Форум
Нехороший Жуков-2
Vlad1: Это не продолжение темы о минных полях, несколько другой слух, уже даже вошедший в док. фильм о войне снятый правдюком к 60 летию Победы. Здесь на форуме упоминалось вроде. Под сталинградом Жуков приказал расстрелять каждого четвертого летчика. Просто так. Из вредности. Ссылка идет на Попкова, дважы герой, прототип "кузнечика" из одноименного фильма "в бой идут одни старики". http://www.peoples.ru/military/aviation/vitaliy_popkov/history.html Мои попытки на другом форуме что либо сказать, что мол должны быть документы и т.п. не увенчались успехом.
Ответов - 27
assaur: Vlad1 пишет: Ссылка идет на Попкова Последние интервью Попкова, в частности в АиФе, содержат такие факты, что создается впечатление о том, что Попков к этим интервью не имеет никакого отношения. А пишет их какой-то зарвавшийся журналюга, не ставя при этом в известность самого 2 ГСС.
Scif: с нетерпением ждем продолжения про Жукова и статую командора толпу голых бап .. Vlad1 пишет: Под сталинградом Жуков приказал расстрелять каждого четвертого летчика. ничо так идея. неужто расстреляли ? там правда летчиков было не так чтобы сильно много .. но вообще - бывало разное http://sirjones.livejournal.com/695215.html ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 054 О НАКАЗАНИИ КОМАНДОВАНИЯ 133-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ ЗА САМОВОЛЬНЫЙ ОТХОД С ЗАНИМАЕМОГО РУБЕЖА 3 ноября 1941 г. Командование 5-й армии, имея сведения, что утром истекшего 25 октября противник готовит прорыв фронта обороны в направлении через Рузу, на основе директивы фронта отдало боевой приказ 133 сд подготовиться к упорной обороне на занимаемых рубежах, сосредоточив основные усилия на обороне г. Руза. Бывший и. д. командира дивизии подполковник Герасимов А. Г. и бывший комиссар дивизии бригадный комиссар Шабалов Г. Ф. предательски нарушили боевой приказ и вместо упорной обороны района Рузы отдали приказ об отходе дивизии. Предательский приказ командования дивизии дал возможность противнику без всякого сопротивления занять город Руза и подступы к Ново-Петровскому. За невыполнение приказа фронта по обороне Рузы и за сдачу г. Руза без боя Герасимов и Шабалов расстреляны перед строем. Объявляя об этом для сведения командиров и политработников, Военный совет фронта требует от всех командиров частей и соединений непримиримой борьбы со всеми проявлениями трусости, особенно со стороны командного состава, и преду¬преждает о неуклонном выполнении приказа Военного совета фронта, воспрещающего самовольный отход без письменного приказа командования армии и фронта. Командующий войсками Западного фронта генерал армии Г. ЖУКОВ Член Военного совета Западного фронта Н. БУЛГАНИН ЦАМО. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 10. Л. 155. Подлинник. как видим- исключительно по вредности характера. http://sirjones.livejournal.com/695404.html ПИСЬМО КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЧЛЕНУ ВОЕННОГО СОВЕТА ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА С ПРОСЬБОЙ ВЫСЛАТЬ МИНОМЕТЫ 2 ноября 1941 г. Дорогой Андрей Александрович! Крепко жму тебе и Кузнецову руку. Приветствую ваших боевых соратников тт. Федюнинского, Хозина, Лазарева и других. Очень часто вспоминаю сложные и интересные дни и ночи нашей совместной боевой работы. Очень жалею, что не пришлось довести дело до конца, во что я крепко верил. Как тебе известно, сейчас действуем на западе — на подступах к Москве. Основное это то, что Конев и Буденный проспали все свои вооруженные силы, принял от них одно воспоминание. От Буденного штаб и 90 человек, от Конева штаб и 2 зап. полка. К настоящему времени сколотил приличную организацию и в основном остановил наступление противника, а дальнейший мой метод тебе известен: буду истощать, а затем бить. К тебе и т. Кузнецову у меня просьба — прошу с очередным рейсом «дугласов» отправить лично мне 40 минометов 82-мм и 60 минометов 50-мм, за что я и Булганин будем очень благодарны. Вы это имеете в избытке, а у нас этого нет совершенно. Посылаю тебе наш приказ для сведения. Жму еще раз крепко руки. Ваш Г. ЖУКОВ ЦАМО. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 15. Л. 7. Заверенная копия.
Vlad1: Scif пишет: Бывший и. д. командира дивизии подполковник Герасимов А. Г. и бывший комиссар дивизии бригадный комиссар Шабалов Г. Ф. предательски нарушили боевой приказ и вместо упорной обороны района Рузы отдали приказ об отходе дивизии. Предательский приказ командования дивизии дал возможность противнику без всякого сопротивления занять город Руза и подступы к Ново-Петровскому. За невыполнение приказа фронта по обороне Рузы и за сдачу г. Руза без боя Герасимов и Шабалов расстреляны перед строем. Стоп. Я не об этом. Про 1941 я в курсе, читал документы. Там ЕМНИП у 3-х дивизий руководство было расстреляно. Но на это есть и приказы и документы. Расстрелы были и об этом никто не спорит. Документами отражено и в мемуарах встречается. Речь о летчиках. В фильме сказано, расстрелян каждый 4-й. Даже не совсем о летчиках - о том что с дуру командующий, в данном случае Жуков просто так расстреливает(приказывает). В приведенной ссылке - "за неприглядный вид". Или как сказано - мало мол авиации. Расстреляют - что станет больше от этого ? Я пытался спорить, что должны быть на это документы (приказы/постановления) но, бестолку.
assaur: Vlad1 пишет: Даже не совсем о летчиках - о том что с дуру командующий, в данном случае Жуков просто так расстреливает(приказывает). Основание для крутых мер есть -- Приказ об установлении понятия боевого вылета для истребителей. № 0685 от 9 сентября 1942 г.. ...4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту. Судя по фрагменту из книги Луганского Жуков здесь на втором плане, на первом -- Маленков. Это был памятный день 14 сентября 1942 года, один из наиболее тяжелых в обороне города. «…В штабе фронта нас пригласили в просторный, хорошо оборудованный блиндаж. Здесь были представители всех авиационных полков. У стола с огромной развернутой картой стояла группа генералов. Я узнал А. М. Василевского, А. И. Еременко, Н. С. Хрущева. Здесь же был и командующий нашей Восьмой воздушной армией генерал-майор Т. Т. Хрюкин. Летчики выстроились вдоль стены. В группе генералов я только теперь заметил невысокого человека в кителе, с рыхлым отечным лицом – Г. М. Маленкова. Он-то и принялся “накачивать” летчиков. — Кто вел такого-то числа бой в ...? – тихим голосом спросил он и назвал район в пригороде Волгограда. Генерал-майор Хрюкин отвечал. Заглядывая в бумажку, Маленков спрашивал фамилии командиров авиационных полков, самолеты которых, по его данным, недостаточно активно вели бой такого-то числа. Большинство “виновных” присутствовало здесь. Маленков, по-прежнему не повышая голоса, коротко отдавал приказания: того под суд трибунала, другого – разжаловать...»
Vlad1: assaur пишет: Основание для крутых мер есть -- Приказ об установлении понятия боевого вылета для истребителей. № 0685 от 9 сентября 1942 г.. ...4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту. Спасибо. Это уже что то. Но все равно относится к рассказу "Попкова" также как и реальные заградотряды и байки о них. хотя и из этого случая assaur пишет: Заглядывая в бумажку, Маленков спрашивал фамилии командиров авиационных полков, самолеты которых, по его данным, недостаточно активно вели бой такого-то числа. Большинство “виновных” присутствовало здесь. Маленков, по-прежнему не повышая голоса, коротко отдавал приказания: того под суд трибунала, другого – разжаловать...» При некотором перевирании и могла получиться байка Жуков окончательно вышел из себя, и его люди на наших глазах расстреляли нескольких офицеров, чей неприглядный вид вызвал у него отвращение. Может, они и вправду были пьяны. Не знаю. Сам Жуков пьян не был. Это я утверждаю вопреки появившимся теперь слухам. Он действовал на трезвую голову: осознанно, хладнокровно и беспощадно…
Удафф: Не знаю, замечали ли такую фразу Жукова: Мое слово к вам, молодые люди: будьте всегда бдительны! День промедления в минувшей войне обошелся нам очень дорого. Теперь в случае кризиса счет может идти на секунды.
Vlad1: Удафф пишет: Не знаю, замечали ли такую фразу Жукова: цитата: Мое слово к вам, молодые люди: будьте всегда бдительны! День промедления в минувшей войне обошелся нам очень дорого. Теперь в случае кризиса счет может идти на секунды. Возможно речь идет о приказе отданом 21 июня о приведении в боевую готовность. "на день бы раньше..." А в чем прикол?
Удафф: Vlad1 пишет: А в чем прикол? Этот абзац был в заключении ВиР, так что ни к какому приказу не привязан. Мысль Жукова в общем то ясна, но по построению фразы резунизм какой то.
Yroslav: assaur пишет: Заглядывая в бумажку, Маленков спрашивал фамилии командиров авиационных полков, самолеты которых, по его данным, недостаточно активно вели бой такого-то числа. Большинство “виновных” присутствовало здесь. Маленков, по-прежнему не повышая голоса, коротко отдавал приказания: того под суд трибунала, другого – разжалов У Э. Бивора тоже есть этот эпизод: "В тот же вечер имела место еще одна неприятная встреча, но уже на другом берегу Волги. Секретарь ЦК партии Георгий Маленков собрал высший офицерский состав 8-й воздушной армии в штабе фронта. Офицеры полагали, что их вызвали для вручения медалей и заранее напустили на себя нарочито скромный вид. Однако дело было совсем в другом. Тот самый Маленков, который не поверил в первый день войны донесению адмирала Кузнецова о немецком авианалете на Севастополь, теперь обратил весь свой гнев на офицеров авиации. Он потребовал представить данные о всех вылетах подразделения, а получив их, обвинил офицеров в недостаточной активности. Маленков зачитал командирам приговоры военных трибуналов и, чтобы доказать свою безграничную власть, вызвал вперед одного офицера, невысокого роста майора с черными, зачесанными назад волосами и полным лицом. "Майор Сталин, — обратился Маленков к сыну Иосифа Виссарионовича. — Боевое мастерство ваших истребителей никуда не годится. В последнем бою не было сбито ни одного немецкого самолета. Что это? Вы забыли, как нужно сражаться? Как мы это должны понимать?" Затем Маленков устроил разнос генералу Хрюкину, командующему 8-й воздушной армией. Лишь вмешательство Жукова положило конец позорному судилищу. В заключение Маленков напомнил всем, что дивизия Родимцева должна вот-вот форсировать Волгу, а значит, полк истребителей, ответственный за прикрытие с воздуха, должен позаботиться о том, чтобы на головы гвардейцев не упало ни одной немецкой бомбы. Потрясенные летчики молча вышли из штаба. Вскоре Василию Сталину, бывшему по складу характера совершенным плейбоем, удалось увернуться от выполнения боевых задач. Он стал сниматься в пропагандистских фильмах о ВВС. Любопытно, что сыновья двух других советских лидеров, Владимир Микоян и Леонид Хрущев, также служили под Сталинградом."
assaur: Vlad1 пишет: При некотором перевирании и могла получиться байка А вот еще вариант (рассказ ГСС Балюка, записанный после войны летчиком Бойченко): "...Декабрь 1942 г. Сталинградская битва. Идут тяжелые кровопролитные бои с превосходящими силами врага. После известного приказа Верховного Главнокомандующего «Ни шагу назад!» — принимаются жесткие меры к малодушным и трусам. За уклонение от боя, за потерю ведущего, за возвращение с поля боя без причин — летчиков расстреливали без суда перед строем, зачитав приказ по полку. В такой обстановке командир АЭ Балюк И.Ф. почти каждый день водил своих летчиков на прикрытие войск и штурмовку боевых порядков врага. В один из таких дней самолет Балюка И, зенитным огнем сбивают над линией фронта. Летчик на парашюте приземлился на нейтральной полосе. Вокруг рвутся снаряды, пули, осколки, а летчик стоит и ему не страшно. Дома свои расстреляют. Подобрали свои. Все закончилось благополучно. Канун нового года. Приходит приказ: лучших летчиков фронта — командиров АП и АЭ, ведущих групп, командующий фронтом вызывает к себе на командный пункт. Среди приглашенных Балюк И. Посадили в машину — 13 летчиков. Поехали. Зачем вызывают? Как, зачем? Завтра Новый год! На банкет! Что будем пить? Настроение приподнятое. К ночи добрались к месту — командный пункт командующего фронтом. Многочисленная охрана, частые проверки — кого везут? Вводят в землянку. Светло человек 15 генералов. Впереди Жуков Г.К. в расстегнутом мундире. Все стоят. Ни одно лицо положительных эмоций не выражает. Прибывшие оказались в одной шеренге перед генералитетом. Жуков Г.К. в резкой форме начинает ругать летчиков. «Плохо воюете. Если бы хорошо воевали, то здесь в Сталинграде не упала бы ни одна бомба!» Задает вопрос, обращаясь к крайнему. «Вы сколько расстреляли своих летчиков?» – «Ни одного» – «А вы?» — обращается к следующему. – «Ни одного». Вопрос дикий, вопрос непонятный задается каждому присутствующему в шеренге. Все ответы одинаковы: «Ни одного». Правда, один Вася Шишкин, Герой Советского Союза, в замешательстве заметил: «Некого расстреливать — туда летят, обратно не возвращаются». – «Я разрешаю Вам расстрелять половину своих летчиков, а другая будет воевать так, что здесь не появится ни один немецкий самолет» — заявил маршал, «Налево на выход». Летчики вышли и оказались в одной шеренге. Подошел автоматчик и на глазах у всех расстрелял крайнего. На машину, домой. Вот это банкет! Что будем пить? К утру разьехались в полки. Ночь не спали, находились под впечатлением. Команда «по самолетам»! Вылет на прикрытие войск. Балюк И. перед вылетом решил провести летучку. Успел сказать: «Не дай Бог кому-то вернуться — свои убьют немедленно.» В таких тяжелых условиях заканчивалась битва за Сталинград, где нашим летчикам удалось переломить ход событий и завоевать господство в воздухе..." Самое интересное, что и у Попкова и у Балюка речь идет о конце 1942 года (у Балюка самый конец года -- последий день перед Новым годом). У обоих речь идет о Жукове. Но последний день пребывания Жукова под Сталинградом -- 16 ноября!
Yroslav: assaur пишет: Самое интересное, что и у Попкова и у Балюка речь идет о конце 1942 года (у Балюка самый конец года -- последий день перед Новым годом). У обоих речь идет о Жукове. Но последний день пребывания Жукова под Сталинградом -- 16 ноября! У Бивора "в тот же вечер" это 14 сентября, как я понял. http://militera.lib.ru/h/beevor/09.html
assaur: Yroslav пишет: У Бивора "в тот же вечер" это 14 сентября, как я понял. Я тоже так понял. Но ветка началась с Попкова, потом был подключен Балюк (в обоих случаях -- конец года). У них у обоих получается сдвиг по времени. А источником для Бивора (или катализатором для воспоминаний Балюка и Попкова) могли быть строки из Луганского, книга которого была издана в 1963 году. Единственное по времени возможное в печатном издании упоминание о такого рода фактах в советское время (хрущевская оттепель).
Yroslav: Интересно, а кто ввел "в оборот" В.Сталина? Вот есть "Der Spigel". 1988. № 6. С.138, 141 некролог Малинкову: http://www.hronos.km.ru/biograf/malenkov.html
Vlad1: Если подытожить получается следующее: 1 вариант - Жуков разъезжает по фронту, при любой возможности расстреливает летчиков. Хотя бы одного. Без суда и следствия. (но все равно должны же остаться документы об этом. хоть какие то. ведь не писали же потом об этом летчике - пропал без вести. пошел в штаб и не вернулся.) И так как описания разные случаев таких много. На мой взгляд маловероятно. 2 вариант - запущена кем то байка. Что ей соответсвует в реале неизвестно. Возможно тот же случай с Маленковым, возможно что то другое, какой либо реальный арест и передача в трибунал. Возможно вообще ничего и байка запущена сознательно и вполне возможно даже в 60-е годы. Эта байка пересказаннаядруг другу и легла в основе этих рассказов. Наиболее вероятный вариант, так как мы имеем 2 пересказа с пересказов. То есть даже не прямые мемуары-воспоминания, а их пересказ 3-ми, в лучшем случае вторыми лицами. Вопрос такой - возможно ли вообще такое - расстрел человека, в нашем случае офицера, без всякого решения трибунала, просто по устному приказу вышестоящего начальства? Причем речь идет не о боевых действиях, не о выходе из окружения. Действие происходит в нашем тылу, в спокойной обстановке.
Scif: http://kris-reid.livejournal.com/302977.html немножко в тему Летит штрафная эскадрилья... ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 170549 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО И КАЛИНИНСКОГО ФРОНТОВ, ВВС КРАСНОЙ АРМИИ О МЕРАХ ПО УСТРАНЕНИЮ ПРИЧИН НЕДОПУСТИМО ВЫСОКОГО ВЫХОДА ИЗ СТРОЯ САМОЛЕТОВ Копии: командующим войсками фронтов, 7-й Отдельной и воздушными армиями, представителям Ставки 4 августа 1942 г. 21 ч 50 мин По докладу командующего ВВС Красной Армии т. Новикова, из числа 400 истребителей, выделенных для участия в операциях Калининского и Западного фронтов, за четыре-пять дней операции до 140 самолетов вышло из строя. По тому же докладу, при полном отсутствии авиации противника в первый день боя и при тройном превосходстве над противником в последующие дни, наши боевые потери составляли 51 истребитель, 89 истребителей считаются вышедшими из строя по техническим неисправностям. Считая невероятным такой недопустимо высокий процент самолетов, вышедших из строя в течение 4—5 дней по техническим причинам, Ставка усматривает здесь наличие явного саботажа, шкурничества со стороны некоторой части летнего состава, которая, изыскивая отдельные мелкие неполадки в самолете, стремится уклониться от боя. Безобразно поставленный в авиачастях технический надзор и контроль за материальной частью, а также за выполнением боевых заданий летчиками, не только допускает, но и способствует этим преступным, нетерпимым в армии явлениям. Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. Немедленно через ответственных и опытных лиц проверить каждый в отдельности вышедший из строя самолет, выяснить истинные причины неисправностей и непосредственных виновников их. 2. Летный состав, уличенный в саботаже, немедленно изъять из частей, свести в штрафные авиаэскадрильи и под личным наблюдением командиров авиадивизий использовать для выполнения ответственейших заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину. 3. Безнадежных, злостных шкурников немедленно изъять из авиачастей, лишить присвоенного им звания и в качестве рядовых бойцов направить в штрафные пехотные роты для выполнения наиболее трудных задач в наземных частях. 4. О получении, результатах проверки и принятых мерах по выполнению настоящего приказа, со списком летного состава, направленного в штрафные эскадрильи и пехотные роты, донести. Ставка Верховного Главнокомандоватш И. СТАЛИН А. ВАСИЛЕВСКИЙ ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 107. Л. 220—222. Подлинник. Русский архив. Великая отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1942год. Т.16 (5-2). М.: Терра. 1996. Насколько мне известно, ничего толком организовать по этому приказу не успели, т.к. через месяц последовал следующий: ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 0685 9 сентября 1942 г. г. Москва Об установлении понятия боевого вылета для истребителей Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень части не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над. истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков. Приказом Народного Комиссара Обороны за № 0299 предусмотрены для летного состава в качестве поощрения денежные вознаграждения и правительственные награды за боевые вылеты с выполнением боевой задачи. Этот приказ в авиационных частях извращен на фронтах. Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача. Такое неправильное понятие о боевом вылете не воспитывает наших истребителей в духе активного нападения на самолеты врага и дает возможность отдельным ловкачам и трусам получать денежное вознаграждение и правительственные награды наравне с честными и храбрыми летчиками. В целях ликвидации такой несправедливости и для того, чтобы поощрять только честных летчиков, а ловкачей и трусов выявлять, изгонять из рядов наших истребителей и наказывать их, приказываю: 1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника. 2. Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимками или донесением наземного наблюдения. 3. Выплату за боевые вылеты и представления к правительственной награде впредь производить, строго руководствуясь пунктами 1 и 2 настоящего приказа. 4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части — в пехоту. 5. Приказ объявить всем истребителям под расписку. Народный Комиссар Обороны И. СТАЛИН Впрочем, "некоторые командиры просто спасали хороших пилотов и оставляли их на положении штрафников в своих же частях, таких случаев известно много, тот же И.В.Федоров(не Евграфович!), за каждый сбитый - год срока." (с)Павел.vif2ne.ru/nvi
Vlad1: Scif пишет: 2. Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимками или донесением наземного наблюдения. Это и Покрышкин ЕМНИП упоминает в своей книге - он ставил вопрос о том что не засчитывали сбитые самолеты над территорией противника. Как раз конец 1942 года. Но потом отменили это. но вполне реальная вещь - уклонение от боя. Люди то разные кто то идет на таран а кто то и свалит с боекомплектом. Вон даже в том фильме такое показано. Правда там все закончилось так сказать благополучно - немцы сбивают. Но Жуков то тоже не дурак. Вон как пишется, Козлова приказал расстрелять, а Конева наоборот от вполне реального расстрела увел. То есть не просто каждого N-го к стенке или случайно взятого. Даже в приведенном приказе: Scif пишет: 1. Немедленно через ответственных и опытных лиц проверить каждый в отдельности вышедший из строя самолет, выяснить истинные причины неисправностей и непосредственных виновников их.
assaur: Scif Спасибо за первый документ, я его не знал. И все-таки они отличаются. В первом все пункты нацелены на наказание виновных, а во втором -- только один (четвертый) на наказание и три первых -- на достижение цели "рыночными" механизмами. Первый составлен в результате ознакомления с докладом Новикова, а второй подписан Сталиным без правки по записке Жукова, Маленкова и Новикова. Как-то странно (и смело) выглядит -- командующий ВВС расписывается в собственном бессилии. Может быть Новиков как недавно назначенный искал пути для повышения боеспособности авиации? И еще характерно, что в обоих документах речь идет об истребителях. Получается что к бомбардировщикам и штурмовикам претензий нет.
TTV: Vlad1 пишет (из ссылки): никто не мог объяснить ему, что у нас всего семь (!) самолетов против 2000 (!) фашистских стервятников Это есть факт или литературное преувеличение?
TTV: assaur пишет: В таких тяжелых условиях заканчивалась битва за Сталинград, где нашим летчикам удалось переломить ход событий и завоевать господство в воздухе Таки удалось? ЕМНИП это случилось летом 43-го уже над Кубанью... А над Сталинградом уже после окружения таки возник канал снабжения по воздуху... Не, результативность его была, скажем так, никакая... Но как бы он был... Что при господстве в воздухе несколько удивляет..
Scif: assaur пишет: Получается что к бомбардировщикам и штурмовикам претензий нет к штурмовикам то какие претензии.. 7 вылетов на потерю.
assaur: Scif пишет: к штурмовикам то какие претензии.. 7 вылетов на потерю. Да вот я и думаю. Что они из другого теста? Беззаветно дойти и ударить... А откуда у истребителей такая свобода выбора, что их понукать приходилось? Окопов ржавые трещины Зенитки в предсмертной икоте Илы идут на бреющем, Путь пробивая пехоте
yossarian: assaur пишет: Окопов ржавые трещины Зенитки в предсмертной икоте Илы идут на бреющем, Путь пробивая пехоте Классно! А кто автор?
assaur: yossarian пишет: Классно! А кто автор? Стихотворение опубликовано в одной из книг маршала авиации Пстыго. Там по поводу авторства сказано: «…написала поэтесса Нелля Мордовина, жена нашего летчика Владимира Мордовина, а музыку – композитор М. А. Кацнельсон…» Окопов ржавые трещины, Зенитки в предсмертной икоте – «Илы» идут на бреющем, Путь пробивая пехоте. Звезды, на крыльях-молнии. Врагу вся земля – могилой Навеки фашисты запомнили, Как штурмовали «илы» Руки в штурвалы впаяны, Сердца полет неистов Наши простые парни – Черная смерть фашистов. Ты их запомни, Родина, Всех назови поименно – С орденом или без ордена – В честь их склони знамена. Все они были героями, Подвигом – каждый вылет Над их поредевшим строем Слава простерла крылья.
Scif: assaur пишет: откуда у истребителей такая свобода выбора, что их понукать приходилось? дык .."были связаны боем с немецкими истребителями " . несколько раз попадалось , из серии "группа А не нашла штурмовиков и их не сопроводила , группа под к-м мл .. вместо сопровождения завязла в воздушной свалке с противником, и самое было (не найду сейчас) - группа истребителей отчиталась о сопровождении штурмовиков аж до возвращения, а по отчетам штурмовиков - никто их не сопровождал,отчего они потерли от действий истребителя противниа н-ное к-во народа. например вот так - Именно в эти минуты с аэродрома Ваенга-2 для удара по конвою взлетали пять торпедоносцев (три ДБ-ЗФ и два "Хэмпдена") и пара штурмовиков Ил-2 (для подавления зенитного огня кораблей эскорта) из состава 6-й мтад Северного флота под командованием командира 9-го гв. мтап гвардии майора Костькина. Их прикрытие возлагалось на семь "Аэрокобр" 255-го иап. Несмотря на благоприятный прогноз погоды над целью, в районе аэродромов метеоусловия не баловали: с самого утра низкая облачность закрывала вершины сопок, и поэтому на задание вылетели самые подготовленные экипажи. В районе полуострова Рыбачий, у самого побережья Ледовитого океана, соединение наткнулось на сплошную облачность ниже ста метров и дождь. Ведущий "Аэрокобр", несмотря на запрет майора Костькика, развернул истребители на обратный курс и вернулся на свой аэродром. Торпедоносцы и штурмовики, оставшись без прикрытия, продолжили полет к цели
yossarian: assaur Спасибо. Отличные стихи. Даже без музыки.
assaur: yossarian пишет: Даже без музыки Есть ссылка на песню, но открывается какая-то порнуха. А интересно было бы послушать как испортил стихи тов. Кацнельсон. http://www.avialib.nm.ru/index.html
Vlad1: попалось еще одно описание встречи Жукова с летчиками под Сталинградом. Может это и есть описание реальное из которого пошли байки? Рассказ Ривкина записан, скорее всего с художественным оформлением А.Ф.Корольченко включен в книгу "Жуков приказал!" изд.Феникс 1996 г. Ростов-на-Дону. -------------------------------- 16 октября, когда он возвратился с полета, дежурный предстал с книгой приказаний: — Распишитесь, товарищ старший лейтенант. Недавно передали из штаба полка. В распоряжении указывалось, что сегодня ему, командиру эскадрильи, к 21.00 надлежало быть в готовности к поездке в Большую Ивановку.. — В штаб армии? — не поверил офицер. В Большой Ивановке располагался штаб 16-й воздушной арии. — Зачем? — Не могу знать, — отвечал дежурный. — Сказали только, чтоб без опозданий и по всей форме. За вами заедут. Он расписался в тетради, недоумевая, зачем он понадобился штабу армии. О чем там докладывать? Однако вечером стал готовиться: почистился, подшил к гимнастерке свежий подворотничок. Провел по лицу: щетина. Полез за бритвой, бритвы нет. Мыло, зубной порошок, помазок — на месте, бритвы же не было. Бритва для Бориса была самой дорогой вещью: подарок отца. Он подарил ее, провожая сына в училище. — Пусть тебе послужит. А я обойдусь безопасной. Бритва с черной костяной ручкой, на широком лезвии готическими буквами выведено: «Золлингер». И те же буквы на футляре. — Дежурный! — позвал он сержанта. — У меня. кто-то позаимствовал бритву. Объяви, чтоб к утру лежала на месте! И всю дорогу скребла мысль о пропаже. Такая бритва! .. К назначенному времени летчики — ведущие групп истребительных дивизий — прибыли в Большую Ивановку. Их провели к избе с небольшим крыльцом, плотно зашторенными окнами. У крыльца охрана. В отдалении стояли легковые автомобили. — Прибыли без опозданий, — обращаясь к адъютанту командующего армией, доложил майор — старший среди прибывших. — Придется подождать. Вот еще сколько ждут вызова. — В комнате находилось человек восемь военных, генералов и полковников. — Ладно. В вашем распоряжении сорок минут. Только далеко не уходите. — А с кем нам придется говорить? — полюбопытствовал майор. — Кто нас вызывал? — Потом узнаете, потом, — проводил их адъютант. Находившиеся в комнате молчали. Их пригласили глубокой ночью. Волнуясь, адъютант предупредил: — Как войдете в комнату, станьте в шеренгу против стола. С вами будут говорить представители Ставки Верховного Главнокомандования Жуков и Маленков. — Кто-о? Жуков? — не в полный голос воскликнул майор. — Маленков!? Мы-то им зачем? — Ладно, потом, — махнул рукой адъютант, раскрывая дверь. Летчики вошли в более просторную и освещенную комнату, чем первая, и сразу же увидели Жукова. Он сидел за столом на диване: на защитных петлицах мундира пять звездочек, ордена на груди, поблескивает звезда Героя. Лицо сосредоточенное, жесткое. Рядом с ним, откинувшись в угол дивана, Маленков. По левую сторону стола два авиационных генерала: командующий ВВС Новиков и Руденко — командующий 16-й воздушной армией. Они стоят. Летчики молча выстроились в шеренгу, как предупредил адъютант. — Здравствуйте, — проговорил Жуков глухим голосом. В комнате наступила тишина. Жуков неторопливо вглядывался в стоящих перед ним офицеров, просвечивая каждого, словно рентгеном. Взгляд скользнул по майору Шишкину, задержался чуть более на капитане Трепалине, капитане Смирнове... Потом Ривкин ощутил на себе острый, жесткий, пронизывающий . взгляд, с трудом его выдержал. — Так вот, товарищи летчики, мы вас вызвали для того, чтобы разобраться в одном, — наконец проговорил генерал твердым, металлическим голосом.— Почему авиация несет неоправданно большие потери, хотя наши самолеты ни в чем не уступают немецким. Может ли кто из вас ответить? Смельчака не нашлось. Тогда он продолжил: — Вот вы, товарищ майор, попытайтесь ответить. — Командир эскадрильи майор Шишкин, — назвал себя летчик. — Расскажите, майор, как вы воюете? — Нормально, товарищ генерал армии.— О том, как он воевал, доказывала его звезда Героя и ордена. — Кто у вас отличился в бою? Кто уклонился от боя? Назовите их фамилии.. Не ожидавший такого вопроса, майор словно бы растерялся. — Выходит у вас нет таких? — повысил голос Жуков. — Или вы не знаете своих подчиненных? Назовите имена! — Назвать затрудняюсь. Мы едва успеваем запоминать новичков, как они гибнут. — Вот потому-то и несете большие потери, что не знаете подчиненных, не учите их и не проявляете к ним воинской строгости. Нерадивые проявляют трусость, уклоняются от боя, не ищут врага, не навязывают ему своей воли. Скажите, майор, сколько летчиков в эскадрилье были наказаны за трусость, за то, что самовольно покинули поле боя? — У меня таких не было, — твердо, словно вызов, ответил майор. Он смотрел на Жукова не отводя глаз. — На переднем крае наша пехота бьется за каждый вершок, тысячи солдат гибнут, когда их бомбят поливают с воздуха свинцом немецкие самолеты. Солдаты спрашивают, где наша авиация, где наши песенные соколы? В такие минуты вся их надежда на вас, на то, что вы сумеете рассеять стервятников, отвести от них смерть. Поэтому я требую бесстрашия в бою. Запомните сами и передайте всем: драться в воздухе до конца, никакой пощады трусам, тем, кто думает не о победе, а о своем сохранении! Таких расстреливать без всякого суда и разбирательства. Таким не место в боевом строю! Офицеры стояли, не смея шелохнуться. Каждое слово словно било молотом, обжигало. Жуков замолк, потом; словно вспомнив, спросил: — А есть ли среди вас Смирнов? Стоявший рядом с Ривкиным капитан вытянулся: — Я — Смирнов. — Это не вы ли третьего дня кружили с группой самолетов над Котлубанью? Не вам ли подавали с земли команды лететь в указанный район, а вы ушли в другом направлении? — Третьего дня я лично сбил два самолета, — ответил побледневший капитан. — Врете! — стукнул Жуков по столу. Стоявший графин с водой и стакан подскочили, зазвенели. Обратившись к молчавшему до сего Маленкову, он продолжил: — Помнишь, Георгий Максимельянович, мы тогда все возмущались, что самолеты не летели куда им указывали? И в том районе, где кружили, никаких немецких самолетов не было. И не было никакого боя!.. Разберитесь! — бросил он в сторону генералов. — Слушаюсь! — произнес в ответ Руденко. Жуков перешел на более ровный тон. — Передайте своим подчиненным летчикам мое требование: драться до последнего, любое уклонение от боя считать дезертирством, нарушителей — под суд. Все. Идите. Офицеры молча вышли на крыльцо, чувствуя на теле испарину. Кто-то тяжеловесно произнес: — Да-а. — Ему никто не отозвался. В молчании они провели всю дорогу. Ривкин вернулся на аэродром, направился к своей землянке. У входа его встретил дежурный. Козырнув, сообщил: — Нашлась, батя, ваша бритва. — Какая бритва? — не понял он. Из головы не ушел разговор с Жуковым. — Да ваша пропавшая1 Неужто забыли — Кончай! — отмахнулся офицер. — Нашел о чем , говорить... этот же рассказ с предисторией, от начала главы
полная версия страницы