Форум

Геноцид и все-все-все (продолжение)

Personne: Перенос

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 All

K.S.N.: Vlad1 пишет: Тогда может стоит прочитать выше о чем шла речь и попытаться сформулировать свою мысль немного яснее чем, просто придумать за оппонента мысль и тут же ее высмеять? Ну что ж, можно и разжевать. Вы написали: Возможно вражда между казаками и евреями такая же древняя, ведь хазария тоже на Дону располагалась, повыше немного. На что Голицын Вам ответил: Откуда ей взяться. Вражде? Перл достойный!!! Хазаро-еврейский каганат, ненавидимый казаками. Высший класс!!! После чего вы написали нечто невнятное: Опа-на! Вы производите впечатление грамотного человека и тут такое... Я могу только посоветовать почитать историю, хотя бы обычные учебники и увидите, что в те времена все соседи только и делали что враждовали. "если не я его то он меня". Тем более хазары. Они то "неразумные" и сгинули из-за непомерных амбиций так сказать. А уж живущих рядом не пытаться покорить - вероятность слишком мала. Вполне возможно что и вражда между верховыми и низовыми казаками тоже корнями уходит вдаль. Собственно верховые то и начинались там когда то хазария была. А при отсутсвии письмености устные легенды живут долго, хоть и с трансформацией. Хотя действительно откуда вражде взяться... наверно и про запрет проживания евреям в области войска все выдумки. С чего это казакам заниматься ерундой После чего я и написал, что Ваше предположение достойно пера Фоменко с Носовским. Вы же начали чего-то про миролюбие писать. Скажите, разве кроме хазар все остальные были белыми и пушистыми? И как агрессивность хазар связана с враждой казаков к евреям?

Steps: То есть, хазарский каганат и донское казачество современники? Чорд, я опять пропускаю самое интересное…

K.S.N.: Ну, если применить теорию Носовского-Фоменко, это вообще могут оказаться одни и те же люди.


Steps: Ага. Они же — Николай Второй, Кетцалькоатль, Дж. Ф. К и Валерия Ильинична.

учитель: K.S.N. пишет: Ну, если применить теорию Носовского-Фоменко, это вообще могут оказаться одни и те же люди. Вообще то согласно некоторым историкам, без всяких Фоменко, казаки произошли от местного населения с вливанием пришлых русских. Так что не одни и те же, но потомки хазар вполне могли оказаться казаками. Но вот искать бредовые многовековые традиции вражды не стоит. Вопрос передела земли.

учитель: Steps пишет: Они же — Николай Второй, Кетцалькоатль, Дж. Ф. К и Валерия Ильинична. Прочитав у Фоменко, что Иван Грозный был не один, а четыре разных человека дал себе торжественную клятву не открывать его произведений даже в бесплатном электронном виде.

Steps: что Иван Грозный был не один, а четыре разных человека Знаете, сколько таких было? Карл Маркс и Фридрих Энгельс, например…

K.S.N.: учитель пишет: Но вот искать бредовые многовековые традиции вражды не стоит. Вопрос передела земли. Начиная с "Положения о устройстве евреев" от 9 декабря 1804 года?

amyatishkin: adante пишет: в городах жилой фонд в 30-х годах составлял 2-3 кв. метра на человек, при этом 50% это бараки и землянки! Ну вот у нас население города выросло с 1917 по 1939 в пять раз. Вы уверены, что любая власть смогла бы обеспечить их жильем? Не говоря уже о том, что и до революции значительная цасть населения жила в "бараках и землянках". Не считая чудесных жилусловий различных "угловых" и "проходных"

Steps: многовековые Хотя я бы предложил замять — очередные "откровения", "опровержения", и практически полное отсутствие доступной (sic!) литературы, объясняющей бытовой антисемитизм это не заменит. ЗЫ. На всякий случай — пОляк, если по крови, рожден и воспитан в СССР, кроме киношных ругательств даже языка не знаю. Этим не горжусь, и не стыжусь.

50 cent: 50 cent пишет: цитата: Что значит мог? Он ее разработал. Чай чабановед учился по этому вопросу много. Скажем так с пятого места в мире и четвертого в Европе в 1913 году по промпроизводству Россия вышла на второе место в мире и первое в Европе в 1950. Голицын пишет: Источник вечного знания теперь не википедия а БСЭ. Похвально. Глупые какие-то аргументы. Не серьезные для вашего уровня. Даже поддеть как следует не можете. Источники моего знания: Russelt B.U.S.Hegemony: Gone of merely Diminished, and How Does it Matter? //The Political Economy of Japan. Vol.2 / Ed. by Takashi Inoguchi and D.I. Okimoto.- Standfort, 1988 Ссылка Селищева. Там дается раскалад по основным экономическим показателям стран с 1830 по 1984 годы. Хотя и без всяких голицынских БСЭ ясно, что Россия 1913 и 1950 это две совершенно разные ввещи по уровню развития.

учитель: K.S.N. пишет: Начиная с "Положения о устройстве евреев" от 9 декабря 1804 года? О, да. Как Свердлов родился, так ему и с детства внушали, не забудь Яшенька про Положения о устройстве евреев" от 9 декабря 1804 года. Идейные, они тем и неприятны, что из идеи готовы изничтожить кого угодно. А уж как идейные большевики отбрыкивались от национальных корней. Интернационализм и пролетарии всех стран - вот это идея. Кстати говоря что такого было известно про хазарию до революции? ИМХО раскопки относятся уже к 30-м.

Steps: Про гИнацЫд хОзар когда уже начнём?

учитель: Steps пишет: Про гИнацЫд хОзар когда уже начнём? А чем больше ошибок в словах Кривавый рэджимъ, тем ярче видно патриотическое лицо. Вот кому интересно, тот пусть и начинает.

Steps: Ну, вообще-то давно замечено, что у "патриотов" (закавычено сознательно) почему-то в большинстве случаев пресерьёзнейшие проблемы с родным (????) языком. Почему — Бог весть, но факт имеет место быть. Кривавый рэджимъ, КрАвавый рИжЫм. ©

Ученик: adante пишет: я так понимаю что вы то заглянули и увидели что все виновны! Вот потому что я не заглядывал в дела и не разбирался(а кроме самих дел нужно опросить и следственные органы), потому ничего и не утверждаю. adante пишет: но Вы то сичтаете что в сталинское время был рай? или я неправильно вас интерпритировал. Я не знаю, где вы такой изюм нашли. Наверное, пора заканчивать мазать оппонентов какими-то удобными красками. adante пишет: В феврале 2000-го года Госкомстат сообщил, что средняя зарплата была 1839 рублей, что составляло 64 доллара по тогдашнему курсу. Да, только в нашей стране: Эта цифра...Даже если 11% инфляции - уже уменьшается, а если посмотреть на реальные цены, то только за прошлый год - 40% инфляции по продуктам питания. При этом зарплата эта не показательна хотя бы потому, что разрыв между богатыми и бедными достигает 15 раз.

Vlad1: о казаках и хазарах. немного ссылок. «О начале проименования козаков, откуду казаки наречены и от коего племены и рода»

Steps: Про тридцатитысячелетнюю (минимум) историю укров "авторитетные" мнения отпостить, или оставим, за нерентабельностью?

adante: Ученик пишет: Да, только в нашей стране: Эта цифра...Даже если 11% инфляции - уже уменьшается, а если посмотреть на реальные цены, то только за прошлый год - 40% инфляции по продуктам питания. то есть теперь это просто Цифра". а ранее это был показатель: Ученик пишет: Подумаешь, зарплаты увеличились почти в 10-раз - для adante это не показатель. Вот, если бы какой-нибудь ублюдок-помещик стал бы получать больший доход - тогда да. Ученик пишет: Я не знаю, где вы такой изюм нашли. Наверное, пора заканчивать мазать оппонентов какими-то удобными красками. кстати, про изюм здесь же. и ниже про то что в сов. союзе никто не обнищал, про перебои с хлебом в отдельно взятом городе.

adante: amyatishkin пишет: Ну вот у нас население города выросло с 1917 по 1939 в пять раз. Вы уверены, что любая власть смогла бы обеспечить их жильем? Не говоря уже о том, что и до революции значительная цасть населения жила в "бараках и землянках". Не считая чудесных жилусловий различных "угловых" и "проходных" я уверен что нет, но Ученик уверен: Ученик пишет: И кто же в советском союзе обнищал? Это ваши бурные эротические фантазии или можете подтвердить циферками?

adante: Ученик пишет: Вот потому что я не заглядывал в дела и не разбирался(а кроме самих дел нужно опросить и следственные органы), потому ничего и не утверждаю. я честно говря тоже не заглядывал, не историк. но вот в 50--60и даже в 70х годах в эти дела заглядывали и большую часть репрессированных людей реабилитировали. Вам этого не достаточно? а каким образом можно рассмотреть этот вопрос? у вас есть идеи?

Steps: adante По последнему вопросу — вне всяческого сомнения. Нужно, чтобы реабилитация была предметом юридического рассмотрения и анализа, вот и всё.

Vlad1: Как бы вы ответили, уважаемые читатели, на такой провокационный вопрос: почему в корне названия старейшего казачьего поселения на Дону – Кагальницкого городка – присутствует иудейские слово «кагал»? Этот вопрос был задан Михаилу Шолохову. Он ответил так: – Пока есть противостояние иудаизма и православия, мы не будем знать всей правды. Ни об истории казачества, ни об истории России. И шутливо добавил, обращаясь к задавшему вопрос правдоискателю: – Ищи! Может, найдешь правду. http://www.lechaim.ru/ARHIV/111/meleh.htm Бродники. Об их существовании имеются сведения в русских летописях и актах. Начиная с 1147 года бродники во главе со своим атаманом Плоскиней принимали участие в битве на калке (1223 г.) на стороне монголо-татар. В документах Западной Европы также есть упоминания о бродниках. Так в послании короля Венгрии Белы IV Иннокентию (1254 г.) говориться : "Татары заставили платить дань особенно страны, которые с востока граничат с нашим царством : Русь, Куманию, Бродников, Булгарию" [3]. http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=10;action=display;num=1112351720

adante: Steps пишет: . Нужно, чтобы реабилитация была предметом юридического рассмотрения и анализа, вот и всё да мне тоже это интересно. массовые репрессии в большей степени созданы сверху, или это общественный почин. И репрессированные "случайные" жертвы как считают многие западные историки, или все таки враги полического строя, которым для большего срока обвиняли в тяжелых преступлениях (шпионаж, терроризм, и пр.) чем просто пассивное сопротивление. (имеется ввиду те кто был вне рамок кулацкой, польской и других спецопераций). кстати встретил цифру что во время войны 60% преступлений были нарушением законов о трудовой обязанности и дисциплине. В большей степени это были женщины и подростки.

Vlad1: Для тех кто не может гуглем пользоваться - современная карта ростовской области. Программа Goole Планета Земля.

Steps: И репрессированные "случайные" жертвы как считают многие западные историки, или все таки враги полического строя, которым для большего срока обвиняли в тяжелых преступлениях (шпионаж, терроризм, и пр.) чем просто пассивное сопротивление. (имеется ввиду те кто был вне рамок кулацкой, польской и других спецопераций). Это не имеет никакого отношения к реабилитации. Вы позволите мне оговорить своё понимание реабилитации?

smalvik: adante пишет: да мне тоже это интересно. массовые репрессии в большей степени созданы сверху, или это общественный почин. И репрессированные "случайные" жертвы как считают многие западные историки, или все таки враги полического строя, которым для большего срока обвиняли в больших преступлениях чем просто пассивное сопротивление. (имеется ввиду те кто был вне рамок кулацкой, польской и других спецопераций). ИМХО, мы сейчас во многом повторяем те события (естественно с поправкой на наше время). Во время НЭПа некоторые партфункционеры имели неплохой "кусок масла", к своей зарплате, и сворачивание оного наверняка им пришлось не по вкусу, со всеми вытекающими. Учитывая сколько сейчас у нас разных мелких и не очень нарушений (использование служебного положения, мошеничество, рэкет, воровство и тд и тп), причем в них засветились весьма известные люди. (например вчерашний скандал), я бы поостерегся всех (и сейчас и тогда)записывать в "невинные жертвы". А если по какой-то причине придется БЫСТРО в стране порядок наводить... сколько народу пор горячую руку попасть могут по разным поводам. PS: А тут еще и Америка переживает очередную "Великую депрессию" ...

Steps: Да я даже не о том — в моем ламерском понимании реабилитация суть юридическое признание юридически же неверного решения. Ни казнь по спискам, ни реабилитация по оным же, в данную "загогулину" не укладывается, вне зависимости от.

917: Ученик пишет: Завязывайте с травкой. Уже надоели обобщающие выводы с нулевой ценностью и таким же нулевым фактическим материалом читать. - Во первых для Вас у меня нет выводов с ценностью. Ваши же все выводы уверен, что подходят только для мусорной корзинки. Что же касается травки, то Вам видимо видней, так как Ваша партия все время предлагает с ней завязать видимо она знает, на чем построена ее действие и испытала на себе. Дружек, мы не курим травку. Здоровье не позволяет и образ жизни. Это Вам травку надо курить, чтобы уйти в свои социалистические грезы, погрузиться так сказать в коммунистическую нирвану. Мне такие вещи противопоказаны. К сожалению. Ученик пишет: А товары народного потребления - это характеристика экономики? - Ну, я не знаю, может характеристикой экономики является уменье производить танки? Особенно морально устаревшие. Ну, впрочем, следов разгрома собственных концепций в крахе диктатора Саддама Хусейна зоркие коммунистические соколы естественно для себя не увидят. Я так понимаю, он естественно не правильно использовал предоставленные ему системы вооружения, а вот если б их использовать правильно, то ..... Ученик пишет: Ладно, пример из жизни: итальянский диван развалился за 3 года, совковый - уже 20 лет. - О!!! Давайте все покупать советские диваны. Была такая конструкция, сейчас она называется книжкой, действительно долговечная конструкция, но только дружище это не правда, что их не производят. Их производят и сейчас и продаются они в широком ассортименте, стоят ну до 200 долларов максимум, а реально можно купить и за 4000 рублей. Но, наш борец за правду конечно не может нежить свои бока на отечественном диване, ему видите ли итальянский подавай, вот тебе и жертва реформ, Вы любезный поинтересуйтесь сколько стоят настоящие итальянские диваны и просто расскажите как Вас так угораздило от пострадать от реформ, что теперь Вы изволите подчевать на пролетарском итальянском диване. Желательно поинтересоваться все же стоимость итальянской мебели, а не сделанной здесь по лекалам итальянских дизайнеров. Ученик пишет: Не надо заикаться, что большинство родственников моих знакомых были до революции не образованными... И мои. И что тут такого особенного. По Вашему получение Вашими родственниками или моими образования стоит столько искалеченных и убитых? Ну, и потом по поводу образования - видел цифры статистики представленные Вами по поводу грамотности. У меня бабушка как раз видимо входила в число этих ошеломляющих процентов: человек не умел, не писать, не читать по настоящему. фактически мог только расписаться. И это не только ее касается. То есть я не могу сказать, что мероприятия не было, просто оценено оно для тех лет слишком оптимистично. вы считаете, что англичане, французы или американцы, или например чехи страдают от этой проблемы? Ученик пишет: Это только вы оцениваете экономику по личному своему карману, - Совершенно верно. Не буду скрывать хотели из меня вырастить Ваши единомышленники идиота, который оценивает экономику со слов пропагандиста или заведомо подтасованной статистики. Но видимо у них в программе прорисовался какой-то сбой. Ученик пишет: а также количеству машин во дворе. - Ну, да, а также и по количеству машин во дворе. Ученик пишет: и бытовую технику. - Что Вы конкретно имеете в виду? электрически утюг или телевизор Темп? Вообще-то честно говоря не знаю людей способных изчеловека вытрясти деньги лучше чем хирурги. Но. могу предположить, что Вы живете уж где-тосовсем в лесу, где честные хирурги живут на зарплату в 4 тыс. Я не знаю откуда появились Ваши бедные хирурги, но штат хирургического отделения, или урологического, или гнойной хирургии, или травмы делится среди врачей, пожалуй, на две категории - первая это хирурги которые ведут палаты с больными и делаю операции, вторая это разные дежуранты. У них разная работа и видимо разная оплата. Интересно много ли народу оплачивает услуги таких врачей при бесплатной медицине у нас сейчас или в советском союзе, где по убеждению госп. учителя медицина была бесплатной? Я оплачивал, причем не только в России, но и в СССР, где хирурги получали квартиры и покупали стенки. Моя оплата не носила добровольный характер. Мне ставили условие либо платишь, и мы тебе делаем, либо пока отдыхай. Ну, короче говоря, то, что Степс приписал медицине нового времени - нет лимитов. Ученик пишет: Я уже не буду говорить про различные ГОСТы на продукты... - Простите, а я что говорил, что не было ГОСТов. Вообще-то Ваши рассказ можно было бы оценить как издевательство - т.е. продуктов нет,, но есть ГОСТы. Не уверен, что надпись "Каждому свое" более цинична.



полная версия страницы