Геноцид и все-все-все (продолжение)

Форум

Геноцид и все-все-все (продолжение)

Personne: Перенос

Ответов - 107, стр: 1 2 3 All

Владимир67: Без войны устроили 20-ге годы и не собираются никак это решать — это издержки? Коммунисты у вас виноваты… Конечно коммунисты. А кто же еще? Ведь ВСЕ ТЕ ЖЕ, м-м-м-м, "лица": Горбачев - коммунист, Ельцин - коммунист, Шеварднадзе - коммунист... Всякие Ходорковские и т.п. - комсомольцы....

O'Bu: 2 Владимир67 ИМХО, взрослому человеку путать понятия "коммунист" и "[бывший] член КПСС" - не к лицу. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

50 cent: Владимир67 На бытовом уровне Союз развалился из-за проблемы с ширпотребом и продснабжением, а также в следствие национальных противоречий. Так это же все следствие, а не причина. Причину не устранили ответсвенные товарищи, поэтому и развалился. В 30-х в америке с аналогичной причиной справились, в 80-е в Китае аналогично. У нас вместо устранения причины произошел почему-то пропагандистский взрыв, мол это не мы такие, это система такая, корень там. Про нацпротиворечия как-то жила тысячу лет с ними Россия и не разваливалась, а потом они вдруг, да возникли за несколько лет до развала. Не сходится что-то. И сегодня в России (РФ) живут куча всяких народностей, свои Республики даже у них. И где там развальные стремления? Может не в нациях дело?

Владимир67: O'Bu 2 Владимир67 ИМХО, взрослому человеку путать понятия "коммунист" и "[бывший] член КПСС" - не к лицу. Ну как же - люди к моменту "смены пола" почти всю жизнь орали лозунги, делали сеьбе на этом карьеру. Не находите, что тут как раз яркий пример того, что вся идеологическая основа жизни в СССР уже прогнила? Тогда что же ждать от простых смертных, если верхушка являет собой такой образец?

Владимир67: 50 cent У нас вместо устранения причины произошел почему-то пропагандистский взрыв, мол это не мы такие, это система такая, корень там. Я, кстати, вполне разделяю т.з. на то, что дифицит многих товаров был искусственно-спровоцированным. Про нацпротиворечия как-то жила тысячу лет с ними Россия и не разваливалась, а потом они вдруг, да возникли за несколько лет до развала. Не сходится что-то. И сегодня в России (РФ) живут куча всяких народностей, свои Республики даже у них. И где там развальные стремления? Может не в нациях дело? Россия "тысячу лет" существовала в разных условиях. Я не хочу просто углубляться в дебри. Могу только заметить, что активное присоединение инородческих и инорелигизных территорий активно шло только в последние 200 лет, уже Российской Империи. До того момента основные принципы идентификации отношения к Государству/Власти были Религия и Отношения нижестоящего к вышестоящему. Национальные же всплески в СССР происходили на всем протяжении его истории, начиная со всяких басмачей, продолжая бандеровцами/лесными братьями и заканчивая конфликтами позднего СССР - события в Казахстане конца 1986 г., когда сняли Кунаева; Степанакерт в 1988 г., когда началася актиное противостояние армян и азербайджанцев; Вильнюс в Прибалтике... Национальные кадры просто стали активно рваться к самостоятельной власти. Про современную Россию - вы, поди, про 1-ю и 2-ю Чеченские войны не в курсе?

Steps: Не находите, что тут как раз яркий пример того, что вся идеологическая основа жизни в СССР уже прогнила? Неа. Я нахожу, что эти люди идеологией пользовались. Чтобы жрать. Потом её сменили, чтобы жрать больше, приспособив под это другую идеологию. И вбросив её в мозги. Результат — налицо, например, можно в данной ветке посмотреть на примеры. Оные примеры сводятся к "зато Я стал хорошо жрать. А на всё остальное и всех остальных мне класть." Собственно, что в этом хорошего я и не понимаю. Те, поздесссровские, кстати, понятнее. А вообще, у того же Зиновьева про это написано ОЧЕНЬ хорошо. Да и не только у него. Не напомните ли хоть одну перестроечную фразу про здравоохранение платное, не рассказки про "отсутствие собственника", и не про "эффективность", а про то, что на сре-е-е-едненький набор поддерживающих лекарств нужно три-четыре пенсии/одна нормальная зарплата? Если бы говорили про это, а не колбасу… Нет, вряд ли итог был бы другой, но такого позорища бы не было. Ладно я, молодой дурак, взрослые умные люди не просчитали кошмара, не верили, наверное. В плохое люди верят с трудом, к сожалению. Хотя не все, некоторые просчитали. "Эффективные собственники", как их теперь принято называть… Из Центров НТТМ. Что с того-то, не пойму? Кто-то тут говорил, что СССР был раем? Что менять (не УНИЧТОЖИТЬ всё, а менять МНОГОЕ) надо, что перестройка как таковая (а не методы-время-цели) назрела? Если такие утверждения и были, то я их как-то упустил. Еще раз процитирую себя же — "мы не говорим, что в СССР было хорошо, мы говорим, что стало (читай — сделали) ХУЖЕ." Под трескотню, которая кое-кому до сих пор заменяет мозг. 50 cent все, в принципе, написал уже. Дело ещё и в том, что советская система заставляла ХОТЯ БЫ сволочизм прятать, сейчас им — гордятся. Что мне, должно это нравиться? Извините, я слишком дурно воспитан для этого. Тогда что же ждать от простых смертных, если верхушка являет собой такой образец? Какие тогда претензии к большевикам в 17-м, не пойму?

Владимир67: Steps Я нахожу, что эти люди идеологией пользовались. Чтобы жрать. Потом её сменили, чтобы жрать больше, приспособив под это другую идеологию. Я в другой ветке писал примерно то же самое, кстати. Вопрос в другом: если идеология, как таковая, стала для большинства и в верхах, и в низах, только лишь средством приобщения к "кормушкам"; если продовольственно-товарный дифицит был явью; если национальные проблемы в нерусских регинах были заметны, то что же осталось????? Вот в чем вопрос. "Гласность", как таковая, всему этому способствовала. Какие тогда претензии к большевикам в 17-м, не пойму? Очень простые. Они, большевики, были не единственными "игроками" на политическом пространстве в то время. Однако они присвоили себе исключительное право решать будущий путь развития страны. Избавившись в процессе и от своих идеологических союзников - анархистов и левых эсеров.

amyatishkin: assaur: Пивную кружку украсть гораздо сложнее, однако я приволок целых две. "Пузатую" и новую. Однажды пришлось с продавцом пива съездить на склад за кружками, привезли полное заднее сидение "Волги". Она говорила, что делает это один раз в две недели. Вот, кстати, откопал недавно дома кружку старого образца - и пиво в ней выглядит в разы аппетитнее, чем в продающихся сейчас :) А вот вкус такой же, непорядок.

50 cent: Steps пишет: Национальные кадры просто стали активно рваться к самостоятельной власти. Вот это уже по теме. Раньше вопрос с такими кадарми решался просто и круто (и не только в сталинское время), а в последнии годы СССР отдали почуму-то им все на откуп. Когда же уже дошло дальше некуда даже Ельцин стал решать с ними вопрос. Владимир67 пишет: Про современную Россию - вы, поди, про 1-ю и 2-ю Чеченские войны не в курсе? 1-я чеченская это как раз отголоски послераспадного СССР. 2-я чеченская это чисто война с бандитами (думаю помните с чего она началась).

Владимир67: Раньше вопрос с такими кадарми решался просто и круто Раньше, до революции, вопрос решался также, как и сейчас - отдавали им все, в обмен на лояльность. в последнии годы СССР отдали почуму-то им все на откуп. Потому что гласность учредили. Проблемы более замалчивать было нельзя. А локальная резня в тех же, например, Махачкале, Нальчике и Грозном и в 70-80-е была периодически. Когда же уже дошло дальше некуда даже Ельцин стал решать с ними вопрос. Потому что мог произойти эффект снежного кома. 1-я чеченская это как раз отголоски послераспадного СССР. 2-я чеченская это чисто война с бандитами (думаю помните с чего она началась). Ну так это в Российской Федерации происходило, али где ? 2-я чеченкая же - это, извините, следствие 1-й чеченской (простите за тафталогию) и Хасав-Юрта. Не нужно было быть Нострдамусом, чтобы ее не предвидеть.

Голицын: Владимир67 пишет: 2-я чеченкая же - это, извините, следствие 1-й чеченской (простите за тафталогию) и Хасав-Юрта. Не нужно было быть Нострдамусом, чтобы ее не предвидеть. Точно.

assaur: Steps пишет: Не в строе дело, совсем не в строе — ну просто НИЧЕГО нет за эти 15-20 лет, понимаете? НИ-ЧЕ-ГО. Как это ничего? А дыру в модельном ряде по грузоподьемности разве не закрыли? "Газель", "Бычок"?

Steps: assaur, дык это жеж "станки ради станков"©! Те же станки, только в профиль. Тут активно доказывается, что то, что нельзя сожрать лично использовать — ненужно и вредно! А вообще — закрыли, да. Надо только родословную посмотреть, есть у меня подозрения на сей счёт. Пока только подозрения, может я и не прав. Но на Приору глядючи, основания для подозрений есть, не находите?

assaur: Steps пишет: Тут активно доказывается, что то, что нельзя сожрать лично использовать — ненужно и вредно! Что-то я не помню, чтобы я это говорил ("ненужно и вредно"). Я начал с того, что насыщение сельского хозяйства тракторами в конце 20-х -- начале 30-х годов для Соввласти имело смысл только при условии что эти трактора будут принадлежать государственным предприятиям. Если отдать часть тракторов частникам, то это стало бы почвой для мелко-буржуазной структуры. Типа: мы кулаков раскулачиваем-раскулачиваем, а они опять нарастают. А как раз этот слой большевики и собирались вывести под корень. Я читал в одной умной статье, что война в Гражданскую велась за власть и за землю. Борьба за власть в Гражданской войне была ими выиграна, а война за землю -- нет. В результате государству приходилось покупать хлеб у крестьян. В зависимости от цен на хлеб были большие колебания по годам по посевным площадям и соответственно по заполнению "закромов Родины". (Зачем сажать больше, если нельзя продать по достойной цене или просто отберут). Ну и в конце 20-х годов государство решило поставить на этом деле жирную точку. Да, забыл. На Жигулях есдил всего месяца два (кажется на шестерке). Так что Приору себе конкретно даже не представляю. Хотя наверное, естественно, видел сплошь и рядом. Просто знаю как компрометирует автомобиль его выпуск в серию в сыром виде. Например, сколько было мучений при переходе наших автомобилей на бесконтактную систему зажигания. И если для водителя на государственной машине это только лишние хлопоты и потерянное время, то для человека, который это чудо купил на свои деньги -- урок на всю жизнь.

Steps: Владимир67 то что же осталосьЯ на прошлой странице ответил, когда прозвучал вопрос, что мне жалко, "Дымка" или булыжного пальто. Вот то и оставалось, чего мне жалко. И то, что всё это "осталось" ликвидировали просто так, чтобы попилить эти деньги, обидно, и то, что про "осталось" забыли — обидно, и то, что очень многие пока не накроет не понимают, что произошло — обидно… И то, что всё произошедшее преподносится как благо — мерзость. Впрочем, я повторяюсь. Даже к капитализму можно было перейти без всей той дряни, за которую до сих пор не то, что не стыдно (чего там, люди были заняты, ничего личного, чисто бизнес), а наоборот — проповедуют. Вот понимаете какая штука… Как показывает моя страная жизнь, люди в принципе одинаковые при любой власти и строе. Не каждый в отдельности, а именно совокупность. Так вот, как я уже писал, при любой власти будут и шкурники, и мародеры при случае, и люди, для которых паскудство неприемлимо. Так вот дело аккурат в том, что система должна таки быть построена так, чтобы паскудство считалось паскудством. Собственно, дело власти аккурат создавать НЕпаскудству благоприятные условия, паскудству же — наоборот. СССР старался, хотя бы на словах. Сейчас нет даже и этого, вот что плохо. Сейчас наоборот. Кстати, дело еще и в том, что в позднем СССР, предраспадном, который только я в более-менее внятном возрасте и застал, "товаровед, как простой инженер" ©ММЖ — это от среднесытости. Доставали не необходимое, необходимое было… Доставали модное-красивое-престижное-как у людей. (Про лекарства — знаю. Сейчас — хуже). Да, за собственные деньги покупать дерьмовую мебель не хочется, и, в общем, неправильно, кто спорит? Но как факт вообще мебель была… А взамен "изобилию" мебельному, доставать не надо, ага, предложено выселение в социальные дома (в лучшем случае) за неуплату 2,5к квартплаты из 3,5к пенсии. Как Вы думаете, в социальных домах коллекционные Чиппендейлы? (единственная мебельная "фирма", которую вспомнил :)) Очень простые. Они, большевики, были не единственными "игроками" на политическом пространстве в то время. Однако они присвоили себе исключительное право решать будущий путь развития страны. Избавившись в процессе и от своих идеологических союзников - анархистов и левых эсеров.Присвоили — это про пенсии. Большевики именно что выросли из "одних из", простите за тавтологию. И не присваивали, а, в общем-то, завоевали. Как, какими средствами — не для этой темы (герр Голицын, я Вас прошу!!!). Но они за свою власть, как к ней не относись — воевали. А ЭТИ, пользуясь готовой властью, за которую даже драться-то не в состоянии толком были, просто обворовали тех, кто не мог повлиять даже на собственную судьбу в принципе. Кто в таком раскладе право решать будущий путь присвоил? И кто чего за 15 лет достиг? Собственно, мы (я так точно) уже зацикливаемся, не находите?

Steps: assaur Что-то я не помню, чтобы я это говорил Это не Вы говорили. Иначе бы я по другому фразу построил.

assaur: Steps пишет: Доставали не необходимое, необходимое было… Доставали модное-красивое-престижное-как у людей. Steps, извините, что влезаю. Надоел я уже наверное со своей антисоветчиной. Сколько себя помню, не проходило месяца, чтобы в нашей московской квартире не было гостей-родственников, или друзей родственников. Кроме модного-красивого-престижного увозили из Москвы вареную колбасу, конфеты, селедку(!) в Архангельскую и Ростовскую области. Сам неоднократно туда ездил, отвозя этот скромный набор продуктов, на свадьбу или юбилей.

Steps: assaur, да ради Бога. Я долго в Екатаринбурге (бывший Свердловск, бывший Екатеринбург) жил. Мяса не то, чтобы совсем не было, суп сварить можно, да. Бульон. Жареного долго не было, после событий 79-го. Вот правда кур поболе, чем в Москве, причем задолго до "Перекрестков" оные куры продавались в разделке — тушки-шейки-крылья-ножки-желудки-потроха-крылья и т.д… Не поверите — в 94-м в городе не было "ножек Буша", честно. За ПОЛНЫМ отсутствием спроса на отстой… Впрочем, я отвлёкся. В 88-м я процветал в Подольском окружном госпитале. Так как лучшее лечение для солдата — трудотерапия, нас распределяли на хозработы — ну там кирпичный бой убрать, лёд поскалывать… Так вот, почему-то у нас считалось за счастье попасть на работу в свинарник. Это доверяли не всем. Я искренне этого не понимал, потом дошла и до меня очередь, ну сьездили… Единственное, что меня удивило — это тощие свиньи, даже на мой взгляд законченного горожанина. Во-о-от… На следующий день назначили меня опять. Я, земляк мой, и третий, "индеец", как тогда в госпитале называли товарищей определенных национальностей (я ничего не имею ни против, ни за, просто именно так их называли). Собственно, в процессе перемещения в кунге наших бренных тел до места начало проясняться, а в самом свинарнике, точнее, каптерке при оном, все окончательно прояснилось. Мы остановились в деревне по дороге, выгрузили 10 или 12 (из 22-х) бидонов с отходами бабке в ящик, каковая бабка отдала нашему штатскому "боссу" сумку… По приезду "индеец" был отряжен непосредственно в свинарник, а Славик (тот самый гражданский) торжественно достал из сумки трехлитровку жуткого самогона, пакет огурцов, и, то ради чего я все это рассказываю, кус вареной колбасы. Местной, Подольской. Вот несмотря на косорыловку эту колбасу (кстати, таки пищевую, никто не травился ни разу) можно было есть ТОЛЬКО с закрытыми глазами. Внешне это было страшно, стало понятно, откуда байки про туалетную бумагу — она выглядела именно как слабозакрученный рулон, пропитанный чем-то. Надо быть дурнем конченым, чтобы на свадьбу поставить на стол такое счастье. Благо до Москвы час… Но, повторюсь, это был тем не менее пищевой продукт. Мы и закусывали им, и не только мы. Все не то, что живы, никто не маялся… А вот что до селедки, таки да, селедка в Москве была несравненно ЛУЧШЕ. Это я помню, в нашей семье любили селедку. Тоже, в общем, похожая ситуация. И в Ёбурге, и в Подольске она таки была, но вот гришинское снабжение перебить… Витрина, что Вы хотите? Собственно, вот. Кстати, у нас толпы родственников в доме ежемесячно за продуктами почему-то не обнаруживались, а из Киева наоборот, ПРИВОЗИЛИ гостинцев — "у вас тут все химия и нитраты (помните бзик 80-х?)". То есть как-то вот так. Я ж не 90-го, и даже не 80-го, застал поздний Союз. И не только в Москве. UPD Всё ожидаемо свелось к колбасе… Ну давайте поговорим за голодомор 70-х, и что зато теперь бабушки в любом магазине настоящий хамон за 2500 за кг покупают, а по помойкам лазить им просто нравится, ага.

50 cent: Владимир67 пишет: Потому что гласность учредили. Проблемы более замалчивать было нельзя. А локальная резня в тех же, например, Махачкале, Нальчике и Грозном и в 70-80-е была периодически. Да она и сегодня периодически случается, новости что-ли не смотрите? И всегда была. Незнаете, наверно, как в 20-е годы Чечню усмиряли. Проблемы всегда не замалчивают, а решают. А вот когда их не решают, уже начинают замалчивать. Голицын пишет: Ну так это в Российской Федерации происходило, али где ? 2-я чеченкая же - это, извините, следствие 1-й чеченской (простите за тафталогию) и Хасав-Юрта. Не нужно было быть Нострдамусом, чтобы ее не предвидеть. 2-я чеченская следствие попыток бандитов захватить Дагестан и взрывов жилых домов. 1-я чеченская чисто желание нации самоотделиться и они это право фактически получили. Наемники они то как-то в Чечню после Хасав-Юрта повалили. А до этого кланы Кадыровых воевали с Россией, которые во 2-ю чеченскую перешли на сторону Москвы. А предвидеть ее было невозможно, также как невозможно предвидеть агрессию Абхазии на Грузию. Владимир67 пишет: Раньше, до революции, вопрос решался также, как и сейчас - отдавали им все, в обмен на лояльность. Интересная гипотеза. Забирали у них все, а потом отдавали... Кому это что сегодня отдали? После Ельцина наоборот, пошел обратный процесс, правильный. Теперь только на преданности можно удержаться на своем кресле.

Владимир67: 50 cent Да она и сегодня периодически случается, новости что-ли не смотрите? И всегда была. Незнаете, наверно, как в 20-е годы Чечню усмиряли. Это, типа, в изложении тов.Пыхалова? Он бы, млин, лучше бы про то, как русских крестьян "усмиряли", написал бы. А новости я смотрю - пошли по пути царского правительства. Проблемы всегда не замалчивают, а решают. А вот когда их не решают, уже начинают замалчивать. Это, типа, утверждение-формула такая? Зачем написали - ума не приложу. 2-я чеченская следствие попыток бандитов захватить Дагестан и взрывов жилых домов. 1-я чеченская чисто желание нации самоотделиться и они это право фактически получили. Наемники они то как-то в Чечню после Хасав-Юрта повалили. А до этого кланы Кадыровых воевали с Россией, которые во 2-ю чеченскую перешли на сторону Москвы. Знаете, такое ощущение, что вы в то время в младшие классы школы ходили. Вы мне так непосредственно это рассказываете. Тогда напомню, что по итогам Хасав-Юрта Чечня (Ичкеря) была фактически признана независмой, с отсрочкой дипломатического урегулирования вопроса до какого-то там года. Уже просто не помню. Соответсвенно, после вдруг случившегося вторжения в Дагестан, когда вторгавшихся уничтожили и отбросили за пределы границ (тогдашних, по факту Хасав-Юрта), в теории можно было огородить Чечню забором и установить нормальную границу. Однако б/д перенесли на территорию противника, и т.о., полность аннулировали Хасав-Юрт, опять присоединив Чечню к РФ. Т.о. можно сделать вывод, что начиная 2-ю чеченскую, мы не собирались останавливаться на восстановлении границ Дагестана. Как там это все было спланировано, виноват или нет Березовский и проч. - дело темное и потому не интересное. Мне, по крайней мере. А предвидеть ее было невозможно, также как невозможно предвидеть агрессию Абхазии на Грузию. Перечитайте предыдущий абзац А также почитатйте что-либо по тодашней ситуации в РФ: про ельцинские выборы в 1996 г., про приручение Лебедя, про ситуацию в Татарии, Калмыкии, Ингушетии и Дагестане. Ну и по поводу понятия "снежный ком" подумайте. Ведь пример Ичкерии был именно что "пробным камнем" для сепаратистов уже в самой РФ. Интересная гипотеза. Забирали у них все, а потом отдавали... Простите, вам сколько лет, если не секрет??? Просто советую почитать что-либо по восточной политике Российской Империи. На каких условиях всякие ханства присоединялись. Кому это что сегодня отдали? После Ельцина наоборот, пошел обратный процесс, правильный. Теперь только на преданности можно удержаться на своем кресле Опять же - посмотрите на устройство РФ. Где есть Президенты - в каких субъектах федерации. Как там законодательство устроено. Президента в Смоленской области вы там точно не найдете - а вот в Калмыкии, например, найдете.

50 cent: Владимир67 пишет: Вы мне так непосредственно это рассказываете. Тогда напомню, что по итогам Хасав-Юрта Чечня (Ичкеря) была фактически признана независмой, с отсрочкой дипломатического урегулирования вопроса до какого-то там года. Уже просто не помню. Забавно, напомнили мне то, что я только что описал. До года 2001. Владимир67 пишет: Соответсвенно, после вдруг случившегося вторжения в Дагестан, когда вторгавшихся уничтожили и отбросили за пределы границ (тогдашних, по факту Хасав-Юрта), в теории можно было огородить Чечню забором и установить нормальную границу. Вы как геббельсовцы рассуждаете. Отбросили немцев за границу СССР и по домам. Владимир67 пишет: Однако б/д перенесли на территорию противника, и т.о., полность аннулировали Хасав-Юрт, опять присоединив Чечню к РФ. Неправы. Россия сделала предложение Масхадову о совместной борьбе с незаконными формированиями. Владимир67 пишет: Т.о. можно сделать вывод, что начиная 2-ю чеченскую, мы не собирались останавливаться на восстановлении границ Дагестана. Безусловно, т.к. шла явная угроза со стороны Ичкерии окружным регионам РФ. Масхадов не смог справиться со своим фактическим правом наладить добрососетские отношения между РФ и Ичкерией, а в Хасавюртовских соглашениях это оговорено, а в майском договоре закреплено главным пуктом уже на уровне президентов. Как бы то ни было. У двух войн совершенно разный характер и вторая не вытекает из первой. У них даже названия разные и участники у одной из сторон. Владимир67 пишет: Перечитайте предыдущий абзац А также почитатйте что-либо по тодашней ситуации в РФ: про ельцинские выборы в 1996 г., про приручение Лебедя, про ситуацию в Татарии, Калмыкии, Ингушетии и Дагестане. Как это связано с невозможностью предугадывания агрессии со стороны республики с которой подписано мирное соглашение? Если вы не в курсе, я вам скажу. Вторжением бандиты рулили, наемники т.е., а не верховная власть Ичкерии. Поэтому после переноса б/д в Чечню многие бывшие противники по 1-й чеченской перешли на сторону Москвы. С ситуацией я знаком. Владимир67 пишет: Опять же - посмотрите на устройство РФ. Где есть Президенты - в каких субъектах федерации. Как там законодательство устроено. Понять одного не могу, какая республика сегодня отделяться собирается? Пусть там хоть Императоры Вселенной руководят всем, России то что от этого? В состав РИ Царства входили и ничего, не разваливалась. Владимир67 пишет: Просто советую почитать что-либо по восточной политике Российской Империи. На каких условиях всякие ханства присоединялись. Условия присоединения Ханства... Да, рассмешили. А если бы отвергли условия, то Ханства бы не присоединяли? Казачки там все скрепляли, а не условия, да переселенцы русские.

Ктырь: 50 cent пишет Как бы то ни было. У двух войн совершенно разный характер и вторая не вытекает из первой. У них даже названия разные и участники у одной из сторон. Участники разные это то есть чеченцы другие? Наемники они то как-то в Чечню после Хасав-Юрта повалили. А до этого кланы Кадыровых воевали с Россией, которые во 2-ю чеченскую перешли на сторону Москвы. Уж не пели бы там где команды не было. Повалили он как раз в первую компанию - чего только стоит подпольная призывная компания на Украине... Наёмники к вашему сведению куда более массово встречались в первую компанию - во вторую они стали более разношёрстными во всяком случае из тех что явидел сами лично. Но! В первую воевало отдельное подразделение украинцев плюс россыпью встречались, ничего подобного во вторую не было - только групки товарищей с разных частей света, больше или меньше их было сказать трудно - вероятно примерно на том же уровне, хотя скорее всего меньше - значительное количество добровольце оказалось в Косово и ещё кое-где. В целом очень сильных в бою афганцев стало меньше (а вот в первую компанию они обороняли Грозный - устроили кровавую баню в районе ж\д вокзала) - украинцы встречались единицами в то время как за первую компанию у них есть и награждённые Дудаевым - один товарищ нашу небольшую колонну завёл в засаду. Впочем они скорее добровольцы - бабки им не платили какие-то крупные, если вообще платили. Наибольшее количество иностранцев во вторую компанию (наёмников и не только - далеко не все за деньги вовевали) находилось у Хаттаба - самого его впрочем считать наёмником и даже иностранцем нельзя он уже можно сказать местным стал к тому времени. А предвидеть ее было невозможно, также как невозможно предвидеть агрессию Абхазии на Грузию. Ну это просто смешно! Все в войсках были уверены, что реванш будет - даже Лебедь это великолепно понимал, что на этом всё не успокоитса. Мало того захваченные документы с картами будущей Великой Ичкерии (До Ростова...) давали ясно понять, что на этом и ичкерийцы не остановятся. Ваххабиты заправляли в Чечне всем - Масхадов стал главой как правая рука Дудаева - народ его уважал как по старшинству так и личным качествам - для главы государства он подходил более других. Но реально властью он не обладал. Она была в руках тех кто вторгся в Дагестан. Перед этим в течение года было несколько боестолкновений с ичкерийцами (одно успешное) ясно было что война витает в воздухе... Не менее как за месяц до вторжения (если не ошибаюсь) Грозный насколько помню бомбили - как акт возмездия что ли - видимо пытались накрыть кого-то или что-то важное. В целом после боёв в Дагестане в орбиту войны было втянуто всё население Ичкерии как и в первую компанию. Насчёт самой операции могу сказать, что именно во вторую компанию с учётом улучшевшейся боеспособности армии мы встретились с сильнейшим сопротивлением, а не только с атаками колонн, диверсиями и внезапными нападениями - бои в Грозном и зимой 1995 и летом 1996 это особая песня. Массово использовалось ополчение. Вообще упор наших СМИ на наёмников в Чечне весьма хитрый - в реалии в Чечне всё так же в массе своей воевали чеченцы от мала до велика, те иностранцы, что имелись на фоне их вообще не выделялись (хотя были серьёзные исключения) - только паспортом диковинным... По боевым качествам зачастую ещё и хуже были...

Голицын: Ктырь пишет: Уж не пели бы там где команды не было. Повалили он как раз в первую компанию - чего только стоит подпольная призывная компания на Украине... В первую наемников было больше. Какую только шваль не подбирали. Турки, уйгуры, арабы, афранцы, таджики и пр. Я твоя не понимай, приехал крыши стелить, а синяк на плече от шифера. Угу. А нелегалы цру и натовцы? Корпус мира блин. Эти тоже своего рода наемники. Во вторую граница дырявая была только с Грузией вначале. Оттуда продолжали просачиваться в основном арабы разных мастей. 50 cent пишет: 2-я чеченская следствие попыток бандитов захватить Дагестан и взрывов жилых домов. 1-я чеченская чисто желание нации самоотделиться и они это право фактически получили. Это результат того, что за стенкой на работу пришел настоящий мужик, а не вечно пьяная размазня.

50 cent: Ктырь пишет: Ну это просто смешно! Все в войсках были уверены, что реванш будет - даже Лебедь это великолепно понимал, что на этом всё не успокоитса. Старнный реванш. Три года ждали. И реванш вроде бы с нашей стороны (как фактически проигравшей) должен был состояться. Но с нашей стороны реванша не наблюдалось. Ктырь пишет: Мало того захваченные документы с картами будущей Великой Ичкерии (До Ростова...) давали ясно понять, что на этом и ичкерийцы не остановятся. Вахабиты не останвятся, а не ичкерийцы. Масхадов формально осудил вторжение в Дагестан. Факт в том, что он не сумел справиться с внутренними неподконтрольными ему силами, которые и грезили Великой Ичкерией. Также это было названо одной из причиной вторжения на территорию Чечни. Эти карты и сейчас есть, но мы же не ждем вторжения в какую-нибудь северокавказскую республику. Ктырь пишет: В целом после боёв в Дагестане в орбиту войны было втянуто всё население Ичкерии как и в первую компанию. Самом собой. Мобилизацию же объявили. Факт в том, что во вторую кампанию сдавали целые районы без боя федералам. Голицын пишет: Это результат того, что за стенкой на работу пришел настоящий мужик, а не вечно пьяная размазня. И также того, что влияиельные кланы Чечни не собирались второй раз воевать с Россией за вахабизм.

Ктырь: 50 cent пишет Старнный реванш. Три года ждали. И реванш вроде бы с нашей стороны (как фактически проигравшей) должен был состояться. Но с нашей стороны реванша не наблюдалось. Войска сами не могут напасть - к тому же вспомните ситуацию в мире тогда. Сплошная возня в Ираке и Югославия - не до этого было. Появление жёсткого Путина после всех этих событий и вторжения алкоголик осилил... Дальше было дело времени... Вахабиты не останвятся, а не ичкерийцы. Масхадов формально осудил вторжение в Дагестан. Факт в том, что он не сумел справиться с внутренними неподконтрольными ему силами, которые и грезили Великой Ичкерией. Также это было названо одной из причиной вторжения на территорию Чечни. Эти карты и сейчас есть, но мы же не ждем вторжения в какую-нибудь северокавказскую республику. Формально осудил (как полагается) - в реалии он понимал что если ваххабиты не разожгут пожар в других республиках у них не остаётся шансов. Ведь цель какая была у Ботлиха? Гору захватить? Не поднять восстание... Но вот на это они были в принципе неспособны - вообще все действия боевиков в Дагестане крайне нелогичны - как будто это мы их заставили вторгнуться туда. Через пару дней мобилизация народного ополчения в Махачкале... Масхадов несомненно всей душой болел за успех операции-революции, но исполнтители действовали крайне безграмотно несмотря ну крупный анклав в самом Дагестане. Впрочем его также быстро блокировали - то ещё бандитское гнездо было. Самом собой. Мобилизацию же объявили. Факт в том, что во вторую кампанию сдавали целые районы без боя федералам. В первую сдавали также - тем места которые сложно оборонять или недостаточно сил, либо просто население стало проблемой не оборонялись жёстко. Зато такой интерестной операции-штурма в коей довелось участвовать и мне лично - бои за село Комсомольское в первую не было. Звучит правда как-то дебильно, ну как уж есть.

Владимир67: 50 cent Забавно, напомнили мне то, что я только что описал. Я ситуацию того времени лучше знаю. На вопрос о возрасте, вы, кстати, не ответили - делаю соответсвующие выводы. Поэтому пересказ вами тех событий ничего нового для меня не привнесет. Не стоит повторяться. Заранее прошу. Вы как геббельсовцы рассуждаете. Отбросили немцев за границу СССР и по домам. Ага, вот и ярлочк навесили... Давайте дальше, в том же духе... Только вопрос, причем тут "геббельсовцы"? Они что, гарантированные места в руководящих кадрах СССР имели, которые определяли внутреннюю и внешнюю политику государства? Неправы. Россия сделала предложение Масхадову о совместной борьбе с незаконными формированиями. Наверное, Масхадов его радостно принял? Безусловно, т.к. шла явная угроза со стороны Ичкерии окружным регионам РФ. Масхадов не смог справиться со своим фактическим правом наладить добрососетские отношения между РФ и Ичкерией, а в Хасавюртовских соглашениях это оговорено, а в майском договоре закреплено главным пуктом уже на уровне президентов. Как бы то ни было. У двух войн совершенно разный характер и вторая не вытекает из первой. У них даже названия разные и участники у одной из сторон. Позвольте, я не буду спорить с вами об очевидных вещах. Тем более, другие участники форума уже вам ответили. Как это связано с невозможностью предугадывания агрессии со стороны республики с которой подписано мирное соглашение? Если вы не в курсе, я вам скажу. Вторжением бандиты рулили, наемники т.е., а не верховная власть Ичкерии. Поэтому после переноса б/д в Чечню многие бывшие противники по 1-й чеченской перешли на сторону Москвы. Вы о чем-то о своем сейчас... Я вам написал только то, что 2-я чеченская была предопределена... Подоплека ее начала по любому - грязная... Я это точно обсуждать не буду. Понять одного не могу, какая республика сегодня отделяться собирается? Пусть там хоть Императоры Вселенной руководят всем, России то что от этого? В состав РИ Царства входили и ничего, не разваливалась. Сегодня??? Вы контекст предыдущего моего сообщения понимаете? Речь ведь шла о 1995-96-97-98 гг. И пример Чечни был весьма заразителен. Условия присоединения Ханства... Да, рассмешили. А если бы отвергли условия, то Ханства бы не присоединяли? Казачки там все скрепляли, а не условия, да переселенцы русские. Вы почитайте, почитайте. Бухара, Хива.... как там строились отношения русской администрации и местной аристократии.

50 cent: Владимир67 пишет: Я ситуацию того времени лучше знаю. Владимир67 пишет: На вопрос о возрасте, вы, кстати, не ответили - делаю соответсвующие выводы. 8 лет мне, что вам дает данная информация? Или 78 лет. Что тогда? Если я на год старше вас, значит ли это что я круче? Или вы меня на год старше. Значит ли, что круче вы. Мы вроде ситуацию обсуждаем, а не биологические часы оппонента. Владимир67 пишет: Вы о чем-то о своем сейчас... Я вам написал только то, что 2-я чеченская была предопределена... Када предопределена? Бандиты напали через 3 года после Хасавюрта. А если бы Масхадов каким-то образом их обуздал и они бы не напали, что бы вы сейчас говорили? Вариант такой, Чечню Масхадов усмиряет (фиг знает как), жизнь налаживает потихоньку, ждет 2001 года. К тому времени Россия малясь окрепла и по новому договору Чечня с широкой автономией (навроде сегодняшней) возвращается фактически в состав РФ. Вот и вся предопределялка. Владимир67 пишет: Наверное, Масхадов его радостно принял? Нет, поэтому и вторглись в Чечню. Но вместо тихого игнорирования ситуации Масхадов объявил мобилизацию. Вы себе представляете, Израиль зачищает территорию Ливана от боевиков, а ливансоке руководство в ответ объявляет войну Израилю. Непродуманый шаг Масхадова, за что он и поплатился. Он и так Путина раздрожал, а тут еще такие фокусы выкидывает. Владимир67 пишет: Вы о чем-то о своем сейчас... Я вам написал только то, что 2-я чеченская была предопределена... И я вам опять напоминаю. Войну начали не высшее руководство Чечни (или России), а неподконтрольные бандформирования, отрабатывающие гранты Аль-Каиды и ЦРУ. Ктырь пишет: Войска сами не могут напасть - к тому же вспомните ситуацию в мире тогда. Провокаций со стороны российской стороны тоже не наблюдалось (своих проблем было море). Поэтому я спрашиваю, в чем реванш, по-вашему, заключался? И был ли он вообще? Ктырь пишет: Формально осудил (как полагается) - в реалии он понимал что если ваххабиты не разожгут пожар в других республиках у них не остаётся шансов. Ага и вместе с тем Масхадом также запретил вахабизм на территории Чечни. Т.е. тоже ему эта ситуация не нравилась в республике. Но вместо того, что-бы запросить помощь России он предпочел ждать развития ситуации. Ктырь пишет: Не поднять восстание... Но вот на это они были в принципе неспособны - вообще все действия боевиков в Дагестане крайне нелогичны - как будто это мы их заставили вторгнуться туда. начинается...

Владимир67: 50 cent 8 лет мне, что вам дает данная информация? Или 78 лет. Что тогда? Если я на год старше вас, значит ли это что я круче? Или вы меня на год старше. Значит ли, что круче вы. Мы вроде ситуацию обсуждаем, а не биологические часы оппонента. Просто мы говорим сейчас о событиях, произошедших достаточно недавно. Но их можно было воспринимать по разному: одно дело, воспринимать глазами ребенка, другое дело, глазами уже взрослого человека. Мне, как вы могли догадаться, уже несколько за сорок, вам же, видимо, существенно меньше. Поэтому восприятие глазами ребенка - видимо, ваш случай. Када предопределена? Бандиты напали через 3 года после Хасавюрта. А если бы Масхадов каким-то образом их обуздал и они бы не напали, что бы вы сейчас говорили? Вариант такой, Чечню Масхадов усмиряет (фиг знает как), жизнь налаживает потихоньку, ждет 2001 года. К тому времени Россия малясь окрепла и по новому договору Чечня с широкой автономией (навроде сегодняшней) возвращается фактически в состав РФ. Вот и вся предопределялка. Я не знаю, "када" и как у ВАС, а поскольку я являюсь современником тех событий, да еще активно обшавшимся с теми, кто воевал в 1-ю чеченскую, то могу точно передать все умонастроения служилой части нашего общества: и о том, что не дожали, и про предательство, и о том, что скоро все по новой начнется... Ну и общая ситуация в стране, повторюсь, в ТЕ годы была такова, что "отпустить" Чечню - означало потерять весь Кавказ, и, возможно, другие мусульманские регионы. И я вам опять напоминаю. Войну начали не высшее руководство Чечни (или России), а неподконтрольные бандформирования, отрабатывающие гранты Аль-Каиды и ЦРУ. Ну это, видимо, ВАМ лучше знать - кто там начал. Я вот таким не заморачиваюсь. Стар, видимо.

K.S.N.: учитель пишет: Можно насовсем, а можно и на время. Вопрос сохранения паспорта. А не лишения гражданства автоматом. Захочет приезжать в родные края, уж как нибудь не будет светиться на Радио Свобода. А валюта из за рубежа - это помощь маме/папе/бабке/дедке. Можно посмотреть на Югославию. А у нас получалось что лучше с предателями не общаться Дело не только в Радио Свобода, это ж сколько геморроя потом за ним следить, чтобы проверить - не завербовали ли его. Это уже не говоря о тех, кто в "ящиках" работал или еще какой секретной информацией владел. Одним словом, лучше перебдеть, чтоб "как бы чего не вышло". А валюту за бугром зарабатывали, и государство ее на чеки "березок" меняло. И не говорите мне что в 70-е такого не было. Я как раз помню как уезжал парнишка 14 лет и из ОВИРа требовали характеристику от школы. Нах это кому то нужно было кроме поиздеваться. Заранее известно что напишут. Собрание было с соответствующими выступлениями. Я даже знаю какие он испытывал чувства добрые к учителям после этого. В 70-х я еще в школе учился и у нас подобного не было, так что о подобных проблемах я услышал уже потом. А что касается характеристик... так это же, видимо, было положено для всех отъезжающих? Если в ОВИР не было спущено сверху особых указаний, то он и требовал все, что положено. А что до учителей... им нужны были неприятности с органами? Что же касается издевательств... то у меня есть есть знакомые, которые отказываются ехать в Штаты в командировку, потому что не хотят испытывать "издевательства" в американском посольстве. Не в генералах как токавых, а в наличии начальников в структурах власти. Оскудели как армия, так и КГБ с милицией и партийными органами начиная с 50-х евреями. Нельзя сказать чтоб совсем не было, но в сравнении с 30-м как то сильно мало стало. Про это я читал, и графики видел. так же читал про то, что процент евреев во власти до 40-х сильно превышал процент еврейского населения в стране. Так что, видимо, это была обычная борьба за власть и за влияние во властных структурах. Кстати, не скажите, каков процент арабов во властных структурах Израиля и процент индейцев во властных структурах США? Правильно. Национальная политика СССР вообще отличалась очень странными вихляниями, одни числились в потенциально нелояльных, другие в нацкадрах, третьи и тогда страдали что им как самой большой национальности чего то недодали. Ну так и народности в СССР были разные, одни больше бунтовали, другие меньше. И деньги в разные регионы по разному вливали. Ну а что касается "недодали"... Так сейчас почти все отделившиеся считают, что это они всех кормили, а их только грабили. Нет чтобы забить на все анкеты и интересоваться только показателями учебы и работы. Очень странным местом был советский союз. И что, все нации и народности тут же забудут кто они есть по национальности и никак не будут это учитывать? Вы всерьез так считаете? Вы думаете, это власти всех по национальностям делили, или же они просто вынужденно приняли это как "объективную реальность, данную нам в ощущении"? Скажем, в той же Чечне разве власть всех по нациям и тейпам поделила? Зы. А блатные есть в любой стране. Это не показатель. Как сказать. Если общество мононациональное, то может и не показатель, а если многонациональное и начальник тянет своих земляков, только потому, что они земляки и вмести с земляками тянутся их обычаи?

учитель: K.S.N. пишет: А что касается характеристик... так это же, видимо, было положено для всех отъезжающих? Если в ОВИР не было спущено сверху особых указаний, то он и требовал все, что положено. Гы. Ну попробуйте представить себе что проку от характеристики из школы если она с соответствующим запросом. А совсем честно, на фига вообще характеристика при выезде из Союза. Что если хорошая так не выпустят Типа лишь бы перебдеть, но не работать. K.S.N. пишет: Кстати, не скажите, каков процент арабов во властных структурах Израиля и процент индейцев во властных структурах США? Да мне в общем наплевать. Вы вот уже начинаете высчитывать % от населения. Сколько и кого можно пустить в силовые структуры, а сколько и кого нельзя. Я про то, что от каждого по способности и труду, а не по анкете. K.S.N. пишет: И что, все нации и народности тут же забудут кто они есть по национальности и никак не будут это учитывать? Вы всерьез так считаете? Вы думаете, это власти всех по национальностям делили, или же они просто вынужденно приняли это как "объективную реальность, данную нам в ощущении"? Скажем, в той же Чечне разве власть всех по нациям и тейпам поделила? Очень даже власти делили. По национальным республикам, согласно анкетам и согласно указанию. Кстати, интересная мысль - политкоректность изобретение советской власти. Мы и тут впереди планеты всей. А что, воспитание нацкадров, прием нацкадров вне очереди. В 30-е национальность в свидетельстве о рождении не писали. Сам видел. Не знаю как там Кавказ, и Азия, а в европейской части ассимиляция при русификации шла достаточно быстро. Школы национальные закрывали. Очень даже шло к образованию единой общности советского народа в европейской части СССР. А потом все переиграли. K.S.N. пишет: Если общество мононациональное, то может и не показатель, а если многонациональное и начальник тянет своих земляков, только потому, что они земляки и вмести с земляками тянутся их обычаи? Вы всерьез думаете что отличнику более приятно что его место занял двоечник с папой-начальником если они одной национальности? Или это какая то неприязнь к тянущим свои обычаи? Ну скажите спасибо соввласти за провал политики перевоспитания народов живущих по древним обычаям.

assaur: учитель пишет: В 30-е национальность в свидетельстве о рождении не писали. Сам видел. А в паспорте писали. Сам видел. Паспорт выдан 11 декабря 1935 года.

K.S.N.: учитель пишет: Гы. Ну попробуйте представить себе что проку от характеристики из школы если она с соответствующим запросом. А совсем честно, на фига вообще характеристика при выезде из Союза. Что если хорошая так не выпустят Типа лишь бы перебдеть, но не работать. Не могу представить. Кстати, не допускаете возможность, что это могло быть в некотором роде маленькой пакостью за то, что буржуи заставили руководство СССР сделать то, чего они не хотели? Да мне в общем наплевать. Вы вот уже начинаете высчитывать % от населения. Сколько и кого можно пустить в силовые структуры, а сколько и кого нельзя. Я про то, что от каждого по способности и труду, а не по анкете. А это не я процент вычисляю, я просто привожу один из стандартных доводов. Ну и потом, клановую борьбу во власти никто не отменял. И потом, знаете, чисто эмоционально, если меня заставят каяться, то по мне уж лучше каяться за дела, скажем, Кирова, чем Свердлова. Очень даже власти делили. По национальным республикам, согласно анкетам и согласно указанию. Кстати, интересная мысль - политкоректность изобретение советской власти. Мы и тут впереди планеты всей. А что, воспитание нацкадров, прием нацкадров вне очереди. Вобщем-то я родился и вырос в Бурятии (правда, самих бурят было всего процентов 20), это не совсем национальная республика, но и не центральная Россия. Что касается нацкадров, то кадры были нужны всегда, плюс в случае нацреспублик следовало понимать местную специфику (помните, "Восток - дело тонкое"). Так что, может, и не политкорректность, но прослеживается желание поднять уровень образованности окраин и подготовки кадров во всех регионах. В 30-е национальность в свидетельстве о рождении не писали. Сам видел. Не знаю как там Кавказ, и Азия, а в европейской части ассимиляция при русификации шла достаточно быстро. Школы национальные закрывали. Очень даже шло к образованию единой общности советского народа в европейской части СССР. А потом все переиграли. Так в европейской части все же процент русских побольше был, здесь проще было руссифицировать и ассимилировать. Кстати, а почему переиграли? Может, поняли, что это не реально в ближайшем будущем? Не все же хотели аасимилироваться, кто-то и сопротивлялся, причем, с помощью оружия или внешнего давления. Вы всерьез думаете что отличнику более приятно что его место занял двоечник с папой-начальником если они одной национальности? ИМХО в этом случае раздражение будет меньше и будет иметь другой вектор. Или это какая то неприязнь к тянущим свои обычаи? Вы думаете, поговорка про "чужой монастырь" не актуальна? Ну скажите спасибо соввласти за провал политики перевоспитания народов живущих по древним обычаям. Э-э... не понял, что вы хотели сказать.

assaur: Тут где-то в этой ветке писали, что Туполева посадили за воровство. Вот что по этому поводу говорил Молотов (из книги "Авиапромышленность в СССР...": «Они все сидели, много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... они ведь не поддерживали нас... В значительной части наша русская интеллигенция была тесно связана с зажиточным крестьянством, у которого прокулацкие настроения, страна-то крестьянская... Тот же Туполев мог стать и опасным врагом. У него большие связи с враждебной нам интеллигенцией... Туполевы{53} – они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было время, чтобы приблизить их к советской власти... Теперь, когда Туполевы в славе, это одно, а тогда ведь интеллигенция относилась отрицательно к советской власти! Вот тут надо найти способ, как этим делом овладеть. Туполевых посадили за решетку, чекистам приказали: обеспечивайте их самыми лучшими условиями... но не выпускайте! Пускай работают, конструируют нужные для страны вещи, это нужнейшие люди»{54}. И еще фраза со следующей страницы: "В марте 1931 г. за создание передового по тем временам истребителя И-5{72} Поликарпову смертный приговор заменили на 10 лет лагерей{73}." Интересно, а за что судимость сняли?

NG: Управление пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) - в секретариат ЦК ВКП(б) о кадровой политике в области искусства 17.08.1942 СЕКРЕТАРЯМ ЦК ВКП(б) тов. Андрееву А.А. тов. Маленкову Г.М. тов. Щербакову А.С. ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА О ПОДБОРЕ И ВЫДВИЖЕНИИ КАДРОВ В ИСКУССТВЕ Отсутствие правильной и твердой партийной линии в деле развития советского искусства в Комитете по делам искусств при СНК СССР и имеющийся самотек в работе учреждений искусства привели к извращениям политики партии в деле подбора, выдвижения и воспитания руководящего состава учреждений искусства, а также вокалистов, музыкантов, режиссеров, критиков и поставили наши театры и музыкальные учреждения в крайне тяжелое положение. В течение ряда лет во всех отраслях искусства извращалась национальная политика партии. В управлениях Комитета по делам искусств и во главе многих учреждений русского искусства оказались нерусские люди (преимущественно евреи). В Главном управлении театров заместителями начальника являются Фалковский и Гольцман; начальник Главного управления учебными заведениями — Владимирский (еврей). В главном управлении музыкальных учреждений Комитета по делам искусств при СНК СССР (начальник управления Сурин — русский) все дела по подбору, выдвижению и оценке кадров решают: Плоткин — зам. начальника управления — еврей и Шлифштейн — консультант управления — еврей. Комитет по делам искусств целиком передоверил этим людям, нередко чуждым русскому искусству, подбор и выдвижение кадров. В результате во многих учреждениях русского искусства русские люди оказались в нацменьшинстве. В Большом театре Союза ССР, являющемся центром и вышкой русской музыкальной культуры и оперного искусства СССР, руководящий состав целиком нерусский: И[сполняющий] о[бязанности] директора Большого театра Леонтьев еврей беспартийный Главный режиссер и дирижер Самосуд еврей беспартийный Дирижер Файер еврей член ВКП(б) Дирижер Мелик-Пашаев армянин беспартийный Дирижер Штейнберг еврей беспартийный Дирижер Небольсин русский беспартийный До последних дней был зам. директора филиала Большого театра Габович еврей член ВКП(б) Художественный руководитель балета Мессерер еврей беспартийный Зав. хором Купер еврей беспартийный Зав. оркестром Кауфман еврей беспартийный Главный концертмейстер Жук еврей член ВКП(б) Главный администратор Садовников еврей беспартийный Дело подготовки и выдвижения музыкальных кадров в высших учебных заведениях также почти полностью находится в руках нерусских людей. Так, в Московской государственной консерватории директор Гольденвейзер — еврей, его заместитель Столяров — еврей. Все основные кафедры в консерватории (фортепиано, скрипка, пение, история музыки) находятся в руках евреев: Гольденвейзера, Фейнберга, Цейтлина, Ямпольского, Мострас, Дорлиак, Гедике, Пекелиса и др. В Ленинградской государственной консерватории директор Серебряков (русский), заместитель директора — Островский (еврей), руководители ведущих кафедр — евреи (Штейнберг, Эйдлин, Гинзбург и др.). Не случайно поэтому, что в консерваториях учащимся не прививается любовь к русской музыке, к русской народной песне, и большинство наших известных музыкантов и вокалистов (Ойстрах, Э. Гилельс, Флиер, Л. Гилельс, Фихтенгольц, Гинзбург, Пантофель-Нечецкая и др.) имеют в своем репертуаре главным образом произведения западноевропейских композиторов. Оканчивающие консерваторию вокалисты и музыканты не знают совсем русских народных песен. Вопиющие извращения национальной политики допущены в Московской филармонии. Здесь всеми делами вершит делец, не имеющий никакого отношения к музыке, беспартийный Локшин — еврей, и группа его приближенных администраторов-евреев: Гинзбург, Векслер, Арканов и др. В результате групповой, узконациональной политики этого руководства, осуществляемой при содействии Главного управления музыкальных учреждений Комитета по делам искусств, проведенные в период войны филармонией сокращения штатов ударили прежде всего по составу известных русских исполнителей. Из штата филармонии были отчислены почти все русские: лауреаты международных конкурсов — Брюшков, Козолупова, Емельянова; талантливые исполнители и вокалисты — Сахаров, Королев, Выспрева, Ярославцев, Ельчанинова и др. В штате же филармонии остались почти одни евреи: Фихтенгольц, Лиза Гилельс, Гольдштейн, Флиер, Эмиль Гилельс, Тамаркина, Зак, М. Гринберг, Ямпольский и др. С санкции Комитета по делам искусств за время войны ликвидированы оркестры народных инструментов в Москве и Ленинграде. Теперь в СССР нет ни одного оркестра народных инструментов, если не считать остатков Московского оркестра, подобранных Радиокомитетом. На выдвижение и воспитание музыкальных кадров большое влияние оказывает музыкальная критика. Преобладание среди критиков также нерусских (наиболее активно в печати выступают: Шлифштейн, Рабинович, Гринберг, Коган, Альтванг, Гольденвейзер, Житомирский, Мазель, Цук[к]ерман, Хубов, Долгополов, Келдыш, Глебов) нередко приводит к неправильному, тенденциозному, однобокому освещению в печати вопросов музыки (например, длительное замалчивание концертов лучшего советского пианиста Софроницкого (русского) и пространные отзывы о концертах Э. Гилельса, Ойстраха, Фихтенгольца и др.). Этому в значительной мере способствует то обстоятельство, что во главе отделов литературы и искусства наших центральных газет стоят также нерусские: Газета «Правда» зав. отделом литературы и искусства Юнович еврейка Газета «Известия» —" — Войтинская еврейка Газета «Вечерняя Москва» —" — Орликова еврейка Газета «Литература и искусство» зав. музыкальным отделом Рабинович еврей —" — зав. отделом театра Бассехес еврей —" — секретарь редакции Горелик еврей Издательство «Музгиз» директор Гринберг еврей Это положение с кадрами в искусстве, сложившееся на протяжении ряда лет, требует немедленного вмешательства и принятия решительных мер уже в ближайшее время. Управление пропаганды ЦК ВКП(б) считает необходимым проведение следующих мероприятий. Вменить в обязанность Комитету по делам искусств при СНК СССР проводить последовательную и неуклонно правильную национальную политику в области искусства. Обязать Комитет по делам искусств: разработать мероприятия по подготовке и выдвижению русских кадров (музыкантов-исполнителей, вокалистов, режиссеров, критиков и руководящего состава учреждений искусства); провести уже сейчас частичное обновление руководящих кадров в ряде учреждений искусства (филармония, консерватория, управления Комитета и т.д.). Начальник Управления пропаганды ЦК ВКП(б) Г. АЛЕКСАНДРОВ Зав. отделом Управления пропаганды ЦК ВКП(б) Т. ЗУЕВА Ознакомился. Н. Шаталин. 22 августа 1942 г. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 125. Д. 123. Л. 21—24. Подлинник http://www.idf.ru/documents/info.jsp?p=21&doc=68347

shutt: NG

50 cent: Владимир67 пишет: Просто мы говорим сейчас о событиях, произошедших достаточно недавно. Но их можно было воспринимать по разному: одно дело, воспринимать глазами ребенка, другое дело, глазами уже взрослого человека. Их можно воспринимать только как непосредственный участник тех событий (со стороны власти, армии, спецслужб), либо как сторонний наблюдатель, коими мы с вами и являемся. По другому нельзя никак. Пацан, который в 18 лет попал в Чечню по призыву, он как воспринимает те события, глазами ребенка или взрослого человека? Ответьте. Владимир67 пишет: Я не знаю, "када" и как у ВАС, а поскольку я являюсь современником тех событий, да еще активно обшавшимся с теми, кто воевал в 1-ю чеченскую, то могу точно передать все умонастроения служилой части нашего общества: и о том, что не дожали, и про предательство, и о том, что скоро все по новой начнется... Безусловно. У военных всегда пунктик по реваншизму имеется. Но мы обсуждаем политическую ситуацию того времени. А общались с участникаим тех событий мы все, ибо Чеченская кампания она как бы по всей России прошлась. Владимир67 пишет: Ну это, видимо, ВАМ лучше знать - кто там начал. Я вот таким не заморачиваюсь. Стар, видимо. Это не я знаю, это исторический факт.

Владимир67: Их можно воспринимать только как непосредственный участник тех событий (со стороны власти, армии, спецслужб), либо как сторонний наблюдатель, коими мы с вами и являемся. По другому нельзя никак. Пацан, который в 18 лет попал в Чечню по призыву, он как воспринимает те события, глазами ребенка или взрослого человека? Ответьте. Отвечать на что? вы же мне не сообщаете о своем возрасте. Я ведь пишу о том, что воспириятия событий у тридцатилетнего (меня) и вас (неизвестного возраста) - разные. И все-е-е... Безусловно. У военных всегда пунктик по реваншизму имеется. Но мы обсуждаем политическую ситуацию того времени. А общались с участникаим тех событий мы все, ибо Чеченская кампания она как бы по всей России прошлась. Можно подумать, что "реваншисты" непрвы оказались. Что говорили и о чем думали - так и произошло. Это не я знаю, это исторический факт. то, что была 2-я Чеченская и началась она с Дагестана - да, факт. Все остальное, знаете ли, от лукавого. потому я написал, что рассуждать о причинах я не собираюсь.

assaur: Тут документик был национальной направленности... Составил табличку по офицерскому составу ВВС по национальности. Офицеры и генералы в составе ВВС на 1.12.43 г. Русские всего – 149114 Из них в процентном отношении по категориям: Летчики – 23 Штурманы – 6 Штабы и спецслужбы – 6,6 Инженеры и техники – 29 Преподаватели ВУЗов – 1,5 Остальной офицерский состав – 32 Украинцы всего – 43854 Летчики – 18 Штурманы – 8 Штабы и спецслужбы – 7,5 Инженеры и техники – 30 Преподаватели ВУЗов – 1,1 Остальной офицерский состав – 37 Евреи всего – 10819 Летчики – 5 Штурманы – 2 Штабы и спецслужбы – 7 Инженеры и техники – 31 Преподаватели ВУЗов – 2,4 Остальной офицерский состав – 50 Явно по каким-то причинам «лиц еврейской национальности» в летном составе гораздо меньше, чем «славян» – в процентах от общего числа 29; 26; и, увы, всего 7 у евреев. По штабникам и технарям почти равенство – 36; 37; 38. Чуть-чуть больше по преподавателям – 1,5; 1,1; 2,4 И большое еврейское преимущество по «остальному офицерскому составу» – 32; 37; 50(!). Наверное эти люди тоже делом занимались, но каким-то другим – БАО, склады и т.д. Но это уже у кого какой талант!

учитель: assaur пишет: А в паспорте писали. Ну так я так и сказал, что национальная политика была очень странно вихляющей. Притом, если не зацикливаться на евреях, то определить кто такой Сидоров, чукча, коми, русский или середина на половину большая проблема если не писать национальность. K.S.N. пишет: Кстати, не допускаете возможность, что это могло быть в некотором роде маленькой пакостью за то, что буржуи заставили руководство СССР сделать то, чего они не хотели? Так надо было паскостить буржуям, а не своим пусть и будущим бывшим товарищам. K.S.N. пишет: это не я процент вычисляю, я просто привожу один из стандартных доводов. Надо думать что у меня особо нестандартный довод. Смотреть на практические дела и пользу от конкретного человека, а не национальность, партийность и присутствие на оккупированной территории. K.S.N. пишет: Так что, может, и не политкорректность, но прослеживается желание поднять уровень образованности окраин и подготовки кадров во всех регионах. Кто сказал что коммунисты хотели плохого? Результат вот получился не очень. Вывод - неправильная идея была. Недаром на политкорректность так плюются. K.S.N. пишет: Не все же хотели аасимилироваться, кто-то и сопротивлялся, причем, с помощью оружия или внешнего давления. Конечно не все хотели. Но на то и государственная политика приведения к единному знаменателю. Что касается городских то если они хотели нормально жить и учиться, то приходилось может не ассимилироваться, но русифицироваться. Хотя тут уже начинается З.Украина и Прибалтика. Там с этим стояло остро. Они всегда помнили что их оккупировали. Так подобная политика должна быть последовательной на десятилетия, а не с приходом нового генсека изменяться. K.S.N. пишет: ИМХО в этом случае раздражение будет меньше и будет иметь другой вектор. Один господарищ так и написал, когда бандит русский - это совсем другое дело чем нацмен. Когда грабят свои, совсем другой вектор раздражения K.S.N. пишет: Э-э... не понял, что вы хотели сказать. Все эти тейпы и кланы в европейском и советском понятии, пережитки родово-феодального строя. И если за 70 лет соввласти от них не удалось избавиться стоило ли лезть во всякие Афганистаны и Африки? Своих надо сначало научиться перевоспитывать. assaur пишет: И большое еврейское преимущество по «остальному офицерскому составу» – 32; 37; 50(!). Наверное эти люди тоже делом занимались, но каким-то другим – БАО, склады и т.д. Но это уже у кого какой талант! Не там ищете. Надо в политотделах искать.

Steps: Кто сказал что коммунисты хотели плохого? Результат вот получился не очень. Вывод — неправильная идея была.Вывод, мягко говоря, странный. Мягко говоря.

полная версия страницы