Форум
Вопрос по символике танковых бригад 3гв. ТА весна 1945
ПанСерж: Собственно интересует: 1. К какой гв.Тбр.(54,55,56гв.тбр) 7 гв.тк принадлежит данная символика на Т-34/85 на фото: 1)В виде двух окружностей http://i033.radikal.ru/0806/6b/8b7439cc2c9e.jpg http://i033.radikal.ru/0806/8f/157b918ebd4a.jpg 2)Символ две окружности и единичка: http://i019.radikal.ru/0806/a5/70017afec9ab.jpg 3)Окружности и двойка 2. Может есть где-то в сети инфа о символике 51-56гв.тбр? 3. Какие тбр 3гв ТА прорывали в апреле 1945 цоссенский оборонительный рубеж? С уважением
Ответов - 12
Малыш: ПанСерж пишет: 2. Может есть где-то в сети инфа о символике 51-56гв.тбр? Не видел. ПанСерж пишет: 3. Какие тбр 3гв ТА прорывали в апреле 1945 цоссенский оборонительный рубеж? Скачайте отсюда мою "мурзилку" - "Фронтовую иллюстрацию" №2/2005 "3-я гвардейская танковая армия в боях за Берлин", там приложениями идут отчетные карты 3-й гв.ТА. Может быть, получите ответна свой вопрос. Если нет - обращайтесь.
Krysa: ПанСерж , насколько я понял,двойной круг это 7 гв.тк.Цифра-номер бригады...Попадалось еще фото с мишенью из 3 кругов(с цифрой и без)-видимо МК 3 Гв.ТА.ИМХО-кол-во кругов:корпус,цифра-бригада
ПанСерж: Малыш пишет: Если нет - обращайтесь. Обращаюсь. Мне, кстати, Вас порекомендовали как спеца по данному вопросу. ФИ №2/2005 у меня есть в наличии (кстати я долго ждал этот выпуск). Очень интересно. Но ответов на свои вопросы я там не нашел, хотя фото там весьма интересные особенно с Т34-85 с двумя окружностями - все они 7гв.тк., но какая бригада?Krysa пишет: Цифра-номер бригады... Можно предположить, что двойная окружность без цифр (тактический трехзначный номер не в счет) - это 54 гв.тбр, двойная окружность и "1" - 55гв.тбр, с "2" - 56гв.тбр.?Krysa пишет: Попадалось еще фото с мишенью из 3 кругов(с цифрой и без)-видимо МК 3 Гв.ТА. Типа такого: http://i028.radikal.ru/0806/e4/40ea434ad9fe.jpg На Т34/85 я не встречал такой тройной окружности, вряд ли он принадлежит тбр. Также я не нашел ответ на вопрос №3 из начального поста. Если более конкретно: среди прочих в районе Цоссена действовала боевая группа полковника Кетхера, какие танковые части 3 Гв.ТА участвовали в боестолкновениях с этой бг? С уважением
Малыш: ПанСерж пишет: Но ответов на свои вопросы я там не нашел Я указал Вам ссылку на текст с приложенными отчетными картами. Не перерисованными мной схемами, а самими картами. ПанСерж пишет: среди прочих в районе Цоссена действовала боевая группа полковника Кетхера Не диагностировалась вообще.
Krysa: ПанСерж пишет: Типа такого: http://i028.radikal.ru/0806/e4/40ea434ad9fe.jpg На Т34/85 я не встречал такой тройной окружности, вряд ли он принадлежит тбр. отсутствие цифры в случае с СУ-100 вполне понятно-САП то корпусного подчинения.Что до того,что вы не видели фото-так я вообще очень редко видел на них знаки.Есть несколько меморий,с фото изличного архива-автор виден,а знака-нет.ИМХО,он редко наносились. ПанСерж пишет: Можно предположить, что двойная окружность без цифр (тактический трехзначный номер не в счет) - это 54 гв.тбр, двойная окружность и "1" - 55гв.тбр, с "2" - 56гв.тбр.? Нет...1-54,2-55,а 3-56 ГвТБр...Без цифр-танки командования и танковой роты ОМЦБ,Сушки в САП..
Ктырь: Последнее фото - весьма известное этот Т-34 прославился по хронике снятой немцами в отбитом у 3 Гв.ТА. Лаубане. По Цоссену: 6 Гв.ТК получил утром 19 апреля приказ наступать в общем направлении Гольсен, Барут, Цоссен... Гольсен взяла 53 Гв.Тбр, Барут она же во взаимодействии с 52-й. После проблем по прорыву Цоссенского рубежа в бой из-за правого фланга 6 Гв.ТК ввели 9-МК (71 мбр осталась в резерве)... Сам Цоссен брали 53 Гв.ТБР и 22 гв.мсбр... Так что Барут-Цоссенский рубеж проломил в основном 6 ГВ.ТК при поддержке в дальнейшем 9 МК... P.S. Да и район Цоссена понятие весьма расстяжимое - что на околицах Кеттхер засел или как? У вас, что-то конкретное кроме фотки той Пантеры со свастикой на корме башни имеется?
ПанСерж: Покопался еще в литературе... Малыш пишет: Я указал Вам ссылку на текст с приложенными отчетными картами. Не перерисованными мной схемами, а самими картами. Спасибо, очень интересные и подробные карты, жаль только, что нет там противостоящего противника. Ктырь пишет: Сам Цоссен брали 53 Гв.ТБР и 22 гв.мсбр... Так что Барут-Цоссенский рубеж проломил в основном 6 ГВ.ТК при поддержке в дальнейшем 9 МК... Да, по картам действительно 6гв ТК (51, 52гв тбр) цитата: среди прочих в районе Цоссена действовала боевая группа полковника Кетхера Не диагностировалась вообще. ? Вот состав этой БГ (ФИ 2-2001): http://i048.radikal.ru/0806/1c/22a584629538.jpg Кстати, в некоторых источниках она называется БГ Риттера, кто-то знает подробности? Krysa пишет: отсутствие цифры в случае с СУ-100 вполне понятно-САП то корпусного подчинения.Что до того,что вы не видели фото-так я вообще очень редко видел на них знаки.Есть несколько меморий,с фото изличного архива-автор виден,а знака-нет.ИМХО,он редко наносились. По СУшкам вот еще фото(довольно известные): http://i048.radikal.ru/0806/92/bd28f276e0bc.jpg http://i014.radikal.ru/0806/c8/b27f887649b6.jpg Они однозначно принадлежат к 3гв ТА. Скорее всего к 702 или 1293гв САП, хотя в подписи к одной из фот этого подразделения я встречал 383 гв САП. Да, это не Су-100, а СУ-85М. Что касается двойных окружностей на Т-34/85 - где есть циферка 1,2,3 теперь мне понятно - это 54,55,56 гв. тбр, вот фото еще: http://i048.radikal.ru/0806/f3/2816fb4147d5.jpg http://i007.radikal.ru/0806/86/962b99a44759.jpg (на верхнем фото окружности с троечкой под надписями) Krysa пишет: Без цифр-танки командования и танковой роты ОМЦБ Сомнительно. Кстати, среди снимков танков Т-34/85 с окружностями "безциферных" больше всего, вот еще несколько: http://i007.radikal.ru/0806/29/4de9cd5a9fc8.jpg http://i006.radikal.ru/0806/7f/b78e6b646692.jpg http://i036.radikal.ru/0806/d6/472c595da3ec.jpg (подпись под этим снимком гласит, что это танки ГСС полковника Драгунского - это должно помочь в точной идентификации подразделения) Ктырь пишет: P.S. Да и район Цоссена понятие весьма расстяжимое - что на околицах Кеттхер засел или как? У вас, что-то конкретное кроме фотки той Пантеры со свастикой на корме башни имеется? Есть еще пара фото Тигра I, якобы принадлежащих БГ Риттера/Кетхера, но уже в Берлине. http://i028.radikal.ru/0806/6c/19d57aacc9c6.jpg Также есть вышеприведеный танковый парк БГ Кетхера из ФИ 2-2001(тигры там, кстати, не обозначены) и все, хотелось бы узнать больше и по этому поводу. Подскажите еще по символике 51, 52, 53 гв. тбр. P.S Фото приветствуются. С уважением
Ктырь: ПанСерж, а зачем инфа по Кеттхеру нужна - может поищу, что более детальное?
Krysa: ПанСерж пишет: (подпись под этим снимком гласит, что это танки ГСС полковника Драгунского - это должно помочь в точной идентификации подразделения) ФИ?Подписям там к сожалению верить сложно-одни и те же гуляют по серии с разными подписями.
ПанСерж: Krysa пишет: ФИ?Подписям там к сожалению верить сложно-одни и те же гуляют по серии с разными подписями. Нет, из книги "Неизвестный Т-34" Krysa пишет: ПанСерж, а зачем инфа по Кеттхеру нужна - может поищу, что более детальное? Интересуют такие моменты: 1. БГ Кетхера = БГ Риттера? 2. Известен ли состав 2-го батальона 36 тп на момент создания этой БГ, могли там быть "Тигры I"? 3. Сколько времени просуществовала данная БГ? 4. Насколько вообще точна инфа о принадлежности "Пантеры" со свастикой к БГ Кетхера, кочующая из издания в издание (кстати, в ФИ 2-2005 в подписи к данному снимку указано, что неизвестная танковая часть), есть ли скан этой фотки в лучшем качестве, чем в книгах?
Малыш: ПанСерж пишет: среди прочих в районе Цоссена действовала боевая группа полковника Кетхера Не диагностировалась вообще. ? В боевых документах советских войск "боевая группа полковника Кетхера" вообще не упоминается.
Krysa: Малыш . кстати а на армейском уровне тактические знаки в 3 Гв.ТА никак не регламентировались?"Зоопарк" вместо цифровых обозначений в 4 Гв.МК был введен ЕМНИП приказом по корпусу..
полная версия страницы