Форум
Геноцид и все-все-все (продолжение)
Personne: Перенос
Ответов - 107, стр:
1 2 3 All
СМ1: учитель пишет: Кто сказал что коммунисты хотели плохого? Кого конкретно Вы имеете ввиду под "коммунистами"?
учитель: Steps пишет: Вывод, мягко говоря, странный. Уточняю в национальном вопросе. СМ1 пишет: Кого конкретно Вы имеете ввиду под "коммунистами"? Советских коммунистов правявших с года так 1921 по 1991г. А вы про кого подумали?
СМ1: учитель пишет: Советских коммунистов правявших с года так 1921 по 1991г. И кто же из них хотел только хорошего, для кого, и в чем это хорошее выражалось?
assaur: учитель пишет: Не там ищете. Надо в политотделах искать. По своему опыту службы: офицеры-политработники освобожденные в авиационном полку: 3 человека в партбюро + зам. командира по комсомолу. 4 человека всего. Замполит полка и замполиты эскадрилий -- действующие летчики -- и в силу этого успевали в основном только вести журнал протоколов партсобраний. Вряд ли в военное время политдолжностей было больше. Даже если все освобожденные, то это 8 человек. Мизер по отношению к общему количеству личного состава.
учитель: СМ1 пишет: И кто же из них хотел только хорошего, для кого, и в чем это хорошее выражалось? А прчитать про прием нацкадров по разнарядке, вот так тяжело или просто есть желание устроить очередную свару на тему кровавага режима? assaur пишет: Даже если все освобожденные, то это 8 человек. Мизер по отношению к общему количеству личного состава. Количество партработников растет чем выше от полка. Но не настаиваю на своем прочтении. Просто количество евреев-партработников было достаточно высоким. % вычислять не пытался.
K.S.N.: учитель пишет: Так надо было паскостить буржуям, а не своим пусть и будущим бывшим товарищам. Буржуям напакостить сложнее, а вот будущим буржуям проще. Кстати, не скажите, все эти "прелести" начались до массового отъезда или после? Надо думать что у меня особо нестандартный довод. Смотреть на практические дела и пользу от конкретного человека, а не национальность, партийность и присутствие на оккупированной территории. Так конкретные дела кода начинаются, с колыбели? Можно заранее предсказать, у кого какие способности будут? Кроме того, после начала отъезда могли быть и вполне экономические соображения - зачем тратить деньги и время на обучение того, кто все равно потом уедет? Не проще ли потратить это на того, кто останется работать в Союзе? Кто сказал что коммунисты хотели плохого? Результат вот получился не очень. Вывод - неправильная идея была. Недаром на политкорректность так плюются. О какой конкретно идее идет речь? О методах национальной политики - создание из всех наций новой общности "великий советский народ"? так ведь и в ряде других стран подобная политика проводится. А коммунистам проблемы национальной политики достались по наследству, кроме того, среди большевиков были представители разных национальностей, соответственно и взгляды на решение проблем нац. политики могли быть разными. Конечно не все хотели. Но на то и государственная политика приведения к единному знаменателю. Что касается городских то если они хотели нормально жить и учиться, то приходилось может не ассимилироваться, но русифицироваться. Это я заметил. В нашем классе не все буряты свой язык знали, зато в улусах говорили на родном, только матерились на русском. С одной стороны, в школах бурятский язык не преподавался, с другой стороны, выходила газета на бурятском, а на местном телевидении выходили ежедневные программы на бурятском, (правда, всего часа по два в день), дацаны работали (правда, в меньшем количестве, чем до революции, и чем работает сейчас), национальные праздники отмечали. Так что каких-то серьезных проблем по нацпризнаку я не помню. Хотя тут уже начинается З.Украина и Прибалтика. Там с этим стояло остро. Они всегда помнили что их оккупировали. Вообще-то правильнее говорить аннексировали. Однако же та же Западная Украина отчего-то не хочет присоединяться к Польше, от которой оторвал СССР, а Литва не хочет отдавать Мемельскую (Клайпедскую) область, которую она оккупировала в 20-х и которую ей опять же отдал СССР, тоже поди "имперские замашки" мешают. Так подобная политика должна быть последовательной на десятилетия, а не с приходом нового генсека изменяться. Так ведь подобная политика зависит не только от смены генсека, но и от смены международной обстановки, и от смены настроений в самих нацобразованиях. ну и от успехов-нецспехов предшествующей политики. Один господарищ так и написал, когда бандит русский - это совсем другое дело чем нацмен. Когда грабят свои, совсем другой вектор раздражения А Вы посмотрите на этот вопрос с точки зрении освещения в СМИ: когда русский убивает или калечит русского - это обычный бандитизм и на решение суда мало кто обратит внимание, а вот когда сталкиваются русский с нерусским, тут уже дело другое, обязательно кто-нибудь припишет ксенофобию или "русский фашизм". Кроме того, почему-то грузины за Сталина с берией каяться не хотят, а я должен. и латыши за своих латышских стрелков каяться не хотят, а я должен. Ну так и за что именно я должен каяться? Все эти тейпы и кланы в европейском и советском понятии, пережитки родово-феодального строя. И если за 70 лет соввласти от них не удалось избавиться стоило ли лезть во всякие Афганистаны и Африки? Своих надо сначало научиться перевоспитывать. А зачем США полезли в Афганистан и Иран? У них разве не осталось внутренних нацпроблем? Или они научились эффективно решать эти проблемы? Так что-то не заметно.
Yroslav: K.S.N. пишет: Или они научились эффективно решать эти проблемы? Так что-то не заметно. Так они умели, чему им учиться-то. Геноцид коренного населения Северной Америки. "Оценки варьируются от десятков до сотен миллионов. По мнению некоторых исследователей, искоренение индейцев Америки является самым масштабным геноцидом в истории человечества." Просто они не пиарятся.
NG: Одно из частных писем А.А. Жданову, предшествовавших антикосмополитической кампании 01.08.1949 ПРОТИВ ЗАСИЛЬЯ ЕВРЕЕВ В ПЕЧАТИ Начну с конкретного факта. Из семи членов редколлегии журнала «Новый мир» пять евреев вo главе с редактором Симоновым. В последнем № 8 «Нового мира» из 17 авторов 11 евреи. В этом номере печатается роман Ажаева «Далеко от Москвы». …> Евреи-критики (а вся критика у нас в руках евреев) поднимают роман на щит. ...> Они хозяева положения. Они считают, что без евреев нельзя построить коммунизм. Во всех издательствах, если не на первых, то фактически на первых ролях сидят евреи. В Союзе Советских писателей заправляют они, в «Литературной газете» — они, в издательстве «Советский писатель» — главный редактор еврей, в «Московском рабочем» — еврей, в «Молодой гвардии» — еврей. Нет от них спасения! Разверните комплект «Литературной газеты» — фамилий еврейских больше половины, а сколько их скрывается под русскими фамилиями Вопрос этот серьезнее и глубже, чем может показаться. Дело не в антисемитизме. Евреи мешают переделывать психологию советских людей в коммунистическом духе. Во все области нашей жизни они вносят дух торгашества, личной корысти, беспринципной круговой поруки, подхалимства и лицемерия. Вот в чем вся штука! Народ наш терпелив. Он терпит евреев из уважения к партийным принципам большевистской партии. Но терпение может лопнуть, особенно, если не дай бог, разразится новая война. А когда лопается терпение у нашего народа, он страшен в гневе своем. Нельзя ли все-таки укоротить аппетиты евреев, хотя бы на идеологическом фронте? Ведь гадят они нам, все извращения корнями своими уходит в их проделки, в их психологию. …> А с ними продолжают носиться, как будто они-то и есть соль советской земли. Говорить об этом вслух нельзя, да и не с кем и толку мало, поэтому и пишу в ЦК ВКП(б). Л. КРАСКОВА РГАСПИ. Ф. 77. Оп. 4. Д. 73. Л. 12—13. Подлинник. http://www.idf.ru/documents/info.jsp?p=21&doc=68606
Yroslav: NG пишет: Они считают, что без евреев нельзя построить коммунизм. Ексель, так вот почему не был построен коммунизм! 10 июня 1968 г., т.е. через год после разрыва отношений с Израилем, в ЦК партии поступило совместное письмо руководства МИД СССР и КГБ СССР за подписями Громыко и Андропова с предложением разрешить советским евреям эмигрировать из страны. Для того, чтобы избежать дискредитации советской национальной политики было принято решение, что единственной мотивировкой эмиграции является воссоединение семей. Эта мотивировка оставалась единственной вплоть до крушения советской власти в 1991 г.
K.S.N.: NG Что касается влияния евреев на искусство, то про это Эфраим Сивела кое что написал в свем "Остановите самолет я слезу."
учитель: K.S.N. пишет: Кроме того, после начала отъезда могли быть и вполне экономические соображения - зачем тратить деньги и время на обучение того, кто все равно потом уедет? Это бред. Не все ведь уехали, но подозревали заранее опять всех. Притом я не понимаю, если экономические соображения важны, почему не давать возможность перевода денег в свою бывшую страну. Польша, Югославия, Китай вполне позволяли. Опять наверное бдительность мешала. K.S.N. пишет: А коммунистам проблемы национальной политики достались по наследству, кроме того, среди большевиков были представители разных национальностей, соответственно и взгляды на решение проблем нац. политики могли быть разными. Типа общей политики не было выработано за все годы, а по прежнему каждый делает что хочет? K.S.N. пишет: Вообще-то правильнее говорить аннексировали. Это с российской современной точки зрения. А были еще и другие. K.S.N. пишет: Ну так и за что именно я должен каяться? Совсем никого не призывал каяться. Я вообще о совсем другом. Я не испытываю радости независимо от национальности устроившего мне проблемы. Тут важен факт. K.S.N. пишет: Так что каких-то серьезных проблем по нацпризнаку я не помню. Ну, да. Пришли указания из ЦРУ и все стали друг другу делать проблемы. А до того, ничего такого. Я вот с призыва 1984г и помню армию еще до перестройки. Все эти землячества и прочие прелести по национальному признаку. Единственное, там где я был чеченцев не водилось. Так что не знаю насколько они хуже. K.S.N. пишет: А зачем США полезли в Афганистан и Иран? У них разве не осталось внутренних нацпроблем? Или они научились эффективно решать эти проблемы? Я в курсе что у них еще и негров линчуют, но ихняя национальная политика совсем не связана с советской. Yroslav пишет: Ексель, так вот почему не был построен коммунизм! Это новый и весьма интересный подход. А почему собственно в Израиле не был построен коммунизм
Yroslav: учитель пишет: Это новый и весьма интересный подход. А почему собственно в Израиле не был построен коммунизм Шутите!?
учитель: Yroslav пишет: Шутите!? Естественно. Мы знаем почему коммунизм не был построен. Цитирую по памяти. Нам всегда говорили, что коммунизм не за горами. И вот мы с великим трудом поднялись на их вершину. Коммунизма там, действительно, не оказалось.
СМ1: учитель пишет: или просто есть желание устроить очередную свару на тему кровавага режима? Вы расцениваете конкретный вопрос как желание начать свару? Yroslav пишет: Так они умели, чему им учиться-то. Геноцид коренного населения Северной Америки. "Оценки варьируются от десятков до сотен миллионов. По мнению некоторых исследователей, искоренение индейцев Америки является самым масштабным геноцидом в истории человечества." Можно еще добавить вывезенных из Африки негров. Yroslav пишет: Просто они не пиарятся. Пиарятся, но по-другому. Именно поэтому WASPы правят миром.
Yroslav: СМ1 пишет: Можно еще добавить вывезенных из Африки негров. Это депортация. По мнению некоторых, депортация негров является самой масштабной депортацией в истории человечества.
СМ1: Yroslav пишет: Это депортация. Один х геноцид, только форма другая.
Steps: "депортация"-то с чего, чай, их не высылали, а некоторым образом того, вывозили и опаньки… Или я что-то неправильно понимаю?
СМ1: Steps пишет: чай, их не высылали, И назад, по ходу, не возвращали.
Yroslav: ДЕПОРТАЦИЯ (лат. deportatio - вывоз; изгнание) - высылка из страны в другое государство, обычно под конвоем, как мера уголовного или административного наказания:ссылка,насильственное переселение отдельных лиц, групп, народов за пределы государства или отдельного региона. Как вы и хотели - вывоз А если это не депортация, то что же это? СМ1 пишет: Один х геноцид, только форма другая. Вы долго отсутствовали и пропустили "определение - геноцид"
Steps: Это не вывоз таки, а высылка. То бишь, например, САСШ (или любая страна) могли (в принципе) депортировать <вписать кого попало> — депортация это по отношению к своим или как минимум находящимся на территории государства. Государство депортирует вовне, как-то так. То есть, депортацию в данном случае можно предъявить только африканским царькам, а вот САСШ были бы повинны только в случае ВЫСЫЛКИ негров со своей территории.
Yroslav: А переселение с оккупированных стран - депортация? Граждане не свои, территория тоже.
Steps: САСШ оккупировали Африку? Или Вы "в принципе"?
СМ1: Yroslav пишет: Вы долго отсутствовали и пропустили "определение - геноцид" "Товарищи летчики, ставлю всем на вид." Вы правы, коллега, я только из под палящего барселонского солнца и еще не вычитал все темы с этим названием.
Yroslav: Steps пишет: САСШ оккупировали Африку? Или Вы "в принципе"? Что-о-о уже оккупировали Нет-нет, я в принципе! Римский статут Международного уголовного суда* Статья 7 Преступления против человечности ..................... d) депортация или насильственное перемещение населения; ............... d) "депортация или насильственное перемещение населения" означает насильственное перемещение лиц, подвергшихся выселению или иным принудительным действиям, из района, в котором они законно пребывают, в отсутствие оснований, допускаемых международным правом; А Статья 6 Геноцид, как раз геноцид. Не имеет значения ввозил/вывозил, ибо преступление против человечности Всего в британские колонии в Северной Америки, и позднее в США, было доставлено около 13 миллионов рабов из Африки, но на каждого живого раба приходилось по 3-4 погибших во время "охоты на людей" и их транспортировки. Общие демографические потери африканского континента от работорговли оцениваются в 80 миллионов человек.Негры в британских колониях Северной Америке, и позднее в США, использовались преимущественно в плантационном хозяйстве, например, при выращивания хлопка. Н-да, "Цена Свободы".
Vlad1: учитель пишет: Нам всегда говорили, что коммунизм не за горами. И вот мы с великим трудом поднялись на их вершину. Какие горы? Как говорил Ельцин или Горбачев - "мы оказались на краю пропасти - и нам надо сделать решительный шаг вперед!" учитель пишет: Вообще-то правильнее говорить аннексировали. Это с российской современной точки зрения. А были еще и другие. По поводу прибалтики - даже не анексия - а добровольное вступление. А то что кто то там что то считает - это как говорится в сад. Тут вот уничтожение казаков под геноцид не принимают - формулировки мол не те, так что с прибалтами еще яснее все.
Steps: Yroslav , тут у нас геноцид-шоу-2 намечается, ага. Ща спец придёт… Смотрите, смех какой, первое: в отсутствие оснований, допускаемых международным правомЧто там с международным правом" на тот момент? второе: Привычный по геноциду кунштюк — цель. Целью всей этой опупеи было ни разу не "насильственное перемещение". Не катит. То бишь, радостным и благообразным событие не становится, но и птицу лучше оставить, ей и так нехорошо, от танков-агрессоров.
shutt: По поводу Прибалтики-вышла монография Дюкова. Довольно информативно,хотя и не без очепяток при наборе.
Yroslav: Steps пишет: Что там с международным правом" на тот момент? Формальности! Что с того, что "чернокожие рабы оказались первыми людьми, чья жизнь была застрахована, поскольку согласно традиции римского права жизнь свободного гражданина не подлежала оценке" или, что негры занимали положение между носорогом и лошадью? Так можно договориться до того, что геноцида до 1947 года не могло быть, потому, что само слово выдумано в 1947 году, хе-хе. Опять же цели? В законе депортация как факт, цель не рассматривается, как в определении геноцида. Есть насильственное перемещение - все, депортация. Конечно в целом, цель не сама депортация, а получение рабочей силы на строительстве свободного независимого государства с гражданами имеющими равные права. Где взять то, если местные индейцы предпочитают самоубийство рабству и вообще тунеядцы не желающие работать. Где взять столько "негров", что бы жить как штатах? Насильственное перемещение всего лишь часть совокупности действий, их надо сложить. Steps пишет: То бишь, радостным и благообразным событие не становится, но и птицу лучше оставить, ей и так нехорошо, от танков-агрессоров. Лучше негр в руках, чем танчег-агрессор в небе.
Ктырь: Yroslav пишет Формальности! Что с того, что "чернокожие рабы оказались первыми людьми, чья жизнь была застрахована, поскольку согласно традиции римского права жизнь свободного гражданина не подлежала оценке" или, что негры занимали положение между носорогом и лошадью? Так можно договориться до того, что геноцида до 1947 года не могло быть, потому, что само слово выдумано в 1947 году, хе-хе. Я немного не понял - а как связаны негры, индейцы или к примеру крепостные в России с нашими дедульками и бабульками некоторые из них до сих пор живы. Что вы тут доказать пытаетесь? Вот в чём вопрос - у этих наших дедулек и бабулек - матери и отцы погибли и не в бою с врагом али там от зверской бомбёжки, а от голода, или вот просто их всего - лишили дом отобрали? Мне вот позвольте какое дело до негров в Америке? Если у меня как с неграми обошлись с моими предками. Естественно любые проявления Джугашвелизма я на дух непереношу после такого. Горел бы он в аду такой друг советских негров.
СМ1: Yroslav пишет: Где взять столько "негров", что бы жить как штатах? В Таджикистане. Ктырь пишет: Я немного не понял - а как связаны негры, индейцы или к примеру крепостные в России с нашими дедульками и бабульками некоторые из них до сих пор живы. Просто это НАШЕ дело разбираться с джугашвилизмом, а никак не англо-саксонское. То есть, необязательно слушать западные подсказки как и чего нам надо. У них скелетов в шкафу около 300 миллионов. Ктырь пишет: Горел бы он в аду такой друг советских негров. Горит, горит, не сомневайтесь.
Ктырь: СМ1 пишет Просто это НАШЕ дело разбираться с джугашвилизмом, а никак не англо-саксонское. То есть, необязательно слушать западные подсказки как и чего нам надо. У них скелетов в шкафу около 300 миллионов. Да мне хоть 300 миллиардов - вы то зачем к ним лезете? Кроме англо-саксов есть ещё много других немцев - что всех обсудить надо? Пока мы на Запад уезжаем до тех пор можно слушать их подсказки вот когда они к нам поедут тогда и будем сами с усами. Разбирайтесь лучше с нашими неграми - тем более у нас их в шкафчике всего-то ничего.
СМ1: Ктырь пишет: Да мне хоть 300 миллиардов - вы то зачем к ним лезете? Кроме англо-саксов есть ещё много других немцев - что всех обсудить надо? Бесспорно. Ктырь пишет: Разбирайтесь лучше с нашими неграми - тем более у нса их в шкафчике всего-то ничего. Кого будем считать неграми?
Ктырь: СМ1 пишет Кого будем считать неграми? Ваша версия.
СМ1: Ктырь пишет: Ваша версия. Русских?
Ктырь: СМ1 пишет Русских? А какие-нибудьтурки-месхетинцы идут лесом? Нэ так мало скелетов...
assaur: СМ1 пишет: Кого будем считать неграми? Тех, кого без особых усилий можно держать в "состоянии ровноподстриженного газона".
СМ1: assaur пишет: Тех, кого без особых усилий можно держать в "состоянии ровноподстриженного газона". Русские разве не подходят?
СМ1: Ктырь пишет: А какие-нибудьтурки-месхетинцы идут лесом? Турки+чеченцы+гуцулы+прибалты+... - все жертвы. Русские при этом чувствовали себя "белыми людьми". Махали плетками и ездили на всех верхом. Держали плантации и катались как сыр в масле. Пришло время расплаты.
assaur: СМ1 пишет: Русские разве не подходят? Советские точно подходят...
СМ1: assaur пишет: Советские точно подходят... Ну, нынешние не так уж далеко ушли.
полная версия страницы