Форум
Южная Осетия
СМ1: Безрассудство Михаила Саакашвили привело Грузию к опасной грани начала полномасштабных военных действий в Южной Осетии, грозящих перерасти в пожар кровопролития и дестабилизации на всем Большом Кавказе. Что это: локальные стычки или начало новой затяжной бойни? Какие есть мнения?
Ответов - 261, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Солано Лопес: Думаю разведка. И в политическом и в военном смысле. Если получат удовлетворительные результаты, то....
Vlad1: СМ1 пишет: Что это: локальные стычки или начало новой затяжной бойни? Какие есть мнения? Начало. Причем весьма и весьма серьезных событий. Думаю все выйдет и за пределы Грузии тоже
СМ1: Vlad1 пишет: Начало. Причем весьма и весьма серьезных событий. У меня тоже такое предчувствие. Грузины делают разведку боем. Возможно скоро попрут.
Удафф: СМ1 пишет: Возможно скоро попрут. А оно им надо? В смысле, какая никакая экономика в Грузии есть, а так она рухнет. И режим тоже. Будут подогревать, но насчет войны дураков я думаю нет.
Солано Лопес: Удафф пишет: А оно им надо? В смысле, какая никакая экономика в Грузии есть, а так она рухнет. И режим тоже. Будут подогревать, но насчет войны дураков я думаю нет. ИМХО дураков "воевать" нет. Желающие провести "блицкриг-почти не войну" есть. Собственно возможность этого и разведуют.
СМ1: Удафф пишет: А оно им надо? Не уверен, что у президента Грузии самостоятельная политика.
Удафф: СМ1 пишет: Не уверен, что у президента Грузии самостоятельная политика. Не спорю, но когда вам предлагают прыгнуть со скалы волей-неволей самостоятельность взыграет
СМ1: Удафф пишет: Не спорю, но когда вам предлагают прыгнуть со скалы волей-неволей самостоятельность взыграет Теперь моя очередь не спорить. Но тут вопрос в том: а) какова ставка для "главного" и б) каков уровень исполнителей.
amyatishkin: Началось, похоже. Грузия решила "приступить к восстановлению конституционного порядка", выглядит как обстрел и штур Цхинвали. Наши уже отвечают.
Ученик: Спустя час командующий грузинскими миротворцами Мамука Курашвили в эфире телеканала "Рустави-2" объявил, что Грузия приступила к операции по установлению конституционного порядка в Южной Осетии. На такой шаг, по его словам, Тбилиси был вынужден пойти после того, как "сепаратисты отвергли призывы к прекращению огня и продолжили обстрел грузинских населенных пунктов". Власти Южной Осетии заявили, что штурм столицы непризнанной республики - Цхинвали - ведется по всем направлениям. Со стороны грузинских сел Никози и Эргнети по городу ведется прицельный огонь из установок "Град", гаубиц и крупнокалиберных минометов, заявил президент Южной Осетии Эдуард Кокойты. У Медведева пороха в пороховницах меньше чем у ельцина?
nikola_ufa: Ученик А зачем ему порох? Есть свои интересы и обязательства перед теми, кто его поставил.
Ученик: И где выполнение этих интересов в зоне конфликта? Защита своих граждан - это не обязательство?
Удафф: Казаки обещают уже сегодня 8 тысяч выставить на фронт.
Удафф: Жириновский требует бомбить Тбилиси. Красавчег, но что то такое уже было
adante: а есть что-то общее между востановлением конституциооного порядка в 1999 и востановлением конституционного порядка в 2008?
Kord: Тут, как говорится, прав тот у кого больше прав. Интересно, а наши полезут или будут сопельки жевать?
Удафф: adante пишет: а есть что-то общее между востановлением конституциооного порядка в 1999 и востановлением конституционного порядка в 2008? в 1999 чеченцы сами нарвались (вторжение в Дагестан), а тут миротворцы как бы и все такое....
917: На самом деле все решают местные силы, если им удасться продержаться пару дней, то грузины проиграли и уже на всегда, если нет, конец Южной Осетии. Жребий брошен. Никаких 8000 казаки естественно не выставят. Во всяком случае удивился бы.
adante: Удафф пишет: в 1999 чеченцы сами нарвались (вторжение в Дагестан), а тут миротворцы как бы и все такое.... да ппро мотивацию Путина и Саакашвили. или про предлоги
nikola_ufa: Ученик Я про обязательства перед теми, кто его туда поставил, а не про граждан РФ. А Осетию, похоже, наши надувая щеки сдадут.
Yroslav: 917 пишет: На самом деле все решают местные силы, если им удасться продержаться пару дней, то грузины проиграли и уже на всегда, если нет, конец Южной Осетии. Жребий брошен. Никаких 8000 казаки естественно не выставят. Во всяком случае удивился бы. Да, казаки дело второе. Фигуры расставили на "холме". Глава комитета по иностранным делам сената США Джозеф Байден, призвал российских миротворцев немедленно положить конец ведению боевых действий. Как заявил Д.Байден, весь мир сейчас наблюдает за действиями России, а потому Москва должна предпринять немедленные действия по восстановлению спокойствия в Южной Осетии. Как конкретно следует понимать этот призыв!? Любые действия России по увеличению контингента и помощи Осетии - отрицательная реакция болельщиков за "белых". Затяжной конфликт не в интересах Осетии и России. Намек дали выбором времени и вчерашними утренним событием. Выход видится (или должен увидится "черным") во вводе международных миротворческих сил, что и требуется "белым" на этом этапе.
Солано Лопес: adante пишет: да ппро мотивацию Путина и Саакашвили. В смысле Путин сам напал на Дагестан, что бы получить предлог?
adante: Солано Лопес пишет: В смысле Путин сам напал на Дагестан, что бы получить предлог? нет не об этом. Путин начал вторую \войну заявив о "востановлении конституционного порядка" Саакашвили напал сейчас на ю.осетию заявив о "востановлении конституционного порядка". что смысл действий Путина в 1999 году осовбождение дагестана? нет! возвращение чечни!
adante: кстати вот альтернативный взгляд на ю.осетию. взгляд альтернативный картинке центральных каналов. http://www.ej.ru/?a=note&id=8288 а вот как создается картинка центральных каналов http://www.compromat.ru/main/prismi/tvcenz.htm
chem: Это же ЛатынинаТМ
S.N.Morozoff: chem пишет: Это же ЛатынинаТМ Ну так написано же: альтернативный взгляд.
Удафф: ну что же, в зону конфликта вошли до 150 российских танков, атаки российской авиации, грузины заявляют о сбитии двух российских самолетов. Со стороны осетин сообщают о контрударах и вытеснении грузин из Цхинвали.
adante: chem пишет: Это же ЛатынинаТМ да хотя папа римский это альтернативный взгляд. а во вторых Латынину за ее статьи никто даже в суд не подает, это как минимум значит, что тех людей которые она обвиняеют не надеются выграть суд.
Солано Лопес: Вот такие вот новости "15:29 Грузинские войска отступают из Цхинвали Грузинские военные начали отступать из столицы непризнанной республики Южная Осетия. Об это рассказал секретарь совбеза Южной Осетии 15:06 На Цхинвали движется колонна российских танков Корреспондент Первого канала в Южной Осетии сообщил в прямом эфире со ссылкой на власти непризнанной республики, что южноосетинские войска перешли в контрнаступление и разблокировали Зарскую дорогу, соединяющую республику с Россией. По его данным, по этой дороге движется колонна российских войск "
S.N.Morozoff: adante пишет: это альтернативный взгляд. А если я накатаю статью, в которой напишу, что все это происки зеленых человечков с альфа Центавра - это тоже будет альтернативный взгляд? а во вторых Латынину за ее статьи никто даже в суд не подает, это как минимум значит, что тех людей которые она обвиняеют не надеются выграть суд. Она в роли неуловимого Джо выступает, ИМХО.
adante: S.N.Morozoff пишет: это тоже будет альтернативный взгляд? между прочим. думаю что многие подписчики газеты "истина где то рядом" поверят.
adante: Солано Лопес пишет: Вот такие вот новости "15:29 Грузинские войска отступают из Цхинвали Грузинские военные начали отступать из столицы непризнанной республики Южная Осетия. Об это рассказал секретарь совбеза Южной Осетии 15:06 На Цхинвали движется колонна российских танков Корреспондент Первого канала в Южной Осетии сообщил в прямом эфире со ссылкой на власти непризнанной республики, что южноосетинские войска перешли в контрнаступление и разблокировали Зарскую дорогу, соединяющую республику с Россией. По его данным, по этой дороге движется колонна российских войск вообще непонятно что твориться. кстати а кого-нибудь есть данные о грузинской армии и силах ю.осетии
Удафф: Русские танки в Цхинвали. Большая война кончилась?
50 cent: adante пишет: а во вторых Латынину за ее статьи никто даже в суд не подает, это как минимум значит, что тех людей которые она обвиняеют не надеются выграть суд. А может им просто глубоко по...? Солано Лопес пишет: Вот такие вот новости 15:29 Грузинские войска отступают из Цхинвали 15:06 На Цхинвали движется колонна российских танков Теперь клещи из Абхазии и Мишку к Караджичу в Гаагу. Интересно, госдеп допустит или введет войска для восстановления "конституционного порядка" в штате Джорджия.
50 cent: Удафф пишет: Русские танки в Цхинвали. Большая война кончилась? Возможно, но только теперь с вводом регулярных войск РФ в ЮО. Надеюсь сделают выводу наши властьимущие.
Удафф: 50 cent пишет: Теперь клещи из Абхазии и Мишку к Караджичу в Гаагу. не, довоенный статус-кво это максимум возможного. А то еще Сочи байкотировать будут
Удафф: 50 cent пишет: Надеюсь сделают выводу наши властьимущие. А какие выводы? Действовали по плану похоже: дипломатия+развертывание войск, затем ай-ай-ай. ДАМ - юрист и это многое обьясняет:)
Солано Лопес: 50 cent пишет: Теперь клещи из Абхазии и Мишку к Караджичу в Гаагу. Интересно, госдеп допустит или введет войска для восстановления "конституционного порядка" в штате Джорджия. Хорошо бы. Но.. ... Миротворцы попросили абхазские войска не переходить границу Командование объединенных миротворческих сил СНГ в зоне грузино-абхазского конфликта обратилось к военным подразделениям Абхазии с призывом не переходить границу зоны ограничения вооружений и не входить в Гальский район. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на командующего Коллективными силами СНГ по поддержанию мира (КСПМ) Сергея Чабана. По его словам, подобные передвижения могут быть расценены как нарушение подписанного в 1994 году Московского соглашения о прекращении огня. ...но просят не вмешиваться. А так товарища С. давно пора.
Удафф: Солано Лопес пишет: А так товарища С. давно пора. Сьедят его после такого слива или нет? Ведь за 14 часов (атака началасб в 3 ночи) маленький город захватить не смогли даже. А наших там не было (батальон со стрелковкой погоды не делает).
chem: adante пишет: да хотя папа римский это альтернативный взгляд. В данном случае альтернативный взгляд исходит от личности, известной своим пристрастием к крайним точкам зрения и грузинофильскими симпатиями. Это к тому, что противопоставлять Латынину официозу в качестве источника объективной информации вряд ли стоит - у неё у самой рыльце в пушку. Что касается идеи с подачей в суд, то в суд обычно подают за ложную информацию. Статья Латыниной же несёт в целом не столько информационную, сколько эмоциональную нагрузку. Это такой крик души: ну не нравится ей абхазское руководство вкупе с чекистами, а грузинское наоборот очень нравится и прям так сильно, что хочется всему миру об этом сообщить. Иск тут не поможет - сердцу, как известно, не прикажешь.
Солано Лопес: Удафф пишет: Сьедят его после такого слива или нет? Ведь за 14 часов (атака началасб в 3 ночи) маленький город захватить не смогли даже. А наших там не было (батальон со стрелковкой погоды не делает). Думаю что он эту байду вообще начал от того что под ним стул шатается. При всей свой безбашенности дяденька тем не менее хитрый. Думаю варианты как использовать любое развитие ситуации просчитал. а) Получилось захватить. Он - великий завоеватель и новый фюрер. б) Россия вмешалась и ничего не дала сделать. Он - консолидатор общества перед лицом внешней угрозы. Ну и т.п. Со своей стороны он уже все что мог сделал и ждет что будет. А скинут его или нет зависти от его противников. Грузия пригрозила России войной Совет национальной безопасности Грузии заявил, что если подтвердятся сообщения о входе в Южную Осетию российских танков, Грузия объявит России войну, сообщает агенство France Presse со ссылкой на секретаря совета Александра Ломаю. По различным сообщениям, колонна из примерно 150 российских танков и бронетранспортеров находится в непосредственной близости от Цхинвали или уже вошла в него. Российская авиация бомбит позиции грузинских войск. Грузинские силы, по последним данным, оставили Цхинвали. Президент Грузии Михаил Саакашвили уже объявил всеобщую мобилизацию. Президент России Дмитрий Медведев, со своей стороны, заявил, что Россия не оставит безнаказанной гибель своих граждан. Ну и теперь это точно правда 16:14 Российские танки вошли в Цхинвали Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали. Ранее Грузия пригрозила России войной в случае, если информация о вводе российской бронетехники на территорию Южной Осетии подтвердится. 16:11 Минобороны РФ: в помощь российским миротворцам в Южной Осетии направлено подкрепление Минобороны отреагировало на новость о танковой колонне заявлением, в котором сообщило, что российским моротворцам направлена помощь
adante: chem пишет: данном случае альтернативный взгляд исходит от личности, известной своим пристрастием к крайним точкам зрения и грузинофильскими симпатиями. Это к тому, что противопоставлять Латынину официозу в качестве источника объективной информации вряд ли стоит - у неё у самой рыльце в пушку. как раз по уровню тендциозности они друг друга стоят. иммется ввиду официоз-Латынина. а где правда можно поискать посередине. что касается что не подают в суд. так как с Соловьевым который утверждал что администрация президента вмешивается в дела суда. и назвал клнкретного человека. тот подал в суд. но потом забрал заявление, так в бюрократической системе не все все знают. и поэтоиу пусть какакие-то журналисты что-то пишут говрят, главное чтобы соответсвующие кураторы не стали беспокиться.
adante: как думаете что дальше будет? война? или все прекратиться? какова судьба миротворческой миссии?
50 cent: adante пишет: война? или все прекратиться? какова судьба миротворческой миссии? Формально это дело Южной Осетии, думаю Кокойты не будет организовывать поход на Тбилиси. А вот статус Южной Осетии, вполне вероятно, придется пересматривать (нам с ЮО). Такие "блицкриги" сегодня на южных рубежах никак нельзя допускать. Думаю у Миши в баре алкоголя не достаточно много, что-бы войну России объявлять.
Ктырь: Надеюсь будут больше давить противника артиллерией - САУ по ТВ очень радуют.... Радует также, что привлекли авиацию. Теперь их колоннам в дневное время (да и в ночное тоже) полный
Солано Лопес: adante пишет: как думаете что дальше будет? война? или все прекратиться? какова судьба миротворческой миссии? Ну для начала кого-то будут немного бить. "18:06 "Первый канал": 58-я армия начала непосредственный обстрел грузинских войск в Цхинвали 17:55 ВВС России нанесли удар по грузинскому военному аэродрому" Но вот такое сообщение грузинской стороны это точно растечение мысли по древу на тему Гляйвице. "16:20 Грузия обвинила ВВС России в ударах по военной базе с американскими инструкторами Грузинская сторона уверяет, что российский военный самолет в пятницу днем совершил бомбовый удар по территории вазианской военной базы в окрестностях Тбилиси. Там дислоцированы в том числе и американские инструкторы."
Ктырь: Сегодня ночью будет жарко, помоги нашим ребятам Бог.
50 cent: Ктырь пишет: Сегодня ночью будет жарко, помоги нашим ребятам Бог. Бог войны.
Ктырь: Ночью сложно будет стрелять. Коректировщики даже не смогут помочь здесь - бой на улицах жилого города всё-таки - месить дома и улицы пока я думаю не хотят - кассетниками надо работать... Вот танки возможно с тепловизорами, что-то не рассмотрел, если это так броневой кулак очень пригодится...
Солано Лопес: Кстати из того что мне попадалось в разных новостях у наших там только два усиленных мотострелковых батальона + те кто был раньше. Не много. О ночных боях говорят что среди наших 10 убитых и 30 раненных
Ктырь: Солано Лопес пишет Кстати из того что мне попадалось в разных новостях у наших там только два усиленных мотострелковых батальона + те кто был раньше. А вы что хотели чтобы всю 58-армию туда ввели? Самых боеспосбных и привлекли. Будем равняться на Роммеля так сказать - быстрота и эффективность, а не много и без толку... Если серьёзно - идёт прощупывание ситуации - в реалии там на Кавказе все наши части щас под аллармом. Этот отряд должен я так понимаю улучшить ситуацию в самом Цхинвали - в других местах республики грузины продолжают пока бесчинствовать. Возможно наш полк тоже задействуют поскольку он ПБГ и в целом не так уж далеко...
Голицын: http://www.novopol.ru/text49708.html Пора наводить порядок.
Солано Лопес: Ктырь пишет: А вы что хотели чтобы всю 58-армию туда ввели? Самых боеспосбных и привлекли. Будем равняться на Роммеля так сказать - быстрота и эффективность, а не много и без толку... Отреагировали действительно быстро, не отнять. Тем не менее все равно не очень много. Хотя есть магическое слово "усиленных".
adante: 8 АВГУСТА 2008, 17:23 Дмитрий Тренин, Московский центр Карнеги: План Грузии заключался в том, чтобы спровоцировать Россию на применение силы. Грузия в течение длительного времени реализовывала этот план на низком уровне, начиная с захвата российских офицеров в 2006 году. Сейчас, поскольку времени до окончания президентства Буша мало, очевидно, Грузия решила поднять уровень провокации до максимального, поставив Россию в, по сути дела, безвыходное положение, потому что не реагировать Россия не может. Южная Осетия не в состоянии успешно обороняться — грузинская армия не та, что была два года назад. Так что мне представляется, что весь смысл этой операции состоит в том, чтобы перевести конфликт из периферийной плоскости грузино-осетинского конфликта и грузино-абхазского, непонятной для западного мира, в понятную плоскость российско-грузинского конфликта, в которой Россия, вступив на территорию Грузии, оказывается агрессором, а Грузия защищается. У России уже нет мандата, что бы ни говорил президент Медведев: мандат существует до тех пор, пока Россия представлена миротворцами, а как только вместо миротворцев появляются регулярные части, ситуация меняется — в пользу Грузии. Я думаю, что вряд ли Соединенные Штаты не знали, о чем замышляет Саакашвили. Он мог и их поставить в безвыходное положение и таким образом столкнуть Россию и Америку, чтобы на этом укрепить свои позиции, свою власть. Этот человек ни перед чем не остановится, своими поступками он это доказывает. На данный момент Грузия свое дело, в основном, сделала. Соединенные Штаты, конечно, не вмешаются в конфликт войсками, да это и не нужно. Достаточно того, чтобы Россия перед всем миром предстала в качестве агрессора. Я думаю, что США потребуют вывода российских войск с территории Грузии, за этим последует замена мандата на международный миротворческий — в Южной Осетии и Абхазии. То есть Россия потеряет право на то, чтобы быть миротворцем, став стороной конфликта — это видит весь мир
Голицын: По ВВС сейчас Саакашвили трясущимися губками на хорошем английском рассказывает как ему не хочется быть вы...м русской армией. А по СNN показывают на бесконечной промотке кадры в несколькими т-72 идущими по дороге. Начинает казаться что их сотня. Информационная война началась. Пока писал Саакашвили показал ручки. Тоже трясутсся. Что-то мне подсказвает, что он скоро уедет на пенсию в Майями.
assaur: Армия Грузии http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13221818.html Грузия отзывает свой контингент из Ирана (2000 человек). Похоже, что быстрой развязки не будет.
50 cent: adante пишет: Я думаю, что США потребуют вывода российских войск с территории Грузии, А, ну тады снимаем штаны... Ответ по-американски. adante пишет: То есть Россия потеряет право на то, чтобы быть миротворцем, став стороной конфликта — это видит весь мир Мир, это не 9 млн. кв.км., а несколько больше.
AlexB: assaur пишет: Грузия отзывает свой контингент из Ирана (2000 человек). Дешевая попытка хоть как то повлиять на США. А вообще все скоро закончится. Я полагаю к полудню субботы. Грузин выпрут с территории Южной Осетии. На том все и закончится.adante пишет: Россия перед всем миром предстала в качестве агрессора Написавший сей опус некто Тренин из центра Карнеги идет на х... Россия защищает своих граждан. Кому не нравится такая позиция - могут выезжать на родину Карнеги.
adante: а вам не кажется что очень цинично выглядит осуждения наших официальных лиц про: про бомардировки !мирных сел городов , больниц после Чечни(гибели несколько десятков тысяч человек)? такие правдолюбы в белых перчатках. а кадыров вообще выделился!:)))"Президент Чечни Рамзан Кадыров призвал Грузию "вернуться к цивилизованным способам решения политических проблем" (слышны слова специалиста)."
Солано Лопес: Карта http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/forces/mapbig.jpg И более подробное соотношение сил. "Расстановка сил Сравнение боевого потенциала вооруженных сил Грузии, Южной Осетии и России в зоне конфликта В последние годы военно-политическое руководство Грузии уделяло первостепенное внимание военному строительству и повышению боеспособности национальных вооруженных сил. Оборонный бюджет с 2005 года вырос более чем в 30 раз до уровня около 9-10 процентов от ВВП (для сравнения, в России на военные нужды тратится всего 2,9 процента). На перевооружение армии Грузия тратит даже западные кредиты. Увеличение расходов было связано как с масштабными закупками вооружения и военной техники, так и с реализацией курса на пополнение армии личным составом. Так, 15 июля текущего года парламент Грузии утвердил поправку в закон о численности вооруженных сил, увеличив ее с 32 до 37 тысяч военнослужащих. Параллельно шел процесс профессионализации, целью которого является перевод на контрактную основу до 90 процентов личного состава. Помимо этого значительная военная помощь была оказана Грузии из-за рубежа. В частности, большая часть грузинских офицеров и рядового состава прошла подготовку в Соединенных Штатах и Турции либо обучалась иностранными инструкторами. На безвозмездной основе Грузия получала вооружение и военную технику из тех же США и Турции, а также Украины и ряда других государств, в частности стран бывшего Варшавского договора. Вооруженные силы Грузии По оценкам экспертов, на данный момент грузинская армия является одной из наиболее подготовленных и боеспособных на всем постсоветском пространстве. Организационно вооруженные силы Грузии состоят из сухопутных войск, военно-воздушных сил и военно-морских сил. Согласно официальным данным грузинского военного ведомства, их общая численность составляет 29 тысяч человек. Обученный резерв насчитывает более 100 тысяч человек. В связи с началом вооруженного конфликта в Южной Осетии властями Грузии уже начата их частичная мобилизация. Грузинские сухопутные войска состоят из пяти пехотных бригад, нескольких отдельных пехотных батальонов, артиллерийской бригады, отдельного танкового батальона, отдельного батальона радиоэлектронной разведки, отдельного инженерного батальона и отдельного медицинского батальона. Карта зоны конфликта. Иллюстрация "Ленты.Ру" (кликните, чтобы увеличить) На вооружении имеется 165 танков Т-72 и Т-55, а также не менее 78 боевых машин пехоты БМП-1 и БМП-2, 11 боевых разведывательных машин БРМ-1 и 91 бронетранспортер. Ствольная артиллерия различных калибров насчитывает более 200 единиц. Минометов - 180 единиц. Количество реактивных систем залпового огня превышает 40 единиц. ВВС Грузии имеют в боевом составе 10 штурмовиков Су-25КМ, которые были модернизированы совместно с израильской компанией Elbit System, а также 2 учебно-боевых Су-25УБ, 6 L-39 и 9 L-29. Вертолетный парк состоит из 28 машин марки "Ми" различных модификаций, в том числе не менее 3 ударных Ми-24, а также 6 транспортных Bell-212 и 6 UH-1H американского производства. Вооруженные силы Южной Осетии Южноосетинская армия на порядок уступает грузинским войскам как по укомплектованности личным составом, так и по уровню оснащенности вооружением и военной техникой. Численность вооруженных сил непризнанной республики составляет всего 3 тысячи человек. В резерве состоит 15 тысяч человек. На вооружении Южной Осетии имеется 87 танков Т-72 и Т-55, 95 орудий и минометов, в том числе 72 гаубицы, 23 реактивные системы залпового огня БМ-21 "Град", а также 180 бронемашин, в том числе 80 боевых машин пехоты. Ударная авиация отсутствует у самопровозглашенной республики, а транспортная представлена 3 вертолетами Ми-8. Таким образом, без поддержки России шансы Южной Осетии отразить нападение со стороны Грузии можно считать минимальными. Северо-Кавказский военный округ России Согласно последним сообщениям, в вооруженное противостояние между Грузией и Южной Осетией вмешалась Россия. В зону конфликта для усиления миротворческих сил направлены танковые подразделения Северо-Кавказского военного округа, на территории которого дислоцируется 58-я общевойсковая армия, 20-я мотострелковая дивизия, 7-я воздушно-десантная дивизия, отдельные вертолетные полки и эскадрильи, зенитные ракетные бригады и полки и другие части центрального и окружного подчинения. В состав 58-й общевойсковой армии входят две мотострелковые дивизии, отдельный мотострелковый полк, пять отдельных мотострелковых бригад, в том числе две горные, бригада оперативно-тактических ракет, а также артиллерийские бригады и полки и другие соединения и части. Численный состав Северо-Кавказского военного округа превышает 100 тысяч человек. На вооружении имеется около 620 танков, 200 боевых машин пехоты и 875 артиллерийских систем, в том числе реактивных систем залпового огня. По информации из зоны конфликта, удары по грузинским позициям также наносят российские самолеты из состава 4 армии ВВС и ПВО, на вооружении которой имеется около 60 фронтовых бомбардировщиков Су-24, 100 истребителей МиГ-29, 60 истребителей Су-27, 100 штурмовиков Су-25, 40 легких штурмовиков L-39 и 30 разведывательных Су-24МР, а также 75 ударных вертолетов Ми-24 и другая авиационная техника. Сценарии развития ситуации Вторжение грузинских войск в Южную Осетию можно рассматривать в качестве первого этапа реализации стратегии Тбилиси по установлению контроля над всей территорией страны силовым методом. В случае успеха кампании и получения поддержки со стороны США и их союзников боевые действия уже в ближайшие месяцы могут быть перенесены на территорию Абхазии. Все по сюжету Война в Южной Осетии Остановить вторжение Грузии в непризнанные республики может только Россия. В то же время полномасштабное втягивание российской армии в вооруженный конфликт грозит серьезным обострением международной обстановки и выходом ситуации из-под контроля. По всей видимости, более оправданной является тактика оказания косвенной военной помощи, в том числе путем направления в зону конфликта дополнительных миротворческих сил и добровольческих формирований. Последние действия российского военно-политического руководства свидетельствуют в пользу именно такого сценария. Сергей Красногир" Голицын пишет: Пока писал Саакашвили показал ручки. Тоже трясутсся. "Какой актер умирает!"(Нерон) Голицын пишет: Что-то мне подсказвает, что он скоро уедет на пенсию в Майями. Не знаю, пока складывается впечатление что никаких неожиданностей он не встретил.
adante: Солано Лопес пишет: На вооружении Южной Осетии имеется 87 танков Т-72 и Т-55, 95 орудий и минометов, в том числе 72 гаубицы, 23 реактивные системы залпового огня БМ-21 "Град", а также 180 бронемашин, в том числе 80 боевых машин пехоты. ничего себе маленькая республика! половина танковой дивизии! "откуда это? - Эхо войны!" (к/ф Брат")
AlexB: adante пишет: очень цинично выглядит осуждения наших официальных лиц про: про бомардировки !мирных сел городов , больниц после Чечни(гибели несколько десятков тысяч человек)? Когда то же должен наступить предел вытиранию ног о Россию и ее граждан всем кому не лень. В том числе и "свободолюбивыми нациями". Если "свободолюбивые нации" не понимают ничего кроме силы - надо ее применять. Я как то не толстовец - типа непротивления злу насилием. Я больше сторонник око за око - зуб за зуб. А точнее за зуб - десять зубов.
Голицын: 200-300 самолето-вылетов и "страна агрессор" будет загнана в каменный век. Топить зимой буржуйки будут портретами Саакашвили и жрать турецкую гумпомощь. Спектакль с мобилизацией вообще отдельная песня. Неужели этот придурок думает, что его ополченцы доедут до Осетии не разбежавшись?
Ктырь: То есть Россия потеряет право на то, чтобы быть миротворцем, став стороной конфликта — это видит весь мир Вообще это херовато конечно. Но как говорится пришло время больших решений, грузины уже достали наш народ высказываниями про алкашей, педиков и прочее и прочее. Пора бы этим горным павлинам и ответ держать - позор на весь мир от ВС РФ будет как раз кстати...
Солано Лопес: Голицын пишет: Неужели этот придурок думает, что его ополченцы доедут до Осетии не разбежавшись? Грешно недооценивать. Даже тех кто до этого показывал себя полными макаками(с). Сколько народу на этом погорело.
shutt: Мише захотелось чужими дядями поманипулировать. Мечтатель...,это ему не митинги протеста оппозиции газом и водомётами разгонять. Экономики в Грузии никакой-война ни до чего хорошего их не доведёт.
adante: AlexB пишет: Когда то же должен наступить предел вытиранию ног о Россию и ее граждан всем кому не лень. В том числе и "свободолюбивыми нациями". Если "свободолюбивые нации" не понимают ничего кроме силы - надо ее применять. Я как то не толстовец - типа непротивления злу насилием. Я больше сторонник око за око - зуб за зуб. А точнее за зуб - десять зубов а меня больше тошнит от наших врунов-политиков. вот ведь борцы за гумманизм и права граждан Росиии от Саакашвили пусть тошнит грузин. Ктырь пишет: Но как говорится пришло время больших решений, грузины уже достали наш народ высказываниями про алкашей, педиков и прочее и прочее. Пора бы этим горным павлинам и ответ держать - позор на весь мир от ВС РФ будет как раз кстати... да уж будет слава! 145 миллионая Россия и 8 миллонная грузия. хотя нет это все таки больше в 2 раза чем бло у финов в 1940.
Ктырь: Наши части (по ходу из миротворцев) расфигачили из РПГ два танка - трупы грузинских танкистов валяются, жалко коллег, но мочить надо не осетин, а Сракашвили... А вот коллаж от осетинских друзей... Идол и пример для подражания. Он так хотел быть на него похожим и…сходство действительно налицо Молодца аланы.
Ктырь: adante пишет да уж будет слава! Вы не поняли... Мне не нравится что они называют нас мужчин России алкаголиками, женщин проститутками это ясно? И мне лично без разницы сколько их там 8 или 800 - язык пусть укоротят. Время бить морду на улицах и в кабаках уже прошло. Теперь говорят пушки - это что наша вина? хотя нет это все таки больше в 2 раза чем бло у финов в 1940. Ну так войну тоже грузин начал... Финам сочутствую - они мне импонируют, и вообще попроще ребята. Да и против Грузии не 145-миллионная Россия, а только малая толика её армии - которую большая часть населения как всегда не поддержит...
shutt: Можно было бы привести пример "маленькой победоносной войны" США vs Гренада- там пропорции вобще несоизмеримые. А что Саакашвили марионетка-ежу понятно... Захотелось ему Великой Грузии- меньше надо на заокеанских дядей глядеть-они далеко,а соседям гадить нехорошо... Идиот...
Солано Лопес: А Цхинвали-то они вообще расфигачили. Всего-то за ночь. Почти все единодушны, ни одного целого здания.
adante: shutt пишет: Можно было бы привести пример "маленькой победоносной войны" США vs Гренада кстати, население Гренады было всего 100 тыс. человек а это в 1.5-2 раза больше чем в ю.осетии, только там всего 1000 вооруженных милиционеров было и 700 кубинцев-строителей. а в маленькой гордой горной республике 87 танков shutt пишет: А что Саакашвили марионетка-ежу понятно... для Европы и Америки Грузия и Осетия так далеко что они не знают где это находиться. поэтому Саакашвили им как марионетка не нужен! он скорее создает головную боль: что теперь делать. тем более что Грузия собиралсь вступить в НАТО. Итог: ненужная война ни Росиии ни Европе. но резльутатом усиления противостаяния
adante: Солано Лопес пишет: Почти все единодушны, ни одного целого здания. если это журналисты. то они любят по преувеличивать. пока кадров мало.
Yroslav: AlexB пишет: Написавший сей опус некто Тренин из центра Карнеги идет на х... Россия защищает своих граждан. Кому не нравится такая позиция - могут выезжать на родину Карнеги. Думаю, Вы зря его так далеко послали, это писание сценария. На данный момент Грузия свое дело, в основном, сделала. Соединенные Штаты, конечно, не вмешаются в конфликт войсками, да это и не нужно. Достаточно того, чтобы Россия перед всем миром предстала в качестве агрессора. Цель Я думаю, что США потребуют вывода российских войск с территории Грузии, за этим последует замена мандата на международный миротворческий — в Южной Осетии и Абхазии. То есть Россия потеряет право на то, чтобы быть миротворцем, став стороной конфликта — это видит весь мир Но эта фраза какая-то мутная Я думаю, что вряд ли Соединенные Штаты не знали, о чем замышляет Саакашвили. Он мог и их поставить в безвыходное положение и таким образом столкнуть Россию и Америку, чтобы на этом укрепить свои позиции, свою власть. СШ знали, но получается С. вышел из под контроля? Хм. Обозначение крайнего заранее на любой случай!? Это правильно. "Прежде чем войти, подумай как выйти".
shutt: Миша повёл себя как Звияд. Ясно,что не от большого ума. И ясно,что как мелкий пакостник он был бы им более удобен. Но не учли кипучий джигитский тэмпэрамент./ Слюшай,да,Абыдно,да?/ A теперь с чистой совестью можно Сракашвили пихнуть в сортир,повесив на него всех собак и поставить очередную марионетку нетрадиционной прозападной ориентации.
Vico: Я не вижу принципиальной разницы в подходе, в методах по установлению конституционного порядка на территории, принадлежащей суверенному государству. Пусть и в разное время, и по разным сторонам, но все же одной границы. Ах, да, нам в Чечне иностранные войска не мешали.
shutt: Vico пишет: Ах, да, нам в Чечне иностранные войска не мешали. А Вам бы очень хотелось,чтобы бравые Голубые Каски рассекали по Ставрополью и всему Российскому Северному Кавказу? Извините,но в своём доме Мы уж как-нибудь Сами разберёмся. Без ПАСЕ,ОБСЕ,НАТО и прочих. Косово уже показало себя во всей красе-Нам такого счастия не нужно.
amyatishkin: adante пишет: а вам не кажется что очень цинично выглядит осуждения наших официальных лиц про: про бомардировки !мирных сел городов , больниц после Чечни(гибели несколько десятков тысяч человек)? Сегодня в Осетии было убито несколько сот мирных жителей. На этом фоне ваше высказывание вышлядит довольно мерзко. Vico пишет: Я не вижу принципиальной разницы в подходе, в методах по установлению конституционного порядка на территории, принадлежащей суверенному государству. Пусть и в разное время, и по разным сторонам, но все же одной границы. Эта территория принадлежит Южной Осетии. И конституционный порядок там наводят осетинские ополченцы и наши миротворцы.
Vico: shutt, А Вам бы очень хотелось,чтобы бравые Голубые Каски рассекали по Ставрополью и всему Российскому Северному Кавказу? Мало ли, что кому хочется. Мне бы, например, хотелось временно махнуться. Грузию - Чечню, России - Южную Осетию. В целом же, я ЗА, что бы лет эдак через 30-50 все каски были бы голубыми... Не в каком то особом смысле . В буквальном.
shutt: Vico пишет: В целом же, я ЗА, что бы лет эдак через 30-50 все каски были бы голубыми. Т.е. исключительно нетрадиционной ориентации? Это мечтания. Мир расколот и объединяться не созрел. Слишком велики противоречия. Даже члены ЕВРОСОЮЗа не могут между собой разобраться...
Vico: shutt Т.е. исключительно нетрадиционной ориентации?не совсем не традиционной. Если не ошибаюсь российское (тогда советское) миротворчество началось или 72, или 73 году. Так что уже можно сказать молодая традиция. Это мечтания. Мир расколот и объединяться не созрел. Слишком велики противоречия. Даже члены ЕВРОСОЮЗа не могут между собой разобраться... сказали бы Вы тов. Брежневу Л.И., если бы имели такую возможность, году так в 1983, что лет через 8 не будет СССР? Никогда не говори никогда (с) За ЕС, их нынешних членов и их будущего я не сильно переживаю. Россия как-то больше беспокоит, и по моей нац. принадлежности, и в связи с политикой её руководства.
Сталинский Ястреб: http://www.utro.ru/articles/2008/08/08/758277.shtml На фоне общего настроения выделяется и вызывает сожаление позиция "Союза правых сил", который заявляет, что "война между Россией и Грузией – это преступление, ответственность за которое несут правительства обеих стран". Это сообщение, переданное днем по каналам информагентств, впоследствии на официальном сайте партии удивительным образом превратилось в аморфное "преступление, ответственность за которое в той или иной степени несут все участники конфликта". Лидер СПС Никита Белых считает, что "нужно говорить о серьезных ошибках как грузинского руководства, так и российского", забывая, например, о том, что наши военные находятся в зоне конфликта (а теперь, фактически, в зоне военных действий) не просто так, а по специальному мандату, выданному для осуществления миротворческой деятельности, и выполняют свои прямые обязанности, возложенные на них мировым сообществом. А вот и пятая колонна. Или это единственные объективные люди в нашей стране? Да-да, их зомбиящик не берёт.
AlexB: Yroslav пишет: это писание сценария Да нет там никакого сценария. Это создание общественного мнения. Антироссийского. То, что Запад кинул Саакашвили - это думаю понятно. Поэтому и успокоится там все. Тем более грузинам ясно дали понять, чего там будет дальше. Бомбардировки аэродрома и уничтожение трех (или скольки там) самолетов это демонстрация, чего будет дальше с грузинскими ВВС и аэродромами. Что происходит с наземными войсками одной стороны при господстве авиации в воздухе другой, полагаю все присутствующие знают.
Солано Лопес: adante пишет: если это журналисты. то они любят по преувеличивать. пока кадров мало. Похоже что нет. 08.08 22:51 В Цхинвали погибли 12 и ранены 150 российских миротворцев 08.08 21:02 Кокойты заявил о 1400 погибших в Цхинвали За не всю ночь и часть дня. Очень сильно. AlexB пишет: То, что Запад кинул Саакашвили - это думаю понятно. Поэтому и успокоится там все. С этим бы я не торопился. Чего то мне последний выпуск новостей с обзором мнения забугорных новостных каналов не нравится. Совсем.
assaur: AlexB пишет: Что происходит с наземными войсками одной стороны при господстве авиации в воздухе другой, полагаю все присутствующие знают. Бросать будем ФАБ-100? Чушку без глаз? Или есть что-то более современное и освоенное в применении?
assaur: Солано Лопес пишет: ранены 150 российских миротворцев Слава богу, по уточненным данным все-таки 50.
Солано Лопес: Слава богу.
MarkS: shutt пишет: Извините,но в своём доме Мы уж как-нибудь Сами разберёмся. Без ПАСЕ,ОБСЕ,НАТО и прочих Уважаемый shutt, можно три личных вопроса: - сколько Вам лет? - Ваш ник это "шут" или искаженное английское shoot ( стрельба), или чего? - почему Вы ПАСЕ/ОБСЕ не любите, но выбрали англоязычный ник?
Солано Лопес: adante пишет: кстати, население Гренады было всего 100 тыс. человек а это в 1.5-2 раза больше чем в ю.осетии, только там всего 1000 вооруженных милиционеров было и 700 кубинцев-строителей. а в маленькой гордой горной республике 87 танков В том то и дело что на Гренаде никто ничего не ждал, кубинцы мирно(без иронии) строили аэродром, у местных революционеров шла бодрая партийная дискуссия в котрой некоторых уже начали ставить к стенке, а тут янки как снег на голову. около пяти тысяч причем сплошь элита. Все. Как на выставке. А вот Осетия(без иронии) реально, с 92 по нынешнее время, воевала с Грузией трижды. Ей согласитесь, как и Израилю, всегда есть чего опасаться.
AlexB: assaur пишет: Бросать будем ФАБ-100? Задача авиации - не допустить подхода бронетехники, грузовиков снабжения и всякого такого. А вовсе не бросание 100 кг бомб в горы. Опять же выявление огневых позиций грузинской артиллерии с последующим ее подавлением собственной артиллерией а и даже хотя бы и бросанием 100 кг бомб без глаз. Зато осколков много будет.
shutt: Потому,Марк Семёнович,что это часть моей фамилии. К латинскому написанию я отношусь совершенно спокойно -это всего лишь буквы. Ну скажем Хрущёва я застал,как -и Брежнева во всей красе. Bо вторых- раз Нас там не ждут- что внимание на сторонний трёп обращать? Вы же для разрешения спора в семье не приглашаете жителей соседнего района в качестве судей и наблюдателей? Сильный всегда решает свои внутренние проблемы сам,думая своей головой,а не исполняя сценарий сторонних авторов. А пятая колонна меня удивила своей заторможенностью- долгонечко они молчали... Толи перевод долго шёл...
Ктырь: AlexB пишет даже хотя бы и бросанием 100 кг бомб без глаз. Зато осколков много будет. Лучше пятисотки пусть кидают для большего усера грызунов... Кроме того есть опытные пилоты способные и соточкой дел наворотить. Однако самое эффективное, но и опасное конечно лупить НУРС - впрочем ночью не смогут скорее всего. Люди чё там происходит? А то у меня только 1-й канал показывает, и по тому кино союзников грузинских идёт...
Солано Лопес: Ктырь пишет: Люди чё там происходит? А то у меня только 1-й канал показывает, и по тому кино союзников грузинских идёт... На этот момент завалили грузинский пепелац, скорее всего Су-25, отбили почти весь Цхинвали. Но это так, главное Райс и претеденты Маккаен с кем то уже предъявили нам требование вывести войска из Грузии. Сейчас собирается повторное заседание совбеза ООН. А твой коллажик некий хакер прилепил на сайт грузинского МИД http://www.lenta.ru/news/2008/08/09/defaced
Сталинский Ястреб: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/08/n_1254053.shtml Источник: США не смогут серьезно помочь Грузии США не смогут оказать значительной помощи Грузии в военном конфликте в Южной Осетии, говорится в заявлении американской организации Стратфор, которая специализируется на развединформации и которую в США называют «теневое ЦРУ». «У югоосетинских сил нет шансов против Грузии без помощи России, у Грузии нет шансов против российских сил без помощи США. А поскольку армия США занята в Афганистане и Ираке, значительной помощи со стороны США не будет», - говорится в заявлении. В настоящее время, по данным Стратфора, Грузия стянула в район конфликта свои миротворческие силы, которые являются внутренними войсками и пятый батальон грузинской армии. Однако, временное прекращение огня, которое было объявлено в середине дня в пятницу, аналитики Стратфора расценивают как выигранное время для грузинских сил отступить со своих позиций и уйти от прямого столкновения с российской армией. «Москва хочет сделать из этого конфликта пример. Ей нужно убедить Запад, что манипуляции у ее границ это не то, что она будет терпеть, а прозападная Грузия уже давно является бельмом на глазу, от которого Россия хочет избавиться», - говорится в заявлении Стратфора. // РИА «Новости»
sashen: "The Economist" считает что запад "кинет" Грузию. Грузии пообещали вступление в НАТО в будущем, но не предоставили никакого четкого плана. Хотя Грузия и стала для Европы жизненно важным маршрутом транзита нефти и газа, это не обеспечило ее руководству ожидаемого уровня поддержки со стороны Запада. Администрация Буша сейчас стала 'хромой уткой' и мало чем может помочь союзникам, хотя грузины надеются на то, что в случае победы на президентских выборах активно симпатизирующего им Джона Маккейна (John McCain) ситуация может улучшиться. А в Европе далеко не все считают волевого и экстравагантного грузинского президента Михаила Саакашвили таким образцом приверженности закону, свободе и реформам, каким он полагает себя сам. Разгром оппозиции в ноябре прошлого года нанес имиджу Грузии серьезный ущерб. Грузия попала в затруднительное положение: ее западные друзья призывают ее сохранять спокойствие, но, по-видимому, ничего не могут поделать с агрессивным поведением России. К сожалению, слишком легко представить себе, как из-за ошибочного шага с той или другой стороны разгорается полноценная война. Теперь грузинским чиновникам предстоит провести неспокойный август на рабочих местах, однако у некоторых из их европейских коллег могут оказаться другие планы. Привыкнув к практически ежедневным тревожным сигналам и призывам о помощи из Грузии, они вполне могут решить прерваться на летние каникулы. http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243092.html
Ктырь: Наши чё делают? Артиллерией осетинам помогают? Или сами непосредственно в бою участвуют? Сталинский Ястреб пишет Ей нужно убедить Запад, что манипуляции у ее границ это не то, что она будет терпеть, а прозападная Грузия уже давно является бельмом на глазу, от которого Россия хочет избавиться» Странно у меня Дежавю что ли... Я уже слышал эти слова лет пять назад...
Сталинский Ястреб: http://unian.net/rus/news/news-266146.html Украина призывает Российскую Федерацию, постоянного члена Совета Безопасности ООН, вывести войска с территории Грузии, обнаруживать сдержанность в своих действиях и осуществить необходимое влияние на сепаратистский режим Цхинвали с целью возвращения его представителей за стол переговоров. Залогом успеха таких переговоров должно стать немедленное прекращение боевых действий, безоговорочное подтверждение российской стороной суверенитета и территориальной целостности Грузии, преданность принципам добрососедства, неприменения силы и мирного решения споров”, - отмечается в заявлении МИД. СОЮЗНИЧКИ..чего уж там.
Vico: AlexB,То, что Запад кинул Саакашвили - это думаю понятно. Поэтому и успокоится там все.хорошо, если Ваше мнение не ошибочное. Я же думаю: вот если бы они - Запад, точнее их лидеры, уже что-то цедили, как-то бурчали, можно было бы не беспокоиться. А в данном случае, лучше подождем окончание Олимпиады и продолжим этот разговор. Возможно будет о чем. Сталинский Ястреб, А вот и пятая колоннаВы знаете, почему то те, кто хорошо считает пятые колонны, никогда не попадает в первые. Шеренги, ряды... Да хотя бы кто-нибудь, из бравых героев, стоящих в форумных караулах на страже истинных интересов России, , напишите: устал читать - еду в аэропорт - лечу во Владикавказ
Yroslav: AlexB пишет: Да нет там никакого сценария. Это создание общественного мнения. Антироссийского. То, что Запад кинул Саакашвили - это думаю понятно. Сценарий (план) быть должен, тут и говорить нечего. Просто до прочтения Карнеги, у меня сложился очень похожий взгляд на расклад, кто какие цели ставит и возможные действия, последствия и опять действия. Конечно сценарий антироссийский, с созданием общественного мнения и т.д., а как же Саакашвили сдадут если будет необходимость, но пока рано говорить об этом. Ситуация меняется быстро, сегодня наши, ИМХО, делают, пока, все правильно (видно хорошо готовились), но завтра "белые" очухаются и сделают свой ход. Говорят С. еще собирается воевать. Хе, может тогда СП опять по другому заговорит.
Солано Лопес: Ктырь пишет: Наши чё делают? Артиллерией осетинам помогают? Или сами непосредственно в бою участвуют? Вроде и то и то. Информация о том что мы ведем огонь по грузинским позициям и подавляем огневые точки была. Та инфа о кторой ты писал про подбитые грузинские танки, так их вроде бы подбили возле штаба нашего миротворческого контингента. И пепелац, есть сильные подозрения что мы завалили. Во всяком случае истребитель "непризнанной республики". Вот других новостей нет. Кроме конечно того что пишут у товарища Саахова. Что наши самолеты им пол Грузии разбомбили, и один из них сам Мишико видел как кидал 500кг бомбы в толпу грузинских граждан. Последнее не моя шутка, он сам так сказал, что вот "Я своими глазами...".
Volxov: Можно ли квалифицировать михо саака как военного преступника? Что думает народ?
Сталинский Ястреб: Vico пишет: Вы знаете, почему то те, кто хорошо считает пятые колонны, никогда не попадает в первые. Шеренги, ряды... Вы про ваших друзей из СПС? А что делают меланхоличные эстеты в форумных караулах?
Ктырь: Volxov пишет Можно ли квалифицировать михо саака как военного преступника? Нужно! Он столкнул издревле дружественный нам на Кавказе народ с нами - за одно это его стоит судить. Солано Лопес пишет Кроме конечно того что пишут у товарища Саахова. Что наши самолеты им пол Грузии разбомбили, и один из них сам Мишико видел как кидал 500кг бомбы в толпу грузинских граждан. Последнее не моя шутка, он сам так сказал, что вот "Я своими глазами...". Да если бы он такое видел - то пару дней не смог бы в пресс-конференциях участвовать.
Солано Лопес: Volxov пишет: Можно ли квалифицировать михо саака как военного преступника? Что думает народ? Если брать за критерий Гаагу и Югославию можно. Если Нюрнберг и международную практику признания военных преступников не уверен, Надо подумать и почитать.
Volxov: Меня один грузин спросил ты мне как то подвинутым кажешься, ты этот баламут одобряешь? я ответил Если смотреть на этот вопрос с геополитической точки зрения, то Россия наводит порядок у себя в огороде. А так кажется, что после 90-х мир меняется, но он ничуть не меняется, просто процессы цикличны… Три века Российской империи это доказывают… Жернова истории. Просто у Грузии плохое геополитическое положение для мирной жизни в те моменты когда маятник начинает качаться …
Volxov: К.Райс призвала Россию "прекратить атаковать Грузию" и уважать ее территориальную целостность 09.08.2008 00:09 | РБК Госсекретарь США Кондолиза Райс призвала Россию "прекратить атаковать Грузию авиацией и ракетами" и уважать ее территориальную целостность. Соответствующее заявление главы американского внешнеполитического ведомства распространила пресс-служба госдепартамента США. К.Райс также призвала Россию немедленно прекратить боевые действия и вывести войска с территории Южной Осетии. В своем заявлении К.Райс также сообщила, что работает со своими европейскими партнерами над созданием миссии международных посредников для разрешения ситуации в Южной Осетии, и призвала Россию поддержать это начинание. "Мы подчеркиваем поддержку международного сообщества в отношении территориальной целостности Грузии внутри ее международно признанных границ", - говорится в сообщении госдепартамента. Да уж ...
Ктырь: Volxov пишет А так кажется, что после 90-х мир меняется, но он ничуть не меняется, просто процессы цикличны… Три века Российской империи это доказывают… Жернова истории. Просто у Грузии плохое геополитическое положение для мирной жизни в те моменты когда маятник начинает качаться … Вы сами то в это верите? Маятник не качается - его раскачивают... И не с Севера, а с Юга... Почему-то в Армении щас всё тихо... Потому что маятник не качают... А вовсе не из-за "хорошего геополитического положения". А можно узнать на каком форуме продвигаетесь? Высшая расса как они себя называют - грузины что там вообще глаголят?
Volxov: Ну маятник конечно качается под воздействием... это физика ... :), а про геополитическое положение вы не оч правы ... Грузины говорят разное, от грузия это не Россия до мы же православные (в смысле русские и грузины) и нас мало, до таких что саака ждет очередной этап революции, а грузинский бунт, он как известно бессмысленный и беспощадный. Очень не любят говорить про кураторов своей власти …
Ученик: Он сейчас в Осетии на аэродроме **** 45км от Цхинвали. Творится ПЦ. У осетин вся "броня" - парадная. Три танка перегнали на север и половину БМП-2. бэхи-1 бросают и пытаются поджечь. Миротворцы стреляют едва ли на поражение, отбивают у осетин БМП-1 и гонят на север. Один прогонял мимо их базы в одиночку мехвод. Су-25 грызунов зашёл на него и опустошил пару КМГУ. Попал, ессно. Без вреда, ессно. Приехал без краски с торчащими в броне иглами и осколками. Не знаю, что свистит МИД, пара МиГ-29 - разведчиков летает регулярно. Посты миротворцев 7 раз запрашивали поддержку с воздуха. 4 вылета Ми-24*** у них было. Один его. Перехватывал и отгонял грызуна - "грач". Тот с напрягом летает, стал дразнить и провоцировать, так неумело, что, заходя в атаку, почти всё времия подстовлялся под ГШ-23 и воздух. Сам РВВ не нёс. Подвеска - КМГУ и многобалочные с сотками, ими более эффективно бомбить, чем крупнокалиберными. Ракет нет. После предупредительной очереди перед превосходящим противником отступил. Подошли МиГ-*1 антикварный и Су-25"Жидофайтер" (дословно) (заапаный Израилем). Узнал по РВВ - вместо 60 или 73 похожие на Р-3(13) воздухи. Пилот опытный, заставил СК повертеться, держа для "невест" и пушки оператора. РВЗ и НАР не нёс тоже - бомбы и КМГУ. Отошли, тот вернулся, боится как будут с опером отчитываться за пустые звенья в ленте. Ругает всё на свете. С 45 км виден столб дыма и "небо белое" от инверсионных следов акаций и градов. Группа у них очень сильная, с современным воздухом и землей, даже вместо НАР - 8Кор. Общался с пилотами мигов. Грызуны не умеют воевать - складируют возле градов ракеты в штабеля - С-8 или пушка, и артточки нет. Колонны идут по 70-80 машин и танков без шилок и ЗРК как цель. Говорят, что для их вертов, три минуты работы. Штаб не мычит не телится. Пригнали на базу пару тунгусок. Несмотря на сие, грач гузей подлетал к ним на выстрел рогатки. У вертов двигатели греются, чтоб ВСУ не запускать 3мин, наливники стоят рядом. Но опять без РВЗ и РВВ - СПБ не попадёт. ПЗРКшники и тунгуски сопровождали его, но грач действовал на нервы, как Камикадзе, не понимая, что не успеет даже катапультироваться. Верты с РВВ и "иглами" стояли прогретые. Улетел. Ждут приказа. Смотрят на горящий Цхинвал. Мимо идут наши танки. "Фаворит" в горах кроет всё до тбилиси. О потерях. Вночале грызуны корркектировали грады еврейскими БПЛА, потом сбили, как выразился, три штуки электромагнитными пушками, ИМХО, целевые наводчики помехи, потеряв связь с опером, ДПЛА бьётся. Сбили под цхинвалом "иглой" грача осетины. Грузы заявили вначале, что российский, потом, что их Су сбит нашим 29й, но это ложь. Три ирокеза потеряли. От стрелкового оружия, или у экипажей наших БМП-БМД нервы сдали - 30мм для вьетнамского картона, слишком. Осеты, которых он слышал, говорят что видели апач или кобру, но их по определению у грызунов нет. Если учесть незнание, аэрофобию с паникой и то, что кобра - апдейт ирокеза, становится понятно, что Ю-эйч-1 с подвесками. В цхинвале до 30 грузинских Т-72 горит, всё РПГ. Осетинские танкисты разбежались первыми. Грызуны заманили сами себя в котёл и полность подставились под верты и авиацию. НАШИ ЖДУТ ПРИКАЗА. В ЦРУ небось имодиум пьют и лопедиум, от поноса. Серёга сам назвонил. ППЦ!!!! Парой 24х расстреляли колонну на подступах к цхинвалу. за 30 машин, из нмх танков3 и бмп/бтр 8. Убили по два блока 8Кор и 12 атак на двоих. СК ирокез располовинил. Лежат 2 Су-25, один Мигарь, другой, атаковав верты, получил "невесту". ПС. Госдепартамент США призвал ГРУЗИЮ (!!!!!!) немедленно прекратить кровопролитие. Бегу за дагестанским! Линк: http://zhurnal.lib.ru/comment/m/maslenkow_i_w/istoritcheskayagoworilka?PAGE=3
Ктырь: Откуда этот "боевой дневник" уполномоченного офицера?
Голицын: Volxov пишет: Можно ли квалифицировать михо саака как военного преступника? Что думает народ? Однозначно. Вы видели кадры обстрела Цхинвали? Ночь , работают грузинские УЗО. Выдать для них целеуказание ночью грузинам не чем. Значит работают исключительно по городу. А это мля чистой воды военное преступление. Плюс атака миротворческого контингента. Судить этого козла надо однозначно. Сначала уволить, а потом в Гаагу. А лучше в "Белый Лебедь". Ктырь пишет: Да если бы он такое видел - то пару дней не смог бы в пресс-конференциях участвовать. Он лживый педе....! Ктырь пишет: Откуда этот "боевой дневник" уполномоченного офицера? Отжигает
Ктырь: Голицын пишет Отжигает Тоже такое ощущение...
Ученик: Ктырь пишет: Тоже такое ощущение... фейк?
Ктырь: Предпологаю что да - причём этот чел шарит во всех родах войск сразу и особенно в авиации, аж всего мира... Видимо на этом как-то научились деньги делать... Вообще странно что не бьют наши вертушки - у грузов есть чем стрелять вообще-то. Значит вертухи пока не особо в деле и правильно - пусть пока штурмовики работают.
shutt: И часть изделий моей родной фирмы сработало как надо. А энтого павиана надо в цугундер и судить показательно-как организатора агрессии. ... А Ваську Кроликова в асфальт закатать! Нет.. На ленточки для бескозырок порезать!... Но только сначала камушек из него вытрясти!
Солано Лопес: Ктырь пишет: Тоже такое ощущение... Но думаю что как и у лбого очевидца, правда+преувеличения+испорченный телефон. ИМХО у этого парня правды больше, не стремится к обману. пракакивала инфа о 30 подбитых танках в Цхинвали. Но ИМХО.
917: Не ужели вы(все) полагаете, что грузины поперлись не получив одобрение Соединенных Штатов?
Ктырь: Солано Лопес пишет ИМХО у этого парня правды больше Я не пойму, что это за парень... Откуда у него такие познания в технике всего мира... Это военный технохакер какой-то, а не любитель дагестанского. Ну да ладно если он не подстава - тем лучше.
Голицын: 917 пишет: Не ужели вы(все) полагаете, что грузины поперлись не получив одобрение Соединенных Штатов? Они могли получить одобрение того, кто представляет там штаты а это как мы знаем не всегда является позицией конгресса. Возможно кто-то захотел подзаработать на новых поставках. Ведь они при любом раскладе просчитывают что мы при любом прикупе на тбилиссо не поедем. Полагаю. Ктырь пишет: Я не пойму, что это за парень... Откуда у него такие познания в технике всего мира... Это военный технохакер какой-то, а не любитель дагестанского. Ну да ладно если он не подстава - тем лучше. Слишком много военно-терминологической идеоматики Возможно и правда с кем-то из ребят на связи и редактирует услышанное от себя. Но шпилит аж дух захватывает. Я признаюсь, пару аббривиатур так и не понял, хотя... *от себя скажу, что увиденный грач (в вестях) что падал, падал не от пзрк. Падал в высоты не менее 3 км. и попала в него не пзрк или "невеста", а что-то вроде 9М38 выпущенной с бука.
shutt: Ну вобще та шарить лётчику-отставнику в технике вероятного противника не зазорно,а необходимо. И уж отличить Ми 24 от Ирокеза или Августы труда не составит. У нас в полку в 80е в инструктажной висела вся палитра -от Сессны до Б52. В том числе и Боинг,что соседи завалили. Фейк возможен-слишком задорно.
Солано Лопес: Ну да ладно если он не подстава - тем лучше. А мне кстати твои подозрения на него понравились. Действительно у него аспекты знай шибко широкие. Как будто в штабе сидит. ЗЫ поздно прочитываю, канал дохнет.
Ктырь: shutt пишет Ну вобще та шарить лётчику-отставнику в технике вероятного противника не зазорно,а необходимо. И уж отличить Ми 24 от Ирокеза или Августы труда не составит. У меня сложилось впечатление, что он легко отличит не только Ми-24 от Ирокеза, а вообще всё что угодно начиная со звука выстрела какого-нибудь английского танка Челленджер и заканчиваю звуком просачивающихся через зёлёнку вьетнамцев-наёмников... Это ИМХО конечно - возможно журналит парень для красоты и усё...
Ученик: Расстановка сил Сравнение боевого потенциала вооруженных сил Грузии, Южной Осетии и России в зоне конфликта Помимо этого значительная военная помощь была оказана Грузии из-за рубежа. В частности, большая часть грузинских офицеров и рядового состава прошла подготовку в Соединенных Штатах и Турции либо обучалась иностранными инструкторами. На безвозмездной основе Грузия получала вооружение и военную технику из тех же США и Турции, а также Украины и ряда других государств, в частности стран бывшего Варшавского договора. Вооруженные силы Грузии По оценкам экспертов, на данный момент грузинская армия является одной из наиболее подготовленных и боеспособных на всем постсоветском пространстве. Организационно вооруженные силы Грузии состоят из сухопутных войск, военно-воздушных сил и военно-морских сил. Согласно официальным данным грузинского военного ведомства, их общая численность составляет 29 тысяч человек. Обученный резерв насчитывает более 100 тысяч человек. В связи с началом вооруженного конфликта в Южной Осетии властями Грузии уже начата их частичная мобилизация. Грузинские сухопутные войска состоят из пяти пехотных бригад, нескольких отдельных пехотных батальонов, артиллерийской бригады, отдельного танкового батальона, отдельного батальона радиоэлектронной разведки, отдельного инженерного батальона и отдельного медицинского батальона. На вооружении имеется 165 танков Т-72 и Т-55, а также не менее 78 боевых машин пехоты БМП-1 и БМП-2, 11 боевых разведывательных машин БРМ-1 и 91 бронетранспортер. Ствольная артиллерия различных калибров насчитывает более 200 единиц. Минометов - 180 единиц. Количество реактивных систем залпового огня превышает 40 единиц. ВВС Грузии имеют в боевом составе 10 штурмовиков Су-25КМ, которые были модернизированы совместно с израильской компанией Elbit System, а также 2 учебно-боевых Су-25УБ, 6 L-39 и 9 L-29. Вертолетный парк состоит из 28 машин марки "Ми" различных модификаций, в том числе не менее 3 ударных Ми-24, а также 6 транспортных Bell-212 и 6 UH-1H американского производства. Вооруженные силы Южной Осетии Южноосетинская армия на порядок уступает грузинским войскам как по укомплектованности личным составом, так и по уровню оснащенности вооружением и военной техникой. Численность вооруженных сил непризнанной республики составляет всего 3 тысячи человек. В резерве состоит 15 тысяч человек. На вооружении Южной Осетии имеется 87 танков Т-72 и Т-55, 95 орудий и минометов, в том числе 72 гаубицы, 23 реактивные системы залпового огня БМ-21 "Град", а также 180 бронемашин, в том числе 80 боевых машин пехоты. Ударная авиация отсутствует у самопровозглашенной республики, а транспортная представлена 3 вертолетами Ми-8. Таким образом, без поддержки России шансы Южной Осетии отразить нападение со стороны Грузии можно считать минимальными. Северо-Кавказский военный округ России Согласно последним сообщениям, в вооруженное противостояние между Грузией и Южной Осетией вмешалась Россия. В зону конфликта для усиления миротворческих сил направлены танковые подразделения Северо-Кавказского военного округа, на территории которого дислоцируется 58-я общевойсковая армия, 20-я мотострелковая дивизия, 7-я воздушно-десантная дивизия, отдельные вертолетные полки и эскадрильи, зенитные ракетные бригады и полки и другие части центрального и окружного подчинения. В состав 58-й общевойсковой армии входят две мотострелковые дивизии, отдельный мотострелковый полк, пять отдельных мотострелковых бригад, в том числе две горные, бригада оперативно-тактических ракет, а также артиллерийские бригады и полки и другие соединения и части. Численный состав Северо-Кавказского военного округа превышает 100 тысяч человек. На вооружении имеется около 620 танков, 200 боевых машин пехоты и 875 артиллерийских систем, в том числе реактивных систем залпового огня. По информации из зоны конфликта, удары по грузинским позициям также наносят российские самолеты из состава 4 армии ВВС и ПВО, на вооружении которой имеется около 60 фронтовых бомбардировщиков Су-24, 100 истребителей МиГ-29, 60 истребителей Су-27, 100 штурмовиков Су-25, 40 легких штурмовиков L-39 и 30 разведывательных Су-24МР, а также 75 ударных вертолетов Ми-24 и другая авиационная техника. C ленты вру - http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/forces/
Ученик: Только что представитель Грузии при ООН Ираклий Аласания сказал в CNN, что удары по Поти и Сенаки некоторое время назад нанесли стратегические бомбардировщики. Саакашвили объявил о 30 погибших грузинах.
Ктырь: Да вот СУ-24 крыть грузам вообще нечем... Страшная штука в данных обстоятельствах... Эти 60 штучек в одиночку Грузию захоронить могут при желании...
Ктырь: И сам себе отвечаю - как будто им есть чем крыть 100 СУ-25...
sashen: Дневник грузина. http://cyxymu.livejournal.com/ По данным Грузия перебрасывает в регион 2 пехотных батальона (резервистов), это значит что как минимум личный состав двух батальонов (регулярных) выбыл из строя, по статистики только 25-30% это убитые. Но по совершенно точным данным грузины потеряли убитыми в Цхинвале 15 солдат (их трупы найдены на зачишенной территории от ВС Грузии) и 3 танка которые горят в центре города. Подавлено 6 артиллерийских батарей, российские ВВС (Су-24) нанесли ряд ударов (бомбами ОДАБ) по позициям грузинских войск. Грузины растреливают захваченых русских миротворцев (к ним в плен попали в первые часы 19 солдат) и уничтожили мирных жителей в ТРЁХ южноосетинских сёлах. Подбит один Су-25 ВВС Грузии (данные от командира южноосетинской "ЗУшки", в свою очередь его ЗУ-23-2 была уничтожена вертолётом Ми-24, сам остался жив но ТРИ часа от него небыло известий), самолёт видно получил небольшое повреждение т.к. благополучно улетел. Есть данные о потери ОДНОГО СУ-24 ВВС России, но пока неподвердил эту инфу. Самолёт сбит во время бомбоудара по Вазиани или Марнеули (но повторяю я лично сомневаюсь). В Осетию вошли войска 58-ой армии 2 полка (или батальона) усиленные танками и САУ. ВВС России баражируют в небе над Цхинвали. САУ вступили в антибатарейную борьбу, уничтожили как минимум одну батарею РСЗО ВС Грузии. ВС Абхазии выдвинулись на позицию в Гальский район но зону безопастности непересекли.
Солано Лопес: Очень своеобразная заява Пентагон: США начали бы войну с Россией, если бы Грузия была в НАТО США хотят видеть Грузию в составе НАТО, но в случае, если бы эта страна была членом альянса, США из-за ситуации вокруг Южной Осетии сегодня пришлось бы вступить в войну с Россией, заявил бывший министр обороны США и бывший сенатор Уильям Коэн. «Мы поддержали вступление Грузии в НАТО, но если бы они были членами НАТО сегодня, то мы оказались бы в ситуации, когда в соответствии с пятой главой устава НАТО мы были бы обязаны защищать Грузию от России», - сказал он. Отметив, что для США «здесь на карту поставлено многое», Коэн заявил, что в сложившейся ситуации «верх одержать должны холодные головы». «Это очень взрывоопасная ситуация», - указал экс-министр. «Международное сообщество должно действовать очень быстро, чтобы это не вышло из-под контроля», - подчеркнул Коэн. // РИА «Новости»
Голицын: Солано Лопес пишет: «Международное сообщество должно действовать очень быстро, чтобы это не вышло из-под контроля», Боятся, что мы будем быстрее.
Ктырь: А что там с резервистами грузинскими? Бойню Сракашвили будет устраивать или нет...
Солано Лопес: Голицын пишет: Боятся, что мы будем быстрее. Или действительно подгоняют тех кто у них не торопится или вообще не хочет или эзопово предупреждают.
Солано Лопес: Интересное кино. На ленте.вру в сообщении о Кондолизе Райс http://lenta.ru/news/2008/08/09/rice/ в начале написали "потребовала", а сейчас у них "призвала", у остальных изначально было "призвала". Ктырь пишет: А что там с резервистами грузинскими? Бойню Сракашвили будет устраивать или нет... Показывали по телеку возрастных грузинских дяденек с автоматами и очереди в военкоматы. Больше ничего. Ночью(ихней) опять был обстрел, утром прекратился.
Голицын: Ктырь пишет: А что там с резервистами грузинскими? Бойню Сракашвили будет устраивать или нет... дальше военкоматов они не поедут. Не на что и не на чем. Плюс некому командовать этой сворой. Покормят в холодных казармах холодной кашей и распустят по домам. Потом внукам будут рассказвывать, как с Россией воевали и победили. Солано Лопес пишет: Или действительно подгоняют тех кто у них не торопится Кого подгонять? Турок? Они т.с. с прибором не эту ситуацию. Вводить флот в Ч.море? Солано Лопес пишет: Показывали по телеку возрастных грузинских дяденек с автоматами и очереди в военкоматы. Больше ничего. Ночью(ихней) опять был обстрел, утром прекратился. И так не работали, а теперь и причина появилась.
Солано Лопес: Кстати из Ирака грузины не весь контингент выводят, а только половину. Все мне уже не то что ложиться спать, на работу опаздываю.
shutt: По ходу Штаты сказали Мише,чтобы ни на что не надеялся- фюреризм кончился. Теперь нашим нужно нажимать на грузин-пусть выдают всю эту шелупонь на блюдечке с голубой каёмочкой. Говорил я Фоксу-кабаки да бабы доведут до цугундера!
917: shutt пишет: По ходу Штаты сказали Мише,чтобы ни на что не надеялся- фюреризм кончился. Теперь нашим нужно нажимать на грузин-пусть выдают всю эту шелупонь на блюдечке с голубой каёмочкой. - Как раз то это полагаю делать и не надо, окончится должно так как есть.
adante: все поддерживают ю.осетию. а зачем она нам нужна?:)))) осетинами Сибирь заселять? Вс е кричат США, США, а если подумать Сша зачем нужа эта осетия? Грузино-осетинский конфликт превращается в глобальный, то что не соответствует ни российским ни американским национальным интересам. Думаю что выгодно только Саакашвили и нашим военным, только что такое маленькая Грузия, она слишком слаба. давайте сюди приклеем руки запада и америки!
Голицын: Вы старые программы с Эхо Москвы прослушали перед тем как писать? Ни в какой глобальный конфликт это не перейдет. Некому в него лезть. А что каксается стратегических интересов России, вот они сейчас и отстаиваются.
adante: Голицын пишет: Вы старые программы с Эхо Москвы прослушали перед тем как писать? Вот Вы Голицын умный и профессинальный историк. всегда старались быть объективным. демострировали собственную позицию. 1. Скажите, для того чтобы другой человек имел собственную позицию, отличимую от других, ему нужно слушать Эхо Москвы, "вражескую пропаганду", или что-то еще? 2. Я не вижу ни стратегических ни национальных интересов ни в ю.осетии ни в Абхазии. У нас в России стало нормой как олигархи ипользуют государство в своих интересах, думаете генералы и политики-ястребы его не используют? 3. какие материальные интересы могут быть у США в Ю.Осетии и Грузии? Большинство ведь кричит о том что американцы преследуют экономическую выгоду.
adante: Некоторые жители штата Джорджия были напуганы сообщениями о входе российских войск на территорию Грузии. Так, на сайте Yahoo! Answers появился вопрос от обеспокоенной пользовательницы под псевдонимом Jessica B. "Я живу в Джорджии и не вижу нигде русских. Не слышно ни звука, но говорят, что они ввели танки. Мне стоит беспокоиться?" - написала пользовательница на Yahoo! Answers. Менее чем за сутки ей ответили полторы сотни человек. Одни пользователи объясняют ей, что названия штата Джорджия и республики Грузия по-английски пишутся одинаково, другие ставят под сомнение ее интеллектуальные способности. Не все отвечают на вопрос серьезно. "Русские умеют скрываться как ниндзя. Возможно, они у вас на кухне. Сдавайтесь, и они вас пощадят", - ответил пользователь lowflyingmule.
adante: уровень информированности и зания того что происходит наших официальных лиц: уже не 1400 убитых а пострадавших: "Общее число жертв военных действий в Южной Осетии достигло полутора тысяч человек и продолжает расти, передает Associated Press. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров на телефонной пресс-конференции для иностранных журналистов. " Агентство "Новости-Грузия" со ссылкой на врачебный персонал местных больниц сообщает о том, что по меньшей мере четыреста человек обращались за медицинской помощью после боев и столкновений в Южной Осетии. Среди пострадавших много мирных жителей, получивших осколочные ранения. Наши генералы вообще не знают что происходит. Соотношение убитых/раненых 1 к 12. что бывает только при специфических терактах. обычно от 2,7 до 6. "По сведениям агентства "Интерфакс", на брифинге в Москве заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил России Анатолий Наговицын сообщил о двенадцати погибших российских миротворцах, еще сто пятьдесят военнослужащих, по его словам, получили ранения." А вот это вообще самообаман. Засунул голову в песок и думает что этого никто не заметит. "Отвечая на вопрос журналистов о том, можно ли сказать, что Россия находится в состоянии войны с Грузией, Наговицын подчеркнул, что войска выполняют исключительно миротворческие функции. "
50 cent: adante пишет: 1. Скажите, для того чтобы другой человек имел собственную позицию, отличимую от других, ему нужно слушать Эхо Москвы, "вражескую пропаганду", или что-то еще? Просто ваша позиция полностью совпадает с "вражеской пропагандой". Это то и настораживает. adante пишет: 2. Я не вижу ни стратегических ни национальных интересов ни в ю.осетии ни в Абхазии. Во-первых по национальным интересам, просто розовые очки снимите. Там наши миротворцы и 90% граждан РФ По стратегическим интересам это южные рубежи России и войны там допускать нельзя никак. Если для вас бойня в соседней квартире с убийствами норма жизни, то для России (и для любой норамльной страны) это не приемлимо. adante пишет: 3. какие материальные интересы могут быть у США в Ю.Осетии и Грузии? Большинство ведь кричит о том что американцы преследуют экономическую выгоду. Кто кричит? Может это вы кричите, что большинство кричит? Без территориальной целостности Грузия не может войти в НАТО. Поэтому у нее два выхода, либо по-быстрому вернуть свои территории, либо признать их юридическую независимость. Второе притворить в жизнь амбиции не позволяют. Интересы штатов в Грузии, а не в ЮО. Грузия это Кавказ, самый нестабильный регион России. По CNN передают что Россия воюет с Грузией, а не ЮО с Грузией.
917: adante пишет: Я не вижу ни стратегических ни национальных интересов ни в ю.осетии ни в Абхазии. - Не беспокойтесь ув.adante я их тоже не вижу, хотя к сожалению и не слушаю "Эко Москвы". Мало того я возмущен раздачей российских паспортов всем подряд по политическим интересам, это даже стало одним из способов натурализации заинтересованным людям. Т.е. ты сперва становишься гражданином Абхазии, а потом уже получаешь российское гражданство. Беспокоит то, что российские миротворческие силы не могут играть роль объективного арбитра - ясна их заинтересованность в решении этого вопроса в пользу Ю.О. И похоже это так и воспринимается остальным миром. Со стороны наша миротворческая операция действительно выглядит как попытка аннексии со стороны России.
adante: 50 cent пишет: Просто ваша позиция полностью совпадает с "вражеской пропагандой". Это то и настораживает. а верно ли и обратное утвердждение, что ваше мнение совпадающее с мнением официальной пропаганды является не собственным мнением, а продуктом этой пропаганды? Я например так не думаю, веррю что это ваши личные убеждения. 50 cent пишет: Во-первых по национальным интересам, просто розовые очки снимите. Там наши миротворцы и 90% граждан РФ По стратегическим интересам это южные рубежи России и войны там допускать нельзя никак. Конфликт начался не сегодня. и наши гржадне и миротворцы появились там не сразу. По этому принципу обявим ирландцев или басков нашими гражданми и будем принуждать ЕЭС к миру война началась. и винеоват в этом в Саакашвили. Но еще и те люди которые отвечают за политику на сев. кавказе. не знаю кто там у нас в правительстве продумывает эти вопросы. 50 cent пишет: Интересы штатов в Грузии, какие интересы? Боржоми что ли? Нефти у них нет.
Удафф: Вчера вечером на Эхе классно истерили: как это козлы гебешные Россия посмела вмешаться, ждите гробов из Грузии и т.д. Извелись бедняжки....
50 cent: adante пишет: Наши генералы вообще не знают что происходит. Осталось выяснить, кто знает, и прильнуть к сему источнику объективизма. adante пишет: Соотношение убитых/раненых 1 к 12. что бывает только при специфических терактах. обычно от 2,7 до 6. А это и есть своего рода терракт. Ночью по казармам долбанули. Как сообщили в госпиталь отправили 26 человек, остальным медпомощь оказали на месте.
50 cent: adante пишет: какие интересы? Боржоми что ли? Оно самое... А в Прибалтике килька балтийская. Вот и все интересы США. Повезло нам с таким глупым противником. Осталось вылавить всю кильку и выпить весь Боржом, юсовцы сами и уберутся...
Удафф: adante пишет: По этому принципу обявим ирландцев или басков нашими гражданми и будем принуждать ЕЭС к миру А это мысль, там многие анального замирения заслужили. Но вообще то, есть близкий регион - Севастополь и Крым. Может свидомым мозги нынешняя война вправит.
adante: 917 пишет: Беспокоит то, что российские миротворческие силы не могут играть роль объективного арбитра - ясна их заинтересованность в решении этого вопроса в пользу Ю.О. И похоже это так и воспринимается остальным миром. Со стороны наша миротворческая операция действительно выглядит как попытка аннексии со стороны России. Да теперь то нашим придется покинуть Ю.Осетию. как миротворцы они себя дискредитировали (бомбардировка Грузии). Вообщем военные Медведева подставили. Кстати вспомнинается 2006: "Министр обороны РФ Сергей Иванов, комментируя ситуацию на границе Израиля и Ливана, заявил, что, с одной стороны, "использование военной силы Израилем в таком объеме и по таким объектам является недопустимым и непропорциональным" .
50 cent: 917 пишет: Беспокоит то, что российские миротворческие силы не могут играть роль объективного арбитра - ясна их заинтересованность в решении этого вопроса в пользу Ю.О. Еще один обработаный. При чем тут ЮО и наша заинтересованность? Наша задача была стоять на границе и не допускать вооруженного решения конфликта (как на примере Абхазии, вчера не пустили абхазские силы к границе). Точка. Что там миротворцы решали в пользу ЮО? Запрещали грузинам вести переговоры с ЮО? И наши миротворцы теперь не могут играть роль объективного арбитра. На них напали. И напала одна из сторон, они вынуждены отвечать. Статус-кво нарушен, вам это хоть понятно? Вообще какие-то глупые наезды. Когда все закончится они оптяь начнут играть эту роль. 917 пишет: Со стороны наша миротворческая операция действительно выглядит как попытка аннексии со стороны России. Со стороны кого чего? Со стороны госдепа? И что там аннексировать? Земли у нас что-ли мало?
Удафф: adante пишет: Да теперь то нашим придется покинуть Ю.Осетию. как миротворцы они себя дискредитировали (бомбардировка Грузии). Да бросьте Вы! Сейчас кто сильнее тот и прав. Косово там и так далее все правильно поняли, законы все имели ввиду. Кстати, есть сообщения о флоте (ЧФ молодцы!) и наступлении абхазов в Кодоре.
adante: 50 cent пишет: И наши миротворцы теперь не могут играть роль объективного арбитра. На них напали. И напала одна из сторон, они вынуждены отвечать. Статус-кво нарушен, вам это хоть понятно? Когда все закончится они оптяь начнут играть эту роль. врядли. 1) теперь Грузия потребует чтобы в процессе урегулирваония принимали участие и другие стороны- европа/ООН, наши ведь тожде аппелируют к мировому сообществу. 2) так как наши участвовали в конфликте на стороне одного из участников, то потребуется как минимум смешанные миротворсческие силы. Это кстати моглы быть одной из целей Саакашвили. 50 cent пишет: Со стороны кого чего? Со стороны госдепа? госдеп еще ничего не говорил. Удафф пишет: Да бросьте Вы! Сейчас кто сильнее тот и прав ну тогда американцы всегда будут правы. Удафф пишет: наступлении абхазов в Кодоре. эти то куда лезут.
50 cent: adante пишет: 1) теперь Грузия потребует чтобы в процессе урегулирваония принимали участие и другие стороны- европа/ООН, наши ведь тожде аппелируют к мировому сообществу. Теперь Грузия ничего потребовать не сможет. Они до этого требовали, ничего не вышло, а теперь повода прислушиваться к мольбам Саакашвили еще меньше. adante пишет: ну тогда американцы всегда будут правы. Неточно, "тогда американцы во всем правы". adante пишет: так как наши участвовали в конфликте на стороне одного из участников, Нет, юридически мы оказывали помощь нашим миротворческим силам. С ЮО не подписали никаких военных соглашений. adante пишет: то потребуется как минимум смешанные миротворсческие силы. Нет, статус-кво нарушен ОДНОЙ из сторон. Поэтому потребуется увеличение имеющегося контингента миротворческих сил, а не их смена. РФ выполнила свою роль (по договору) третий силы, не позволила решить конфликт военным путем. Цель операции не "Сохранение независимости ЮО", а "Понуждение Грузии к миру". adante пишет: Это кстати моглы быть одной из целей Саакашвили. Врятли. К миротворцам вопросов нет. adante пишет: госдеп еще ничего не говорил. Вопрос риторический. Он еще не сказал, а мы уже знаем.
50 cent: adante пишет: Да теперь то нашим придется покинуть Ю.Осетию. как миротворцы они себя дискредитировали (бомбардировка Грузии). Не Грузии, а военных объектов, на территории Грузии (в приграничных регионах), с которых было осуществлено нападение. Россия заявила, что "мы с мирным населением не воюем" (с) Военными операциями это предусмотрено. Вам же карту привели с зоной конфликта http://img.lenta.ru/articles/2008/08/08/forces/mapbig.jpg Там как раз границы и по территории Грузии проходят. Напомню, что Грузия напала на миротворцев, а не миротворцы на Грузию. Так что пока все в рамках. Вообщем военные Медведева подставили. Да и вообще Россия уже проиграла эту войну. Опять с "Эхо Москвы"? adante пишет: Кстати вспомнинается 2006: "Министр обороны РФ Сергей Иванов, комментируя ситуацию на границе Израиля и Ливана, заявил, что, с одной стороны, "использование военной силы Израилем в таком объеме и по таким объектам является недопустимым и непропорциональным"
Голицын: adante пишет: 1. Скажите, для того чтобы другой человек имел собственную позицию, отличимую от других, ему нужно слушать Эхо Москвы, "вражескую пропаганду", или что-то еще? Вопрос поставлен мудро От себя могу лишь сказать, что лично моя позиция по этому вопросу в целом совпадает с позицией нашего правительства. adante пишет: 2. Я не вижу ни стратегических ни национальных интересов ни в ю.осетии ни в Абхазии. У нас в России стало нормой как олигархи ипользуют государство в своих интересах, думаете генералы и политики-ястребы его не используют? В постановке вашего вопроса есть сразу и отрицание незыблимых постулатов внешней политики и оценка в стиле теории заговора. Комментировать такое не берусь. В данном случае наша армия действует полностью в рамках действующего законодательства. adante пишет: 3. какие материальные интересы могут быть у США в Ю.Осетии и Грузии? Большинство ведь кричит о том что американцы преследуют экономическую выгоду. Интерес создания очага напряженности на южной границе России. Что бы там не было напето за последние 20 лет. Россия продолжает оставаться для штатов ЕДИНСТВЕННЫМ потенциальным стратегическим противником способным нанести удар по континентальной части США. И Грузия в составе НАТО будет ещё одним кирпичиков в их "китайскую стену".
adante: Голицын пишет: В постановке вашего вопроса есть сразу и отрицание незыблимых постулатов внешней политики и оценка в стиле теории заговора. Комментировать такое не берусь. В данном случае наша армия действует полностью в рамках действующего законодательства я тоже придерживаюсь теории хаоса. поэтому думается что война в юЮО это потому что ни грузина, ни наши "ястребы" не являются гениями планирования и расчета на несколько ходов вперед. а , скорее. потому что недодумали. врядли теперь осетины станут сторонниками идей добровольного возвращения в Грузию, значит вероятность востановления Грузинской теорриториальной целостности становиться маловероятно. А что касается нас, то теперь в европе решат что "siloviki" определяют внешнюю политику России,. А это в свою очередь снижает, с их точки зрения, как прогнозируемость действий России, так и ее договороспособность. Голицын пишет: Что бы там не было напето за последние 20 лет. Россия продолжает оставаться для штатов ЕДИНСТВЕННЫМ потенциальным стратегическим противником способным нанести удар по континентальной части США. вот здесь категорически не соглашусь. единственной угрозой американскому господству является в долгосрочной перспективе - Китай. он кстати и для нас является угрозой. Поэтому сокрее мы являемся в будущем союзниками.
917: 50 cent пишет: Не Грузии, а военных объектов, на территории Грузии (в приграничных регионах) - Все равно этого делать не следовало. Мы в заведомо худших условиях и это надо учитывать. 50 cent пишет: Военными операциями это предусмотрено. Вам же карту привели с зоной конфликта - А что из карты то видно? В чем ее смысл приведения? Это подтвердили, что наш летчик попал в плен? Если так, то это чень плохо.
vlad: советую здесь посмотреть, для тех кто считает что бомбежки Грузии помогают защищать стратегические интересы России: http://krig42.livejournal.com/ И зачем там бомбить ?- с каких пор грузины стали заклятыми врагами ? Выбрался из Гори. Чудом. С последними беженцами. Ночью имел общение с грузинскими спецслужбами, сломали замок в номере. Порекомендовали уезжать как можно быстрее и до 7 убраться восвояси. Но ни фига, я до полудня смотрел с балкона авиашоу с бомбежкой.Сначала гул, потом в телевизоре начинает идти "снег" и вырубаются мобильники (постановка радиопомех?) ну а потом - Бабах! Или мелким, упругим горохом - зенитки.Бомбили выездную стрелку из Гори,но не очень точно. После бомбежки прошел какой-то пассажирский поезд - серебристые вагоны.Бомбили сам Гори, потому что во дворах прятали бронетехнику. Бомбили базу под Гори. Когда в отельчике полетели стеклопакеты ( я, слава Богам пошел вглубь комнаты за сигаретой) меня прорубило - пора уезжать:)Тут я еще приметил как на холме возле гостинцы начали окапываться грузинские солдаты. Думаю, все,хватит.Прощай, Гори!
adante: кстати, а почему такие большие потери. 2 самолета. сколько в общей сложности совершили боевых вылетов - от 50 до 100? от 2% до 4%. очень высокий уровень потерь!
Голицын: vlad пишет: советую здесь посмотреть, для тех кто считает что бомбежки Грузии помогают защищать стратегические интересы России: http://krig42.livejournal.com/ И зачем там бомбить ?- с каких пор грузины стали заклятыми врагами ? Протрите очи. Гори центр коммуникаций всей осетинской группировки грузинской армии. Именно там происходило сосредоточение сил напавших на Осетию. Именно через этот город происходит сейчас их снабжение и перебрасываются пополнения. Судя по сообщениям по нему ещё слабо работают. И не надо визга по поводу грузины-русские братья навек. У власти в Грузии давно уже ублюдочный режим резкой антирусской направленности. Поставлявший все время чеченского конфликта оружие боевикам и готовивший их на своей территории. Вспомните ми-26 со сгоревшими живьем нашими солдатами. пзрк из которого его сбили был поставлен как раз из Грузии. Все об этом знают.
Ктырь: adante пишет кстати, а почему такие большие потери. 2 самолета. сколько в общей сложности совершили боевых вылетов - от 50 до 100? от 2% до 4%. очень высокий уровень потерь! ПЗРК учтите - с их учётом это мизерный уровень.
Голицын: adante пишет: кстати, а почему такие большие потери. 2 самолета. сколько в общей сложности совершили боевых вылетов - от 50 до 100? от 2% до 4%. очень высокий уровень потерь! Потому что грызуны смогли купить зрк средней дальности. без него ту22 не сбить. спасибо американским друзьям.
Ктырь: Голицын пишет Вспомните ми-26 со сроревшими живьем нашими солдатами. пзрк из которого его сбили был поставлен как раз из Грузии. Может фотки сделанные нашими офмцерами выложить?
Голицын: Ктырь пишет: ПЗРК учтите - с их учётом это мизерный уровень. Привет! тушка на высотах должна работать. зачем им ниже 3тыс спускаться? Значит достали из куба или чего-то экзотического.
sas: Есть версия,что Ту-22 потерян из-за внутренних неисправностей.
Ктырь: Голицын пишет Привет! тушка на высотах должна работать. зачем им ниже 3тыс спускаться? Значит достали из куба или чего-то экзотического. Приветствую. Я только от вас узнал, что ТУ-22 сбили - я имею ввиду нашу штурмовую авиацию и вертухи.
50 cent: 917 пишет: - А что из карты то видно? В чем ее смысл приведения? Смысл в том, что бомбили не Грузию, а грузинские военные объекты в зоне конфликта. При истерии их обычно не разделяют. "Ахтунг! Россия бомбит Грузию, немыслимо..." 917 пишет: - Все равно этого делать не следовало. Мы в заведомо худших условиях и это надо учитывать. "Не следовало" это политический вывод (при чем "с той стороны"). Военная необходимость требовала. Мы в "лучших" условиях. Сторона, подвергшаяся нападению. По идеи можем делать все, что хотим. Но делаем то, что в рамках.
917: С военной точки зрения цель удара по ж/д станции понятна, но сточки зрения миротворцев несколько усерднее чем следовало. Хотя конечно не факт, что все полученные сведения подтвердятся. Но, бомбить грузинский аэродром не следовало - это политическая ошибка. Самолеты надо было уничтожать в райне конфликта.
Ктырь: А где про ТУ-22 прочитать можно? Может и фото есть?
AlexB: Голицын пишет: спасибо американским друзьям. Самолет сбит при помощи С-200. Спасибо надо говорить украинским друзьям.
Голицын: AlexB пишет: Самолет сбит при помощи С-200. Спасибо надо говорить украинским друзьям. Откуда вы это узнали?
Голицын: Ктырь пишет: А где про ТУ-22 прочитать можно? Может и фото есть? http://fio.novgorod.ru/projects/project1979/favorite.htm
Голицын: AlexB пишет: Самолет сбит при помощи С-200. Спасибо надо говорить украинским друзьям. Уже вижу откуда. http://lenta.ru/war/
Ктырь: Красивый самолёт! А кто пустил слух что такого красавца сбили??? Кстати хочу обратить внимание всех участников как легко крошатся танки с ДЗ обычными штатными противотанковыми средствами пехоты РФ...
Голицын: Наш ГШ.
Голицын: Ктырь пишет: Кстати хочу обратить внимание всех участников как легко крошатся танки с ДЗ обычными штатными противотанковыми средствами пехоты РФ... Вам не кажется, что все что мы видели на фотографиях - работа авиации (сгоревшая бт)?
Ктырь: Голицын пишет Вам не кажется, что все что мы видели на фотографиях - работа авиации (сгоревшая бт)? Вряд ли, вернее можно сказать точно нет. На узких улицах это может сделать только опытный пилот с использованием самых совершенных ПТУРС что у нас есть. Что-то я очень смомневаюсь в их работе. Фото горящей техники пошли ещё до нашего вступления в конфликт. Кроме того городок горит и весь наверняка в дыму, видимость швах. Что никак не улучшит возможности прицеливания.
917: 50 cent пишет: Смысл в том, что бомбили не Грузию, а грузинские военные объекты в зоне конфликта. - Вы очень прямолинейны ув.50 cent , даже поражаюсь, как с такой прямолинейностью можно выжить в современном мире. То, что пытались бомбить военные объекты это и ежу понятно. А вот, что там разбомбили на самом деле? Т.е. есть ли уверенность, что российские летчики нанесли удар именно куда надо? Хотя сам по себе факт бомбардировки уже имеет значение. Я выражаю свое мнение, что в этом военной необходимости не было. Во всяком случае, она не настолько очевидна. Кроме того, политический аспект бомбардировки грузинской территории может иметь самые негативные последствия, например вступление Украины и Грузии в НАТО в ближайшем будущем и у них есть к этому хороший повод.
Голицын: Ктырь пишет: Кроме того городок горит и весь наверняка в дыму, видимость швах. Что никак не улучшит возможности прицеливания. согласен
Голицын: 917 пишет: Я выражаю свое мнение, что в этом военной необходимости не было. Во всяком случае, она не настолько очевидна. Странное мнение. А как вы собираетесь подавить грузинскую артиллерию и места базирования их авиации работающих по цхинвали?
Ктырь: 917 пишет А вот, что там разбомбили на самом деле? Т.е. есть ли уверенность, что российские летчики нанесли удар именно куда надо? Есть данные очивидца журналиста Крига. Куда (а куда надо?) не попали - возможно не попали, но накрыли старый заброшенный консервный завод, ещё что-то. У меня такое ощущение что пытаются на нервы что ли действовать... А вот что грызуны в Гори технику прячат это Криг своими глазами видел...
Голицын: Товарищ рассказал по телефону, что грузинский танковый батальон перешел в атаку на цхинвали. Даже не знаю, что и сказать. Командование грузинской армии исповедует тактику камикадзе, или на самом деле расчитывают продержаться как кибальчиш пару дней а потом трава не расти... Те кто умеет более-меннее читать карту поймут, что грузинам после ввода наших войск на этих исходных остается откатиться за речку и к Гори - и глубоко закопаться.
Ученик: Мы, национал-либералы, поддерживаем Михаила Саакашвили в его борьбе против бандитского марионеточного режима в Южной Осетии. Чтобы понять суть этого режима, достаточно посмотреть, кто руководит сейчас «Южной Осетией»: Начальник КГБ Южной Осетии Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии; Начальник МВД Южной Осетии Михаил Миндзаев - бывший глава МВД Северной Осетии; Министр обороны Южной Осетии Василий Лунев - бывший военком Перми; Секретарь Совета безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич - бывший заместитель комиссара Ставропольского края; Премьер Юрий Морозов. Как мы видим, все эти люди не только не являются осетинами по национальности, но и являются бывшими сотрудниками российских спецслужб, что со всей очевидностью доказывает, что данное «правительство» – марионетка РФ и создано российскими спецслужбами, дабы разжечь агрессивную войну против молодой демократической грузинской республики. Очевидно, что такое «правительство» не может считаться выразителем интересов народа Южной Осетии. Мы решительно осуждаем российский империализм, развязавший эту войну, и призываем всех оказывать информационную поддержку республике Грузия. Не дадим лживым российским СМИ обманывать нас! Также необходимо не поддаваться на провокационные призывы и не принимать никакого участия в данном конфликте на стороне РФ. Мы не должны проливать свою кровь ради имперских амбиций Кремля! Придерживаясь точки зрения о неприкосновенности права наций на самоопределение, мы считаем, что после демонтажа бандитского пророссийского режима в Южной Осетии необходимо провести референдум по статусу территории под контролем международных структур, таких как НАТО/ООН/ОБСЕ, дабы народ Южной Осетии смог свободно выразить свою священную волю. Национал-либералы. Вроде, не весна...
Ктырь: Голицын пишет грузинский танковый батальон перешел в атаку на цхинвали. Да дела... это чистое воды самоубийство. Потеряв последние танки они и вовсе окажутся беззащитными при последующем нашем ударе, потери пехоты возрастут безмерно в дальнейшем. Кстати, что там про слухи о нахождении Псковской дивизии ВДВ в Ставрополье или Краснодаре - никто не слышал правда ли это? Из Пскова есть кто-нибудь здесь?
shutt: Либо говорят пушки,либо политики. Если пыл фюрера Мишико политики умерить не смогли и тот полез в авантюру-пусть политики молчат пока работает армия. Как бы не пищали ряд проплачиваемых сми вины за Россией нет-агрессор должен быть наказан.
Volxov: adante пишет: Да теперь то нашим придется покинуть Ю.Осетию. как миротворцы они себя дискредитировали (бомбардировка Грузии). Вообщем военные Медведева подставили. Если бы все спустили на тормозах, то ВВП и ДАМ политические трупы как внитри страны, так и во внешней политике
Солано Лопес: А вот это ребята надо заценить. МИД ФРГ: Грузия нарушает права граждан в Южной Осетии Грузинское руководство нарушает права граждан в Южной Осетии, заявил сегодня государственный министр в МИД ФРГ Гернот Эрлер в интервью телекомпании НДР. Как отметил высокопоставленный немецкий дипломат, развязанный на Кавказе военный конфликт нарушает перемирие 1992 года, соблюдение которого контролируется иностранными войсками. Гернот Эрлер подчеркнул, что с пониманием относится к реакции Москвы на события в Южной Осетии, поскольку этот регион, хотя и формально принадлежит Грузии, экономически поддерживается Россией. Тем не менее, происходящее является бессмысленной войной, которая полностью не решит проблему Южной Осетии, полагает госминистр в МИД ФРГ. // ИТАР-ТАСС
vlad: Голицын пишет: И не надо визга по поводу грузины-русские братья навек. казалось бы, логичное предположение. Голицын пишет: У власти в Грузии давно уже ублюдочный режим резкой антирусской направленности. да это правда. Голицын пишет: Вспомните ми-26 со сгоревшими живьем нашими солдатами. пзрк из которого его сбили был поставлен как раз из Грузии. Все об этом знают. А вот инетерсно если бы вертолет сбили ракетой поставленной из Украины, полетели бы Киев бомбить ? Не ну вы сами начали говорить про государственные интересы, те. сидят скажем высокооплачиваемые политики и решают - есть у нас здесь инетересы или нет. Еще афганскую компанию можно было бы подогнать под такое определение, ибо тогда ето был инструмент давления на запад. А сейчас просто деление на 'своих' и 'чужих', причем все ето длится еще с идиотской политики Горбачева, когда началась заваруха в Абхазии и грузины автоматически перешли в разряд врагов. Может пора чтото поменять в "консерватории" ?
917: Голицын пишет: А как вы собираетесь подавить грузинскую артиллерию и места базирования их авиации работающих по цхинвали? - Ну, Вы же понимаете, что в данном случае Россия противостоит практически всему западному сообществу, в котором у нас отродясь не было союзников. Неужели Вы действительно считаете, что Грузия в одиночку решила свести счеты с Россией? Первый серьезный результат уже есть, над территорией Грузии сбит российский бомбардировщик. Ну, разве это нормально? Т.е. не смогли нанести удар по Грузии не понеся потерь, похоже и наличие комплекса оставалось тайной.
Солано Лопес: И кстати это не Криг случайно? 17:44 В зоне конфликта ранен журналист "Комсомольской правды" Ранее ошибочно сообщалось, что журналист погиб lenta.ru
Голицын: Ктырь пишет: Да дела... это чистое воды самоубийство. Потеряв последние танки они и вовсе окажутся беззащитными при последующем нашем ударе, потери пехоты возрастут безмерно в дальнейшем. Я карту чуть выше запостил. Извиняюсь за неакуратность. Но думаю все понятно.
Ктырь: Десантура пошла! Две дивизии - (76 и 98) и 45-й полк наследников славы Маргелова! Да вот теперь грузам пора задуматся...
917: Ктырь пишет: А вот что грызуны в Гори технику прячат это Криг своими глазами видел... - Так этим война и отличается от такого конкретного конфликта. Грузины должны прийти на осетинскую территорию и там как бы случайно умереть, как будто от сердечного приступа, а мы должны с глазами полными горя и сочувствия с удивлением созерцать происходящее с максимальной готовность помочь в выносе тела на родину умершего. Боюсь, что другой позиции Запад не примет и не поймет. Но, может я и ошибаюсь, впрочем скоро мы это увидим, посмотрим созрели ли мы уже для прямого противоборства или еще нет. Призрак новой "Восточной войны" меня лично пугает.
Солано Лопес: Да дела... это чистое воды самоубийство. Потеряв последние танки они и вовсе окажутся беззащитными при последующем нашем ударе, потери пехоты возрастут безмерно в дальнейшем. А могет и не совсем беззащитными 09 августа 2008 года 18:21 Очевидцы сообщают, что в Южную Осетию идут автопоезда с натовской техникой Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - Из Батуми в сторону Южной Осетии направляются автопоезда с натовской техникой и без номерных знаков, сообщили "Интерфаксу" в субботу вечером по телефону очевидцы. По их словам, местное население рассчитывает на помощь НАТО в конфликте с Южной Осетией. Кроме того, отметили очевидцы, южнее Батуми в море близ границы с Турцией стоят корабли с турецкой морской пехотой.
Ктырь: 917 пишет Боюсь, что другой позиции Запад не примет и не поймет. Боюсь что пришло время с сочувствием молотить грузов так чтобы весь мир видел. И такую позицию Запад примет хочет он или нет... Ведь для Запада мы это - Медведь и Путин, а Запад хорошо знает, что это за люди и почему они так поступают, а не иначе... Солано Лопес пишет А могет и не совсем беззащитными Грузы и турки братья навек? Фамилия Криг - значит война...
Ученик: vlad пишет: А вот инетерсно если бы вертолет сбили ракетой поставленной из Украины, полетели бы Киев бомбить ? Заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев заявил, что Киев готов оказать Грузии гуманитарную и политическую помощь, передает агентство "Интерфакс". Это заявление он сделал девятого августа на брифинге в Гори. Елисеев отметил, что пока Украина не планирует оказывать Грузии военную помощь, но добавил, что Киев "посмотрит, как будут развиваться события" . Солано Лопес пишет: И кстати это не Криг случайно? Криг вроде только в Баку или Ереван собирался.
Ктырь: Голицын кто у нас там командует?
Ученик: По неподтвержденным пока сведениям, в результате рактного обстрела позиций Российских миротворческих сил со стороны грузинских войск погиб коммандующий МС генерал-майор Марат Кулахметов.
Удафф: Ученик Уже сказали что вранье
Ученик: Для расслабления: Некоторые жители штата Джорджия были напуганы сообщениями о входе российских войск на территорию Грузии. Так, на сайте Yahoo! Answers появился вопрос от обеспокоенной пользовательницы под псевдонимом Jessica B. "Я живу в Джорджии и не вижу нигде русских. Не слышно ни звука, но говорят, что они ввели танки. Мне стоит беспокоиться?" - написала пользовательница на Yahoo! Answers. Менее чем за сутки ей ответили полторы сотни человек.
Голицын: Ктырь пишет: Голицын кто у нас там командует? Главком сухопутных.
Ктырь: В смысле по телефону???
917: Ктырь пишет: В смысле по телефону??? - Он во Владикавказе, кто на месте не известно.
MarkS: Ктырь пишет: Десантура пошла! Две дивизии - (76 и 98) и 45-й полк наследников славы Маргелова! Да вот теперь грузам пора задуматся... Ура!!! Наследники славы!!! Мочить в сортире пошли!!! Не сомневайтесь, жалкие мои соотечественники, и для вас придет пора задуматься. И очень даже скоро.
Ктырь: MarkS пишет Не сомневайтесь, жалкие мои соотечественники, и для вас придет пора задуматься. И очень даже скоро. Вы что извините охренели Марк? За словами следите уважаемый - вы не в книжке очередной трендите. Хотите что сказать - говорите по существу!
50 cent: 917 пишет: - Вы очень прямолинейны ув.50 cent , даже поражаюсь, как с такой прямолинейностью можно выжить в современном мире. Это называется Война, ув. 917. Это в мирное время можно на дипломатическом уровне изворачиваться как уж, потому что люди не гибнут. Почему элементарные вещи приходится объяснять? 917 пишет: А вот, что там разбомбили на самом деле? Т.е. есть ли уверенность, что российские летчики нанесли удар именно куда надо? В войну всегда наносят удары туда, куда надо? Вот вы, 917 уж что-то слишком прямолинейны. Речь о том, что утюжат приграничные регионы, в зоне конфликта, а не по всей Грузии работают. 917 пишет: Кроме того, политический аспект бомбардировки грузинской территории может иметь самые негативные последствия, например вступление Украины и Грузии в НАТО в ближайшем будущем и у них есть к этому хороший повод. У них и без этого повод есть. Свою точку зрению по Грузии и НАТО я высказал. Этот "блицкриг" как раз и преследует цель вступления в НАТО. В Альянс не принимают (по крайней мере официально) страну кусками, а только как целый политический организм. Саакашистам амбиции не позволяют отказаться от северных территорий. Договориться с осетинами и абхазами они не могут, решили силовой вариант провернуть с надеждой на поддержку Запада. Показывали Мишку, весь взъерошен, не причесан, глаза мутные, видать не спит третьи сутки. Не по плану, наверно, все идет.
vlad: 50 cent пишет: У них и без этого повод есть. Свою точку зрению по Грузии и НАТО я высказал. Этот "блицкриг" как раз и преследует цель вступления в НАТО. В Альянс не принимают (по крайней мере официально) страну кусками, а только как целый политический организм. ну как вам сказать: вот ФРГ была членом и ничего. Тут действительно стоит немного задуматься: теперь -то уж шансы Грузии на вступление в НАТО сильно возрастут- ничего что чaстями- сделают исключение.
50 cent: vlad пишет: ну как вам сказать: вот ФРГ была членом и ничего. Чего ничего? ФРГ целое государство было с разделеным народом, как Россия Украина Белорусия. vlad пишет: Тут действительно стоит немного задуматься: теперь -то уж шансы Грузии на вступление в НАТО сильно возрастут- ничего что чaстями- сделают исключение. Дк в том то и фишка, что скорей всего не сделают. Если бы сделали, Грузия вступила бы в НАТО и только потом напала бы на Осетию. НАТО это все таки не сборище недоумков, чтоб страны с тлеющими военными конфликтами принимать.
50 cent: MarkS пишет: Не сомневайтесь, жалкие мои соотечественники, и для вас придет пора задуматься. У вас вроде профиль советское время обсирать. К чему на нынешнюю Россию перешли?
vlad: я не читал кого там официально принимают в НАТО , но ФРГ была именно 'куском'. ОНи сами неоднократно протестовали супротив этого.
adante: интересно, а почему миротворческие силы не останавливают абхазкие силы? двойные стандарты!
50 cent: vlad пишет: я не читал кого там официально принимают в НАТО , но ФРГ была именно 'куском'. ОНи сами неоднократно протестовали супротив этого. http://ru.wikipedia.org/wiki/НАТО ФРГ приняли только в 1955 году, когда она уже была отдельным государством. Создан на основе Североатлантического договора, подписанного 4 апреля 1949 в Вашингтоне двенадцатью государствами: США, Великобританией, Францией, Бельгией, Нидерландами, Люксембургом, Канадой, Италией, Португалией, Норвегией, Данией, Исландией. Позднее к НАТО присоединились и другие европейские государства. На 2007 год в НАТО входит 26 государств.
917: 50 cent пишет: Почему элементарные вещи приходится объяснять? - Потому, что может погибнуть еще больше мирных людей, чего Вы в упор не видите. Вы видите, только маленькую победоносную войну, которую можно наблюдать по телевизору и рассчитываете, что все этим кончится. А я как раз и не уверен, что все этим кончится. Не ужели не понятно, что то, как это воспримут США, так это воспримут в конечном итоге и Германия, и Франция, и Испания, и Великобритания, и Япония, и Украина, я уже не говорю о сотни маленьких народцев готовых угодить кому угодно. Ну, вот нанесли воздушный удар, потеряли два самолета и получили международное осуждение пока не очень хороший итог, если не сказать больше попали в воздушную засаду, дали пленных как инструмент давления на себя и Вас каркающего о необходимости таких действий. Посмотрим, выступите ли Вы одобряющий такую политику достойной заменой международной поддержки своих действий. Да, еще Абхазы решили помочь, чем и без того осложнили ситуацию. Сидели бы тихо уже и выполняли условия соглашения. Сами их действия ставят вопрос о законности обвиней Грузии.
vlad: 917 пишет: Не ужели не понятно, что то, как это воспримут США, так это воспримут в конечном итоге и Германия, и Франция, и Испания, и Великобритания, и Япония, и Украина, я уже не говорю о сотни маленьких народцев готовых угодить кому угодно. ну пока немцы скорее на стороне России, судя по сообщениям официального радио. И я не вижу почему это может измениться; другое дело ежели война затянется- цены на нефть подпрыгнут, тогда конечно будут пытаться остановить безобразие. Насчет подлых бельгийцев и прочих голландцев- не знаю- эти на все способны.
MarkS: Ктырь пишет: За словами следите уважаемый - вы не в книжке очередной трендите. Хотите что сказать - говорите по существу! Так я и слежу. Да, конечно, "жалкие". Сегодня Россия находится в состоянии "пьяному море по колено". Что за этим последует? Неизбежное похмелье. С головной болью, трясущимися руками и собачьим заглядыванием в глаза соседу с просьбой дать полтиник на опохмелку. Запад обычно ( в 41-м, в 91-м ) давал. Даст ли на этот раз - не знаю. Даже и гадать не берусь.
50 cent: 917 пишет: - Потому, что может погибнуть еще больше мирных людей, чего Вы в упор не видите. Если не подавлять военные объекты, то погибнут еще больше. Вы что думаете, Грузия постреляла по Цхинвали, сбросили несколько бомб на Осетию и по домам? Они вроде завоевывать ее собрались, а осетины сдаваться не собираются (как бы вам этого не хотелось). На нас, как на миротворцах возложена МЕЖДУНАРОДНАЯ ответственность не допустить этого. 917 пишет: Вы видите, только маленькую победоносную войну, которую можно наблюдать по телевизору и рассчитываете, что все этим кончится. Вы путаете меня с Саакашвили. Я эту войну по иному воспринимаю. 917 пишет: Не ужели не понятно, что то, как это воспримут США, так это воспримут в конечном итоге и Германия, и Франция, и Испания, и Великобритания, и Япония, и Украина, я уже не говорю о сотни маленьких народцев готовых угодить кому угодно. Ну, вот нанесли воздушный удар, потеряли два самолета и получили международное осуждение пока не очень хороший итог, если не сказать больше попали в воздушную засаду, дали пленных как инструмент давления на себя и Вас каркающего о необходимости таких действий. Вы что реально демагогией собрались заниматься? 917 пишет: Посмотрим, выступите ли Вы одобряющий такую политику достойной заменой международной поддержки своих действий. У нас мандат ООН и нам никакая поддержка не нужна, она у нас уже есть. Главное не выходить за рамки дозволеного. Вроде пока держимся.
917: vlad пишет: ну пока немцы скорее на стороне России, судя по сообщениям официального радио. - Ну, так сами же пишете пока. .... Уж меньше всего я бы стал надеяться на конфликт внутри Запада, о котором нам еще с советских времен все уши прожужжали. Оцениваю как дезинформацию по большому счету. И России надо и Абхазов принудить к прекращению огня, а то пройдет немного времени и начнут говорит о нападении Абхазии и Ю.О. при поддержке России на мирную Грузию.
adante: хоть и не любят Латынину здесь но ее анализ ситуации сегодня на Эхо Москвы очень реалистичен. 1. Саакашвили напал на ЮО чтоюы силовым способом вернуть в состав Грузии. 2. Саакашвили не ожидал резкой и быстрой реакции России. 3. Саакашвили преступник из-за того что при штурме города применял артиллерию. 4. В ЮО полубандисткий режим контролируемый или плохо контролируемый рос. спецслужбами и военными. 5. Последствия для Грузии - теперь осетины уже не захотят в Грузию. 6. Россия применив чрезмерную силу и бомбрдируя Грузиию получает осуждение межд. сообщества, и самое главное их вмешательство на кавказе, хотя это им не нужно. 7. Во внутренней политики у нас усиливаются военные. Оттепель у нас оказалась очень короткой. 8. Теперь понятно что главный у нас Путин,а Медведева только информируют. в общем славы нам это не прибавит, прибавит проблем.
50 cent: Мдя, непонятная злоба у Марка... Еще не Новодворская, но...
Голицын: MarkS пишет: Ура!!! Наследники славы!!! Мочить в сортире пошли!!! Не сомневайтесь, жалкие мои соотечественники, и для вас придет пора задуматься. И очень даже скоро. Это вы о каких своих соотечественниках, а Марк? MarkS пишет: Что за этим последует? Неизбежное похмелье. С головной болью, трясущимися руками и собачьим заглядыванием в глаза соседу с просьбой дать полтиник на опохмелку. Последует? У вас то точно похмелье, ибо такое только нажравшись водки могли написать. Учитесь Родину любить, политинформатор. Только что были убиты сотни ГРАЖДАН РОССИИ таких же как и вы (оно у вас не двойное гражданство, а Марк?). И сейчас кликушничать не время.
50 cent: 917 пишет: Уж меньше всего я бы стал надеяться на конфликт внутри Запада Это не конфликт, это разный взгляд на ситуацию. Германия и Франция не поддержали США в Ираке и до сих пор не одобряют. Европа уже в независимую силу превращается. Это вам не противостояние соц. и кап. мира. На сегодня ситуация следующая. США осуждают, Европа нейтральна, Китай одобряет.
Удафф: Да, особенно славно наблюдать визг сааколюбов, яд наверно всю клавиатуру разъел. Интересно, а если бы 58-я армия не вошла, то бубнили бы о слабости власти?
shutt: Во-первых,Марк Семёнович,Вы забыли про Мандат ООН,выданный России. И Российские ВС выступили только после совершения акта агрессии Грузией. Во-вторых если будем трусливыми,как при ЕБН и МСГ - будем слабыми. И бить нас будут уже все,кому не лень. В-третьих мне "любовь" Запада к России нафиг не нужна- хотите продолжать стоять раком? Уважают только сильных. А будем петь арии,чьё либретто подписано пендосниками- станем сырьевым придатком и банановой республикой.
vlad: 50 cent пишет: Германия и Франция не поддержали США в Ираке и до сих пор не одобряют. Интересно что еще в 2003 г Меркель силно выступана против Шредера, что де не поддержали Штаты по Ираку. Можно сказать, первый раз за всю послевоенную историю- такое было.. большое событие.
917: 50 cent пишет: а осетины сдаваться не собираются (как бы вам этого не хотелось). - Так и не обеспечивайте их сдачу. Пускай повоюют немного сами. А то надавят на Россию, а теперь уже видно, что будут давить и осетины будут первыми, кто пострадает. Но, тот факт, что все их силовые структуры представлены не осетинами слабая карта в такой игре. 50 cent пишет: У нас мандат ООН и нам никакая поддержка не нужна, она у нас уже есть. - А вот в этом думаю, что Вы ошибаетесь. Это понятно, что самый легкий путь это нанести воздушный удар по военным объектам на территории Грузии, но вот идти этим путем как раз и не следовало. Буш уже заметил, что Россия вывела конфликт за первоначальную территорию. Пока это просто заявление, но я уверен, что далеко не последнее. А потеря двух самолетов еще раз подтверждает о не высоком уровне планирование таких операций, это безобразно плохое качество работы. Если они такие потери понесли, но еще неизвестно куда их бомбы попали.
MarkS: Голицын пишет: И сейчас кликушничать не время. Вот именно. "Чемодан, вокзал, Владикавказ". Надеюсь, Вы уже в пути на призывной пункт? Или будете с клавой в обнимку учить меня Родину любить?
50 cent: vlad пишет: Интересно что еще в 2003 г Меркель силно выступана против Шредера, что де не поддержали Штаты по Ираку. Можно сказать, первый раз за всю послевоенную историю- такое было.. большое событие. Сильно сомневаюсь по поводу "сильно против Шредере по Ираку", наверно просто "сильно по какому-то смежному вопросу", иначе немцкие войска уже сидели бы в Ираке.
MarkS: shutt пишет: Во-первых,Марк Семёнович,Вы забыли про Мандат ООН,выданный России Вы на 100% правы. Забыл (т.е. никогда не знал про такой). Если Вы знаете - расскажите. Думаю, что товарищи поддержат мою просьбу и с удовольствием послушают. Жду с крайним нетерпением - когда, где, че за манда, че на ней написано? ЕМНИП, "миротворческая" миссия России в Грузии, никем, кроме СНГ, не мандатировалась. Вам так хорошо видно? СНГ ( три буквы) и ООН (три буквы, но другие). shutt пишет: И бить нас будут уже все,кому не лень. Нет, бить Россию будут не все, а исламские фундаменталисты, которых Путин и Ко вооружали и вооружают, и Китай. Очень сильно и очень больно. Вот тогда и придется просить "с собачьим заглядыванием в глаза" помощи у ненавистных пиндосов и агрессивного империалистического блока НАТО shutt пишет: А будем петь арии,чьё либретто подписано пендосниками- станем сырьевым придатком и банановой республикой. Ну, бананы под Архангельском не вырастут, а сырьевым придатком Россия УЖЕ стала. Не верите? Осмотрите внимательно свой комп. Тот самый, с которого Вы верноподданнические посты строчите. Кабель, модем, монитор, кресло, линолеум под креслом, штаны и трусы на теле патриота: че из этого made in Russia ?
vlad: можете не сомневатся- просто она тогда сильно хотела встать во главе партии CDU/CSU ..на след. выборах. Еще с Бушем потом обьяснятся ездила- наверное потому все так и сошло.
vlad: MarkS пишет: Кабель, модем, монитор, кресло, линолеум под креслом, штаны и трусы на теле патриота: че из этого made in Russia ? тщательно осматривая рутер: наклейки на нем немецкие, а где сделан- ХЗ. Остальное точно в Китае- так что везде один сплошной 'придаток', неправда ?
917: 50 cent пишет: На сегодня ситуация следующая. США осуждают, Европа нейтральна, Китай одобряет. - Ну, собственно говоря, оспорить данный тезис не могу, могу, не согласится, что и делаю. Европа пока нейтральна и это понятно почему. Опытные торговцы будут подороже пытаться продать свою благожелательность.
50 cent: 917 пишет: - Так и не обеспечивайте их сдачу. Пускай повоюют немного сами. 917, вы в CNN-овском мире живете? НЕ РОССИЯ ВОЮЕТ С ГРУЗИЕЙ, А ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ. Если бы Россия воевала с Грузией, сейчас бы уже шли толпы пленных с плакатом "Саакашвили капут". 917 пишет: А то надавят на Россию, а теперь уже видно, что будут давить и осетины будут первыми, кто пострадает. Никто не надавит на Россию, так же как никто не надавит на Китай по каким-либо большим вопросам. Россия не кусок засохшего конского дерьма, который пинают всякий кому не лень. Это только "гипотезы Марка". Даже в Чеченскую кампанию, когда Россия была слаба как никогда, никто не осмелился на официальном уровне требовать от России чего либо неприемлимого и тем более давить. 917 пишет: Это понятно, что самый легкий путь это нанести воздушный удар по военным объектам на территории Грузии, но вот идти этим путем как раз и не следовало. Буш уже заметил, что Россия вывела конфликт за первоначальную территорию. 1) Это не самый легкий, это самый правильный в военное время. Еще раз напомню, зона конфликта не вся Грузия, а отдельно взтый регион, по которому и работали. 2) Бушу видней. У него своя политика, там Россия напала на Грузию, так что риторика соответсвующая. 917 пишет: А потеря двух самолетов еще раз подтверждает о не высоком уровне планирование таких операций, это безобразно плохое качество работы. Если они такие потери понесли, но еще неизвестно куда их бомбы попали. А, потеря двух самолетов уже превратилась в "такие потери". Ясно.
shutt: И не стыдно,Вам,Марк Семёнович,скатываться до банального хамства? Я как то гражданства США или Швейцарии не получал и жил и буду жить в России. Поэтому мне небезразлично,будет ли Россия мощным самостоятельным государством,отстаивающим интересы своих граждан, или придатком западных фпг в качестве источника их ресурсов и свалкой отходов за подачки в виде мелких послаблений и обещаний вступления в различные организации типа ВТО. А компьютер у меня Тайваньский и...
Psysa: Есть мнения, что в Гори бомбили склад боеприпасов, а снаряжы потом разлетелись по всему городу. Вот грузинская видеосьемка http://www.youtube.com/watch?v=VDKVgG78VnI&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=3659648&moduleid=299&preview=&auth_token=sessionless:1218283200:embedcontent Видно, что бомба была одна, а разрушений много по всему городу и они как от снарядов. Слышны множественные разрывы как от стрельбы или взрывов боеприпасов. PS Смотрю американскую версию CNN - Россия агрессор, Грузия несчастная жертва. Кадры из Гори - основное содержание грузино-российского сюжета. А вообще главная новость дня - супружеская измена сенатора Эдвардса два года назад. 90% новостного времени :))
917: 50 cent пишет: Если бы Россия воевала с Грузией, сейчас бы уже шли толпы пленных с плакатом "Саакашвили капут". - Простите, но вы не смотрите новостей, сейчас бои с грузинами ведут российские войска. Поэтому такой нюанс, что война ограничена Ю.О. и Грузией большинству респондентов за пределами собственно России и некоторых стран СГН не понятен. 50 cent пишет: Это не самый легкий, это самый правильный в военное время. - Вы как-то говорите загадками. А разве между Россией и Грузией идет война? Тогда почему разговор идет о военном времени? 50 cent пишет: Никто не надавит на Россию, так же как никто не надавит на Китай по каким-либо большим вопросам. - Вы в этом уверены или Вы на это надеетесь из собственного анализа? 50 cent пишет: А, потеря двух самолетов уже превратилась в "такие потери". Ясно. - Думаю, что как раз и не ясно, потому так и оцениваете.
50 cent: MarkS пишет: Вы на 100% правы. Забыл (т.е. никогда не знал про такой). Если Вы знаете - расскажите. Думаю, что товарищи поддержат мою просьбу и с удовольствием послушают. Жду с крайним нетерпением - когда, где, че за манда, че на ней написано? ЕМНИП, "миротворческая" миссия России в Грузии, никем, кроме СНГ, не мандатировалась. Вам так хорошо видно? СНГ ( три буквы) и ООН (три буквы, но другие). 1) http://www.vzglyad.ru/news/2008/8/9/194840.html 2) http://ru.wikipedia.org/wiki/Миротворческие_силы воинские контингенты стран — членов ООН, выделенные согласно Уставу ООН в целях предотвращения или ликвидации угрозы миру и безопасности путём совместных принудительных действий (военная демонстрация, блокада и т. д.), если меры экономического и политического характера окажутся недостаточными. Россия, Грузия это СНГ или еще и ООН?
MarkS: shutt пишет: Поэтому мне небезразлично,будет ли Россия мощным самостоятельным государством,отстаивающим интересы своих граждан, Интерес российских граждан в чем? Чтобы несколько сот ( в лучшем случае) российских солдат погибли за финансовые интересы осетинских производителей паленой водки и их ФСБшных крышевателей?
assaur: 917 пишет: Это понятно, что самый легкий путь это нанести воздушный удар по военным объектам на территории Грузии, но вот идти этим путем как раз и не следовало. Это очень ответственный шаг, и лично я уверен, что если бы можно было обойтись без воздушного удара, то его бы не совершали. Возможно без этого удара Цхинвали был бы уже сдан. Наверное в этом случае выигрывалось время для подхода подкрепления.
Ученик: MarkS пишет: Надеюсь, Вы уже в пути на призывной пункт? Или будете с клавой в обнимку учить меня Родину любить? А может ты нам адресочек сообщишь? Или гавкать умеешь только перед своим монитором? MarkS пишет: Не сомневайтесь, жалкие мои соотечественники, и для вас придет пора задуматься. И очень даже скоро. У тебя мозги есть? Словечки свои сможешь повторить на параде 9-мае? Или очко заиграет? А марк? Я тебя внимательно слушаю.
S.N.Morozoff: Так, коллеги. Имею сделать заявление. Во-первых, попрошу воздержаться от выражений типа "охренели", "гавкать" и тому подобных в адрес участников форума. Во-вторых, попрошу воздержаться от употребления слов "манда" и т.п. В третьих, попрошу воздержаться от уничижительных названий национальностей, типа "грызуны".
MarkS: 50 cent пишет: Россия, Грузия это СНГ или еще и ООН? Уважаемый 50 cent, судя по Вашим постам на другие темы, Вы совсем не глупый человек. Зачем такие глупости пишете? Мне не интересно, что думает Ноговицын о своих правах. Я спрашиваю - давала ли ООН мандат России на проведение "миротворческой операции" в Грузии? Если давала, то когда, и что там было написано. Впрочем, не тратьте время на поиски- никогда. Это одно из многих враньев последних двух дней. За них никто даже и не извиниться
amyatishkin: vlad пишет: советую здесь посмотреть, для тех кто считает что бомбежки Грузии помогают защищать стратегические интересы России: http://krig42.livejournal.com/ И зачем там бомбить ?- с каких пор грузины стали заклятыми врагами ? По словам очевидцев, в Гори попали в склад боеприпасов. Неясно, конечно, зачем его прятали в городе. Наверно не ожидали бомбежек. Ученик пишет: Секретарь Совета безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич - бывший заместитель комиссара Ставропольского края; Говорят, вчера танк подбил. Лично. Солано Лопес пишет: И кстати это не Криг случайно? 17:44 В зоне конфликта ранен журналист "Комсомольской правды" Ранее ошибочно сообщалось, что журналист погиб lenta.ru Нет, раненый это Коц. Криг был в Гори/Тбилиси и уже выбрался.
MarkS: S.N.Morozoff пишет: Во-вторых, попрошу воздержаться от употребления слов "манда" Прошу прощения. ОписАлся. Следует читать - мандаТ.
vlad: Psysa пишет: Есть мнения, что в Гори бомбили склад боеприпасов, а снаряжы потом разлетелись по всему городу. пожалуйста укоротите вашу ссылку на YouTube, а то ведь читать тяжело !
S.N.Morozoff: MarkS пишет: Прошу прощения. ОписАлся. Следует читать - мандаТ. Врать, Марк Семенович, грешно. Цитирую: Жду с крайним нетерпением - когда, где, че за манда, че на ней написано? Здесь
50 cent: 917 пишет: - Простите, но вы не смотрите новостей, сейчас бои с грузинами ведут российские войска В рамках помощи миротворцам по поддержанию порядка, так точнее. Российские войска не перешли российско-грузинскую границу вне зоны конфликта. Бои ведут также и осетинские подразделения. 917 пишет: Поэтому такой нюанс, что война ограничена Ю.О. и Грузией большинству респондентов за пределами собственно России и некоторых стран СГН не понятен. Нет, не понятен он только пиплу, который хавает. Совбез ООН проводил заседания по теме грузино-осетинкского конфликта, а не грузино-российского. В ООН люди попонятлевее, им за это бапки платят. 917 пишет: - Вы как-то говорите загадками. А разве между Россией и Грузией идет война? Тогда почему разговор идет о военном времени? Военное время это не географическое понятие. 917 пишет: - Вы в этом уверены или Вы на это надеетесь из собственного анализа? Вы живой или здоровый?
MarkS: 50 cent пишет: В рамках помощи миротворцам по поддержанию порядка, так точнее. Российские войска не перешли российско-грузинскую границу вне зоны конфликта Поддержание порядка ( какого? по каким законам? какой страны?) становится все более миротворческим: "несколько бомбовых ударов нанесены по целям в районе города Гори. Бомбы сброшены на территорию бывшей фабрики по переработке ваты, где сейчас находится телекоммуникационная вышка, а также на артиллерийские позиции Грузии. В ночь на субботу в результате бомбардировки российскими самолетами Сенакской военной базы погибли по меньшей мере 12 грузинских военнослужащих. В Сенаки бомбардировке также подвергся железнодорожный вокзал. Около 11.00 по московскому времени российская авиация сбросила бомбы на военном аэродроме Копитнари в городе Кутаиси. В результате авиаудара погибли два человека. В пятницу одновременной бомбардировке подверглись порт в Поти, военные базы в городах Сенаки и Хони, административные объекты в Кодорском ущелье, а также военный аэродром и база в Вазиани близ Тбилиси".
917: assaur пишет: Это очень ответственный шаг, и лично я уверен, что если бы можно было обойтись без воздушного удара, то его бы не совершали. - Как общее правило согласен. Ну, а вот так ли на самом деле или нет, пока не знаю. Видите ув.50 cent говорит о правомерности таких действий, сегодня такая информация прозвучала и по телевизору, но это крупный просчет, второе это потеря двух ударных самолетов с экипажами, что в целом не приемлемо, так считаю такие потери огромными - плохая организация удара, видимо о появлении ракет информации не было.
assaur: 917 пишет: второе это потеря двух ударных самолетов с экипажами, что в целом не приемлемо, так считаю такие потери огромными - плохая организация удара, видимо о появлении ракет информации не было. Я в этой ветке писал о ФАБ-100. К сожалению люди, знающие "что по чем" (Ктырь и Голицын), косвенно подтвердили мое представление о современном уровне наших ВВС (у них речь шла о 500-сотках и НУРСах).
Ученик: MarkS пишет: Поддержание порядка ( какого? по каким законам? какой страны?) становится все более миротворческим Когда убивали наших миротворцев - это видимо было мирно? Нам надо было наплевать на своих граждан. По чьим законам их убивали? Гор? Марка Семеныча? Или их убивали из-за того, что они "жалкие"? Я не слышу ваших мудрых ответов... 917 пишет: плохая организация удара, видимо о появлении ракет информации не было. Скорее уж плохая разведка. Подделка фото о жертвах среди грузинского населения: http://community.livejournal.com/georgia_war/45708.html#cutid1
Ученик: по грузии нанесли один широкомасштабный авиаудар, а фронтовая авиация территорию осетии не покидает. А грузи прячут РСЗО в этнических сёлах и концентрируют танки на грнице. Россия может уничтожать технику так только по мере поступления. Сейчас выбили Х-31П ПВО грузинов (С-200) может что-то будет шире. Пока на сухопутную операцию за територией СО нет команды. Даже АА не пересекает грузино-осетинскую границу. Бомбардировщики не летали с сегодняшнего утра. А Грызыны лезут изо всех щелей. Только сейчас идёт ТРЕТИЙ штурм за сегодня. Над грузией погибли 2 самолёта. Погибли почти все экипажи - двае спаслись из 8 на Ту-22М3 и 2х на Су-24. 300кг БЧ С-200 мало шансов оставляет. Подбит (посажен успешно) Ми-24. Америкаканский эрзац-зрак Эвейнджер. Два танка наших, тоже жертв вроде нет. Так в сумме за сегодня до 20 человек наших погибло. При отражение штурма грузины потеряли 20 танков и три бросили. Сбили Л-39 - полноценных штурмовиков нет уже у грузин. На посту у этнических сёл наши солдаты собирают у бегущих грузин оружие и отправляют домой. Днём был мерзкий конфуз, осетины перестреляли 30 грузинских пленных, дезавуировав для мира зверства грузин против миротворцев. Грузины наглеют и ставят грады за административной границей рядом с обгоревшими остовами подбитых вчера. Танки и АА стреляют только через границу.
Vico: Psysa, да грузинская бабушка, плачущая на развалинах в CNN-ролике, меня тоже не порадовала. М. Саакашвили, он кто: военный преступник, авантюрист или своего рода очень неглупый циник, вполне неплохо отстаивающий государственную земельку в противостоянии с заведомо более сильным противником? По сообщениям СМИ http://www.newsru.com/russia/09aug2008/northos.html: 30.000 беженцев - южных осетин из числа гражданского населения. Видимо, преувеличение, но все же не 100-200 человек. Цхенвал - центр сепаратизма - пострадал основательно, инфраструктуре капитально досталось. Мирные граждане России, т.е. те, которые купились на российские паспорта, естественно двинулись через перевал, за международно признанную границу. Буквально на встречу с государством, гражданства которого добились. Исходя из цифры примерно 50 000 тысяч, числящихся как подданые Кокойты, через несколько дней в ЮО может остаться лишь "армия" непризнанной республики и российские части. Их статус будет смотреться уже не как миротворческий, а четко как оккупационный. И сразу же вспомнят слова Саакашвили, что Россия хотела аннексировать территорию ЮО и ничего более. Следовательно – ясно проявились все возрастающие имперские амбиции тупого и всем соседям опасного Кремля. Если события будут разворачиваться так, то я хотел бы послушать комментарии местных спецов по защите национальных/государственных интересов России.
Ученик: Vico пишет: Следовательно – ясно проявились все возрастающие имперские амбиции тупого и всем соседям опасного Кремля. Мда, поклонники марка семеныча не отстают от него в количестве бреда. Как вы там в другом топике завывали: "Чувак" не "кончил"?)
50 cent: MarkS пишет: В пятницу одновременной бомбардировке подверглись порт в Поти, военные базы в городах Сенаки и Хони, административные объекты в Кодорском ущелье, а также военный аэродром и база в Вазиани близ Тбилиси Марк Семенович, ну грузинский источник, ну хватит вам. 917 пишет: но это крупный просчет, Если разбомбили склад с боеприпасами, то это крупный успех. Эти снаряды не посыпятся на головы осетин и российских миротворцев.
vlad: Vico пишет: Цхенвал - центр сепаратизма - пострадал основательно, инфраструктуре капитально досталось. Мирные граждане России, т.е. те, которые купились на российские паспорта, естественно двинулись через перевал, за международно признанную границу. Буквально на встречу с государством, гражданства которого добились. Исходя из цифры примерно 50 000 тысяч, числящихся как подданые Кокойты, через несколько дней в ЮО может остаться лишь "армия" непризнанной республики и российские части. в смысле, вы боитесь что никто из мирного населения "в лавке" не останется ?- ну это врядли. В горах не так уж много мест для жизни- вернутся со временем, ктому же осетины гордый народ- отстроят потихоньку когда все успокоится.
Ученик: Марк Семеныч, а у вас в родственниках Геббельса нет? Готовимся к обороне. Говорят, что саакашвили хочет реванша. Сегодня убили моего соседа Яника и его отца. У Яника остались 2 ребенка, доч и сын годик и четыре года. Из моего взвода я нашел 6 человек после воя! Другие пропали. Не могу найти друга, он участвовал в боях у села Прис и после боя не вышел на связь. Грузины очень нечеловечны. Сегодня я видел как они стреляли по машине с грудным ребёнком. Отца и ребенка убило от выстрела танка. Они сгорели в машине. Выжила только мать. Она рвала на себе волосы спрашивая себя почему осталась жива.
Vico: Ученик, ну, я вовсе не такой уж поклонник Солонина М. Разве Солонин М. из числа тех, которые считают, что дебилов надо насильственно отправлять, например, на о. Врангеля? Прочитайте внимательно, так и не доехавший до зборного пункта для добровольцев, еще раз мой пост. Именно так и скажут западным обывателям, и скажет уже не один Саакашвили. Маккейн и не он один. И уж точно не Vico.
Ученик: Vico пишет: Прочитайте внимательно, так и не доехавший до зборного пункта для добровольцев, еще раз мой пост. Вы для начало выучите РУССКИЙ ЯЗЫК. Выучите или вырежите себе на лбу, что приставки З не существует. Такую бредятину про тупой кремль может написать только русофоб-дебил. Вы про это? Vico пишет: Именно так и скажут западным обывателям, и скажет уже не один Саакашвили. Маккейн и не он один. И уж точно не Vico. Да им и в 41-ом также говорили и что? Мне все равно на это.
vlad: Ученик пишет: Подделка фото о жертвах среди грузинского населения: http://community.livejournal.com/georgia_war/45708.html#cutid1 да с мальчиком там явно чтото не так : столько крови- уже давно был бы болевой шок, те. он так осмысленно не смотрел бы в камеру. Остальное не знаю..
50 cent: Карта БД, уже смастерили. БД в ЮО (утро 9.08)
Vico: vlad в смысле, вы боитесь что никто из мирного населения "в лавке" не останется ?- ну это врядли. В горах не так уж много мест для жизни- вернутся со временем, ктому же осетины гордый народ- отстроят потихоньку когда все успокоится.Уважемый vlad. Я не то, чтобы боюсь Я просто уверен, что говорю. 50.000 беженцев - осетин в Москве уже имеется (А что им, паспорта российские то в наличии и статус соответствующий). Северные осетины братьев также в беде не оставят, построят самым бедным городок, ведь катастрофа то гуманитарная. И упаси нас бох выгонять несчастных обратно, в зону действующего конфликта, это точно не поймут ни во Владикавказе, ни в Брюсселе, нигде. Я думаю, что Саакашвили свою задачу - минимум уже решил. Продолжение.
полная версия страницы