Форум
Южная Осетия
СМ1: Безрассудство Михаила Саакашвили привело Грузию к опасной грани начала полномасштабных военных действий в Южной Осетии, грозящих перерасти в пожар кровопролития и дестабилизации на всем Большом Кавказе. Что это: локальные стычки или начало новой затяжной бойни? Какие есть мнения?
Vico: shutt Т.е. исключительно нетрадиционной ориентации?не совсем не традиционной. Если не ошибаюсь российское (тогда советское) миротворчество началось или 72, или 73 году. Так что уже можно сказать молодая традиция. Это мечтания. Мир расколот и объединяться не созрел. Слишком велики противоречия. Даже члены ЕВРОСОЮЗа не могут между собой разобраться... сказали бы Вы тов. Брежневу Л.И., если бы имели такую возможность, году так в 1983, что лет через 8 не будет СССР? Никогда не говори никогда (с) За ЕС, их нынешних членов и их будущего я не сильно переживаю. Россия как-то больше беспокоит, и по моей нац. принадлежности, и в связи с политикой её руководства.
Сталинский Ястреб: http://www.utro.ru/articles/2008/08/08/758277.shtml На фоне общего настроения выделяется и вызывает сожаление позиция "Союза правых сил", который заявляет, что "война между Россией и Грузией – это преступление, ответственность за которое несут правительства обеих стран". Это сообщение, переданное днем по каналам информагентств, впоследствии на официальном сайте партии удивительным образом превратилось в аморфное "преступление, ответственность за которое в той или иной степени несут все участники конфликта". Лидер СПС Никита Белых считает, что "нужно говорить о серьезных ошибках как грузинского руководства, так и российского", забывая, например, о том, что наши военные находятся в зоне конфликта (а теперь, фактически, в зоне военных действий) не просто так, а по специальному мандату, выданному для осуществления миротворческой деятельности, и выполняют свои прямые обязанности, возложенные на них мировым сообществом. А вот и пятая колонна. Или это единственные объективные люди в нашей стране? Да-да, их зомбиящик не берёт.
AlexB: Yroslav пишет: это писание сценария Да нет там никакого сценария. Это создание общественного мнения. Антироссийского. То, что Запад кинул Саакашвили - это думаю понятно. Поэтому и успокоится там все. Тем более грузинам ясно дали понять, чего там будет дальше. Бомбардировки аэродрома и уничтожение трех (или скольки там) самолетов это демонстрация, чего будет дальше с грузинскими ВВС и аэродромами. Что происходит с наземными войсками одной стороны при господстве авиации в воздухе другой, полагаю все присутствующие знают.
Солано Лопес: adante пишет: если это журналисты. то они любят по преувеличивать. пока кадров мало. Похоже что нет. 08.08 22:51 В Цхинвали погибли 12 и ранены 150 российских миротворцев 08.08 21:02 Кокойты заявил о 1400 погибших в Цхинвали За не всю ночь и часть дня. Очень сильно. AlexB пишет: То, что Запад кинул Саакашвили - это думаю понятно. Поэтому и успокоится там все. С этим бы я не торопился. Чего то мне последний выпуск новостей с обзором мнения забугорных новостных каналов не нравится. Совсем.
assaur: AlexB пишет: Что происходит с наземными войсками одной стороны при господстве авиации в воздухе другой, полагаю все присутствующие знают. Бросать будем ФАБ-100? Чушку без глаз? Или есть что-то более современное и освоенное в применении?
assaur: Солано Лопес пишет: ранены 150 российских миротворцев Слава богу, по уточненным данным все-таки 50.
Солано Лопес: Слава богу.
MarkS: shutt пишет: Извините,но в своём доме Мы уж как-нибудь Сами разберёмся. Без ПАСЕ,ОБСЕ,НАТО и прочих Уважаемый shutt, можно три личных вопроса: - сколько Вам лет? - Ваш ник это "шут" или искаженное английское shoot ( стрельба), или чего? - почему Вы ПАСЕ/ОБСЕ не любите, но выбрали англоязычный ник?
Солано Лопес: adante пишет: кстати, население Гренады было всего 100 тыс. человек а это в 1.5-2 раза больше чем в ю.осетии, только там всего 1000 вооруженных милиционеров было и 700 кубинцев-строителей. а в маленькой гордой горной республике 87 танков В том то и дело что на Гренаде никто ничего не ждал, кубинцы мирно(без иронии) строили аэродром, у местных революционеров шла бодрая партийная дискуссия в котрой некоторых уже начали ставить к стенке, а тут янки как снег на голову. около пяти тысяч причем сплошь элита. Все. Как на выставке. А вот Осетия(без иронии) реально, с 92 по нынешнее время, воевала с Грузией трижды. Ей согласитесь, как и Израилю, всегда есть чего опасаться.
AlexB: assaur пишет: Бросать будем ФАБ-100? Задача авиации - не допустить подхода бронетехники, грузовиков снабжения и всякого такого. А вовсе не бросание 100 кг бомб в горы. Опять же выявление огневых позиций грузинской артиллерии с последующим ее подавлением собственной артиллерией а и даже хотя бы и бросанием 100 кг бомб без глаз. Зато осколков много будет.
shutt: Потому,Марк Семёнович,что это часть моей фамилии. К латинскому написанию я отношусь совершенно спокойно -это всего лишь буквы. Ну скажем Хрущёва я застал,как -и Брежнева во всей красе. Bо вторых- раз Нас там не ждут- что внимание на сторонний трёп обращать? Вы же для разрешения спора в семье не приглашаете жителей соседнего района в качестве судей и наблюдателей? Сильный всегда решает свои внутренние проблемы сам,думая своей головой,а не исполняя сценарий сторонних авторов. А пятая колонна меня удивила своей заторможенностью- долгонечко они молчали... Толи перевод долго шёл...
Ктырь: AlexB пишет даже хотя бы и бросанием 100 кг бомб без глаз. Зато осколков много будет. Лучше пятисотки пусть кидают для большего усера грызунов... Кроме того есть опытные пилоты способные и соточкой дел наворотить. Однако самое эффективное, но и опасное конечно лупить НУРС - впрочем ночью не смогут скорее всего. Люди чё там происходит? А то у меня только 1-й канал показывает, и по тому кино союзников грузинских идёт...
Солано Лопес: Ктырь пишет: Люди чё там происходит? А то у меня только 1-й канал показывает, и по тому кино союзников грузинских идёт... На этот момент завалили грузинский пепелац, скорее всего Су-25, отбили почти весь Цхинвали. Но это так, главное Райс и претеденты Маккаен с кем то уже предъявили нам требование вывести войска из Грузии. Сейчас собирается повторное заседание совбеза ООН. А твой коллажик некий хакер прилепил на сайт грузинского МИД http://www.lenta.ru/news/2008/08/09/defaced
Сталинский Ястреб: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/08/n_1254053.shtml Источник: США не смогут серьезно помочь Грузии США не смогут оказать значительной помощи Грузии в военном конфликте в Южной Осетии, говорится в заявлении американской организации Стратфор, которая специализируется на развединформации и которую в США называют «теневое ЦРУ». «У югоосетинских сил нет шансов против Грузии без помощи России, у Грузии нет шансов против российских сил без помощи США. А поскольку армия США занята в Афганистане и Ираке, значительной помощи со стороны США не будет», - говорится в заявлении. В настоящее время, по данным Стратфора, Грузия стянула в район конфликта свои миротворческие силы, которые являются внутренними войсками и пятый батальон грузинской армии. Однако, временное прекращение огня, которое было объявлено в середине дня в пятницу, аналитики Стратфора расценивают как выигранное время для грузинских сил отступить со своих позиций и уйти от прямого столкновения с российской армией. «Москва хочет сделать из этого конфликта пример. Ей нужно убедить Запад, что манипуляции у ее границ это не то, что она будет терпеть, а прозападная Грузия уже давно является бельмом на глазу, от которого Россия хочет избавиться», - говорится в заявлении Стратфора. // РИА «Новости»
sashen: "The Economist" считает что запад "кинет" Грузию. Грузии пообещали вступление в НАТО в будущем, но не предоставили никакого четкого плана. Хотя Грузия и стала для Европы жизненно важным маршрутом транзита нефти и газа, это не обеспечило ее руководству ожидаемого уровня поддержки со стороны Запада. Администрация Буша сейчас стала 'хромой уткой' и мало чем может помочь союзникам, хотя грузины надеются на то, что в случае победы на президентских выборах активно симпатизирующего им Джона Маккейна (John McCain) ситуация может улучшиться. А в Европе далеко не все считают волевого и экстравагантного грузинского президента Михаила Саакашвили таким образцом приверженности закону, свободе и реформам, каким он полагает себя сам. Разгром оппозиции в ноябре прошлого года нанес имиджу Грузии серьезный ущерб. Грузия попала в затруднительное положение: ее западные друзья призывают ее сохранять спокойствие, но, по-видимому, ничего не могут поделать с агрессивным поведением России. К сожалению, слишком легко представить себе, как из-за ошибочного шага с той или другой стороны разгорается полноценная война. Теперь грузинским чиновникам предстоит провести неспокойный август на рабочих местах, однако у некоторых из их европейских коллег могут оказаться другие планы. Привыкнув к практически ежедневным тревожным сигналам и призывам о помощи из Грузии, они вполне могут решить прерваться на летние каникулы. http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243092.html
Ктырь: Наши чё делают? Артиллерией осетинам помогают? Или сами непосредственно в бою участвуют? Сталинский Ястреб пишет Ей нужно убедить Запад, что манипуляции у ее границ это не то, что она будет терпеть, а прозападная Грузия уже давно является бельмом на глазу, от которого Россия хочет избавиться» Странно у меня Дежавю что ли... Я уже слышал эти слова лет пять назад...
Сталинский Ястреб: http://unian.net/rus/news/news-266146.html Украина призывает Российскую Федерацию, постоянного члена Совета Безопасности ООН, вывести войска с территории Грузии, обнаруживать сдержанность в своих действиях и осуществить необходимое влияние на сепаратистский режим Цхинвали с целью возвращения его представителей за стол переговоров. Залогом успеха таких переговоров должно стать немедленное прекращение боевых действий, безоговорочное подтверждение российской стороной суверенитета и территориальной целостности Грузии, преданность принципам добрососедства, неприменения силы и мирного решения споров”, - отмечается в заявлении МИД. СОЮЗНИЧКИ..чего уж там.
Vico: AlexB,То, что Запад кинул Саакашвили - это думаю понятно. Поэтому и успокоится там все.хорошо, если Ваше мнение не ошибочное. Я же думаю: вот если бы они - Запад, точнее их лидеры, уже что-то цедили, как-то бурчали, можно было бы не беспокоиться. А в данном случае, лучше подождем окончание Олимпиады и продолжим этот разговор. Возможно будет о чем. Сталинский Ястреб, А вот и пятая колоннаВы знаете, почему то те, кто хорошо считает пятые колонны, никогда не попадает в первые. Шеренги, ряды... Да хотя бы кто-нибудь, из бравых героев, стоящих в форумных караулах на страже истинных интересов России, , напишите: устал читать - еду в аэропорт - лечу во Владикавказ
Yroslav: AlexB пишет: Да нет там никакого сценария. Это создание общественного мнения. Антироссийского. То, что Запад кинул Саакашвили - это думаю понятно. Сценарий (план) быть должен, тут и говорить нечего. Просто до прочтения Карнеги, у меня сложился очень похожий взгляд на расклад, кто какие цели ставит и возможные действия, последствия и опять действия. Конечно сценарий антироссийский, с созданием общественного мнения и т.д., а как же Саакашвили сдадут если будет необходимость, но пока рано говорить об этом. Ситуация меняется быстро, сегодня наши, ИМХО, делают, пока, все правильно (видно хорошо готовились), но завтра "белые" очухаются и сделают свой ход. Говорят С. еще собирается воевать. Хе, может тогда СП опять по другому заговорит.
Солано Лопес: Ктырь пишет: Наши чё делают? Артиллерией осетинам помогают? Или сами непосредственно в бою участвуют? Вроде и то и то. Информация о том что мы ведем огонь по грузинским позициям и подавляем огневые точки была. Та инфа о кторой ты писал про подбитые грузинские танки, так их вроде бы подбили возле штаба нашего миротворческого контингента. И пепелац, есть сильные подозрения что мы завалили. Во всяком случае истребитель "непризнанной республики". Вот других новостей нет. Кроме конечно того что пишут у товарища Саахова. Что наши самолеты им пол Грузии разбомбили, и один из них сам Мишико видел как кидал 500кг бомбы в толпу грузинских граждан. Последнее не моя шутка, он сам так сказал, что вот "Я своими глазами...".
Volxov: Можно ли квалифицировать михо саака как военного преступника? Что думает народ?
Сталинский Ястреб: Vico пишет: Вы знаете, почему то те, кто хорошо считает пятые колонны, никогда не попадает в первые. Шеренги, ряды... Вы про ваших друзей из СПС? А что делают меланхоличные эстеты в форумных караулах?
Ктырь: Volxov пишет Можно ли квалифицировать михо саака как военного преступника? Нужно! Он столкнул издревле дружественный нам на Кавказе народ с нами - за одно это его стоит судить. Солано Лопес пишет Кроме конечно того что пишут у товарища Саахова. Что наши самолеты им пол Грузии разбомбили, и один из них сам Мишико видел как кидал 500кг бомбы в толпу грузинских граждан. Последнее не моя шутка, он сам так сказал, что вот "Я своими глазами...". Да если бы он такое видел - то пару дней не смог бы в пресс-конференциях участвовать.
Солано Лопес: Volxov пишет: Можно ли квалифицировать михо саака как военного преступника? Что думает народ? Если брать за критерий Гаагу и Югославию можно. Если Нюрнберг и международную практику признания военных преступников не уверен, Надо подумать и почитать.
Volxov: Меня один грузин спросил ты мне как то подвинутым кажешься, ты этот баламут одобряешь? я ответил Если смотреть на этот вопрос с геополитической точки зрения, то Россия наводит порядок у себя в огороде. А так кажется, что после 90-х мир меняется, но он ничуть не меняется, просто процессы цикличны… Три века Российской империи это доказывают… Жернова истории. Просто у Грузии плохое геополитическое положение для мирной жизни в те моменты когда маятник начинает качаться …
Volxov: К.Райс призвала Россию "прекратить атаковать Грузию" и уважать ее территориальную целостность 09.08.2008 00:09 | РБК Госсекретарь США Кондолиза Райс призвала Россию "прекратить атаковать Грузию авиацией и ракетами" и уважать ее территориальную целостность. Соответствующее заявление главы американского внешнеполитического ведомства распространила пресс-служба госдепартамента США. К.Райс также призвала Россию немедленно прекратить боевые действия и вывести войска с территории Южной Осетии. В своем заявлении К.Райс также сообщила, что работает со своими европейскими партнерами над созданием миссии международных посредников для разрешения ситуации в Южной Осетии, и призвала Россию поддержать это начинание. "Мы подчеркиваем поддержку международного сообщества в отношении территориальной целостности Грузии внутри ее международно признанных границ", - говорится в сообщении госдепартамента. Да уж ...
Ктырь: Volxov пишет А так кажется, что после 90-х мир меняется, но он ничуть не меняется, просто процессы цикличны… Три века Российской империи это доказывают… Жернова истории. Просто у Грузии плохое геополитическое положение для мирной жизни в те моменты когда маятник начинает качаться … Вы сами то в это верите? Маятник не качается - его раскачивают... И не с Севера, а с Юга... Почему-то в Армении щас всё тихо... Потому что маятник не качают... А вовсе не из-за "хорошего геополитического положения". А можно узнать на каком форуме продвигаетесь? Высшая расса как они себя называют - грузины что там вообще глаголят?
Volxov: Ну маятник конечно качается под воздействием... это физика ... :), а про геополитическое положение вы не оч правы ... Грузины говорят разное, от грузия это не Россия до мы же православные (в смысле русские и грузины) и нас мало, до таких что саака ждет очередной этап революции, а грузинский бунт, он как известно бессмысленный и беспощадный. Очень не любят говорить про кураторов своей власти …
Ученик: Он сейчас в Осетии на аэродроме **** 45км от Цхинвали. Творится ПЦ. У осетин вся "броня" - парадная. Три танка перегнали на север и половину БМП-2. бэхи-1 бросают и пытаются поджечь. Миротворцы стреляют едва ли на поражение, отбивают у осетин БМП-1 и гонят на север. Один прогонял мимо их базы в одиночку мехвод. Су-25 грызунов зашёл на него и опустошил пару КМГУ. Попал, ессно. Без вреда, ессно. Приехал без краски с торчащими в броне иглами и осколками. Не знаю, что свистит МИД, пара МиГ-29 - разведчиков летает регулярно. Посты миротворцев 7 раз запрашивали поддержку с воздуха. 4 вылета Ми-24*** у них было. Один его. Перехватывал и отгонял грызуна - "грач". Тот с напрягом летает, стал дразнить и провоцировать, так неумело, что, заходя в атаку, почти всё времия подстовлялся под ГШ-23 и воздух. Сам РВВ не нёс. Подвеска - КМГУ и многобалочные с сотками, ими более эффективно бомбить, чем крупнокалиберными. Ракет нет. После предупредительной очереди перед превосходящим противником отступил. Подошли МиГ-*1 антикварный и Су-25"Жидофайтер" (дословно) (заапаный Израилем). Узнал по РВВ - вместо 60 или 73 похожие на Р-3(13) воздухи. Пилот опытный, заставил СК повертеться, держа для "невест" и пушки оператора. РВЗ и НАР не нёс тоже - бомбы и КМГУ. Отошли, тот вернулся, боится как будут с опером отчитываться за пустые звенья в ленте. Ругает всё на свете. С 45 км виден столб дыма и "небо белое" от инверсионных следов акаций и градов. Группа у них очень сильная, с современным воздухом и землей, даже вместо НАР - 8Кор. Общался с пилотами мигов. Грызуны не умеют воевать - складируют возле градов ракеты в штабеля - С-8 или пушка, и артточки нет. Колонны идут по 70-80 машин и танков без шилок и ЗРК как цель. Говорят, что для их вертов, три минуты работы. Штаб не мычит не телится. Пригнали на базу пару тунгусок. Несмотря на сие, грач гузей подлетал к ним на выстрел рогатки. У вертов двигатели греются, чтоб ВСУ не запускать 3мин, наливники стоят рядом. Но опять без РВЗ и РВВ - СПБ не попадёт. ПЗРКшники и тунгуски сопровождали его, но грач действовал на нервы, как Камикадзе, не понимая, что не успеет даже катапультироваться. Верты с РВВ и "иглами" стояли прогретые. Улетел. Ждут приказа. Смотрят на горящий Цхинвал. Мимо идут наши танки. "Фаворит" в горах кроет всё до тбилиси. О потерях. Вночале грызуны корркектировали грады еврейскими БПЛА, потом сбили, как выразился, три штуки электромагнитными пушками, ИМХО, целевые наводчики помехи, потеряв связь с опером, ДПЛА бьётся. Сбили под цхинвалом "иглой" грача осетины. Грузы заявили вначале, что российский, потом, что их Су сбит нашим 29й, но это ложь. Три ирокеза потеряли. От стрелкового оружия, или у экипажей наших БМП-БМД нервы сдали - 30мм для вьетнамского картона, слишком. Осеты, которых он слышал, говорят что видели апач или кобру, но их по определению у грызунов нет. Если учесть незнание, аэрофобию с паникой и то, что кобра - апдейт ирокеза, становится понятно, что Ю-эйч-1 с подвесками. В цхинвале до 30 грузинских Т-72 горит, всё РПГ. Осетинские танкисты разбежались первыми. Грызуны заманили сами себя в котёл и полность подставились под верты и авиацию. НАШИ ЖДУТ ПРИКАЗА. В ЦРУ небось имодиум пьют и лопедиум, от поноса. Серёга сам назвонил. ППЦ!!!! Парой 24х расстреляли колонну на подступах к цхинвалу. за 30 машин, из нмх танков3 и бмп/бтр 8. Убили по два блока 8Кор и 12 атак на двоих. СК ирокез располовинил. Лежат 2 Су-25, один Мигарь, другой, атаковав верты, получил "невесту". ПС. Госдепартамент США призвал ГРУЗИЮ (!!!!!!) немедленно прекратить кровопролитие. Бегу за дагестанским! Линк: http://zhurnal.lib.ru/comment/m/maslenkow_i_w/istoritcheskayagoworilka?PAGE=3
Ктырь: Откуда этот "боевой дневник" уполномоченного офицера?
Голицын: Volxov пишет: Можно ли квалифицировать михо саака как военного преступника? Что думает народ? Однозначно. Вы видели кадры обстрела Цхинвали? Ночь , работают грузинские УЗО. Выдать для них целеуказание ночью грузинам не чем. Значит работают исключительно по городу. А это мля чистой воды военное преступление. Плюс атака миротворческого контингента. Судить этого козла надо однозначно. Сначала уволить, а потом в Гаагу. А лучше в "Белый Лебедь". Ктырь пишет: Да если бы он такое видел - то пару дней не смог бы в пресс-конференциях участвовать. Он лживый педе....! Ктырь пишет: Откуда этот "боевой дневник" уполномоченного офицера? Отжигает
Ктырь: Голицын пишет Отжигает Тоже такое ощущение...
Ученик: Ктырь пишет: Тоже такое ощущение... фейк?
Ктырь: Предпологаю что да - причём этот чел шарит во всех родах войск сразу и особенно в авиации, аж всего мира... Видимо на этом как-то научились деньги делать... Вообще странно что не бьют наши вертушки - у грузов есть чем стрелять вообще-то. Значит вертухи пока не особо в деле и правильно - пусть пока штурмовики работают.
shutt: И часть изделий моей родной фирмы сработало как надо. А энтого павиана надо в цугундер и судить показательно-как организатора агрессии. ... А Ваську Кроликова в асфальт закатать! Нет.. На ленточки для бескозырок порезать!... Но только сначала камушек из него вытрясти!
Солано Лопес: Ктырь пишет: Тоже такое ощущение... Но думаю что как и у лбого очевидца, правда+преувеличения+испорченный телефон. ИМХО у этого парня правды больше, не стремится к обману. пракакивала инфа о 30 подбитых танках в Цхинвали. Но ИМХО.
917: Не ужели вы(все) полагаете, что грузины поперлись не получив одобрение Соединенных Штатов?
Ктырь: Солано Лопес пишет ИМХО у этого парня правды больше Я не пойму, что это за парень... Откуда у него такие познания в технике всего мира... Это военный технохакер какой-то, а не любитель дагестанского. Ну да ладно если он не подстава - тем лучше.
Голицын: 917 пишет: Не ужели вы(все) полагаете, что грузины поперлись не получив одобрение Соединенных Штатов? Они могли получить одобрение того, кто представляет там штаты а это как мы знаем не всегда является позицией конгресса. Возможно кто-то захотел подзаработать на новых поставках. Ведь они при любом раскладе просчитывают что мы при любом прикупе на тбилиссо не поедем. Полагаю. Ктырь пишет: Я не пойму, что это за парень... Откуда у него такие познания в технике всего мира... Это военный технохакер какой-то, а не любитель дагестанского. Ну да ладно если он не подстава - тем лучше. Слишком много военно-терминологической идеоматики Возможно и правда с кем-то из ребят на связи и редактирует услышанное от себя. Но шпилит аж дух захватывает. Я признаюсь, пару аббривиатур так и не понял, хотя... *от себя скажу, что увиденный грач (в вестях) что падал, падал не от пзрк. Падал в высоты не менее 3 км. и попала в него не пзрк или "невеста", а что-то вроде 9М38 выпущенной с бука.
shutt: Ну вобще та шарить лётчику-отставнику в технике вероятного противника не зазорно,а необходимо. И уж отличить Ми 24 от Ирокеза или Августы труда не составит. У нас в полку в 80е в инструктажной висела вся палитра -от Сессны до Б52. В том числе и Боинг,что соседи завалили. Фейк возможен-слишком задорно.
полная версия страницы