Форум

Начиналось за казаков, кончилось за геноцид

прибалт: Каждый народ имеет свою историю. К июню 1941 была предпринята попытка создать советский народ. Я считаю, что она не удалась. Вопрос сейчас не об этом. Просто эти тер. корпуса были единственными созданными из граждан СССР вошедших в СССР в 1940 году, командный состав у них был политически неблагонадежным, вооружение хуже и не стоявшее на вооружение в РККА и т.д. Поэтому и как обошающий пример к другим ск РККА их использовать нельзя. крымские же татары 20 лет варились в общем советском котле. Кстати почему 200000 перешло к немцам? С уважением.

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 All

K.S.N.: Что касается документов по казачеству, то здесь уже давали ссылку на Филипп Миронов. Тихий Дон в 1917-1921 гг. Документы и материалы. Под ред. В.П.Данилова, Т.Шанина. М., 1997 http://www.mediafire.com/download.php?fwsmstqnm2u (9.2 Mb)

Голицын: 50 cent пишет: Голицын, вы же профиисторик. Зачем вам это? Не любить соввласть одно, но использовать фальшивые документы, это уже ни в какие ворота не лезет. С чего вы взяли, что эта информация фальшива? 50 cent пишет: Источники сверхнадежные... Я сослался, если вы внимательно читали на Латышева, работающего по Ленину (во всяком случае он точно работал в архиве ЦК КПСС), а не Назарова (этот дядя может писать любую отсебятину ибо пишет о космосе.) 50 cent пишет: Где обнаружено, когда обнаружено top secret. Главное, что оно "нигде и никогда не публиковалось". Отрываете седалище от компьютера и едете на Никольский переулок дом 3. Там в канцелярии вам объясняют правила доступа в архив. Пишите заявление, его рассматривают в течение месяца. И если исковый документ не грифован. вы сможете его сами найти в фонде №2. Но если вы его найдете, ещё не факт, что сможете на него сослаться, а тем более скопировать. 50 cent пишет: Я уж не говорю о том, что единовременный расстрел-казнь миллиона человек это просто беспрецедентное явление в истории. Где эти гигантские могилы под Новочеркасском, в Шахтах, в Каменском? Вы вообще в курсе какой путь обычно проходили пленные из состава белых армий? Их этапировали дальше...на север. Пункт временного содержания - концлагерь-приговор. Меня тоже смущает цифра в 1 млн человек . Я бы оценил количество пленных и интернированных из числа казачьего населения в 2-3 раза меньше. Впрочем, с этим надо разбираться... Смотреть фонд Центробежплена в ГАРФе, смотреть публикации по количеству арестов за ЧК в 1919 и т.д. Я сам встречал документы, в которых Реввоенсовет Южного фронта в 1919 году просит передать в центр заботу о "тысячах интернированных жителей занимаемых областей и массы пленных" о которых армии заботиться не могут и которые вымирают вследствие эпидемии тифа и других болезней. 50 cent пишет: Юрий_Фельштинский] Вы даже не поняли кто это написал. 50 cent пишет: Где эти гигантские могилы под Новочеркасском, в Шахтах, в Каменском? Братская могила на 10.000 человек занимает немного места, если глубоко копать. И через 10 лет не видна невооруженным глазом.

50 cent: 917 пишет: - Речь идет о резолюции на документе, а не о миллионном кладбище. Речь идет о фальшивом документе и больше ни о чем! 917 пишет: И где могилы 1000000 растрелянных в 1937-38 году? На Бутовском полигоне и в массовых захоронениях, разбросанных по всему Союзу. Сходите на сайт мемориал.


Голицын: 50 cent пишет: В 1916 году общая численность казаков составляла 4,4 млн. человек. К началу первой мировой войны существовало одиннадцать казачьих войск. Это вы из БСЭ почерпнули? К 1917 по самым скромным подсчетам численность казачьего населения приблизилась к 6 млн. отметке. 50 cent пишет: Казаками считают себя около 7 млн. человек в России и ближнем зарубежье. По последней переписи таковыми себя посчитали 140.000 человек

Голицын: amyatishkin пишет: Голицын Фу А вы заедайте солёным огургиком! K.S.N. пишет: Что касается документов по казачеству, то здесь уже давали ссылку на Филипп Миронов. Тихий Дон в 1917-1921 гг. Документы и материалы. Под ред. В.П.Данилова, Т.Шанина. М., 1997 Точно. Там по расказачиванию десятка два документов. Особенно интересен 1919 год.

Голицын: 50 cent пишет: Речь идет о фальшивом документе и больше ни о чем! Ещё раз. Чтобы назвать утверждение ложным, надо доказать фальсификацию. Сказать, что документ фальшивый мы не можем по простой причине. Он не приводится вообще. Приводится утверждение работавшего в архиве ЦК КПСС историка, ознакомившегося с соответствующим письмом и ссылающегося на массив хранящийся сейчас в ФПРФ. Доказать что он соврал очень просто. Но вы не доказываете, а просто от фонаря пишите, что документ фальшивый Не писал Дзержинский Ленину 19 декабря 1919? Докажите! И мы будем считать написанное Латышевым болтовнёй.

50 cent: Голицын пишет: Я сослался, если вы внимательно читали на Латышева, работающего по Ленину (во всяком случае он точно работал в архиве ЦК КПСС), а не Назарова (этот дядя может писать любую отсебятину ибо пишет о космосе.) Какая разница? Ее копипастят слово в слово все, кому не лень. Если документ введен в оборот, то должен даваться точной ссылкой на источник, а не "обнаружено мною", "никогда нигде не публиковалось" и тем более без "отрывайте сидалище". Я что там, весь архив должен перефигачить в поисках "найденного" документа? Голицын пишет: По последней переписи таковыми себя посчитали 140.000 человек Это у вас не полная инфа. http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_населения_России_в_2002_году Башкиры (башкорт, башкурт, казаки с языком башкирским, тептяри-башкиры, тептяри с языком башкирским): 1 673 389 чел. Буряты (агинцы, баряат, буряад, казаки с языком бурятским, сартулы, хамниганы, хонгодоры, хоринцы, цонголы): 445 175 чел. Калмыки (большие дэрбэты, дербеты, дэрбеты, дюрбеты, казаки с языком калмыцким, ойраты, торгоуты, торгуты, хальмг, хойты, элеты): 173 99 Казаки: 140 028 чел. Украинцы (буковинцы, верховинцы, гуцулы, казаки с языком украинским): 2 942 961 чел.

50 cent: Голицын пишет: Приводится утверждение работавшего в архиве ЦК КПСС историка Как видим, он там не один "работал". Остается узнать кто ввел в оборот и кто у кого содрал "открытие". Голицын пишет: Доказать что он соврал очень просто. Но вы не доказываете, а просто от фонаря пишите, что документ фальшивый Не писал Дзержинский Ленину 19 декабря 1919? Докажите! Доказывать можно когда приведен точный источник, а не "в том доме, на той улице" в том-то архиве кто-то что-то "открыл". Одна Бушуева чего стоит.

amyatishkin: Голицын пишет: "В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, в районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике - около 150 000 человек, Краснодаре - около 500 000 человек, Белореченская - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек. Прошу санкции. Председатель В.Ч.К. Дзержинский. 19 декабря 1919". Резолюция Ленина на письме: "Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г.". Ростов был занят РККА 10 января 1920 года. Новочеркасск - 7 января 1920 года Геленджик - 15 марта 1920 года занят партизанами Майкоп занят РККА 22 марта 1920 года Краснодар (до декабря 1920 - Екатеринодар) - 17 марта 1920 года Темрюк - март 1920 года (что-то точно не ищется) Белореченская - 20 марта 1920 года Шахты (до 11 февраля 1920 - Александровск-Грушевский) - 5 января 1920 года Каменск (до 1927 года - Каменская) - 31 декабря 1919 года Так что сверните документ в трубочку и используйте по назначению.

50 cent: 917 пишет: Понятие "казак" Российской Империи и понятие "казак" в СССР не тождественны по определению. А кто ж они, черепашки ниндзя? Со времени распада РИ и послабления в отношении казаков прошло всего 15 лет. Сталин вывел новую рассу "советских казаков", уничтожив, при этом, рассу "имперских казаков"? Я думаю еврей как был евреем в царское время, так и остался в советское. Русский как был, так и остался и т.д. и т.п. 917 пишет: Если всех казаков определять только местности проживания, Это вы их с Ктырем так определяете. Всех "южных парней" записываете в "советских казаков". Это просто не верно.

Голицын: Давайте по порядку. 50 cent пишет: Какая разница? Ее копипастят слово в слово все, кому не лень. Дорога ложка к обеду. 50 cent пишет: Если документ введен в оборот, то должен даваться точной ссылкой на источник, а не "обнаружено мною", "никогда нигде не публиковалось" и тем более без "отрывайте сидалище". Вот в том то и дело, что работа с грифованными документами накладывает определенные ограничения на их архиографическое оформление при печати. Периодически появляются сведения, исходящие от достаточно известных исследователей, с формулировками - "читал", "держал в руках", "была возможность ознакомиться" и т.п. Вспомните хотя бы речи того же Гареева о письме Гитлера Сталину приземлившееся на центральном аэродроме. Ссылка на хранение дана? Почитайте "очерки истории российской внешней разведки". Написали Примаков и десяток полковников со ссылкой на архив СВР. Хотя бы одна точная ссылка есть? И это не от хорошей жизни или недобросовестности. Работая с определенными массивами невозможно иногда на них ссылаться. Да и допуск имеет мало кто. 50 cent пишет: Я что там, весь архив должен перефигачить в поисках "найденного" документа? Не надо фигачить. Переписка "великого вождя" за декабрь 1919 в отдельной описи. 50 cent пишет: Это у вас не полная инфа. Запорожцы ЗА Дунаем.

50 cent: amyatishkin пишет: Ростов был занят РККА 10 января 1920 года. Новочеркасск - 7 января 1920 года Геленджик - 15 марта 1920 года занят партизанами Майкоп занят РККА 22 марта 1920 года Краснодар (до декабря 1920 - Екатеринодар) - 17 марта 1920 года Темрюк - март 1920 года (что-то точно не ищется) Белореченская - 20 марта 1920 года Вот хороший документ!

Голицын: 50 cent пишет: А кто ж они, черепашки ниндзя? Со времени распада РИ и послабления в отношении казаков прошло всего 15 лет. Сталин вывел новую рассу "советских казаков", уничтожив, при этом, рассу "имперских казаков"? Я думаю еврей как был евреем в царское время, так и остался в советское. Русский как был, так и остался и т.д. и т.п. чего то картинка не лезет http://pic.rapidshare.ru/725986

50 cent: Голицын пишет: Запорожцы ЗА Дунаем. Короче по официальным данным переписи 2002 года казаки засели в 5 миллионной народности. И это только в РФ без ближнего зарубежья. Т.е. речь может идти таки о миллионах, а не о десятках тысяч. И получается со времен РИ казаки были не только не истреблены, но и заметно подросли в численности. По остальному зубы мне не заговаривайте. Голицын пишет: http://pic.rapidshare.ru/725986 Что там, не грузится?

Голицын: 50 cent пишет: Короче по официальным данным переписи 2002 года казаки засели в 5 миллионной народности. Это как? "засели в народности"? 50 cent пишет: И получается со времен РИ казаки были не только не истреблены, но и заметно подросли в численности. Нет не значит. Казаками себя теперь называют потомки переселенной на Дон и Кубань в 20-30гг. "бедноты" из нечерноземья. У меня есть хороший знакомый "оренбургский казак", который так и говорит. Мой отец еврей-коммунист, а я казак. 50 cent пишет: По остальному зубы мне не заговаривайте. Они у вас болят? 50 cent пишет: Что там, не грузится? Кусок из сытинской энциклопедии с определением, что есть казачество.

50 cent: Даже до Би-би-си дошло "знаменитое" письмо Дзержинского... http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_2965000/2965403.stm На Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: "Перережем всех". На знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков Ленин наложил на резолюцию: "Расстрелять всех до одного". Мдя... Осталось узнать почему знаменитость прячется от народа. Его ж нужно было извлечь еще лет двадцать назад... Такая Бомба.

50 cent: Голицын пишет: Кусок из сытинской энциклопедии с определением, что есть казачество. Ясно. Мы вроде как по цифрам спорим. Вы вроде не отрицаете казачество в 6 млн. в РИ (4 млн. по моим данным)? Коми вроде как всех истребили. 1 млн. "расстреляли" в 1919. Где остальные?

Голицын: amyatishkin пишет: Ростов был занят РККА 10 января 1920 года. Новочеркасск - 7 января 1920 года Геленджик - 15 марта 1920 года занят партизанами Майкоп занят РККА 22 марта 1920 года Краснодар (до декабря 1920 - Екатеринодар) - 17 марта 1920 года Темрюк - март 1920 года (что-то точно не ищется) Белореченская - 20 марта 1920 года Шахты (до 11 февраля 1920 - Александровск-Грушевский) - 5 января 1920 года Каменск (до 1927 года - Каменская) - 31 декабря 1919 года Вот видите, и у вас получается сравнительный анализ. Молодец. Делаем вывод - текстовка приводимая латышевым и назаровым фантазийная. amyatishkin пишет: Так что сверните документ в трубочку и используйте по назначению. Был бы когда в руках, я бы использовал.

Голицын: 50 cent пишет: Мы вроде как по цифрам спорим. Вы вроде не отрицаете казачество в 6 млн. в РИ (4 млн. по моим данным)? Коми вроде как всех истребили. 1 млн. "расстреляли" в 1919. Где остальные? Ответ на этот вопрос вам даст изучение историй каждого казачьего войска в отдельности. Ганин пишет об оренбургском, Дацышен о красноярцах, Шулдяков написал непревзойденный труд о Сибирском казачьем войске и т.д. Об уральцах много работ выходило в Австралии. 50 cent пишет: (4 млн. по моим данным Это не ваши данные. Это БСЭ дает цифру в 4,4 млн. Просматривая литературу по отдельным казачьим войскам на 1917 я вижу, что эта цифра занижена примерно на 25-30%. 50 cent пишет: . Где остальные? За расказачиванием наступило раскулачивание.

50 cent: Голицын пишет: Делаем вывод - текстовка приводимая латышевым и назаровым фантазийная. Получается таки фальшивая. Все же они на архивы ссылаются. Фантазийная она была, если бы предлагалась пересилисть всех пленных казаков на Марс с резолюцией Ленина "Ни в коем случае, марсианскому пролетарию они не нужны. Расстрелять всех до одного. "

Голицын: 50 cent пишет: Получается таки фальшивая. Все же они на архивы ссылаются. Фантазийная она была, если бы предлагалась пересилисть всех пленных казаков на Марс с резолюцией Ленина "Ни в коем случае, марсианскому пролетарию они не нужны. Расстрелять всех до одного. " Могу предположить, что и письмо и резолюция есть...но цифры и запрос другой.

50 cent: Голицын пишет: Ответ на этот вопрос вам даст изучение историй каждого казачьего войска в отдельности. Ясно, вы не знаете. Голицын пишет: За расказачиванием наступило раскулачивание. И? Раскулачивание оценивается в 3-4 млн. Все раскулаченные казаки? Всех раскулаченых истребили? Голицын, все дело по "геноциду казаков" шито белыми нитками и оно разваливается у вас на глазах.

Ктырь: 50 cent пишет Это вы их с Ктырем так определяете. Всех "южных парней" записываете в "советских казаков". Это просто не верно. Именно - вот раз вы так сказать главный прповедник расплождения казачества - то и просим вас дать данные о количестве казаков в СССР на 1941 год и критерии их "казакакости" ну вы сами то их как себе представляете? Казаки: 140 028 чел. Во это боле менее близко к правде. Казаки с языками это мощно - количество их каково? Миллионы? То есть среди башкир половина казаки среди прочих тоже - так сколько же? Где 7 миллионов??? Еще раз. В РИ жило 4 млн. казаков. Называете ли вы их "чистыми" или "грязными" без разницы. Это факт. Иммигрировало несколько десятков тысяч из этих миллионнов. Откуда данные о нескольких десятках тысяч??? С чего вы взяли, что иммигрировали только "чистые" казаки, а "грязные" остались? Погибло от голода, от войн, от репрессий несколько сот тысяч. Потому что рассказачивание дало свои плоды. И пожайлуста откуда такие данные про неколько сот тысяч??? В тот период в пересыльных лагерях (казаков то - баб и детей переселяли с их мест проживания - надеюсь об этом в курсе?) только от тифа и прочих болезней вымерло не меньшее количество казаков.... Если есть данные о подсчётах большевиками снижения и подъёма уровня казаков за 1919, 1920 и.т.д. то милости просим в студию - а то вы любите говорит не знаете, а рассуждаете... Я хоть рассуждаю, а вы утверждате - Погибло от голода, от войн, от репрессий несколько сот тысяч. Ну что же вот здесь и заострим вопрос... И ваш рассказ о знакомстве с казаком, который не знает своего прадеда ни о чем не говорит. Помиомо рассказа об одном "непомнящем" я указал на два десятка людей просто по велению души ставших нео-казаками... Их поверьте большинство... Много это или мало, но также остается фактом то, что к 30-м годам в СССР жило еще несколько млн. казаков. И это не "южные парни", как вы соизволили их обозвать. Возможно у многих из них не было "документов", но тем не менее это казаки, жившие еще в РИ. Это вы лично посчитали? А как вы их отделили от местного населения? И как этнос дико пострадавший - слова "вырезать и истребить, нещадно заселить их территории" - даже если выполнялись на 50% знаете ни одной нации ещё на пользу не пошли - (плюс бегство значительной части из страны) такое ощущение, что вы об слове демография не слышали... Щас численность насления сокращается и без слов вырезать, выслать и.т.д. Какой же несерьёзный у вас подход... Хоть вокруг оглянитесь - при плодящихся как кролики 7 миллионах казаков - демография в жопе прошу прощения. Плохо полтинник широты кругозора нет совсем... И? Раскулачивание оценивается в 3-4 млн. Это теми же кто миллионы казаков везде наплодил? Голицын пишет Давайте по порядку. Голицын я думаю не стоит спорить с людьми котрые не верят что вот так запросто можно замордовать врагов советской власти это диагноз... Вы лучше скажите вы сами документы какие видели? И перечислите их - всё на этом, дальше люди сами пусть решают о фальшивках в наших архивах... Истребить народ не сложно - уж поверьте всегда найдётся масса людей желающих устроить резню - события 90-х это хорошо показали... Башкиры (башкорт, башкурт, казаки с языком башкирским, тептяри-башкиры, тептяри с языком башкирским): 1 673 389 чел. Буряты (агинцы, баряат, буряад, казаки с языком бурятским, сартулы, хамниганы, хонгодоры, хоринцы, цонголы): 445 175 чел. Калмыки (большие дэрбэты, дербеты, дэрбеты, дюрбеты, казаки с языком калмыцким, ойраты, торгоуты, торгуты, хальмг, хойты, элеты): 173 99 Казаки: 140 028 чел. Украинцы (буковинцы, верховинцы, гуцулы, казаки с языком украинским): 2 942 961 чел. Как точно я подсчитал - не зря учат всё-таки! Действительно как я и говорил получается численность казаков в РФ щас несколько сот тысяч - отбрасываем башкиров, бурят, калмыков - среди нех казаков весьма мало, плюс они иноверцы.. Остаются украинские казаки - вот их дожна быть основная масса населения. Но вот насколько мало осталось российских казаков! 140 028 !!!

50 cent: Ктырь пишет: Это теми же кто миллионы казаков везде наплодил? Земсковым. Где 7 миллионов??? О госсыди, неугомонный Ктырь. Как завелся, успевай бочки с водой подставлять, чтоб не разбился. 7 млн. это по СНГ. Вполне возможно несколько завышена. Я же привел перепись 2002 года по РФ Потому что рассказачивание дало свои плоды. И пожайлуста откуда такие данные про неколько сот тысяч??? Из ссылки, которую я привел и которую вы не удосужились даже прочесть. Я хоть рассуждаю Я понял, вы как Солонин. Как там "на чистом здравом смысле и непревзойденной логикой". Остаются украинские казаки - вот их дожна быть основная масса населения. Но вот насколько мало осталось российских казаков! 140 028 !!! Вы не врубились в тему. Украинцы по переписи 2002 года это не "украинские казаки", а казаки, говорящие на украинском в России. Живущие т.е. тута. И как вы осмелились выразится их большинство, т.е. только их более 2 млн. Я говрю, там пидалька такая есть, тормоз называется. Ставьте иногда на нее ногу...

amyatishkin: Раз у Голицина не вышло, вот моя статья про казаков из Сытинской энциклопедии. http://slil.ru/25968120 130 кб дежавю Как мы видим, в казацкие войска авторами зачисляются даже Китайский туземный отряд

Ктырь: 50 cent пишет О госсыди, неугомонный Ктырь. Как завелся, успевай бочки с водой подставлять, чтоб не разбился. 7 млн. это по СНГ. Вполне возможно несколько завышена. Я же привел перепись 2002 года по РФ Ладно с РФ разобрались. По СНГ что? У нас их 500-600 тысяч или я не прав? В СНГ сколько? Главное это в каком смысле? ИМХО иммигрировало в абсолютных и относительных цифрах не так много. Когда Гитлер начал казацкую дивизию формировать собрали, ЕМНИП всего пару тысяч казаков. Это из ВСЕХ: иммигрантов, дизертиров, пленных... Потом за счет докучи "мусора" развернули ее в корпус. К казакам в Вермахте мы ещё вернёмся... Там всё как раз наоборот - проблем с набором особо не было.

Голицын: 50 cent пишет: Ясно, вы не знаете. Чего я не знаю? Того, что казачество было ликвидировано как сословие, а затем большевики приступили к акциям по уничтожению казачества физически? 50 cent пишет: И? Раскулачивание оценивается в 3-4 млн. Кем и где? Опять вами лично? 50 cent пишет: Всех раскулаченых истребили? Зачем же так всех. не всех. Если вы почитаете литературу о раскулачивании на Дону и Кубани, то увидите куда отправляли "кулаков", как им там жилось и выживалось. 50 cent пишет: Голицын, все дело по "геноциду казаков" шито белыми нитками и оно разваливается у вас на глазах. На глазах пока незнание вами элементарных вопросов. Вы не знаете численность казачьего населения, не понимаете что значит казачество как определение. И главное не совсем понимаете, что происходило на местах в 1918-22 годах. Если мы сейчас разобрали по костям латышева-назарова, то это вовсе не значит, что не происходило уничтожения казачества как класса и ...скажем так сеперэтноса. Юг в Гражданскую не моя тема, но по Сибирскому, Забайкальскому, Уральскому и Уссурийскому казачим войскам. я могу приводить четкие цифры. свидетельствующие о истреблении казачего населения. Под словом "геноцид" данным в 1948 году понимается - "действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы." Если исходить из этой формулировки, то действия советского правительства по отношению к казачьему сословию точно являются одной из форм геноцида.

50 cent: Голицын пишет: На глазах пока незнание вами элементарных вопросов. Вы не знаете численность казачьего населения, не понимаете что значит казачество как определение. И главное не совсем понимаете, что происходило на местах в 1918-22 годах. Despicere

Ктырь: 50 cent пишет Из ссылки, которую я привел и которую вы не удосужились даже прочесть. Из этой? После Октября 1917 г. казачество пережило чудовищную трагедию гражданской войны и политики расказачивания, проводимой большевистским правительством. В результате этой политики погибли сотни тысяч казаков, в том числе женщин и детей. Десятки тысяч казаков оказались в эмиграции. В 20-х начале 30-х гг. тысячи казачьих семей были высланы на Север. Так, с Кубани были полностью выселены жители 16 станиц, с Терека были выселены 18 станиц с общей численностью около 60 тыс. казаков, сами станицы зачастую переименовывались и заселялись жителями других областей страны. Сотни тысяч казаков Кубани и Нижнего Дона погибли от голода организованного большевиками в 1933 году. Ещё что есть про "всего-то погибших" несколько сот тысяч с 1914 по 1941? Вы не врубились в тему. Украинцы по переписи 2002 года это не "украинские казаки", а казаки, говорящие на украинском в России. Живущие т.е. тута. И как вы осмелились выразится их большинство, т.е. только их более 2 млн. Я говрю, там пидалька такая есть, тормоз называется. Ставьте иногда на нее ногу. Уж поверьте верховинцев и буковинцев и тем более гуцулов я различаю хорошо... И уже тем более от нео-кубанцев и переселенцев 20-х и просто местного насления, и уцелевших кубанских казаков отличаю. Так сколько же их казаков с языком украинским... Хотя больше смущает такая малочисленность непосредственно российских казаков - что Донцы исчезли получается практически?! Терских и гребенских то понятно нет уже давно... Да и я понял без педальки, что все эти тута ну у нас в РФ живут - не только казаки с украинским языком. Мы же про перепись в РФ али вы ещё про что?

50 cent: Ктырь пишет: Ещё что есть про всего погибших с 1914 по 1941? мордочку делаем вот такую. И далее оттуда же... После Октября 1917 г. казачество пережило чудовищную трагедию гражданской войны и политики расказачивания, проводимой большевистским правительством. В результате этой политики погибли сотни тысяч казаков, в том числе женщин и детей. Десятки тысяч казаков оказались в эмиграции. В 20-х начале 30-х гг. тысячи казачьих семей были высланы на Север. Так, с Кубани были полностью выселены жители 16 станиц, с Терека были выселены 18 станиц с общей численностью около 60 тыс. казаков, сами станицы зачастую переименовывались и заселялись жителями других областей страны. Сотни тысяч казаков Кубани и Нижнего Дона погибли от голода организованного большевиками в 1933 году. Также узнаем об эмиграиции. Так же делаем акцент на то, что это казацкая версия, т.е., вполне вероятно, несколько завышенная (занижать казакам свою трагедию ни к чему). Ктырь пишет: что Донцы исчезли получается практически?! Их и было не густо. Я вам говорю, большая часть жило на Кубани. А те, 140 тыс. казаков, которых вы с шашкой на голо записали во всех казаков со всей Росси это и есть почти все донцы. Согласно последней переписи населения, только на территории Российской Федерации живут более 140 тысяч человек, записавших свою национальность как «казак». Большинство из них — в Ростовской и Волгоградской областях (Дон).

Голицын: 50 cent пишет: Despicere Что вы! Пишите и дальше. Бумага экран стерпит. 50 cent пишет: Земсковым. И пример тут же. Если бы вы внимательно читали Земского, то заметили, что у него не встречается цифры 3-4 млн. раскулаченных. Он пишет о 4 миллионах (а вовсе не ламерские 3-4...мильон туда, мильон сюда) раскулаченных по 1.2.3 категориям, плавно опуская подсчёт тех, чьё имущество конфисковывалось по разным причинам, но в рамках борьбы с кулачеством. Вообще мне нравится Земсков с его подсчетом репрессивной политики советской власти почему-то только с 1921 года.

assaur: Ктырь пишет: Но вот насколько мало осталось российских казаков! 140 028 !!! Губернатор Ростовской области Владимир Чуб: "По различным оценкам, казаки составляют около четверти населения Ростовской области." Население области - 4404,013 тыс. человек (данные переписи 2002 года).

shutt: Здрасьте,приехали... Особый этнос... Как в начале XV века Устюг откололся от Новгорода Великого поинтересуйтесь. Да,те самые ушкуйники,"охочие молодцы" захотели демократии в полном смысле этого слова. И даже пошли на союз с Москвой против Новгорода. И национальностей там действительно несть числа. Так что генотип в чём то действительно уникальный. А на Дикое поле передвижение произошло при Иване Грозном,когда окончательно была разбита Золотая Орда. Фактически казаки XV- XVII веков представляли из себя этаких "Русских ландскнехтов". И оформились отношения казачества и Российской Империи только при Николаем I.

Ктырь: assaur пишет Губернатор Ростовской области Владимир Чуб: "По различным оценкам, казаки составляют около четверти населения Ростовской области." Население области - 4404,013 тыс. человек (данные переписи 2002 года). А ну конечно!!! Это когда только в Ростовской области 1 миллион появился? При 140 тысячах русскоязычных казаков по той же перепеси? За счёт украиноязычных казаков наверное... Только вот кто же на Кубани тогда живёт? Ещё пара миллионов что ли... А ведь ещё Ставрополье, да и в других местах перепись проводилась... Нет assaur такая информация никуда не годится и хуже того не стыкуется....

Ктырь: shutt пишет Здрасьте,приехали... Особый этнос... Как в начале XV века Устюг откололся от Новгорода Великого поинтересуйтесь. Да,те самые ушкуйники,"охочие молодцы" захотели демократии в полном смысле этого слова. И даже пошли на союз с Москвой против Новгорода. И национальностей там действительно несть числа. Так что генотип в чём то действительно уникальный. А на Дикое поле передвижение произошло при Иване Грозном,когда окончательно была разбита Золотая Орда. Фактически казаки XV- XVII веков представляли из себя этаких "Русских ландскнехтов". И оформились отношения казачества и Российской Империи только при Николаем I. Дружище учите историю! Черкассы (запорожцы) НИКАКОГО отношения к более поздним донцам, я уже молчу про ушкуйников (в основе и тех и других - русский этнос) не имеют и появились задолго до рождения Ивана Васильевича... Вот наиболее реальную версию их происхождения и массы тюркских обычаев и порядков в их быту я вам указывал уже - тюрки, чёрные клоубуки, ну помните короче... И сидели эти робяты у Дикого поля по собственному желанию в период когда наши западные соседи - Польша и Литва владели большей частью Украины и много ещё чем. И наши войска и наши казаки (донцы) там появлялись только в ходе боевых операций либо "корсарских" налётов. И никакого продвижения на Дикое поле небыло - там (вернее рядом) они гнездится стали в своих личных, если хотите корыстных интересах. То есть когда Московское государство завладело этими землями - казаки там уже давным-давно жили... P.S. Да и Золотая Орда изчезла также задолго до Грозного - при нём с крымчаками, астраханцами и казанцами развлекались уже... И не трогайте ради Бога Устюг и прочие северные дела - они тут совершенно не при делах, простите за тавталогию.

chem: Голицын пишет: Вообще мне нравится Земсков с его подсчетом репрессивной политики советской власти почему-то только с 1921 года У Мозохина подсчёт идёт тоже с 1921 года. Думаю, что проблема заключается в наличии сколько нибудь упорядоченной статистики, а не в моральных качествах Земскова. Возвращаясь в теме: так мы услышим куда делись 28 тысяч танков 6 миллионов казаков или нет? А то уважаемые дискусанты в основном делают загадочное лицо и страшные пассы руками, а фактических данных от них мы так и не дождались.

chem: Ктырь пишет: А ну конечно!!! Это когда только в Ростовской области 1 миллион появился? При 140 тысячах русскоязычных казаков по той же перепеси? Это не бином Ньютона, большинство из миллиона "казаков" было в ходе переписи учтены как русские.

Steps: Вы еще последнюю перепись учитывайте, с хоббитами.

Ктырь: chem пишет Это не бином Ньютона, большинство из миллиона "казаков" было в ходе переписи учтены как русские. Вообще-то наблюдалась обратная тенденция вплоть до просто комедийных случаев... Переписчики сообщают о массовых случаях желания записаться в такие виды нацинальностей (вот хоббиты опять же чем нам товарищи), что миллионы непомнящих родства казаков это как-то странно. Поверьте я не забываю об ассимиляции, учитывая геноцид, она всегда за ним приходит. Но демографию не обманешь...

Steps: Но демографию не обманешь... Легко. Посмотрите динамику роста украинцев в Украине и уменьшение русских там же.



полная версия страницы