Форум
Возвращаясь к теме боев в Италии
Удафф: Табличка с потерями американцев в Италии:
Ответов - 16
Олег А.: Спасибо за эти данные! Пригодятся.
Удафф: Олег А. http://rapidshare.com/files/118736616/Battle_Orders_021_-_US_Armored_Units_in_the_North_African_and_Italian_Campaigns_1942_45.pdf Весь креатиф
Олег А.: Почитаем. Еще раз спасибо!
Алексей Елисеенко: Это потери только 5А США, без учета других родов войск.
Пауль: А при чем здесь рода войск?
AlexB: Если кому надо потери в людях. Картинка приложена. Учет вместе с северной Африкой.
Удафф: AlexB Кстати, еще бы и не смертельные потери узнать.
AlexB: Без проблем. Только прошу учесть - это американцы. http://slil.ru/25879939/ea3d755.484da1a0/US_Losses_WW2.pdf
Удафф: AlexB пишет: Без проблем. Только прошу учесть - это американцы. Спасибо, я понимаю что это нельзя сравнивать с немцами. В целом, чтал, что союзники потеряли в Италии больше немцев, хотя и не намного.
Пауль: Это вряд ли. Общие потери 8-й британской армии в Италии - 123 254 Общие потери 5-й американской армии в Италии - 188 746 человек. Прошу учесть, что армии не были мононациоанльными. Помимо англичан и американцев они включали в себя индийские, канадские, новозеландские, южно-африканские, польские, бразильские, французские, итальянские и пр. войска. Немецкие общие потери - св. 400 тыс.
Удафф: Пауль пишет: Немецкие общие потери - св. 400 тыс. Это откуда столько? По фрайбургскому списку в Италии на 30.11.1944 вообще мизер. Или это с капитулированными 2 мая 1945?
Игорь Куртуков: Удафф пишет: Это откуда столько? По фрайбургскому списку в Италии на 30.11.1944 вообще мизер. Или это с капитулированными 2 мая 1945? По фрайбургскому списку... Xe-xe. Нет, это без капитулирoвавших в Италии. Но зато с капитулировавшими в Тунисе и прочими потерями в Африке. "Свыше 400 тыс." - это совокупные потери главнокомандования Юго-запад (и его предшественников) по данным Heeresartz. На 31.12.43 - 189,897 человек, на 31.12.44 - 405,722 человека, на 20.4.45 - 434,746 человек. Чтобы получить потери собственно в Италии и на Сицилии, нужно отнять примерно 120,000.
AlexB: Сорри джентельмены. Не тот файлик прикрепил. С общими потерями на Средиземноморском театре. Вот нужный файлик http://slil.ru/25881322/2d93bbaf.484de408/Losses_WW2.pdf Итого нужно цифирьки из файлика Африка и Средний Восток заплюсовать со Средиземным морем и выйдет искомая цифра для Африки и Италии в целом А вообще - если кому надо - могу всю эту статистику с американцами по всем театрам куда либо залить. 17 мб вся статистика.
Удафф: Игорь Куртуков пишет: Чтобы получить потери собственно в Италии и на Сицилии, нужно отнять примерно 120,000. То есть 314 тысяч. Это конечно больше 312 тысяч у союзников. В СВЭ том три, написано 526 тысяч, включая войну с партизанами у немцев. Из них 300 тысяч пленные. У союзников 320 тысяч. Учитывая, что пленных у союзников много быть не могло, то превышение потерь непленными у союзников довольно значительно.
Игорь Куртуков: Удафф пишет: В СВЭ том три, написано 526 тысяч, включая войну с партизанами у немцев. Из них 300 тысяч пленные. Не знаю откуда происходят данные СВЭ. У Heeresartz по Юго-западу на 20.4.45 насчитано 214 тыс. пропавших без вести и 220 тыс. убитых и раненых. Отнимая отсюда 30 тыс убитых и раненых и 90 тыс. пропавших без вести в Африке, получим 190 тыс. убитых и раненых и 124 тыс. пленных в Италии и на Сицилии. Может, конечно, 176 тыс. взяли в плен за остатние 12 дней? Хочу также заметить, что при обсуждении соотношения потерь на Восточном фронте обычно вспоминают заниженность данных десятидневок Heeresartz и особенности немецкого учёта раненых, выводящих из статистики раненых не эвакуированных в тыл, а остающихся в войсковых госпиталях.
Удафф: Игорь Куртуков пишет: Не знаю откуда происходят данные СВЭ 12-томник и Кулиш Забытый фронт в источниках. Игорь Куртуков пишет: Может, конечно, 176 тыс. взяли в плен за остатние 12 дней? Перел весенним наступлением у немцев было 21 дивизия и 1100 стволов. Остатки былого величия. У СВЭ очевидно данные с капитуляцией. Игорь Куртуков пишет: особенности немецкого учёта раненых, выводящих из статистики раненых не эвакуированных в тыл, а остающихся в войсковых госпиталях А это можно оценить?
полная версия страницы