Форум
Южная Осетия
СМ1: Безрассудство Михаила Саакашвили привело Грузию к опасной грани начала полномасштабных военных действий в Южной Осетии, грозящих перерасти в пожар кровопролития и дестабилизации на всем Большом Кавказе. Что это: локальные стычки или начало новой затяжной бойни? Какие есть мнения?
Голицын: Ктырь пишет: Голицын кто у нас там командует? Главком сухопутных.
Ктырь: В смысле по телефону???
917: Ктырь пишет: В смысле по телефону??? - Он во Владикавказе, кто на месте не известно.
MarkS: Ктырь пишет: Десантура пошла! Две дивизии - (76 и 98) и 45-й полк наследников славы Маргелова! Да вот теперь грузам пора задуматся... Ура!!! Наследники славы!!! Мочить в сортире пошли!!! Не сомневайтесь, жалкие мои соотечественники, и для вас придет пора задуматься. И очень даже скоро.
Ктырь: MarkS пишет Не сомневайтесь, жалкие мои соотечественники, и для вас придет пора задуматься. И очень даже скоро. Вы что извините охренели Марк? За словами следите уважаемый - вы не в книжке очередной трендите. Хотите что сказать - говорите по существу!
50 cent: 917 пишет: - Вы очень прямолинейны ув.50 cent , даже поражаюсь, как с такой прямолинейностью можно выжить в современном мире. Это называется Война, ув. 917. Это в мирное время можно на дипломатическом уровне изворачиваться как уж, потому что люди не гибнут. Почему элементарные вещи приходится объяснять? 917 пишет: А вот, что там разбомбили на самом деле? Т.е. есть ли уверенность, что российские летчики нанесли удар именно куда надо? В войну всегда наносят удары туда, куда надо? Вот вы, 917 уж что-то слишком прямолинейны. Речь о том, что утюжат приграничные регионы, в зоне конфликта, а не по всей Грузии работают. 917 пишет: Кроме того, политический аспект бомбардировки грузинской территории может иметь самые негативные последствия, например вступление Украины и Грузии в НАТО в ближайшем будущем и у них есть к этому хороший повод. У них и без этого повод есть. Свою точку зрению по Грузии и НАТО я высказал. Этот "блицкриг" как раз и преследует цель вступления в НАТО. В Альянс не принимают (по крайней мере официально) страну кусками, а только как целый политический организм. Саакашистам амбиции не позволяют отказаться от северных территорий. Договориться с осетинами и абхазами они не могут, решили силовой вариант провернуть с надеждой на поддержку Запада. Показывали Мишку, весь взъерошен, не причесан, глаза мутные, видать не спит третьи сутки. Не по плану, наверно, все идет.
vlad: 50 cent пишет: У них и без этого повод есть. Свою точку зрению по Грузии и НАТО я высказал. Этот "блицкриг" как раз и преследует цель вступления в НАТО. В Альянс не принимают (по крайней мере официально) страну кусками, а только как целый политический организм. ну как вам сказать: вот ФРГ была членом и ничего. Тут действительно стоит немного задуматься: теперь -то уж шансы Грузии на вступление в НАТО сильно возрастут- ничего что чaстями- сделают исключение.
50 cent: vlad пишет: ну как вам сказать: вот ФРГ была членом и ничего. Чего ничего? ФРГ целое государство было с разделеным народом, как Россия Украина Белорусия. vlad пишет: Тут действительно стоит немного задуматься: теперь -то уж шансы Грузии на вступление в НАТО сильно возрастут- ничего что чaстями- сделают исключение. Дк в том то и фишка, что скорей всего не сделают. Если бы сделали, Грузия вступила бы в НАТО и только потом напала бы на Осетию. НАТО это все таки не сборище недоумков, чтоб страны с тлеющими военными конфликтами принимать.
50 cent: MarkS пишет: Не сомневайтесь, жалкие мои соотечественники, и для вас придет пора задуматься. У вас вроде профиль советское время обсирать. К чему на нынешнюю Россию перешли?
vlad: я не читал кого там официально принимают в НАТО , но ФРГ была именно 'куском'. ОНи сами неоднократно протестовали супротив этого.
adante: интересно, а почему миротворческие силы не останавливают абхазкие силы? двойные стандарты!
50 cent: vlad пишет: я не читал кого там официально принимают в НАТО , но ФРГ была именно 'куском'. ОНи сами неоднократно протестовали супротив этого. http://ru.wikipedia.org/wiki/НАТО ФРГ приняли только в 1955 году, когда она уже была отдельным государством. Создан на основе Североатлантического договора, подписанного 4 апреля 1949 в Вашингтоне двенадцатью государствами: США, Великобританией, Францией, Бельгией, Нидерландами, Люксембургом, Канадой, Италией, Португалией, Норвегией, Данией, Исландией. Позднее к НАТО присоединились и другие европейские государства. На 2007 год в НАТО входит 26 государств.
917: 50 cent пишет: Почему элементарные вещи приходится объяснять? - Потому, что может погибнуть еще больше мирных людей, чего Вы в упор не видите. Вы видите, только маленькую победоносную войну, которую можно наблюдать по телевизору и рассчитываете, что все этим кончится. А я как раз и не уверен, что все этим кончится. Не ужели не понятно, что то, как это воспримут США, так это воспримут в конечном итоге и Германия, и Франция, и Испания, и Великобритания, и Япония, и Украина, я уже не говорю о сотни маленьких народцев готовых угодить кому угодно. Ну, вот нанесли воздушный удар, потеряли два самолета и получили международное осуждение пока не очень хороший итог, если не сказать больше попали в воздушную засаду, дали пленных как инструмент давления на себя и Вас каркающего о необходимости таких действий. Посмотрим, выступите ли Вы одобряющий такую политику достойной заменой международной поддержки своих действий. Да, еще Абхазы решили помочь, чем и без того осложнили ситуацию. Сидели бы тихо уже и выполняли условия соглашения. Сами их действия ставят вопрос о законности обвиней Грузии.
vlad: 917 пишет: Не ужели не понятно, что то, как это воспримут США, так это воспримут в конечном итоге и Германия, и Франция, и Испания, и Великобритания, и Япония, и Украина, я уже не говорю о сотни маленьких народцев готовых угодить кому угодно. ну пока немцы скорее на стороне России, судя по сообщениям официального радио. И я не вижу почему это может измениться; другое дело ежели война затянется- цены на нефть подпрыгнут, тогда конечно будут пытаться остановить безобразие. Насчет подлых бельгийцев и прочих голландцев- не знаю- эти на все способны.
MarkS: Ктырь пишет: За словами следите уважаемый - вы не в книжке очередной трендите. Хотите что сказать - говорите по существу! Так я и слежу. Да, конечно, "жалкие". Сегодня Россия находится в состоянии "пьяному море по колено". Что за этим последует? Неизбежное похмелье. С головной болью, трясущимися руками и собачьим заглядыванием в глаза соседу с просьбой дать полтиник на опохмелку. Запад обычно ( в 41-м, в 91-м ) давал. Даст ли на этот раз - не знаю. Даже и гадать не берусь.
50 cent: 917 пишет: - Потому, что может погибнуть еще больше мирных людей, чего Вы в упор не видите. Если не подавлять военные объекты, то погибнут еще больше. Вы что думаете, Грузия постреляла по Цхинвали, сбросили несколько бомб на Осетию и по домам? Они вроде завоевывать ее собрались, а осетины сдаваться не собираются (как бы вам этого не хотелось). На нас, как на миротворцах возложена МЕЖДУНАРОДНАЯ ответственность не допустить этого. 917 пишет: Вы видите, только маленькую победоносную войну, которую можно наблюдать по телевизору и рассчитываете, что все этим кончится. Вы путаете меня с Саакашвили. Я эту войну по иному воспринимаю. 917 пишет: Не ужели не понятно, что то, как это воспримут США, так это воспримут в конечном итоге и Германия, и Франция, и Испания, и Великобритания, и Япония, и Украина, я уже не говорю о сотни маленьких народцев готовых угодить кому угодно. Ну, вот нанесли воздушный удар, потеряли два самолета и получили международное осуждение пока не очень хороший итог, если не сказать больше попали в воздушную засаду, дали пленных как инструмент давления на себя и Вас каркающего о необходимости таких действий. Вы что реально демагогией собрались заниматься? 917 пишет: Посмотрим, выступите ли Вы одобряющий такую политику достойной заменой международной поддержки своих действий. У нас мандат ООН и нам никакая поддержка не нужна, она у нас уже есть. Главное не выходить за рамки дозволеного. Вроде пока держимся.
917: vlad пишет: ну пока немцы скорее на стороне России, судя по сообщениям официального радио. - Ну, так сами же пишете пока. .... Уж меньше всего я бы стал надеяться на конфликт внутри Запада, о котором нам еще с советских времен все уши прожужжали. Оцениваю как дезинформацию по большому счету. И России надо и Абхазов принудить к прекращению огня, а то пройдет немного времени и начнут говорит о нападении Абхазии и Ю.О. при поддержке России на мирную Грузию.
adante: хоть и не любят Латынину здесь но ее анализ ситуации сегодня на Эхо Москвы очень реалистичен. 1. Саакашвили напал на ЮО чтоюы силовым способом вернуть в состав Грузии. 2. Саакашвили не ожидал резкой и быстрой реакции России. 3. Саакашвили преступник из-за того что при штурме города применял артиллерию. 4. В ЮО полубандисткий режим контролируемый или плохо контролируемый рос. спецслужбами и военными. 5. Последствия для Грузии - теперь осетины уже не захотят в Грузию. 6. Россия применив чрезмерную силу и бомбрдируя Грузиию получает осуждение межд. сообщества, и самое главное их вмешательство на кавказе, хотя это им не нужно. 7. Во внутренней политики у нас усиливаются военные. Оттепель у нас оказалась очень короткой. 8. Теперь понятно что главный у нас Путин,а Медведева только информируют. в общем славы нам это не прибавит, прибавит проблем.
50 cent: Мдя, непонятная злоба у Марка... Еще не Новодворская, но...
Голицын: MarkS пишет: Ура!!! Наследники славы!!! Мочить в сортире пошли!!! Не сомневайтесь, жалкие мои соотечественники, и для вас придет пора задуматься. И очень даже скоро. Это вы о каких своих соотечественниках, а Марк? MarkS пишет: Что за этим последует? Неизбежное похмелье. С головной болью, трясущимися руками и собачьим заглядыванием в глаза соседу с просьбой дать полтиник на опохмелку. Последует? У вас то точно похмелье, ибо такое только нажравшись водки могли написать. Учитесь Родину любить, политинформатор. Только что были убиты сотни ГРАЖДАН РОССИИ таких же как и вы (оно у вас не двойное гражданство, а Марк?). И сейчас кликушничать не время.
50 cent: 917 пишет: Уж меньше всего я бы стал надеяться на конфликт внутри Запада Это не конфликт, это разный взгляд на ситуацию. Германия и Франция не поддержали США в Ираке и до сих пор не одобряют. Европа уже в независимую силу превращается. Это вам не противостояние соц. и кап. мира. На сегодня ситуация следующая. США осуждают, Европа нейтральна, Китай одобряет.
Удафф: Да, особенно славно наблюдать визг сааколюбов, яд наверно всю клавиатуру разъел. Интересно, а если бы 58-я армия не вошла, то бубнили бы о слабости власти?
shutt: Во-первых,Марк Семёнович,Вы забыли про Мандат ООН,выданный России. И Российские ВС выступили только после совершения акта агрессии Грузией. Во-вторых если будем трусливыми,как при ЕБН и МСГ - будем слабыми. И бить нас будут уже все,кому не лень. В-третьих мне "любовь" Запада к России нафиг не нужна- хотите продолжать стоять раком? Уважают только сильных. А будем петь арии,чьё либретто подписано пендосниками- станем сырьевым придатком и банановой республикой.
vlad: 50 cent пишет: Германия и Франция не поддержали США в Ираке и до сих пор не одобряют. Интересно что еще в 2003 г Меркель силно выступана против Шредера, что де не поддержали Штаты по Ираку. Можно сказать, первый раз за всю послевоенную историю- такое было.. большое событие.
917: 50 cent пишет: а осетины сдаваться не собираются (как бы вам этого не хотелось). - Так и не обеспечивайте их сдачу. Пускай повоюют немного сами. А то надавят на Россию, а теперь уже видно, что будут давить и осетины будут первыми, кто пострадает. Но, тот факт, что все их силовые структуры представлены не осетинами слабая карта в такой игре. 50 cent пишет: У нас мандат ООН и нам никакая поддержка не нужна, она у нас уже есть. - А вот в этом думаю, что Вы ошибаетесь. Это понятно, что самый легкий путь это нанести воздушный удар по военным объектам на территории Грузии, но вот идти этим путем как раз и не следовало. Буш уже заметил, что Россия вывела конфликт за первоначальную территорию. Пока это просто заявление, но я уверен, что далеко не последнее. А потеря двух самолетов еще раз подтверждает о не высоком уровне планирование таких операций, это безобразно плохое качество работы. Если они такие потери понесли, но еще неизвестно куда их бомбы попали.
MarkS: Голицын пишет: И сейчас кликушничать не время. Вот именно. "Чемодан, вокзал, Владикавказ". Надеюсь, Вы уже в пути на призывной пункт? Или будете с клавой в обнимку учить меня Родину любить?
50 cent: vlad пишет: Интересно что еще в 2003 г Меркель силно выступана против Шредера, что де не поддержали Штаты по Ираку. Можно сказать, первый раз за всю послевоенную историю- такое было.. большое событие. Сильно сомневаюсь по поводу "сильно против Шредере по Ираку", наверно просто "сильно по какому-то смежному вопросу", иначе немцкие войска уже сидели бы в Ираке.
MarkS: shutt пишет: Во-первых,Марк Семёнович,Вы забыли про Мандат ООН,выданный России Вы на 100% правы. Забыл (т.е. никогда не знал про такой). Если Вы знаете - расскажите. Думаю, что товарищи поддержат мою просьбу и с удовольствием послушают. Жду с крайним нетерпением - когда, где, че за манда, че на ней написано? ЕМНИП, "миротворческая" миссия России в Грузии, никем, кроме СНГ, не мандатировалась. Вам так хорошо видно? СНГ ( три буквы) и ООН (три буквы, но другие). shutt пишет: И бить нас будут уже все,кому не лень. Нет, бить Россию будут не все, а исламские фундаменталисты, которых Путин и Ко вооружали и вооружают, и Китай. Очень сильно и очень больно. Вот тогда и придется просить "с собачьим заглядыванием в глаза" помощи у ненавистных пиндосов и агрессивного империалистического блока НАТО shutt пишет: А будем петь арии,чьё либретто подписано пендосниками- станем сырьевым придатком и банановой республикой. Ну, бананы под Архангельском не вырастут, а сырьевым придатком Россия УЖЕ стала. Не верите? Осмотрите внимательно свой комп. Тот самый, с которого Вы верноподданнические посты строчите. Кабель, модем, монитор, кресло, линолеум под креслом, штаны и трусы на теле патриота: че из этого made in Russia ?
vlad: можете не сомневатся- просто она тогда сильно хотела встать во главе партии CDU/CSU ..на след. выборах. Еще с Бушем потом обьяснятся ездила- наверное потому все так и сошло.
vlad: MarkS пишет: Кабель, модем, монитор, кресло, линолеум под креслом, штаны и трусы на теле патриота: че из этого made in Russia ? тщательно осматривая рутер: наклейки на нем немецкие, а где сделан- ХЗ. Остальное точно в Китае- так что везде один сплошной 'придаток', неправда ?
917: 50 cent пишет: На сегодня ситуация следующая. США осуждают, Европа нейтральна, Китай одобряет. - Ну, собственно говоря, оспорить данный тезис не могу, могу, не согласится, что и делаю. Европа пока нейтральна и это понятно почему. Опытные торговцы будут подороже пытаться продать свою благожелательность.
50 cent: 917 пишет: - Так и не обеспечивайте их сдачу. Пускай повоюют немного сами. 917, вы в CNN-овском мире живете? НЕ РОССИЯ ВОЮЕТ С ГРУЗИЕЙ, А ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ. Если бы Россия воевала с Грузией, сейчас бы уже шли толпы пленных с плакатом "Саакашвили капут". 917 пишет: А то надавят на Россию, а теперь уже видно, что будут давить и осетины будут первыми, кто пострадает. Никто не надавит на Россию, так же как никто не надавит на Китай по каким-либо большим вопросам. Россия не кусок засохшего конского дерьма, который пинают всякий кому не лень. Это только "гипотезы Марка". Даже в Чеченскую кампанию, когда Россия была слаба как никогда, никто не осмелился на официальном уровне требовать от России чего либо неприемлимого и тем более давить. 917 пишет: Это понятно, что самый легкий путь это нанести воздушный удар по военным объектам на территории Грузии, но вот идти этим путем как раз и не следовало. Буш уже заметил, что Россия вывела конфликт за первоначальную территорию. 1) Это не самый легкий, это самый правильный в военное время. Еще раз напомню, зона конфликта не вся Грузия, а отдельно взтый регион, по которому и работали. 2) Бушу видней. У него своя политика, там Россия напала на Грузию, так что риторика соответсвующая. 917 пишет: А потеря двух самолетов еще раз подтверждает о не высоком уровне планирование таких операций, это безобразно плохое качество работы. Если они такие потери понесли, но еще неизвестно куда их бомбы попали. А, потеря двух самолетов уже превратилась в "такие потери". Ясно.
shutt: И не стыдно,Вам,Марк Семёнович,скатываться до банального хамства? Я как то гражданства США или Швейцарии не получал и жил и буду жить в России. Поэтому мне небезразлично,будет ли Россия мощным самостоятельным государством,отстаивающим интересы своих граждан, или придатком западных фпг в качестве источника их ресурсов и свалкой отходов за подачки в виде мелких послаблений и обещаний вступления в различные организации типа ВТО. А компьютер у меня Тайваньский и...
Psysa: Есть мнения, что в Гори бомбили склад боеприпасов, а снаряжы потом разлетелись по всему городу. Вот грузинская видеосьемка http://www.youtube.com/watch?v=VDKVgG78VnI&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=3659648&moduleid=299&preview=&auth_token=sessionless:1218283200:embedcontent Видно, что бомба была одна, а разрушений много по всему городу и они как от снарядов. Слышны множественные разрывы как от стрельбы или взрывов боеприпасов. PS Смотрю американскую версию CNN - Россия агрессор, Грузия несчастная жертва. Кадры из Гори - основное содержание грузино-российского сюжета. А вообще главная новость дня - супружеская измена сенатора Эдвардса два года назад. 90% новостного времени :))
917: 50 cent пишет: Если бы Россия воевала с Грузией, сейчас бы уже шли толпы пленных с плакатом "Саакашвили капут". - Простите, но вы не смотрите новостей, сейчас бои с грузинами ведут российские войска. Поэтому такой нюанс, что война ограничена Ю.О. и Грузией большинству респондентов за пределами собственно России и некоторых стран СГН не понятен. 50 cent пишет: Это не самый легкий, это самый правильный в военное время. - Вы как-то говорите загадками. А разве между Россией и Грузией идет война? Тогда почему разговор идет о военном времени? 50 cent пишет: Никто не надавит на Россию, так же как никто не надавит на Китай по каким-либо большим вопросам. - Вы в этом уверены или Вы на это надеетесь из собственного анализа? 50 cent пишет: А, потеря двух самолетов уже превратилась в "такие потери". Ясно. - Думаю, что как раз и не ясно, потому так и оцениваете.
50 cent: MarkS пишет: Вы на 100% правы. Забыл (т.е. никогда не знал про такой). Если Вы знаете - расскажите. Думаю, что товарищи поддержат мою просьбу и с удовольствием послушают. Жду с крайним нетерпением - когда, где, че за манда, че на ней написано? ЕМНИП, "миротворческая" миссия России в Грузии, никем, кроме СНГ, не мандатировалась. Вам так хорошо видно? СНГ ( три буквы) и ООН (три буквы, но другие). 1) http://www.vzglyad.ru/news/2008/8/9/194840.html 2) http://ru.wikipedia.org/wiki/Миротворческие_силы воинские контингенты стран — членов ООН, выделенные согласно Уставу ООН в целях предотвращения или ликвидации угрозы миру и безопасности путём совместных принудительных действий (военная демонстрация, блокада и т. д.), если меры экономического и политического характера окажутся недостаточными. Россия, Грузия это СНГ или еще и ООН?
MarkS: shutt пишет: Поэтому мне небезразлично,будет ли Россия мощным самостоятельным государством,отстаивающим интересы своих граждан, Интерес российских граждан в чем? Чтобы несколько сот ( в лучшем случае) российских солдат погибли за финансовые интересы осетинских производителей паленой водки и их ФСБшных крышевателей?
assaur: 917 пишет: Это понятно, что самый легкий путь это нанести воздушный удар по военным объектам на территории Грузии, но вот идти этим путем как раз и не следовало. Это очень ответственный шаг, и лично я уверен, что если бы можно было обойтись без воздушного удара, то его бы не совершали. Возможно без этого удара Цхинвали был бы уже сдан. Наверное в этом случае выигрывалось время для подхода подкрепления.
Ученик: MarkS пишет: Надеюсь, Вы уже в пути на призывной пункт? Или будете с клавой в обнимку учить меня Родину любить? А может ты нам адресочек сообщишь? Или гавкать умеешь только перед своим монитором? MarkS пишет: Не сомневайтесь, жалкие мои соотечественники, и для вас придет пора задуматься. И очень даже скоро. У тебя мозги есть? Словечки свои сможешь повторить на параде 9-мае? Или очко заиграет? А марк? Я тебя внимательно слушаю.
S.N.Morozoff: Так, коллеги. Имею сделать заявление. Во-первых, попрошу воздержаться от выражений типа "охренели", "гавкать" и тому подобных в адрес участников форума. Во-вторых, попрошу воздержаться от употребления слов "манда" и т.п. В третьих, попрошу воздержаться от уничижительных названий национальностей, типа "грызуны".
полная версия страницы