Форум
БЧС
GaryD: Уважаемые посетители сайта! Я ищу сборник Боевой и численный состав советской армии в ВОВ. Искал на интернете, но без успеха. Кого-нибудь может подсказать как достать? С уважением Гари
Ответов - 33
Удафф: http://www.soldat.ru/files/4/6/15/ тут смотрели?
chem: В полном виде в сети он не встречался (по крайней мере мне). По интернету бродили таблицы в Excel'e со сводными данными сборника №1 (июнь 1941), притом если я правильно помню они были с некоторыми ошибками. Достать их можно представьте себе через сайт небезызвестного Кейстута Закорецкого: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/statssb1.htm Удафф пишет: http://www.soldat.ru/files/4/6/15/ Там по ссылке лежит известный сборник "Боевой состав Советской Армии" (фактически сборник ООВ), выпущенный ещё в советское время. А "Боевой и численный состав" это несколько другая вещь, это книжка с циферками по численности л/с и техники в Советской Армии на ключевые даты ВОВ, выпущенная ИВИ МО уже в постперестроечное время.
GaryD: Да, спасибо. Боевой состав СА у меня уже есть на бумаге. Я ищу Боевой и численный состав - это разные вещи.
Голицын: Вы ищете "того, чего нет ни у кого". "Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой"... в Подольск.
Малыш: Голицын пишет: "Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой"... в Подольск. Ага. Тем более, что я там сегодня держал в руках одно из дел, по которым БЧС клепали
GaryD: Малыш пишет: Ага. Тем более, что я там сегодня держал в руках одно из дел, по которым БЧС клепали и скопировал и раздал всем......
Малыш: Не в той форме глагол поставлен - не в совершенной ("скопировал"), а совсем даже наоборот ("копирую"). Как скопирую - таки озвучу для всех желающих, да. Как и до того...
Сергей ст: GaryD пишет: Я ищу сборник Боевой и численный состав советской армии в ВОВ. Искал на интернете, но без успеха. Кого-нибудь может подсказать как достать? Какой именно? Их, если мне не изменяет память, 16 штук существует.
GaryD: Сергей ст пишет: Какой именно? Их, если мне не изменяет память, 16 штук существует. Армии юго-западного направления, с начала января до конца апреля 43-го года.
Сергей ст: GaryD пишет: Армии юго-западного направления, с начала января до конца апреля 43-го года. Такого в природе не существует. Справочники БЧС построены по принципу среза на определенную дату. БЧС № 1 - на 01.06.41, БЧС № 2 - на 01.12.41 и т.д. В Вашем случае помогут БЧС № 6 и БЧС № 7 (это за 1943 год). Найти их можно в библиотеке ИВИ, возможно есть в библиотеке ЦАМО.
Голицын: GaryD пишет: Армии юго-западного направления, с начала января до конца апреля 43-го года. Не слушайте Гари советчиков, не понимающих о чём идёт речь. То что вы ищите, называется "Донесения о боевом и численном составе войск". * (Форма и порядок их составления регламентировался приказами НКО №450 ( в декабре 1940 г.) и №138 (в марте 1941г.) ...и этим документом - "Табель донесений о численном и боевом составе для действующей армии", введенным директивой Генштаба № Орг/8/524234 от 24 июня 1941 года. Эти приказы действовали до мая 1944 года. С мая вступило в действие новое: "Наставление по учету личного состава Красной Армии (в военное время)".) В донесениях отражена штатная и списочная численность части-соединения-объединения, их структура и состав вооружений на определённый момент. Эти донесения составлялись в звене полк-дивизия - один раз в пять дней, а в звене армия-фронт - один раз в десять дней. Единственное место где вы сможете собрать интересующую вас информацию, называется Центральный архив Министерства Обороны РФ (Подольск). Попав туда и ознакомившись с описями интересующих вас фондов (фронт-армия или иное соединение-часть) вы сможете исследовать и интересующие вас БЧС за определённый период. Как это сделать технически, вам подскажут работники архива.
Малыш: Голицын пишет: Попав туда и ознакомившись с описями интересующих вас фондов Насколько я понимаю, у коллеги GaryD, в связи с его постоянным проживанием на территории США и гражданства этой страны, могут возникнуть определенные сложности.
Сергей ст: Голицын пишет: Не слушайте Гари советчиков, не понимающих о чём идёт речь. Для высказывания "умных" мыслей, Вам лучше заново прочесть заданный вопрос, а именно:GaryD пишет: Я ищу сборник Боевой и численный состав советской армии в ВОВ. Ключевое слово я выделил.
GaryD: Спасибо всем. Да, Сергей прав, сначала я спрашивал о сборнике которое было издано в 90-ых годах. Но я не знал, что его выпустили в таком мизерном тираже (разве 25?!?!?). ЦАМО мне известно но я понимаю, что там работать нелегко, тем более если ты иностранец. У меня есть возможность достать материал из ЦАМО, но если БЧС доступно почему копаться в архивах? А если нет....
Сергей ст: GaryD пишет: Но я не знал, что его выпустили в таком мизерном тираже (разве 25?!?!?). Этим тиражем выпустили № 1, последующие вроде побольше - 50 Ну а последние (13-16) вообще не выпустили, так и лежат в рукописи.... GaryD пишет: У меня есть возможность достать материал из ЦАМО, но если БЧС доступно почему копаться в архивах? № 5 (на 20.11.42) я встречал в сканированной версии, поспрашивайте, может кто и поделится.
Голицын: Сергей ст пишет: Голицын пишет: цитата: Не слушайте Гари советчиков, не понимающих о чём идёт речь. Для высказывания "умных" мыслей, Вам лучше заново прочесть заданный вопрос, а именно:GaryD пишет: Чтобы в очередной раз не "пролетать мимо кассы", вам самому не следует разбрасываться "глубокомысленностями"... Сергей ст пишет: Такого в природе не существует. В ответ на сформировавшееся пожелание... GaryD пишет: Армии юго-западного направления, с начала января до конца апреля 43-го года. Если не понимаете о чём вас спрашивают, не отвечайте вообще. GaryD пишет: ЦАМО мне известно но я понимаю, что там работать нелегко, тем более если ты иностранец. За вас может работать специалист. Договориться всегда есть с кем. GaryD пишет: У меня есть возможность достать материал из ЦАМО, но если БЧС доступно почему копаться в архивах? А если нет.... Смотря что вы ставите себе целью? Если я правильно понимаю, вас интересуют действия на Ю-З направлении в первые три месяца 1943 года? А это целый ряд операций в которых были задействованы несколько фронтов и десятки армий. (Острожско-Россошанская, Харьковские наступательная и оборонительная операции 1943г., Северо-Кавказская наступательная и Краснодарская операции и т.д.) Конкретизируйте цель исследования! *Статистические сборники выпущенные ИВИ вам вряд ли помогут. Мало того, что грешат ошибками...они в принципе бесполезны для анализа последовательных действий на фронте в указанный вами промежуток времени.
Сергей ст: Голицын пишет: Чтобы в очередной раз не "пролетать мимо кассы", вам самому не следует разбрасываться "глубокомысленностями"... Свою "кассу", Вы со всей очевидностью продемонстрировали в этой ветке Продолжайте в том же духе....
Голицын: Сергей ст пишет: Свою "кассу", Вы со всей очевидностью продемонстрировали в этой ветке Продолжайте в том же духе.... Ой,... спасибо за комплимент. Всегда рад помочь! Вам желаю не болеть, беречь нервы и побольше гулять на свежем воздухе.
K.S.N.: Может быть, мне кто-нибудь сможет помочь? Меня интересуют: 1. дислокация на начало войны 116 стрелкового полка и его путь и боевые действия с сентября 1941 года (хотя бы до 42-го года). На сайте soldat.ru в таблице http://www.soldat.ru/force/sssr/t/table6.html написано, что этот полк входил в состав 21-й дивизии и дислоцировался в Белогорске, в то время как у меня есть данные, что он находился в Спасске-Дальнем (бабушка писала, что дед служил в этом полку в Спасске-Дальнем). Здесь пишут, что полк вступил в бой в районе станции Свирь-3, а где можно почитать про дальнейшие боевые действия полка? 2. 667-й артполк в октябре 1944 г. Знаю только, что в середине октября он был в Польше, где-то в районе города Замбрув. (По крайней мере теткин отец в госпитале был именно в Замбруве.)
Малыш: K.S.N. пишет: Может быть, мне кто-нибудь сможет помочь? Меня интересуют Если будет в ЦАМО свободное время - посмотрю.
Сергей ст: Голицын пишет: Ой,... спасибо за комплимент. Всегда рад помочь! Ну если Вы это приняли за комплимент, то понятно, почему отвечаете не в тему Голицын пишет: Вам желаю не болеть, беречь нервы и побольше гулять на свежем воздухе. Всегда с нервами все было в порядке.... В отличии от.....
Голицын: Сергей ст пишет: Ну если Вы это приняли за комплимент, то понятно, почему отвечаете не в тему Какой вы неблагодарный. До моего ответа вы искренне полагали, что БЧС армий в... Сергей ст пишет: в природе не существует. Так что, не "я не в тему", а вы! Сергей ст пишет: Всегда с нервами все было в порядке.... В отличии от..... Есть все основания в этом сомневаться.
Голицын: K.S.N. пишет: На сайте soldat.ru в таблице http://www.soldat.ru/force/sssr/t/table6.html написано, что этот полк входил в состав 21-й дивизии и дислоцировался в Белогорске, в то время как у меня есть данные, что он находился в Спасске-Дальнем (бабушка писала, что дед служил в этом полку в Спасске-Дальнем). Там скорее указано, где был штаб самой дивизии. K.S.N. пишет: Здесь пишут, что полк вступил в бой в районе станции Свирь-3, а где можно почитать про дальнейшие боевые действия полка? Дивизию ввели восточнее Лодейного поля. Слева была 314 сд, а справа 3-я бригада морской пехоты. Подробнее в Подольске Когда будете искать учтите, что некоторое время одновременно существовали сразу три 21-е дивизии. НКВД, НО и кадровая. Ещё здесь: http://nevskye.narod.ru/germany/infantry/titar.htm
K.S.N.: Голицын пишет: Там скорее указано, где был штаб самой дивизии. Хм... тогда почему в той таблице говорится, что в Спасске-Дальнем находилась 59-я дивизия? Получается, что либо в таблице дивизии местами перепутаны, либо бабушка ошиблась. Хотя на ВИФ-2 писали, что: После воины С. Т. Рублёв с ноября 1921 г., по окончании пехотных курсов комсостава, служил командиром стрелкового взвода в 52-м и 18-м стрелковых полках 6-й стрелковой дивизии в г. Курск. В сентябре 1928 г. был направлен на Дальний Восток, где проходил службу в 61-м стрелковом полку 21-й стрелковой дивизии ОКДВА в городах Томск и Спасск, командир стрелкового взвода, взвода полковой школы, командир стрелковой роты, помощник начальника штаба полка, начальник штаба учебного батальона, начальник полковой школы, начальник штаба стрелкового полка. С декабря 1938 г. С. Т. Рублёв исполнял должность начальника штаба сначала 116-го, а с января 1941 г. — 326-го стрелковых полков этой же дивизии в составе 1-й Краснознаменной армии Дальневосточного фронта. В начале Великой Отечественной войны С. Т. Рублёв в этой же должности. В июле 1941 г. был назначен командиром 326-го стрелкового полка. То есть здесь говорится про 1-ю армию ДВФ, а в таблице в 1-ю армию входила 59-я дивизия, а 21-я входила во 2-ю армию. Так что скорее всего в таблице места дислокации 21-й и 59-й дивизий перепутаны. Дивизию ввели восточнее Лодейного поля. Слева была 314 сд, а справа 3-я бригада морской пехоты. Спасибо. У Широкорада написано, что: 24 сентября в Лодейное Поле прибыли из резерва Ставки первые эшелоны 21-й Краснознаменной дивизии, находившейся до этого на Дальнем Востоке. Это была хорошо вооруженная кадровая дивизия, насчитывавшая в своем составе свыше 15 тысяч человек. Она сразу же вступила в бой, заняла деревню Тенечи, станцию Яндеба и продолжала наступать в направлении Подпорожье — Погра, очищая от противника левый берег Свири. Характерно, что эта дивизия наступала не с востока на запад, как располагались тогда войска всех наших фронтов, а с запада на восток — такова была особенность боев в этом районе. А в мемуарах Мерецкова написано, что он с собой под Тихвин взял какие-то части 7-й армии, сведенные в полк (имеются ввиду пехотные части помимо танковой бригады и артиллерии). Когда будете искать учтите, что некоторое время одновременно существовали сразу три 21-е дивизии. НКВД, НО и кадровая. В данном случае кадровая дивизия - именная, 21-я Пермская Краснознаменная дивизия. Только непонятно, что именно искать, поскольку бабушке в 43-м написали из Центра учета потерь..., что ее муж в списках убитых, пропавших без вести и пленных не числится.
Сергей ст: Голицын пишет: Какой вы неблагодарный. До моего ответа вы искренне полагали, что БЧС армий в... Голицын, ну зачем показывать свое неумение читать? И я и GaryD Вам уже написали, что речь в ветке шла о СБОРНИКАХ. Или Вы это тоже не прочли: GaryD пишет: Да, Сергей прав, сначала я спрашивал о сборнике которое было издано в 90-ых годах Но потом влезли Вы, со своим "знанием" что хранится в архивах.... Для чего - непонятно. Да, кстати, передайте привет своему другу - работнику РГАСПИ, который так "умело" "засекретил" нужные Вам протоколы ПБ Голицын пишет: Есть все основания в этом сомневаться. Продолжайте сомневаться дальше, кто ж Вам запрещает...
Голицын: K.S.N. пишет: То есть здесь говорится про 1-ю армию ДВФ, а в таблице в 1-ю армию входила 59-я дивизия, а 21-я входила во 2-ю армию. Так что скорее всего в таблице места дислокации 21-й и 59-й дивизий перепутаны. Перепутаны не только места дислокации. 21-я и 59-я стр.дивизии входили в состав 1-й армии (в составе 26-го и 59-го корпусов). Что впрочем, не мешает подразделениям одной дивизии располагаться в том же населённом пункте, что и другой. K.S.N. пишет: Только непонятно, что именно искать, поскольку бабушке в 43-м написали из Центра учета потерь..., что ее муж в списках убитых, пропавших без вести и пленных не числится. С 1943 года 65 лет прошло. Может быть вам ещё раз поднять этот вопрос
Голицын: Сергей ст пишет: Голицын, ну зачем показывать свое неумение читать? И я и GaryD Вам уже написали, что речь в ветке шла о СБОРНИКАХ. Не ставлю под сомнение вашу способность читать. У вас проблемы с пониманием прочитанного. Четко заданный в теме вопрос, касался уже информации по конкретным войсковым объединениям в конкретное время. На что вы "великомудро" заявили: Сергей ст пишет: Такого в природе не существует. Не въехали, так не въехали. Что теперь так волноваться? Сергей ст пишет: Но потом влезли Вы, со своим "знанием" что хранится в архивах.... Для чего - непонятно. Так в том то и дело... см. пункт первый. Сергей ст пишет: Да, кстати, передайте привет своему другу - работнику РГАСПИ, который так "умело" "засекретил" нужные Вам протоколы ПБ Могу только в недоумении пожать плечами Вы сейчас сами с собой начали беседовать? Не впервой уже. Сергей ст пишет: Продолжайте сомневаться дальше, кто ж Вам запрещает... Серийное и регулярное неутомимое появление подобного рода ваших ответов, превратило мои сомнения в твёрдую уверенность.
assaur: Голицын пишет: *Статистические сборники выпущенные ИВИ Сюдя по картинке, какой-то из сборников у Вас есть? В таком случае, может быть стоит предоставить его добровольцам для сканирования?
Сергей ст: Голицын пишет: Не ставлю под сомнение вашу способность читать. У вас проблемы с пониманием прочитанного. Четко заданный в теме вопрос, касался уже информации по конкретным войсковым объединениям в конкретное время. На что вы "великомудро" заявили: До Вас, Голицын, мне далеко. Я хоть читать умею А Вы, ни читать, ни понимать. Воспроизведу беседу, чтобы Вы поняли собственную глупость. Итак(ключевые для Вашего, Голицын, понимания, слова, выделены:GaryD пишет: Я ищу сборник Боевой и численный состав советской армии в ВОВ. На что я отвечаю:Сергей ст пишет: Какой именно? Их, если мне не изменяет память, 16 штук существует. Мне пишут:GaryD пишет: Армии юго-западного направления, с начала января до конца апреля 43-го года. Т.е., Голицын, меня спрашивают о СБОРНИКЕ по армиям ЮЗН. На что я и отвечаю:Сергей ст пишет: Такого в природе не существует. Я отвечал о СБОРНИКЕ по армиям ЮЗН. Тут влезаете Вы со своим "знанием" архива Голицын пишет: Не въехали, так не въехали. Что теперь так волноваться? Так это Вы волнуетесь, сидя в луже Голицын пишет: Могу только в недоумении пожать плечами Вы сейчас сами с собой начали беседовать? Не впервой уже. Так у Вас еще и память короткая? Ну что ж, освежим. Вот это, разве не Вы писали:Голицын пишет: И где все решения Политбюро ЦК ВКП(б) принятые на заседании 30 января 1930 года? Стенографический отчет. На что я ответил:Сергей ст пишет: Если их нет в 162, 163, 166 и 167, то следующий адрес - АПРФ. В ответ:Голицын пишет: Если бы там что-то было я бы не спрашивал Далее:Сергей ст пишет: Ваш друг в 558 фонде не смотрел? Ну и наконец:Голицын пишет: Так его и просил Вспомнили своего друга или как? Таки привет передайте
assaur: GaryD пишет: Малыш пишет: цитата: Ага. Тем более, что я там сегодня держал в руках одно из дел, по которым БЧС клепали и скопировал и раздал всем...... Конечно, очень хочется, чтобы Малыш поделился. Но! Именно он работал в ЦАМО, и он целиком в теме. А если вывалить в интернет все им нарытое, то где гарантия что вскоре не появиться в продаже книга типа "Свастика над Волгой"? Автор которой здесь на форуме всех поучал, что для написания книги можно и не посещать архивы, а просто надо порыться в интернете.
K.S.N.: Голицын пишет: Перепутаны не только места дислокации. 21-я и 59-я стр.дивизии входили в состав 1-й армии (в составе 26-го и 59-го корпусов). Что впрочем, не мешает подразделениям одной дивизии располагаться в том же населённом пункте, что и другой. Вот поэтому я и попросил уточнить этот момент, вдруг кто в курсе. А если уж Малыш чего в архиве найдет... С 1943 года 65 лет прошло. Может быть вам ещё раз поднять этот вопрос Вроде бы тетка пыталась это делать, нужно будет уточнить. Просто недавно на obd-memorial выложили документ из военкомата, так я хоть какие-то данные узнал...
Голицын: Сергей ст пишет: До Вас, Голицын, мне далеко. Я хоть читать умею А Вы, ни читать, ни понимать. Воспроизведу беседу, чтобы Вы поняли собственную глупость. Итак(ключевые для Вашего, Голицын, понимания, слова, выделены:GaryD пишет: Как же я пропустил эти перлы Колбасит вас не по детски. Даже страшно за исход. Специально для людей по какой-то неизвестной причине неспособных к логическому мышлению и захлёбывающихся в своём угрюмом кретинизме, автор поста уточнил, что он ищет... GaryD пишет: Армии юго-западного направления, с начала января до конца апреля 43-го года. И это не стоит ваших последующих спазматических комментариев с обвинениями окружающих в вашем же собственном параксизме. Ибо я лишь направил ищущего именно туда, где он может найти искомое. Сергей ст пишет: Вспомнили своего друга или как? Таки привет передайте Опять не понятно о чём вы сами с собой. У вас есть друг, что всегда рядом? Вы с ним постоянно делитесь сокровенным? Дайте догадаюсь. Это у вас с детства и никто кроме вас его не видит. Да? Покопался в литературе и нашел для вас...
Голицын: assaur пишет: Сюдя по картинке, какой-то из сборников у Вас есть? В таком случае, может быть стоит предоставить его добровольцам для сканирования? У меня четыре сборника на дисках. Даже не знаю чем вам помочь. assaur пишет: Конечно, очень хочется, чтобы Малыш поделился. Но! Именно он работал в ЦАМО, и он целиком в теме. А если вывалить в интернет все им нарытое, то где гарантия что вскоре не появиться в продаже книга типа "Свастика над Волгой"? Автор которой здесь на форуме всех поучал, что для написания книги можно и не посещать архивы, а просто надо порыться в интернете. Если исследователь работает в архиве, он ограничен во всем. Во времени, в доступе и самое главное в возможностях по копированиям-фотографированиям. И уж тем более перед ним не стоит задача "вывалить в интернет" наработанный материал. Это чревато и несерьезно. K.S.N. пишет: Вот поэтому я и попросил уточнить этот момент, вдруг кто в курсе. А если уж Малыш чего в архиве найдет... Никто кроме вас этим заниматься не будет. Увы. Особенно с учетом дислокации этих соединений на 1941 год.K.S.N. пишет: Вроде бы тетка пыталась это делать, нужно будет уточнить. Просто недавно на obd-memorial выложили документ из военкомата, так я хоть какие-то данные узнал... Позвольте узнать, а где вы живёте? В Новосибирске?
полная версия страницы