еще пожалел своих соотечественников, которые за краткий миг удовольствия ( "как наши ихним задали!" ) будут тяжело расплачиваться. Вот и все. краткий миг тут не главное. Главное гибель - тысяч мирных жителей,которую нужно остановить. Неужели надо на это смотреть?
Солано Лопес: Как бы там ни было это не просто мирные граждане. Они ещё и наши граждане, нашей страны. Можно много спорить на тему правильности выдачи им гражданства, но государство обязанно реагировать в случае гибели своих граждан, это одно из основ госудаства в принципе. Честно говоря я пока не вижу ни на йоту неадекватности действий России по этому поводу.
Vlad1: MarkS пишет: как В.Суворов, называемый здесь резуном Одно радует - даже в дни лихолетья чувство юмора нас не покидает. "Иван Горозный, прозванный за его жестокость - Васильевичем" (с) MarkS пишет: Еще пожалел своих соотечественников, которые за краткий миг удовольствия ( "как наши ихним задали!" ) будут тяжело расплачиваться Какое задали? Что то пока не ладится. По идее любая огневая точка грузин должна подавлятся с 1-го, максимум со 2-го ответного залпа. Не 41-45 чай, спутников море что зря болтается? Да и компьютерами оснащено все что стреляет, летает и двигается. Что то пока нет повода для радости. Ранен командующий армией... Это вообще ни в какие ворота не лезет. Похоже начитался Вашего бреда, что командующий должен быть поближе к месту событий. Только ума не хватило проверить цитату обрезанную. (хотя вряд ли читал конечно, шутка это грустная). А что делать нашему руководству? Подождать пока грузины возьмут город и всю Ю.Осетию, да пережут несогласных и повыгоняют остальных? У них бы хватило на это сил. Явно не в пользу осетин. Потом и за Абхазию взялись. Увы и так дело готово вылится за пределы даже Грузии. А в том варианте шансов еще больше. Так что пока наше руководство, на удивление, действует в верном направлении, но как то все неумело идет.
Psysa: Интересные подробности в ЖЖ корреспондента Комсом.Пр. Дмитрия Стешина Описание засады в которой был ранен его коллега А.Коц и командующий 58 армией Хрулев. Едва ли это будет опубликовано. http://krig42.livejournal.com/
adante: Удафф пишет: краткий миг тут не главное. Главное гибель - тысяч мирных жителей,которую нужно остановить. Неужели надо на это смотреть? Вы что верите что мотивация руководства России является спасение мирных жителей? Между прочим это теже руководители которые считали совершенно нормальным применять артиллерию и авиацию в Чечне. Грозный разрушен по вашему мнению землятресением? Поэтому предлагаю отвергнуть тезис что мотивация руководителей России является спасение мирных граждан.
Сталинский Ястреб: adante пишет: Поэтому предлагаю отвергнуть тезис что мотивация руководителей РОссии является спасение мирных граждан Какие же мотивы у руководства РФ на Ваш взгляд?
adante: Сталинский Ястреб пишет: Какие же мотивы у руководства РФ на Ваш взгляд? а о них уже сказал Путин: историческое влияние России на кавказе.
полная версия страницы