Форум
новинки "Яузы"
анватыч: Update сайт у "Яузы" теперь тут http://www.yauza.org/, но "полнота" осталась прежней
tsv: анватыч пишет: июль 2007 | Засекреченная Курская битва.Неизвестные документы свидетельствуют Автор: Замулин Валерий Это именно тот самый второй том (Курский излом - 2) или я торможу?
Дмитрий: Затягивают они чего-то с изданием. Исаев вообще еще должен был в мае выйти. Надеюсь, все это до осени издадут.
tsv: анватыч пишет: май 2007 | Берлин 45-го. Сражения в логове зверя Автор: Исаев А. Издательство: Яуза Переплет: Страниц: 736 Формат: 0 Год выпуска: 2007 ISBN: 978-5-699-20927-9 Осинь карясё, многабукафф!
Дмитрий: tsv пишет: Осинь карясё, многабукафф! В ОДДР было страниц 700...
S.N.Morozoff: tsv пишет: Осинь карясё, многабукафф! Вы буквоед книголюб?
Sneaksie: Ух ты, здорово. Еще бы карты были не хуже чем во втором издании ОДДР:)
tsv: S.N.Morozoff люблю многабукафф. Я их ем.
ВЛКСМ: tsv пишет: люблю многабукафф. Я их ем. Новенькие,пахнущие типографской краской,да ещё картинки!М-м-м!!!
Krysa: издеваитись?
Удафф: Krysa пишет: издеваитись? Предвкушаем
Krysa: Удафф пишет: Предвкушаем Завязывайте.... В выходные купил
Дмитрий: Krysa пишет: Завязывайте.... В выходные купил Антиресно весьма, но тема немцев не раскрыта, к сожалению, в отличие от Хазанова-Горбача.
smalvik: Дмитрий пишет: Антиресно весьма, но тема немцев не раскрыта, к сожалению, в отличие от Хазанова-Горбача. ИМХО, тема была типа "Наши ошибки" и в конце немного "работа над ошибками", и немцы тут постольку поскольку...
chem: Krysa пишет: В выходные купил А нельзя ли вкратце рассказать про что там?
Demon: анватыч пишет: май 2007 | Берлин 45-го. Сражения в логове зверя Автор: Исаев А. Сейчас уже июль, а я эту книгу до сих пор в руках не держал анватыч пишет: июль 2007 | Засекреченная Курская битва.Неизвестные документы свидетельствуют Автор: Замулин Валерий Опять-таки - задержка
Krysa: chem пишет: А нельзя ли вкратце рассказать про что там? Можно:удары ВВС по немецким аэродромам в мае-июне 1943 года.Организация и косяки разобраны неплохо,даже вопросы личных взаимоотношений не напрягают.По немецкой стороне-ничего,только наши данные.
Krysa: Demon пишет: Сейчас уже июль, а я эту книгу до сих пор в руках не держал Алексей писал,что на этой неделе обещают...Так что неудивительно.
chem: Krysa пишет: Можно:удары ВВС по немецким аэродромам в мае-июне 1943 года Спасибо. Алексей писал,что на этой неделе обещают... Что опять?
Krysa: chem пишет: Что опять? click hereПардон...но в наших книжных даже в ожидаемых поступлениях нет.Видимо,все же тупят..
Demon: Предлагаю вешать по одному книгоиздателю за каждый день просрочки
smalvik: Берлин взял!!! Вчера... Читаю
chem: Свершилось. Уррра, товарищи!!!
Дмитрий: chem пишет: Берлин взял!!! Вчера... ГДЕ????
chem: Казань брал, Астрахань брал, Берлина не брал... Это smalvik.
Дмитрий: Это не я, это движок форума виноват!
S.N.Morozoff: chem пишет: Это не я, это движок форума виноват! Тыкать надо в слово "Цитата" под тем постом, на который отвечаете. Видите, я постом выше тыкнул и что получилось? А теперь тыкаю правильно Дмитрий пишет: Это не я, это движок форума виноват! Совсем другое дело.
Demon: smalvik chem Издеваетесь, да? Мне З/П ещё не дали, жду завтра, а они уже книжками балуются? УУУУУУУУУУУУУУУ! Негодники!
Krysa: Demon пишет: Издеваетесь, да? Мне З/П ещё не дали, жду завтра, а они уже книжками балуются? Да оно и до моей Самары врядли успеет доехать к выходным...Так что успеете бухалтеру афтограф оставить
KDM: Дмитрий пишет: chem пишет: цитата: Берлин взял!!! Вчера... ГДЕ???? Присоединяюсь. Где купили ?
smalvik: г.Москва. Книжный магазинчик на Ярославском вокзале рядом с выходом метро
KDM: smalvik Благодетель !
smalvik: Кстати, фото на обложке совсем другое
Demon: smalvik А что за оно? Отсканируйте для общего оборзения. так сказать
smalvik: А вот не буду. Не не чем На фото - башня закопанной "пантеры" на фоне развалин. С пробойной в маске.
Дмитрий: smalvik пишет: г.Москва. Книжный магазинчик на Ярославском вокзале рядом с выходом метро Спасибо! S.N.Morozoff Ладно, разберемся.
ВЛКСМ: smalvik пишет: Кстати, фото на обложке совсем другое Ага - контрафакт!
smalvik: ВЛКСМ пишет: Ага - контрафакт! А могет и нет. Свиринские книги тоже имеют обложку, отличную от первоначальной.
ВЛКСМ: ВЛКСМ пишет: Ага - контрафакт Да шутю я же ж! Книжку хочу,как все.
yossarian: Блин, когда ж "Берлин" до Одессы доберётся?
917: Ну, что близиться суббота. Я так понял на Олимпийском нас ждут новинки и снова пачку денег надо готовить. Зато на господина Хмельницкого можно наложить эмбарго. Я правда и раньше не собирался покупать его произведения, но теперь это можно сделать не просто так, а из морально-нравственных соображений. А не попадалась ли кому такая книжка Мессершмит т 109-Е в двух частях?
Krysa: 917 пишет: А не попадалась ли кому такая книжка Мессершмит т 109-Е в двух частях? Это чья?
Aleksey: 917 пишет: А не попадалась ли кому такая книжка Мессершмит т 109-Е в двух частях? Есть такая "книга"Messerschmitt Bf 109 in action oт squadron/signal publications в двух частях. вот там в первой части всё o Bf 109E, но это скорее не книга а альбом с кучей фото и "рисунками-чертежами" Вот она у меня присутствует.
Panzeralex: Krysa пишет: Можно:удары ВВС по немецким аэродромам в мае-июне 1943 года.Организация и косяки разобраны неплохо,даже вопросы личных взаимоотношений не напрягают.По немецкой стороне-ничего,только наши данные. Кое-что по немецкой стороне можно найти вот здесь: http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/sovshturm1943/sovshturm1943.html http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss4/germloss8.html
анватыч: не вытерпел и таки купил исаевский "Берлин..."
Sneaksie: анватыч пишет: не вытерпел и таки купил исаевский "Берлин..." А почему терпели?
Дмитрий: А я тоже наконец-то купил. Ну все...
assaur: Дмитрий пишет: Ну все... Что жена убьет? Или она тоже Берлин брать будет?
анватыч: Sneaksie пишет: А почему терпели? дык в первом попавшимся месте, а не там где дешевше хотя 40 рублев погоды не делают...
Змей: Для подробного изучения приобрел "Броня на колесах" Коломийца. В Олимпийском - 100р.
Змей: Вот так выглядит обложка
917: Картинка прикольная. К сожалению мифологическая.
yossarian: 917 пишет: Картинка прикольная. К сожалению мифологическая. В чём мифологичность? В подбитом Pz35(t) на заднем плане? Ну так никто и не говорит, что его БА-10 уконтропупил. Может просто мимо ехал.
Steps: yossarian Там еще за автомобилем колеи нет… Но это придиразмы уже, да.
917: yossarian пишет: В чём мифологичность? - Ну, так. Такой крутой чувак, на такой крутой тачке едет из-за линии немецкой атаки. Не понятно, почему бежали эти, а не те. Мне видеться как-то они тихо и достаточно бесславно канули в небытие. Но может я и ошибаюсь. Это обобщение фронтовой иллюстрации?
smalvik: 917 пишет: Не понятно, почему бежали эти, а не те. Мне видеться как-то они тихо и достаточно бесславно канули в небытие. Эти крутые тачки доехали до Берлина, и с Японией повоевали. Кстати, в книге описываются эпизод столкновения с танками, причем не в пользу танков - БА засаду устроили. И совместные группы БА+ТАНКИ тоже были. Так что все может быть
Змей: Думаю, удачный шаг автора - включение боевого применения техники в конфликтах и войнах. К сожалению, Свирина это не интересует. И пара придиразмов - корректура и ссылки на "Фронтовую иллюстрацию". Для энциклопедии это, несколько, несолидно. Аффтар пешы есчо.
smalvik: Змей пишет: Думаю, удачный шаг автора - включение боевого применения техники в конфликтах и войнах. К сожалению, Свирина это не интересует. ИМХО "боевого применения техники в конфликтах и войнах" - слишком громкий заголовок, У Свирина в книгах тоже есть отдельные боевые эпизоды с участием танков, но боевым применением он это не называет. Змей пишет: ссылки на "Фронтовую иллюстрацию" Присоединяюсь - да, действительно это перебор
917: smalvik пишет: Кстати, в книге описываются эпизод столкновения с танками, причем не в пользу танков - БА засаду устроили. ? А кем описывается? Нашими, в отчетах? В определенной степени там среди лидеров продаж 4 ТБ . Неужели обходят? А как с текстом? Это фронтовая иллюстрация? Или новое произведение? Просто в ФИ на эту тему вышло несколько номеров. Насколько я понимаю, эти номера изданы не в пример лучше Яузы. Поэтому любопытна предварительная информация - стоит ли брать или это все уже есть? В принципе журнальные варианты порой очень интересны - купил несколько номеров Полигона с темой по Т-43 - понравилось значительно больше, чем в Яузской книге - много фотографий и есть чертежи, ну более интересно, такой же номер по Хетцеру тоже смотрится выигрышней - образцы камуфляжа, фотографии, чертежи - так лучше.
smalvik: 917 пишет: А кем описывается? Нашими, в отчетах? В определенной степени там среди лидеров продаж 4 ТБ . Неужели обходят? А как с текстом? Это фронтовая иллюстрация? Или новое произведение? Просто в ФИ на эту тему вышло несколько номеров. Насколько я понимаю, эти номера изданы не в пример лучше Яузы. Поэтому любопытна предварительная информация - стоит ли брать или это все уже есть? В принципе журнальные варианты порой очень интересны - купил несколько номеров Полигона с темой по Т-43 - понравилось значительно больше, чем в Яузской книге - много фотографий и есть чертежи, ну более интересно, такой же номер по Хетцеру тоже смотрится выигрышней - образцы камуфляжа, фотографии, чертежи - так лучше. Книга очень похожа на Свиринскую серию "История танка", она по сути дополняет ее по БА. Много фотографий, но мало чертежей (рисунков). ФИ в используемой литературе присутствует. Описание боя без указания источников, но похоже на наши донесения. "...22 июня 1941 г. ... В результате грамотно организованной засады 6 бронеавтомобилей БА-10 подбили и уничтожили 6 немецких танков и большое количество мотоциклов..." Танки скорее всего легкие - так что вполне возможно.
917: Спасибо. Хотя честно говоря я так и не понял. Это самостоятельное произведение? Или это компановка из ФИ без картинок, чертежей и фотографий?
smalvik: 917 пишет: Спасибо. Хотя честно говоря я так и не понял. Это самостоятельное произведение? Или это компановка из ФИ без картинок, чертежей и фотографий? ФИ по БА не читал - не с чем сравнивать. ИМХО самостоятельное произведение с большим кол-вом инфы из ФИ. Примерно так же как и у Свирина в истории танка тоже много инфы из ранее опуликованного.
917: smalvik пишет: ИМХО самостоятельное произведение с большим кол-вом инфы из ФИ. Да, ну а я теперь могу сравнить. Купил как раз эту книгу, а заодно и номер Фи про легкие БА. Теперь по сравниваю. Хотя на вид сразу отдаю предпочтение ФИ. Лубопытно, если б вместо бронеавтомобилей, тысячи три грузовиков добавить в КА это бы улучшило ситуацию?
smalvik: 917 пишет: Теперь по сравниваю. Результатами поделитесь? 917 пишет: Лубопытно, если б вместо бронеавтомобилей, тысячи три грузовиков добавить в КА это бы улучшило ситуацию? Какую ситуацию? В разедке и охране коммуникаций или в перевозках грузов?
917: smalvik пишет: Результатами поделитесь? - Безусловно. Пока могу вот отметить следующее - журнальный вариант на мой взгляд интересней поскольку он содержит много фотографий иногда с очень ценными пояснениями, которые позволяют по другому взглянуть на факт в целом. Естественно там есть варианты окраски, правда советская техника не очень радует богатством и вариантами камуфляжа, но тем не менее. Пока общее впечатление, что книга в основном компиляция. Но это первое впечатление. smalvik пишет: Какую ситуацию? В разведке и охране коммуникаций или в перевозках грузов? - Естественно в перевозке грузов и людей. В разведке эти машины я что то очень сомневаюсь, что их перспективно использовать. Полагаю, что автомобиль обладает, по крайней мере, большей проходимостью за счет такого же двигателя и меньшего веса. Пока не понятно. Иллюзия могущества есть. Смотрятся они эффектно, но вот с остальным есть вопрос. Как там с радиостанцией, как с приборами наблюдения, насколько их бронезащита эффективна, вопрос и с пушкой. Пока не понятно. Изучается. Потом любопытно обменяться мнениями.
smalvik: 917 пишет: В разведке эти машины я что то очень сомневаюсь, что их перспективно использовать. По сравнению с чем? С танком или обычным грузовиком? Кроме разведки и немцы и наши использовали БА для охраны комуникаций и в полицейских силах. ИМХО танки гонять глупо, а обычные грузовики (с пулеметом) легче уничтожить, чем БА. А какова альтернатива? 917 пишет: Полагаю, что автомобиль обладает, по крайней мере, большей проходимостью за счет такого же двигателя и меньшего веса. С грузом? 917 пишет: Изучается. Потом любопытно обменяться мнениями. Угу
Алтын: Приветствую всех! smalvik пишет: 917 пишет: цитата: Теперь по сравниваю. Результатами поделитесь? А чего сравнивать? скопировал все три ФИ добавлен раздел БА-64 минус чертежи и цвет.картинки , ужал фотки немного текста добавил (совсем немного) и получилась книга. Немного жаль таблиц наличия БА в частях и такую картинку забыл http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Garasym/sized/(070805140144)_ba64_3tb.jpg Впрочем я уже высказался на ВИФе http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1484605.htm
Алтын: Картинко неправильно загрузил [img]http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Garasym/sized/(070805140144)_ba64_3tb.jpg[/img]
Demon: Вопрос по теме: ничего не слышно про поступления оговоренных новинок?
Krysa: Demon Вы еще по РОА книги не собрали А вообще то если выдут,то сообщат сразу...Обещали..
917: Demon пишет: Вопрос по теме: ничего не слышно про поступления оговоренных новинок? - Слышно. Пока не поступили.
Demon: Оптимисты! Мне завтра З/П обещали, а тут такой облом
Змей: Замулин в Олимпийском - полторы сотни.
Krysa: Змей пишет: Замулин в Олимпийском - полторы сотни. Сэнкс!...
ВЛКСМ: Змей пишет: Замулин в Олимпийском - полторы сотни. В Нижнем 350!!!
Алтын: ВЛКСМ пишет: В Нижнем 350!!! Я тоже из Нижнего , где такие цены встретили?
ВЛКСМ: Алтын пишет: Я тоже из Нижнего , где такие цены встретили? На Белинке,"Дирижабль"
917: Вот Змей наверное живет в рабочем районе Змей пишет: Замулин в Олимпийском - полторы сотни. , а Вы наверное ВЛКСМ пишет: В Нижнем 350!!! в Беверли-Хиллс?
ВЛКСМ: 917 пишет: в Беверли-Хиллс? А "Берлин 45" от 140 до 160.Хотя я и мог ошибиться с Замулиным:мне в книжных магазинах хочется половину(ну чуть меньше!)их ассортимента скупить.350 рублей я пожалел,а заходил я тогда за Замулиным.Не купил."Яуза" у нас появляется недели через три после Москвы.
Алтын: май 2007 | Первым всегда трудно. Боевой путь 1-го танкового Инстербургского Краснознамённого корпуса Вечер добрый ! Сообщество , скажите а эта книга уже выходила или нет Автор: Кириченко Петр Серия: Красная армия. Элитные войска. НОВАЯ СЕРИЯ! Новый уникальный проект эксклюзивных книг об элитных соединениях Красной армии периода Второй мировой. Нет аналогов на рынке. Первая книга серии «Танки ведет Рыбалко». Впервые – на основе рассекреченных архивных материалов. Огромное количество иллюстраций и карт.
HotDoc: ВЛКСМ пишет: А "Берлин 45" от 140 до 160. В Мурманске - 205.
Sergey-M: в Твери 132...
Panzeralex: Алтын пишет: май 2007 | Первым всегда трудно. Боевой путь 1-го танкового Инстербургского Краснознамённого корпуса Вечер добрый ! Сообщество , скажите а эта книга уже выходила или нет как книга, пока что ещё не выходила, а вот в журнальном варианте, ещё лет назад была опубликована в нескольких номерах журнала ВИА (Военно-исторический архив)
917: ВЛКСМ пишет: Хотя я и мог ошибиться с Замулиным - Да, нет. Она и в Москве стоит дорого. 150 рублей - обычно Яуза стоит рублей 100 например- Марк. Просто у замулина могут быть карты в цвете, да еще кирпичик вне конкуренции. Только я в субботу на рынке был и нового Замулина не было, видно Змею продали из под полы. Спекулянты.!!!
СМ1: 917 пишет: в Беверли-Хиллс? Она и в Москве стоит дорого. 150 рублей - обычно В Сургуте Замулин 380, но купил, денег не жаль.
Demon: Змей пишет: Замулин в Олимпийском - полторы сотни. (в сторону: у меня нет истерики, у меня нет истерики!) Побегу в обед закупать
Бирсерг: анватыч пишет: июль 2007 | Засекреченная Курская битва.Неизвестные документы свидетельствуют Автор: Замулин Валерий Серия: Великая Отечественная: Цена победы Што-то не видно пока. Выходила аль нет?
Krysa: Бирсерг Именно она и вышла... Demon пишет: (в сторону: у меня нет истерики, у меня нет истерики!) Побегу в обед закупать Спокойнее...Она до Вас еще не дошла ,наверняка...В Самаре -еще только ожидается в поступления.
Demon: Krysa Ну вот. Опять рухнули юношеские надежды
Krysa: Demon пишет: Ну вот. Опять рухнули юношеские надежды Зато покушаете спокойно.
Krysa: Demon Эх...нехорошо получилось...У нас она сегодня уже появилась
Алтын: ВЛКСМ пишет: В Нижнем 350!!! Купил на рынке у Дома книги - 200 р. Уже лежу смакую. :))
Krysa: Алтын пишет: Купил на рынке у Дома книги - 200 р. Уже лежу смакую. :)) Купил,но смаковать не получается...уж шибко автор про сцук-особистов заливается...
Змей: Krysa пишет: шибко автор про сцук-особистов заливается.. Что-то он до уровня Бешанова пал. Генералы плохо обучены! А через две страницы - две академии окончил, преподаватель тактики, на дивизии облажался, дали корпус - тоже. И, что характерно, без блата.
Krysa: Змей Бешанов,это ИМХО,перебор...
Змей: Krysa пишет: Бешанов,это ИМХО,перебор... ДециБеш.
анватыч: Krysa пишет: уж шибко автор про сцук-особистов заливается... угу, есть такое дело да и по сцукам-генералам тоже мощно задвинуто
Demon: Блин. Что-то мне не хочется уже её покупать. Если там про сцук-особистов и сцук-генералов пошли отжиги, то... "Курский излом" мне понравился, там визгов практически не было
Krysa: Demon информативность стандартная для Замулина...просто пара -тройка оговорок показывает,что он еще в плену журнала "Огонек",в частности про отношение к бывшим военнопленным.А критика командования более менее взвешенная... Так что берите...
assaur: Krysa пишет: в частности про отношение к бывшим военнопленным Вам при поступлении на работу анкету заполнять не приходилось? Там были такие графы: (не дословно) Имеете родственников за границей? Были на временно оккупированной территории? Находились в плену? Информация о судимых родственниках Плен -- это клеймо на всю оставшуюся жизнь.
Krysa: assaur пишет: Плен -- это клеймо на всю оставшуюся жизнь. Клеймо-да,а статья и лагерь(или штрафбат)-далеко не обязательно ...ЕМНИП,в 10% случаев примерно
Panzeralex: Вот такая ещё книжка в Яузе вышла: К. Быков Харьковский "котел" 1942. Крушение надежд. Книга представляет интерес, как сборник материалов по немецкой стороне по данной теме. С некоторыми дополнениями автора о действиях наших войск, в книге собраны фрагменты из историй немецких дивизий и т.п. и из наших документов, правда уже ранее опубликованных (в периодике или других сборниках). Меня приколол один момент, то, что автор, ссылается на американские данные по этой операции, при этом в источниках фигурирует книга Гланца, которая является ничем иным, как просто публикацией одного из наших Генштабовских иследований 1960-х гг:) Повторюсь, как сборник различных данных собранных воедино по немецкой стороне книга интересна. Из минусов, среди литературы, на основе которой составлен сборник, почему-то отсутствует работа Доманка и др. (вполне достойная внимания), опубликованная в нескольких номерах Военно-исторического архива, и отсутствуют ссылки на немецкие архивные документы. Из оригинальной информации, есть данные о потерях немецкой авиации в период Харьковского сражения, предоставленные автору специально для этой книги, исследователями Ларинцевым и Заболотским, имеющими копии документов из фонда оберквартирмейстера Люфтваффе и другие немецкие документы.
анватыч: возвраящаясь к ощущениям по Замулину, не понравился наезд на Свирина: страницы 550-558(???); по письму Ротмистрова о недостатках танков
917: анватыч пишет: возвраящаясь к ощущениям по Замулину, не понравился наезд на Свирина Змей пишет: Что-то он до уровня Бешанова пал. Demon пишет: там визгов практически не было -
анватыч: 917 и что вызвало такой смайлик? расшифруйте бестолковому
Бирсерг: Новинка от Яузы. Фердинанд Шернер Генерал-фельдмаршал последнего часа.Роланд Кальтенэггер.Великие полководцы Второй мировой.из- во"Яуза" "Стратегия КМ" "Эксмо" Москва 2007г.
Удафф: Panzeralex А потери с немецкой стороны даны? Я как не рою, знаю о 22 тысячах 6-й армии, 7,500 1-й танкойвой армии, а еще же были румыни и 17-я армия.
Krysa: 917 Можете дальше смеятся,но автор так и не смог правильно назвать "Бизоны" и определится с их местом в штатах ПГД СС...Все в артполк сует.
Panzeralex: Удафф пишет: А потери с немецкой стороны даны? Я как не рою, знаю о 22 тысячах 6-й армии, 7,500 1-й танкойвой армии, а еще же были румыни и 17-я армия. Нет, есть только потери немецкой авиации
Panzeralex: Krysa пишет: 917 Можете дальше смеятся,но автор так и не смог правильно назвать "Бизоны" и определится с их местом в штатах ПГД СС...Все в артполк сует. в 1943 г эти немецкие САУ назывались не "Бизоны", а - Grille, хотя в составе ап их действительно не было
917: А я так понял рота, по моему 703, принимала участие в сражении, по моему вместе с 6 пехотной дивизией, там было четыре машины Бизон 1 в качестве мобильного усиления, но еще были штурмовые пехотные орудия на базе четверки StuIG33 Ausf B которые тоже называли, то ли Бизон 2, то ли Бизон 4. Любопытно, что имел ввиду Круза, а Грилли это другая система на базе т-38 . Но зато как раз были изготовлены к Курской битве. Они служили в составе рот тяжелых пехотных орудий панцергренадерских полков.
Krysa: Panzeralex пишет: в 1943 г эти немецкие САУ назывались не "Бизоны", а - Grille, ожете поправить,но "Грилле" это самоходный лафет...2шт было..А SiG33 ausf PzKf 38(t) таки "Бизон" 917 пишет: . Любопытно, что имел ввиду Круза, а Грилли это другая система на базе т-38 . Но зато как раз были изготовлены к Курской битве. Они служили в составе рот тяжелых пехотных орудий панцергренадерских полков. Вы абсолютно правы...Грилле-специализированный самоходный лафет(опытный). А Бизоны-см выше.
Panzeralex: Krysa пишет: ожете поправить,но "Грилле" это самоходный лафет...2шт было..А SiG33 ausf PzKf 38(t) таки "Бизон" нет, то, что Вы называете "Бизонами" всё-таки в 1943 г немцы называли "Grille" (s.IG.33 Auf 38 t), это позднее их стали называть "Бизонами" А в подтверждение приведу скан документа из фонда 2 тк СС, где указано правильное название данных САУ: http://img124.imageshack.us/img124/9135/r607000620zw2.jpg вот так
Krysa: Panzeralex Сэнкс С названиями разобрались,но.. 1. в артполку их не было?Роты пехотных орудий ПГП? 2.Ну какое из них ПТО? 3.В новой книге идет вообще название "Гризли",тоесть "Бруммбер"...216 батальон штурмовых танков все же был в составе 9 А,а не в "ЛССАХ"?А других не было?
917: Krysa пишет: Вы абсолютно правы...Грилле-специализированный самоходный лафет(опытный). - Да, в общем-то как раз и нет150-мм САУ Грилле с тяжелым пехотным орудием Gerat 805 на шасси Т-38 изготовлено 90 штук + прототип) на шасси Т-38 с февраля 1943 года по по апрель 1943 в производстве) и +Sd Kfz 138/1 с апреля по июнь 1943 года и с сентября 1943 года по сентябрь 1944 года еще 282 экземпляра. Это Герат 806 Никогда не слышал, чтобы Грилли называли Бизоном. Про бизон слышал, то что написал. Такую же артсистему установили на шасси Т-4, по форме напоминает отдаленно Штуг или Брумбеер, но появилась раньше. В справочниках она часто идет без звериной индентивикации, как тяжелое штурмовое орудие, но пару раз слышал, что ее называют Бизоном с каким то номером и даже была возможность купить модель, но почему то отказался. Ах да, уже некуда ставить. Из первых Бизонов с Высокой рубкой как скворешник вот рота использовалась по фактическому остатку 4 машины. По Грилле информация из Энциклопедии немецких танков Питера Чемберлена и Хилари Дойл, но и в других книгах, кои я перечислять не буду система с тяжелым пехотным орудием на базе Т-38 называется Грилли. Давайте уточним.
Panzeralex: В годы войны "Grille" - не называли "Бизонами", второе название, как "Бизоны" стали давать им американцы и т.п. уже после войны, так и прижилось в военно-исторической литературе двойное название "Grille/Bison", хотя те кто более глубоко знаком с модельным рядом немецких САУ, знают, что их правильное название - это "Grille" Кстати вот много фоток всяких разных "Grille": http://modelforum.upce.cz/forum/viewtopic.php?t=13107&postorder=asc&start=30
Panzeralex: Krysa пишет: С названиями разобрались,но.. 1. в артполку их не было?Роты пехотных орудий ПГП? 2.Ну какое из них ПТО? 3.В новой книге идет вообще название "Гризли",тоесть "Бруммбер"...216 батальон штурмовых танков все же был в составе 9 А,а не в "ЛССАХ"?А других не было? 1. Grille входили в роты пехотных орудий панцергренадерских полков по 6 штук. 2. Ну да, к ПТО отношения они не имеют 3. Я думаю, что это неправильный перевод, понимание, ведь в переводе "Grille" - это сверчок, поэтому понятно, что никаких "Гризли" в составе 2 тк СС и вообще на южном фасе не было.
917: Panzeralex пишет: в роты пехотных орудий панцергренадерских полков по 6 штук. - А вот рота из 6 орудий была в полку или всеже в дивизии? Про артиллерию лейбштандарта была такая инфа и это не Вы ли ее Круза преводили? "1 тгд СС "Адольф Гитлер", имевшая до начала июня штатные 4 3-х батарейных артдивизиона в артиллерийском полку, располагала в то время 24 l.FH., 20 s.FH. и 4 10 см пушками, т.е. 48 орудиями. Однако, вся эта "красота" была нарушена в связи с формированием новой, 12 тгд СС "Гитлерюгенд", с которой "Адольф Гитлер" "по-братски" поделилась не только офицерским составом, но и, например, гаубичным артдивизионом. Также дивизия получила на вооружение артполка 12 самоходных орудий "Веспе" и 6 самоходных орудий "Хуммель", и имела в своём распоряжении 12 реактивных миномётов, что сделало её оргштатную структуру в артиллерийско-миномётной части малость запутанной. Однако, отвлекшись от подобных тонкостей и с опорой на отчёт 4 ТА от 5 июля, можно заключить, что в начале "Цитадели" данная дивизия имела, по крайней мере, 18 l.FH.+ 12 "Веспе", 12 s.FH. + 6 "Хуммелей", 4 10 см пушки и 12 реактивных миномётов." т.е. я так понимаю их , т.е. Бизонов или Грилли как кому нравиться в составе артполка не было. Но еще дополнительно дивизия имела - "Дивизия СС "Адольф Гитлер" имела дополнительно в своём составе : около 70 миномётов, около 32 пехотных орудий калибра 7,5 и 15 см, 18 ПАК 40 и 37 ПАК 38, т.е. в сумме ещё примерно 157 "стволов" по минимуму." К сожалению расшифровки 32 пехотных орудий нет. Как всегда самое интересное "посеяно"
Panzeralex: Этот фрагмент взят вот отсюда, из сообщения Андю: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1315/1315307.htm про 6 Grille в "АГ" Вы наверное имели в виду вот это: "Не забудем и самоходные 15 см пехотные орудия "Грилле", которые имелись на вооружении "АГ" и "ДР", 6 и 12 штук, соответственно." в данном случае Андю здесь ошибся, так как в "АГ" и "Р" было по 12 Grille, которые в количестве 6 штук входили в состав рот пехотных орудий каждого из панцергренадерских полков этих двух дивизий.
Krysa: 917 пишет: По Грилле информация из Энциклопедии немецких танков Питера Чемберлена и Хилари Дойл, но и в других книгах, кои я перечислять не буду система с тяжелым пехотным орудием на базе Т-38 называется Грилли. Давайте уточним. М.Свирин пишет,что название "Бизон" SiG33 auf PzKf38(t) & SiG33 auf Geshutzwagen 38(t) (Bison M & Bison H соответственно) получили в 44 году.Причем в войсках Бизонами стали называть все системы с SiG33 ,включая SturmpanzerIV и StuIG33.Далее цитирую- Хочется отметить ,что в ряде послевоенных зарубежных печатных источников с легкой руки безграмотных американцев эти САУ получили неправильное название "Грилле"("Крикет"),которое относилось только к опытным Крупповским транспортерам 150мм орудий(Waffentrager),но никогда не применялось к рассмотренным доселе Бизонам.. С учетом приведенного скана-более чем странное заявление. Правда, статья древняя ...
Krysa: Panzeralex пишет: 3. Я думаю, что это неправильный перевод, понимание, ведь в переводе "Grille" - это сверчок, поэтому понятно, что никаких "Гризли" в составе 2 тк СС и вообще на южном фасе не было. Какого перевода?В.Замулин свою старую "Прохоровку"(там они именно "Грилле" назывались) при работе над новой книгой с русского на русский переводил?
917: Ну, вот, а реальные бизоны-1 на базе Т-1 сражались еще и в 5 танковой дивизии. Там 30 июля еще числилось две машины и как раз ожидалось прибытий 12 машин Грилле, кстати, как не странно и не смотря на свой аляповатый вид Бизоны реально вели противотанковую борьбу, может правда исходя из самообороны, Например, указывается, что s1GKp (mot . S) 705, применялись для борьбы с советскими танками, самоходки смогли уничтожить два танка, Расчеты из s1GKp (mot . S) 702 так же записали на свой счет несколько танков. Это из номера "Военных машин" 61. Там есть эпизодики по судьбе 6 рот Бизонов.
917: Krysa пишет: "Бизон" SiG33 auf PzKf38(t) & SiG33 auf Geshutzwagen 38(t) (Bison M & Bison H соответственно) - Да, такое название тоже встречается - например в справочнике Вернера Освальда. Так что наверное и Вы и Свирин безусловно правы, но вот только я так понял Замулин пишет о 1943 годе и тогда скорее всего такое название не применялось. 150 тяжелое орудие устанавливалось кстати и на шасси Т-2. Ну, а вот самоходка на базе Т-4 имела закрытый корпус по типу Штуга и уже выглядила не как артиллеристкая система, а как штурмовое орудие. Но упоминания о ней в справочнике Освальда я почему-то не нашел.
Krysa: 917 пишет: Ну, а вот самоходка на базе Т-4 имела закрытый корпус по типу Штуга и уже выглядила не как артиллеристкая система, а как штурмовое орудие. Но упоминания о ней в справочнике Освальда я почему-то не нашел. Вы про какое?Про SturmpanzerIV?Может он там просто как "Бруммбер" проходит?Так это и есть не орудие на самоходном лафете,а штурмовой танк. Была еще и на базе "тройки" такая же штука-SturminfanterieGeshutz33-StuIG33.
917: Krysa пишет: Была еще и на базе "тройки" такая же штука-SturminfanterieGeshutz33-StuIG33. - Да, это она. Я ошибся утверждая, что базой для машины служила четверка. Более внимательный взгляд на шасси определил тройку.
Алексей Елисеенко: По Замулину можно высказать мнение? Вообщем то конечно завывания напрягают. Их больше чем в прочих трудах. Удивляют и источники с "той стороны". На удивление мало (по сравнению с "Изломом") ссылок из НАРА. Да и сколько можно пилить шведов! Если верить Дюпуи появились и другие исследованияпо теме. Тем не менее аналогов по Курску насколько я проинформирован пока нет и не предвидится.
ВЛКСМ: М.Барятинский."Тигры" в бою. http://re.foto.radikal.ru/0708/75/88cdb6f48471.jpg Я не знаю - может это дополнительный тираж.Нормально пишет,излишне не грузит цифрами,техническими подробностями.Кстати,довольно много места отведено и разобрано бою Отто Кариуса под Малиново.Документы немецкие и наши про этот бой.Маленько присочинил Отто!
анватыч: ВЛКСМ дык тему http://militera.fastbb.ru/?1-3-0-00000630-000-0-0-1188476987 читали? все давно разобрано
S.N.Morozoff: ВЛКСМ пишет: Документы немецкие и наши про этот бой. Чего пишет, кстати?
nicodim: Нормально пишет,излишне не грузит Давно хотел поинтересоваться у форумчан по поводу ссылок на "Антибарятинского"). В смысле рецензии интересуют на его книги (Советские танки в бою, Немецкие танки в бою), или хотя бы на статью из яузовского ВИСа
ВЛКСМ: S.N.Morozoff пишет: Чего пишет, кстати? Если оставить в стороне довольно-таки бестолковые рассуждения автора о каком-то маойе якобы ГСС и командире мифической 1-ой бригады тяжёлых танков(формирование отдельных гвардейских тяжёлых танковых бригад началось в КА в декабре 1944 года) То есть про майора Барятинский ничего не нашёл. «...обратимся к третьему источнику - отчёту по итогам БД 502-го тяжёлого танкового батальона с 4.07 по 17.08 1944 года,написанному командиром батальона майором Шванером.» Первые два источника - сам Кариус и Вольфганг Шнайдер ,немецкий историк.Шванер фиксирует 17 подбитых танков тремя "Тиграми".Кариус побил 10.Это под Малиново.Про майора и карту ничего. Согласно отчёту Шванера,за весь день 22 июля были подбиты 17 Т-34-85 и 6 ИС-2...На долю Кариуса приходится только 11 Т-34-85 и 6 ИС-2. Доля Кариуса - это рота.Про вечерние 22 июля 28 танков ни слова. И советские источники.Перечисляются части и соединения,что вели БД в этом районе.Из отчётов выясняется,что 22 июля подбито в районе Малиново 9 Т-34-85 и 5 ИС-2.Про 28 танков у Д. Барсуки и здесь ничего нет.Огонь по нашим танкам вели ПТО-шники,самоходы и авиация.Ну и Кариус тоже.
S.N.Morozoff: Ну в общем, да, похоже
Бирсерг: Перепост с http://vorchunn.livejournal.com/469115.html Военно-историческое, историческое и совсем уж не историческое Серия "Великие сражения великой войны": Михаил Барятинский. Оборона Сталинграда. "За Волгой для нас земли нет!". 28 августа Серия "Гвардия. Элитные войска": Петр Кириченко. Первым всегда трудно. Боевой путь 1-го танкового Инстербургского Краснознамённого корпуса. 23 августа Серия "Война и мы. Авиаколлекция": Александр Медведь, Дмитрий Хазанов. Юнкерс Ju 87. Пикирующий бомбардировщик. 22 августа Серия "Война и мы. Авиаконструкторы": Лидия Кузьмина. Неизвестный Люлька. "Пламенные сердца" гения. 10 августа Серия "Великая Отечественная. Советские полководцы": Владимир Дайнес. Генерал Черняховский. Гений обороны и наступления. 31 августа Серия "Война и мы. Окопная правда": Сергей Крамаренко. Против "мессеров" и "сейбров". В небе двух войн. 23 августа Емнип, выходило уже в другой эксмовской сериии? Серия "Война и мы. Советские танки": Михаил Свирин. Самоходки Сталина. История советской САУ 1922 - 1957. 27 августа Серия "Война и мы. Танковая коллекция": Максим Коломиец. Фердинанд. Бронированный слон профессора Порше. 17 августа Серия "Война на море": Александр Чернышев. Новики. Лучшие эсминцы Российского императорского флота. 16 августа Серия "В воздушных боях": Игорь Сейдов. Красные дьяволы в небе Кореи. Советская авиация в войне 1950 - 1953 гг. Хроника воздушных сражений. 3 августа Михаил Жирохов, Александр Котлобовский. Иду на таран! Последний довод "сталинских соколов". 27 августа Серия "Война. Имперский генеральный штаб": Андрей Лазарчук, Сергей Переслегин. Чайки над Кремлем. 13 августа Понятия не имею, что за книга. Возможно, сборник альтернативок? Во всяком случае, "Чайки над Кремлем" - название альтисторической повести Даниэля Клугера (dkluger). upd. Антология альтисторических произведений, составитель - Владислав Гончаров. Серия "Военный парад": Павел Алехин. Наполеоновские войны. Униформа европейских армий. 21 августа А вот это что такое, кто-нибудь знает? Серия "Военная техника Второй мировой": Мэттью Хьюз, Крис Мэнн. Танк "Пантера". 15 августа Роджер Форд. Танк "Шерман". 15 августа Серия "Военно-исторический форум": Алексей Исаев, Владимир Бешанов и др.. Великая Отечественная катастрофа II. 1941 год. Причины трагедии. 16 августа Даже ради статьи dr_guillotin не куплю :P Серия "Энциклопедия авиации": Валерий Баргатинов. Крылья России. 3 августа Серия "Подарочные издания. Энциклопедии России": А. Г. Брикнер. Иллюстрированная история Петра I и Екатерины II. 22 августа Иван Егорович Забелин. Домашняя жизнь российских монархов. 3 августа Серия "Подарочные издания. Российская империя": Д.Н. Бантыш-Каменский. Российские генералиссимусы и генерал-фельдмаршалы. 15 августа Серия "Силы особого назначения": Михаил Болтунов. Командиры русского спецназа. 29 августа Понятия не имею, что это. Серия "Неизвестные войны XX века": Александр Окороков. Русские добровольцы. 31 августа Серия "Москвоведение": М.И. Пыляев. Царская Москва. 13 августа Серия "Биографии Великих Стран": Синхараджа Таммита-Дельгода. Индия. История страны. 22 августа Серия "Биографии чудес света": Ричард Дженкинс. Вестминстерское аббатство. 13 августа Саймон Голдхилл. Иерусалимский храм. 13 августа Серия "Иллюстрированная история войн ХХ века": Уилл Фаулер. Курская дуга - 24 решающих часа. 13 августа Уилл Фаулер. Сталинград - 7 решающих дней. 6 августа Серия "Загадки и коды Древней Руси": Вадим Долгов. Быт и нравы Древней Руси. 22 августа Просто Г (оно же КГ/AM): Серия "Великая Отечественная: Неизвестная война": Борис Соколов. Красный колосс.Почему победила Красная Армия?. 20 августа
917: Бирсерг пишет: А вот это что такое, кто-нибудь знает? Серия "Военная техника Второй мировой": - В этой серии вышла книга бомбардировщик Б-17. Далеко не отстойная. Пантеру и шерман обязательно возьму, если конечно на Б-17 похоже. Наконец-то можно будет почитать, что-то миную трех отечественных известных авторов.
smalvik: Издательство Эксмо. План выхода книжной продукции на сентябрь 2007 года Серия "Война и мы. Авиаколлекция": • Олег Растренин / Штурмовик Ил-2. "Летающий танк" / 21.09.2007 Серия "Война и мы. Советские танки": • Михаил Свирин / Самоходки Сталина. История советской САУ 1922 - 1957 / 18.09.2007 Военно-исторический сборник. • В. Гончаров, С. Анисимов, В. Батхен, И. Бугайенко, С. Логинов, А. Мартьянов, А. Птибурдуков, В. Серебряков, А. Уланов, В. Шарапов / Первый удар. Слово - тень дела / Твердый переплет / 17.09.2007 Война на море • Сергей Балакин / Легендарные "Семёрки". Эсминцы "сталинской" серии / Твердый переплет / 18.09.2007
Demon: smalvik пишет: Серия "Война и мы. Советские танки": • Михаил Свирин / Самоходки Сталина. История советской САУ 1922 - 1957 / 18.09.2007 Буду охотиться! Сегодня уже 19-е, так что...
smalvik: Demon пишет: Буду охотиться! Сегодня уже 19-е, так что... Ню-ню, счастливой охоты Выход "Самоходок", ЕМНИП, раза три переносили... Ждем аж с начало года, а все никак. Остается только надеятся, что в этот раз ...
Demon: smalvik Спасибо, надеюсь, хоть сейчас дичь пойдет
yossarian: smalvik пишет: Военно-исторический сборник. • В. Гончаров, С. Анисимов, В. Батхен, И. Бугайенко, С. Логинов, А. Мартьянов, А. Птибурдуков, В. Серебряков, А. Уланов, В. Шарапов / Первый удар. Слово - тень дела / Твердый переплет / 17.09.2007 Какой-то сборничек странный. В смысле подбора авторов. Это типа сборник альтернативок ВМВ?
анватыч: судя по всему да - Мартьянов ака Гюнтер об этом упоминал
smalvik: Видел в продаже Олег Растренин Штурмовик Ил-2. "Летающий танк" Хазанов Д.Б. Медведь А.Н. "Юнкерс" Ju 87: Пикирующий бомбардировщик Мирослав Морозов Воздушная битва за Севастополь. 1941-1942 Про "Самоходки Сталина" - полная тишина. И Свирина молчит как партизан.
Змей: Очередной отжыг - "Утерянные победы РККА". К 10-й странице аффтар начинает сравнивать Т 28 и Т IV. Фтопку.
Удафф: Змей пишет: Очередной отжыг - "Утерянные победы РККА". Чей?
СМ1: Листал видел кто нибудь? И еще готовиться
анватыч: по первой негативные отзывы на ВИФе были на недели по второй - ничего не знаю, я на эту темы пыхаловский сборник, тоже яузовский, купил "Штрафбаты по обе стороны фронта"
Krysa: анватыч пишет: по первой негативные отзывы на ВИФе были на недели Ну,если дослово цитировать Исаева,то Ничего нового ИМХО Карты из "1941 год. Уроки и выводы". Но в целом добротное описание на отечественных источниках. С уважением, Алексей Исаев
Sergey-M: Удафф пишет: Чей? некто Артем Ивановский.основная масса контента не про победы а про 41-42-й гг.
Змей: Sergey-M пишет: основная масса контента Полистал мемории Жукова, Василевского и выдал опус. Фтопку!
Demon: Так. От Свирина ничего нового не поступало? Я имею ввиду, "Самоходки" еще не всплыли?
Krysa: Demon пишет: Так. От Свирина ничего нового не поступало? Я имею ввиду, "Самоходки" еще не всплыли? Неа...
smalvik: Krysa пишет: Неа... А Свирин еще про ПРО грозился книжку написать... Видать не дождемся... А так хочется...
Змей: Вышла "Я дрался на По-2". Как всегда, мегареспект г-ну Драбкину.
Ecoross: Змей пишет: Вышла "Я дрался на По-2". Как всегда, мегареспект г-ну Драбкину. Присоединяюсь. Одна из лучших в серии. Вышел "Сталинград: как состоялся триумф Красной армии" Майкла Джонса. Уважение автору - не меньшее. По крайней мере, так отозвался вышеупомянутый Драбкин, и не только он.
Ecoross: анватыч пишет: по второй - ничего не знаю, я на эту темы пыхаловский сборник, тоже яузовский, купил "Штрафбаты по обе стороны фронта" Еще вышла "Неправда Виктора Суворова" - тоже вифовский сборник, не перепутайте с эээ... творчеством Бугаева.
Ecoross: Не уверен, что "Яуза" - ЭКСМО . Белтон Купер, "Смертельные ловушки", редактировал небезызвестный Сергей Анисимов (переводил, АФАИК, Серебряков).
Scif: Ecoross пишет: Белтон Купер, "Смертельные ловушки", редактировал небезызвестный Сергей Анисимов (переводил, АФАИК, Серебряков). Серебряков И Уланов. - http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=13234207 кусочки текста: http://serebryakov.livejournal.com/24893.html http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t563-200.html http://kris-reid.livejournal.com/184582.html http://serebryakov.livejournal.com/19368.html http://serebryakov.livejournal.com/17043.html (и еще были только найти не могу) и реклама - http://kris-reid.livejournal.com/275946.html Demon пишет: Я имею ввиду, "Самоходки" еще не всплыли? народ хвалился, будто в продаже уже видел. правда, ЕМНИП на украине. тут UB пишет: цитата: stilet пишет: цитата: включая последнюю книгу по САУ Эта книга уже вышла? на озоне пока нет. Сегодня в Донецке взял (02.11.07 15) по яндексу - price.booka.ru/booka_topic_74/price.xls (440 кб) xls) Свирин М. История советской САУ 1922 - 1957 - (Война и мы) 316519 Самоходки Сталина. История советской САУ 1922 - 1957 - (Война и мы. Советские танки) то есть пока без цены ...
Змей: Офф-топ. Рекомендую к прочтению. Издано не Яузой. Уэсселер Р. Война как услуга Перевод с немецкого Г. Сахацкого. Война как услуга М., Столица-Принт, 2007, 320 c. Код: 253475 ISBN: 978-5-98132-114-6 Тираж: 3000, Формат: 84х108/32 Переплет/Обл: 7БЛ, Ст. упак.: 14 Цена оптовая: 128,81р. Раздел: Политика. Государство и право Серия: Non fiction Новинка Автор анализирует причины фантастического роста частного военного бизнеса. Он исследует активность чрезвычайно многочисленных компаний и предостерегает от опасности, грозящей от «приватизации войны» и военных вторжений, подрыва прав человека и нарушений правительственной прерогативы применения силы. После окончания «холодной войны», прекращения деятельности военных блоков и разделения сфер интересов частный военный бизнес развивается непредвиденными путями и приносит гигантские доходы. Несмотря на то, что частные военные компании открыто присутствуют на валютных рынках и выполняют заказы правительств разных стран, они окружены завесой секретности. Однако действуют на всех континентах, везде, где возникают кризисы. Очевидно, они нужны правительствам, разведслужбам и частной промышленности, но также и военным диктаторам, наркокартелям и повстанческим группировкам. Считается, что личный состав частных военных компаний во всем мире приближается к 1,5 миллионам человек, а оборот отрасли достиг в 2005 г. 200 миллиардов евро.
smalvik: Scif пишет: Самоходки Сталина. История советской САУ 1922 - 1957 - (Война и мы. Советские танки) Чёй-то Свирин упорно именует ее "Курительные трубки дяди Джо" Переименовали?
amyatishkin: Ecoross пишет: Вышел "Сталинград: как состоялся триумф Красной армии" Майкла Джонса. Уважение автору - не меньшее. По крайней мере, так отозвался вышеупомянутый Драбкин, и не только он Полистал в магазине и разачаровался. Реально при беглом просмотре высмотрел только штук пять источников "oral history", из которых три - медсестры. Тон уважительный, это правда.
Исаев Алексей: Ecoross пишет: Вышел "Сталинград: как состоялся триумф Красной армии" Майкла Джонса. Уважение автору - не меньшее. По крайней мере, так отозвался вышеупомянутый Драбкин, и не только он. Купил-читаю. Скорее не оправдала ожиданий. Кашеобразное повествование. По итогам прочтения напишу развернутый отзыв в ЖЖ и/или на ВИФ. Реальный отвал башки был на стр. 15: «В то же время российские историки, такие как Алексей Исаев и В.В.бешанов, написали честные и подробные книги по истории битвы, базирующиеся на этом новом материале»
S.N.Morozoff: Исаев Алексей пишет: напишу развернутый отзыв в ЖЖ и/или на ВИФ. "и", а не "или". Реальный отвал башки был на стр. 15: «В то же время российские историки, такие как Алексей Исаев и В.В.бешанов, написали честные и подробные книги по истории битвы, базирующиеся на этом новом материале» Хм... Сомнений нет! Кто-то что-то пронюхал!.. (с - Шерлок Холмс)
Ecoross: Исаев Алексей пишет: Реальный отвал башки был на стр. 15: «В то же время российские историки, такие как Алексей Исаев и В.В.бешанов, написали честные и подробные книги по истории битвы, базирующиеся на этом новом материале» Взаимно. Как раз дошел до этого момента. Хотя, как я понимаю, автор - военный психолог. P. S. Как я понял, тема удержания города за счет долбежки с севера раскрыта не будет.
Harding: Ecoross Ecoross пишет: P. S. Как я понял, тема удержания города за счет долбежки с севера раскрыта не будет. А про что тогда вообще рассказывается? Опять про дом Павлова по третьему кругу и воспоминания немцев "Всё было, как в аду"?
Scif: Harding пишет: Опять про дом Павлова по третьему кругу и воспоминания немцев "Всё было, как в аду"? Наши войска захватили двухкомнатную квартиру с кухней, туалетом и ванной комнатой, а также смогли удержать две трети этой квартиры, несмотря на яростные контратаки противника (С)
Ecoross: Harding пишет: А про что тогда вообще рассказывается? Опять про дом Павлова по третьему кругу и воспоминания немцев "Всё было, как в аду"? Как ни странно, про все. По прочитанному - общие плюсы немецкой армии-42 (по пунктам), оценка ее советскими ветеранами самого разного уровня, поиск путей выхода из кризиса - 227 приказ, штурмовые группы и нейтрализация авиации, артгруппа (Чуйков), железная дорога (заслуга тов. Сталина) . Психологический портрет Паулюса с советской стороны - как и почему смогли его переиграть, аналогично - Чуйкова, Родимцева и Крылова. Оценка положения в Сталинграде по датам (как писали тогда и как думали), кнуты и пряники, удачные и неудачные решения. Раскрыта тема удержания частями НКВД города (хотя позднее их пришлось поправить -и перешли под армейское подчинение без звука). Дошел до переправы в город Родимцева - дневной, в 17 часов, а не ночной. И даже про долбежку с севера - должен извиниться перед автором. Хотя Джонс считает эти удары неудачными.
Aleksey: Ecoross пишет: Хотя Джонс считает эти удары неудачными. Так они и были не удачными. Задачи поставленные перед войсками выполнены не были. А всё остальное что вытекало из этих ударов - это лирика, и кто как хочет так и понимает.
Ecoross: Aleksey пишет: Так они и были не удачными. Задачи поставленные перед войсками выполнены не были. А всё остальное что вытекало из этих ударов - это лирика, и кто как хочет так и понимает. Ну вот Джонс особо и не заострял. Еще плюс - он неплохо знает географию вообще и Сталинграда в особенности.
amyatishkin: Ecoross пишет: По прочитанному - общие плюсы немецкой армии-42 (по пунктам), оценка ее советскими ветеранами самого разного уровня, Угу. "Тамара Кожевникова*, медсестра: Представьте, к бронебойному ружью боекомплекта было всего два подсумка с патронами. Что тут сделаешь, если на тебя движется армада в три сотни немецких танков?" Такого уровня там оценки. *Фамилию мб переврал.
Ecoross: amyatishkin пишет: Угу. "Тамара Кожевникова*, медсестра: Представьте, к бронебойному ружью боекомплекта было всего два подсумка с патронами. Что тут сделаешь, если на тебя движется армада в три сотни немецких танков?" Такого уровня там оценки. *Фамилию мб переврал. Калмыкова, офицер связи, шесть коробок. И не "что тут сделаешь" а "долго ли прослужит противотанковое ружье". "И мы многое переняли у них - способы взаимодействия между различными частями, их систему связи, их рекогносцировку и картографию". Она же, чуть дальше. И по стратегическому уровню он дает Мережко, работавшего под прямым началом Чуйкова и Крылова. Причем Джонс в послесловии специально написал :"Такого рода материал всегда приходится использовать с осторожностью, поскольку некоторые из рассказов очевидцев ненадежны, а в ряде случаев абсолютно вымышлены". И далее сверка "выходящих из ряда вон деталей с написанным в журналах боевых действий дивиизй". Автор тоже немного понимает.
ВЛКСМ: Нет,не дождаться "курительных трубок" ДедаМиши.Барятинский, между тем,выпустил новую Мурзилку."Советские танковые асы".Москва ЯУЗА ЭКСМО.2008 год!!!Про асов,конкретно, что-то "маловато будет" в книге.Рассуждений много.Если не ошибаюсь,то третья книга за год.Во как!!!
Ecoross: ВЛКСМ пишет: Нет,не дождаться "курительных трубок" ДедаМиши. *тихонечко* Вроде как... http://vorchunn.livejournal.com/520657.html И еще пара-тройка интересных книжек выходит.
ВЛКСМ: Ассилить бы всё это...
Удафф: ВЛКСМ пишет: Ассилить бы всё это Если по Исаеву, то завести ребенка и больше с ним гулять:)
СМ1: Удафф пишет: Если по Исаеву, то завести ребенка и больше с ним гулять:) А лучше трех.
ВЛКСМ: Удафф пишет: Если по Исаеву, то завести ребенка и больше с ним гулять:) Теперь только внуков ,да и то дадут ли гулять с ними!
Дедмиша: ВЛКСМ пишет: Теперь только внуков ,да и то дадут ли гулять с ними! Дадут! Еще и упрашивать будут, но не сразу :)
ВЛКСМ: А читать придётся по ночам! А если ещё и книжка стоящая,я и про ребёнков-то забуду.
Дедмиша: ВЛКСМ пишет: А читать придётся по ночам! А если ещё и книжка стоящая,я и про ребёнков-то забуду. Не забудете. Они напомнят. Вот мой внук подарил мне такое существо, когда я лежал в больнице: Как думаете, что это такое? :)
Demon: Дедмиша пишет: Как думаете, что это такое? :) Аллегория змея ПТО, поедающего Ивана-Царевича "ромб" времен 1-й мировой? Хотя, может быть, схема укреплений условного противника. И вообще, где обещанные "самходки"??? Сколько можно исходить слюной ждать?
amyatishkin: В продаже
Дедмиша: Да говорят, что уже продаются.
Дедмиша: Demon пишет: Аллегория змея ПТО, поедающего Ивана-Царевича "ромб" времен 1-й мировой? Вы близки к замыслу, как никто, но чуть-чуть не догнали :)
Demon: Дедмиша amyatishkin Завтра побегу искать. У нас в прошлые выходные еще не было. Дедмиша пишет: Вы близки к замыслу, как никто, но чуть-чуть не догнали :) Ну тогда южный фас Курской дуги. Как рабочая версия :)
Пауль: amyatishkin пишет: В продаже Что-то народ поздно спохватился, я книгу уже в воскресенье на Крупе (это в Питере) купил.
Дедмиша: Demon пишет: Ну тогда южный фас Курской дуги. Как рабочая версия :) Трехлетний ребенок еще не знает таких сложных слов :)
ВЛКСМ: Дедмиша пишет: Как думаете, что это такое? :) Слева,вроде как пушка?А пуговицы - это от военной формы
Дедмиша: ВЛКСМ пишет: Слева,вроде как пушка?А пуговицы - это от военной формы Все проще. Внук знает, что дедушка занимается танками. А танки ездят на гусеницах. Так вот это гусеница сбежала от танка :)
ВЛКСМ: Да-а!!В бронетехнике внук продвинут
Дедмиша: А главное - каков реализьм! Каточки на гусенице нарисовал :)
Змей: Приобрел "Белые бронепоезда в гражданской войне" Коломийца и ко. Изучаю.
amyatishkin: Как-то вы поверхностно изучаете. Я после ознакомления определил, что от Коломийца там только вступительная статья, а остальное - сборник анекдотов. Но за 40-50 рэ я бы купил.
Ecoross: Купил Михаила Николаевича. Большое спасибо! Уже в продаже - "Великая оболганная война-2" Дюкова, Пыхалова и др. и Паршев, Степаков «Когда началась и когда закончилась Вторая мировая война» Описание. Полезные книги.
ВЛКСМ: Ecoross пишет: Купил Михаила Николаевича. Михаил Николаевич не продаётся:это ж не футболист!
Алексей Елисеенко: Ecoross пишет: Паршев, Степаков «Когда началась и когда закончилась Вторая мировая война» Описание. Это действительно хороший сборник. Особенно для человека который желает знать, но обзорно, не очень глубоко. То есть иметь общее представление. Меня например по жизни интересуют несколько иные темы, но читаю с удовольствием.
Змей: amyatishkin пишет: Как-то вы поверхностно изучаете. Виноват, открыл, увидел, купил и поспешил похвастаться. Но книжка достойная.
Алтын: Приветствую всех! Паршев ещё в одном проекте поучаствовал. Предчувствие новой «холодной войны». [Djv-ZIP] [Doc-ZIP] Сборник. Авторы: М.Калашников, А.Паршев, А.Проханов, В.Стечкин, С.Кортунов. Редактор-составитель В.Бобров. (М.: Яуза-пресс, 2007. - Угрозы России) Scan, Djvuing, OCR, SpellCheck: Zed Exmann, 2007 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BOBROV_V/Predchuvstvie_novoy_''holodnoy_voyny''.(2007).[djv].zip http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BOBROV_V/Predchuvstvie_novoy_''holodnoy_voyny''.(2007).[doc].zip А вот эта книга (хотя и не Яуза) как то страшно названа. Стоит читать? Россия и Украина. Когда заговорят пушки... [Djv-ZIP] [Doc-ZIP] (М.: ACT: ACT МОСКВА: ХРАНИТЕЛЬ, 2007. - Великие противостояния) Scan, Djvuing: Zed Exmann, 2008 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHIROKORAD_Aleksandr_Borisovich/Rossiya_i_Ukraina._Kogda_zagovoryat_pushki...(2007).[djv].zip http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHIROKORAD_Aleksandr_Borisovich/Rossiya_i_Ukraina._Kogda_zagovoryat_pushki...(2007).[doc].zip
Змей: Алтын пишет: Россия и Украина. Когда заговорят пушки... Автор не Широкорад ли? Фтоппку.
ВЛКСМ: Змей пишет: Автор не Широкорад ли? Фтоппку. Я по диагонали просматривал,кажись вполне вменяемый товарищ.Может первое впечатление
Ecoross: Алексей Елисеенко пишет: Это действительно хороший сборник. Особенно для человека который желает знать, но обзорно, не очень глубоко. Хотя по некоторым вопросам у незнающего другие источники может сложиться превратное впечатление. Например, по Варшавскому восстанию или депортациям немцев.
chem: А что там по Варшавскому восстанию? Коварный Сталин опять отдал стоп-приказ?
Ecoross: chem пишет: А что там по Варшавскому восстанию? Коварный Сталин опять отдал стоп-приказ? Хуже - была директива задерживать и разоружать отряды аковцев, которые двигались на помощь восствшей Варшаве (интересно, откуда они двигались?). По чьему приказу по армян... московскому радио прозвучал призыв к восстанию - "до сих пор не существует официального ответа". Из 50 тысяч немецких солдат погибли, пропали без вести и получили ранения при подавлении восстания 26 тысяч (что-то многовато).
chem: Ecoross пишет: Хуже - была директива задерживать и разоружать отряды аковцев, которые двигались на помощь восствшей Варшаве (интересно, откуда они двигались?). Была директива задерживать и разоружать все отряды АК, незаисимо от того двишались они куда-то или стояли на месте. Вполне могли разоружить отряд, пытвашийся прорваться к Варшаве. Ecoross пишет: По чьему приказу по армян... московскому радио прозвучал призыв к восстанию - "до сих пор не существует официального ответа". Тема радиопередачи раскрыта в сборнике "Красная Армия в странах Центральной и Восточной Европы" издательства Терра. Если вкратце, к восстанию призывали языкастые польские патриоты, вещавшие с территории СССР, при попустительстве цензуры. Другое дело, что утверждения, что восстание началось вследствие этой передачи (услышали там-там и пошли) это мягко говоря ерунда, и в данном случае поляки просто валят ответственность с больной головы на здоровую.
Ecoross: chem пишет: Другое дело, что утверждения, что восстание началось вследствие этой передачи (услышали там-там и пошли) это мягко говоря ерунда, и в данном случае поляки просто валят ответственность с больной головы на здоровую. А вот это читатель уже должен додумать и найти самостоятельно...
Алтын: Приветствую! Приобрел надысь две книжки. Очень рекомендую. Много фактического материала. Никифоров Н.И. Штурмовые бригады Красной Армии в бою «Панцирная пехота» Красной Армии, «советские кирасиры» — у большинства читателей, даже знакомых с историей Великой Отечественной войны не понаслышке, эти слова вызовут лишь недоумение. Так кто же они, эти солдаты в стальных кирасах? В первых рядах атакующих они подавляли вражеские огневые точки и штурмовали баррикады на улицах немецких городов, наводили мосты под огнем и прогрызали бетон неприятельской обороны. Имя им — штурмовые инженерно-саперные бригады. Вот что писал о них Герой Советского Союза генерал Галицкий, начальник инженерных войск 1-го Украинского фронта: «Личный состав бригады — это особые саперы, штурмовики с пуленепробиваемыми жилетами, в стальных касках, все вооружены автоматами. Они предназначены для боя совместно с пехотой и должны участвовать в прорыве обороны: в уничтожении дотов, дзотов, пулеметных гнезд и НП противника...» Созданная на переломном этапе войны, советская «панцирная пехота» по праву заслужила звание гвардии инженерных войск. Книга военного историка Николая Никифорова впервые подробно рассказывает о вкладе штурмовых бригад Красной Армии в нашу общую Победу. http://www.books.ru/shop/books/554047 http://www.my-shop.ru/shop/books/338370.html Плеханов Александр Дзержинский. Первый чекист России. Книга посвящена видному деятелю советского государства и коммунистической партии Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому, его работе на посту председателя ВЧК — ОГПУ. Автор в течение многих лет занимался изучением жизни Ф. Э. Дзержинского, его неутомимой политической и организаторской работы, нравственного мира этого ответственного человека с твердыми принципами. На обширном материале, прежде всего многих архивных источниках, впервые введенных в научный оборот, показана роль Дзержинского в становлении и развитии советских органов государственной безопасности, в определении их правового положения, в кадровой политике и в руководстве борьбой с контрреволюцией и спецслужбами капиталистических стран, в восстановлении народного хозяйства в годы Гражданской войны и новой экономической политики. Книга приурочена к 130-летию со дня рождения Ф. Э.Дзержинского и 90-летию образования ВЧК.http://www.book.ru/188689 http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=1283242.htm Смотрел вот эту книгу , но как-то тема не очень меня занимает, поэтому началась амфибиоподобная асфиксия. :) Тихонов Ю.Н. Афганская война Сталина. Битва за Центральную Азию Афганская война началась для СССР не в 1979 году, когда советские войска вошли в Афганистан, а на 60 лет раньше. Еще Ленин называл эту страну «ключом к Центральной Азии». Троцкий вещал, что путь красной конницы в Европу лежит через Индию и Афганистан. А Сталин не жалел ни сил, ни средств для защиты советских интересов в этом регионе. Битва за Афганистан — эта великая тайная война, в которой, кроме СССР, участвовали еще и Британия, и Третий Рейх, и США, — затянувшаяся на весь XX век, не закончена до сих пор. И если мы не хотим вновь проиграть в схватке за Азию, нам есть чему поучиться у И.В. Сталина, сумевшего, не вступая в прямой вооруженный конфликт, не только отстоять, но и упрочить влияние России в этой зоне наших национальных интересов.http://www.books.ru/shop/books/553994 http://www.my-shop.ru/shop/books/338254.html
yossarian: Утерянные победы Красной Армии: Война могла закончиться намного раньше... А кто эту читал? Какое сложилось мнение? Нормальная альтернативка или "сцуки, просрали все полимеры"!
Ecoross: yossarian пишет: Утерянные победы Красной Армии: Война могла закончиться намного раньше... А кто эту читал? Какое сложилось мнение? Нормальная альтернативка или "сцуки, просрали все полимеры"! По отзывам на ВИФе -второе. Листал - согласен. Тоже мне, Левински нашелся.
Ecoross: Алтын пишет: Никифоров Н.И. Штурмовые бригады Красной Армии в бою Листал (покупать буду позднее, как Исаев выйдет). Впечатление благоприятное, есть приложения.
Demon: Алтын пишет: «Панцирная пехота» Красной Армии, «советские кирасиры» — у большинства читателей, даже знакомых с историей Великой Отечественной войны не понаслышке, эти слова вызовут лишь недоумение. Так кто же они, эти солдаты в стальных кирасах? В первых рядах атакующих они подавляли вражеские огневые точки и штурмовали баррикады на улицах немецких городов, наводили мосты под огнем и прогрызали бетон неприятельской обороны. Имя им — штурмовые инженерно-саперные бригады. Вот что писал о них Герой Советского Союза генерал Галицкий, начальник инженерных войск 1-го Украинского фронта: «Личный состав бригады — это особые саперы, штурмовики с пуленепробиваемыми жилетами, в стальных касках, все вооружены автоматами. Они предназначены для боя совместно с пехотой и должны участвовать в прорыве обороны: в уничтожении дотов, дзотов, пулеметных гнезд и НП противника...» Созданная на переломном этапе войны, советская «панцирная пехота» по праву заслужила звание гвардии инженерных войск. Книга военного историка Николая Никифорова впервые подробно рассказывает о вкладе штурмовых бригад Красной Армии в нашу общую Победу. Когда-то, в годах 1990-х, в "ТМ" была статья про них. ЕМНИП, первое упоминание, известное мне
amyatishkin: Гулякин М. Ф. «Будет жить!..» Фомин А. И. На семи фронтах. — М.: Воениздат, 1989. — 368 с., 4 л. ил, — (Военные мемуары). ISBN 5—203-00481—1. Тираж 60000 экз. В воспоминаниях А. И. Фомина рассказывается о действиях штурмовой инженерно-саперной бригады, о первых боевых делах «панцирной пехоты», об успехах и неудачах. Представляют интерес воспоминания об участии в разгроме Квантунской армии и послевоенной службе в Харбине. Панчевский П. Огненные дороги: Воспоминания / Перевод с болгарского Е. В. Рудакова. — М.: Воениздат, 1980.—191 с. Тираж 100000 экз. (командир 12 ШИСБР) Так что при небольшом желании...
yossarian: Ecoross пишет: Пот отзывам на ВИФе -второе. Листал - согласен. Тоже мне, Левински нашелся. А сцылочку на обсуждение можно? Если не затруднит...
Ecoross: Михайловский-Данилевский Александр Иванович Описание Отечественной войны в 1812 году 2008 г. Отзывы из ЖЖ: http://antoin.livejournal.com/760630.html http://sirjones.livejournal.com/659095.html Пишут, дорогая. У меня начинается амфибиальная асфиксия.
tsv: Ecoross дык можно удовольствоваться электронной версией, в принципе. Это ведь, насколько я понимаю, приведенное к современной орфографии вот это издание: Хум хау, но мне почему-то в старой орфографии такие вещи читать больше нравится.
Ecoross: yossarian пишет: А сцылочку на обсуждение можно? Если не затруднит... Можно http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1451/1451131.htm
Ecoross: tsv пишет: Ecoross дык можно удовольствоваться электронной версией, в принципе. Это ведь, насколько я понимаю, приведенное к современной орфографии вот это издание: Большое спасибо! Сейчас пойду довольствоваться :). Меня терзают смутные сомнения, что нечто похожее я уже качал, но еще не читал.
tsv: Ecoross первым по-моему в сеть выложил tarlith, и он же вроде как готовил (с женой совместно) текст нового издания "Яузы". Ecoross пишет: Меня терзают смутные сомнения, что нечто похожее я уже качал, но еще не читал. У tarlith в библиотеке есть ссылка, ну еще тут тоже есть http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=5606048 и еще много где.
Ecoross: tsv пишет: и еще много где. И на натахаусе. :)
Ecoross: Алтын пишет: Никифоров Н.И. Штурмовые бригады Красной Армии в бою Купил, хорошая вещь. Не купил: Ю. А. Жук. Неизвестные страницы битвы за Москву. Московская битва. Факты и мифы Полистал - опять 3 тысячи танков против 25, расстрелянные маршалы и пр. Возможно, кое-что полезное в книге найдется, но я выковыривать не стал. Виктор Баранов. СМЕРШ. Будни фронтового контрразведчика. То же самое, только в профиль.
yossarian: Ecoross Спасибо за ссылку.
K.S.N.: Видел сегодня на книжном рынке: Владимир Дайнес "Штрафбаты и заградотряды Красной Армии" Серия: Великая Отечественная: Цена Победы Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г. Твердый переплет, 448 стр. ISBN 978-5-699-25316-6 Тираж: 7100 экз. «Сотни тысяч штрафников...», «...заградотряды, стреляющие по своим...», «поля, усеянные трупами...» Никакие другие части Красной Армии не обросли таким количеством мифов и легенд, как штрафные батальоны и заградительные отряды. Впервые они появились в годы братоубийственной Гражданской войны. Уже в начале 1919 г. Л.Д.Троцкий отдал распоряжение: «Дезертиров извлечь, разыскать и, после наказания наиболее виновных, составить из остальных штрафные роты или штрафной батальон, смотря по числу...» Но по-настоящему массовым явлением штрафбаты и заградотряды стали в период Великой Отечественной, когда на полях сражений столкнулись многомиллионные армии, причем в ходе боев в разряд штрафных попадали не только отдельные люди, но и целые подразделения. В конце 1944 г. И.В.Сталин подписал приказ: «214-й кавалерийский полк в бою 26 октября 1944 года утерял Боевое Красное Знамя полка... Приказываю: 214-й кавалерийский полк перевести в разряд штрафных и предупредить весь личный состав полка, что своими действиями в боях он должен искупить свою вину перед Родиной». Книга известного историка Владимира Дайнеса честно и беспристрастно рассказывает о боевом использовании штрафников и заградотрядовцев, приводит ранее неизвестные факты и аргументированно развенчивает многочисленные мифы. Кто что может сказать?
amyatishkin: Грят фигня. Читайте Пыхалова, он врать не будет :)
Sonnenmensch: amyatishkin Для Вас обоснованные аргументы других людей (насчёт Пыхалова) вообще ничего не значат? Настырность, достойная умиления amyatishkin пишет: Грят фигня А кто "грит", если не секрет? Мне доподлинно известно, что полковник В.О.Дайнес является профессиональным историком, начальником одного из отделов Института военной истории МО РФ, попадались его публикации в том числе и в академической периодике... Приязнь к публицисту попросту затмевает это? Наилучшие пожелания,
Бирсерг: amyatishkin пишет: Читайте Пыхалова, он врать не будет :) Может Пыльцына? Sonnenmensch пишет: А кто "грит", если не секрет? на ВИФ2 Sonnenmensch пишет: Мне доподлинно известно, что полковник В.О.Дайнес является профессиональным историком, начальником одного из отделов Института военной истории МО РФ, попадались его публикации в том числе и в академической периодике... Полковник это уже как клеймо. Sonnenmensch пишет: Приязнь к публицисту попросту затмевает это? Почитайте у Дайнеса главу о боевом применении штрафбатов. Очень много взято из переодической печати начала 90-х. Со всеми вытекающими завываниями. Хотя даны разные точки зрения, однако осадочек остается.
assaur: Бирсерг пишет: Полковник это уже как клеймо. Вот еще одно клеймо: "...В номинации «Лучший ученый» победителями стали: начальник Управления научно-исследовательской и информационной работы Международного юридического института при Минюсте РФ В.О. Дайнес..."
Алтын: Sonnenmensch пишет: Мне доподлинно известно, что полковник В.О.Дайнес является профессиональным историком, начальником одного из отделов Института военной истории МО РФ, попадались его публикации в том числе и в академической периодике... Недавно прочитал (точнее осилил) опус этого автора "Генерал Черняховский" - все документы взяты из других книг. Особенно умиляет большие цитаты из Шарипова из сов.серии ЖЗЛ. Человек работает в ИВИ , а допуска к архивам не имеет? Кандидат "панимашь"(с) наук. Вся книга копи-паст а-ля Тарас. И штрафбаты его всё один к одному. Не хочется вульгарно обобщать , но читая его почему-то вспоминался синоним КГ/АМ, придуманный А.В.Исаевым - "Полковник"(с), а когда я узнал что он и есть полковник, то сами понимаете..... "Это заговор!"(с)
Бирсерг: assaur пишет: Вот еще одно клеймо: "...В номинации «Лучший ученый» победителями стали: начальник Управления научно-исследовательской и информационной работы Международного юридического института при Минюсте РФ В.О. Дайнес..." Кукушка хвалит петуха....
assaur: Алтын пишет: а когда я узнал что он и есть полковник, то сами понимаете..... Ну, подумаешь, -- нарисовал полковник картинку и продал в подземном переходе... Вы же ее "схавали"?
Владимир67: Безотносительно Дайнеса, но Пыхалов драл из статьи про штрафников в журнале "Сержант".
Бирсерг: Владимир67 пишет: Безотносительно Дайнеса, но Пыхалов драл из статьи про штрафников в журнале "Сержант". Дайнес также этой статьей пользуется.
amyatishkin: Sonnenmensch пишет: Для Вас обоснованные аргументы других людей (насчёт Пыхалова) вообще ничего не значат? Настырность, достойная умиления Вы способны опровергнуть тезисы его статей и/или книг с использованием тех же ссылок? Для упрощения можно использовать что-нибудт из "Великой оболганной войны" (окромя одного тезиса про СВФ, опровергнутого самим Пыхаловым во втором издании)
K.S.N.: Sonnenmensch пишет: Для Вас обоснованные аргументы других людей (насчёт Пыхалова) вообще ничего не значат? Настырность, достойная умиления. Вообще-то у amyatishkin в конце фразы стоит смайлик, так что лично я воспринял данную фразу как шутку. Причем именно в связи с недавним обсуждением Пыхалова. Мне доподлинно известно, что полковник В.О.Дайнес является профессиональным историком, начальником одного из отделов Института военной истории МО РФ, попадались его публикации в том числе и в академической периодике... И что? "Полковник люфтваффе не может врать (с)" Профессиональный историк не может быть... э-э... пристрастным и ...э-э... конъюктурщиком? Или просто ошибаться, как ЕМНИП Анфилов о 38-тонных танках?
Ecoross: Абросов, Воздушная война в Испании. Весьма информативная. http://www.books.ru/shop/books/558063
Krysa: Ecoross пишет: Абросов, Воздушная война в Испании. Вышла?Гут...Хорошо! Читал частями рукопись.....Да,очень хорошая работа.
Змей: Наконец-то у наших ВВС появился свой Зефиров. Автору - респект.
скрэт: Ecoross пишет: [quote ]Абросов, Воздушная война в Испании купил. первое впечетление очень хорошее.По этой теме у нас серьёзных книг не встречал, только мемуары и сборники.
assaur: скрэт пишет: первое впечетление очень хорошее. Немудрено. Человек плюнул буквально на все (в том числе и на работу) и три года рылся в архивах собирая материал. На что жил -- неизвестно.
Sergey-M: Змей пишет: Наконец-то у наших ВВС появился свой Зефиров. Автору - респект. ну тенденциозности Зефировской в книжке не усмотрено, так что лучше Зефирова....
Ecoross: Sergey-M пишет: ну тенденциозности Зефировской в книжке не усмотрено, так что лучше Зефирова.... Тоже согласен. Просто великолепная работа за смешные деньги. Что еще обнаружил: "Великая оболганная война-2" таки в продаже . http://a-dyukov.livejournal.com/331511.html Драбкин, «Я дрался на Т-34. Книга вторая». Без комментариев. Рунов, «Афганская война. Боевые операции» - в той же серии, что и "1900: Русские штурмуют Пекин" Янчевецкого. Первое впечатление - очень грамотный ликбез. Есть введение (обзор географии и истории Афганистана), фото, карты, схемы боев - по родам войск. Хайрулин, Кондратьев, «Военлеты погибшей империи» - авиация в Гражданской войне. О направленности пока ничего сказать не могу, но много статистики, фото и картинок самолетов.
Диоген: Имел удовольствие приобрести и освоить сборник "Неправда Виктора Суворова 2". Первое удовольствие доставил Мельтюхов. Цитирую: и Германия, и СССР, и Япония, "не располагая возможностями для экономического противоборства на мировой арене", "целенаправленно создавали военно-промышленный комплекс, готовясь к войне, что отражало их экономическую слабость, ... когда сама война рассматривается как необходимое условие для изменения своего места в мире". "Понятно, что и Германия, и Советский Союз тщательно готовились к войне, причем с начала 1941 года этот процесс вступил в заключительную стадию, что делало начало советско-германской войны неизбежным именно в 1941 году, кто бы ни был ее инициатором". Первоначально вермахт планировал подготовить вторжение к 16 мая, а а Красная армия - к 12 июня 1941 г." "К сожалению Сталин, опасаяь англо-германского компромисса, как минимум на месяц отложил нападение на Германию, которое, как мы теперь знаем, было единственным шансом сорвать германское вторжение." "Однако если не закрывать на нее [историческую реальность] глаза, то возникает вполне резонный вопрос: почему Советский Союз не должен был готовить нападение на Германию? ... Поэтому советское руководство не только имело полное право, но и обязано было предпринять все доступные для него меры, которые позволили бы максимально эффективно нанести поражение противнику." Второе - некто Олег Рубецкий. Удовольствие, правда, сомнительное. Этот опус иной оценки, нежели КГ/АМ (хотя язык ВИФовских пАдонков я и не терплю), не заслуживает. Алексей Байков примитивно "скопипастил" то, что уже не раз публиковалось в других книгах. Набираюсь мужества, чтобы Асилить оставшиеся три статьи.
Пауль: Диоген пишет: Алексей Байков примитивно "скопипастил" то, что уже не раз публиковалось в других книгах. Например, историки-медиевисты тоже, в известном смысле, являются примитивными "копипастерами".
Алексей Елисеенко: Воздушная война в Испании - действительно супер! Высочайший уровень. Единственное - автор не использовал архивы тех сторон. Но я прекрасно понимаю как сложно это сделать. Еще раз спасибо автору! Алтын пишет: Тихонов Ю.Н. Афганская война Сталина. Битва за Центральную Азию Очень неплохое исследование по малопаханной теме. Во всяком случае мне понравилось. Диоген пишет: "Неправда Виктора Суворова 2". Если честно, не понимаю, что несут подобные сборники? Странная схема когда историки-профессионалы и историки-любители спорят с конспирологами, что суть разные области.
vlad: Диоген пишет: "Понятно, что и Германия, и Советский Союз тщательно готовились к войне, причем с начала 1941 года этот процесс вступил в заключительную стадию, что делало начало советско-германской войны неизбежным именно в 1941 году, кто бы ни был ее инициатором". Первоначально вермахт планировал подготовить вторжение к 16 мая, а а Красная армия - к 12 июня 1941 г." интересненько.. а доказательства где ? По-моему в "Упущенном шансе" он писал (точнее цитировал) "наступление начать 12.6"- те. сам себя копипастил
vlad: Диоген пишет: Второе - некто Олег Рубецкий. Удовольствие, правда, сомнительное. так надо было ему читать Куртукова прежде чем браться за перо. Я думаю из наших дискуссий по М-Р пакту можно было неплохую статейку написать.
Диоген: vlad пишет: интересненько.. а доказательства где ? У Мельтюхова, знамо...
Sergey-M: Ecoross пишет: Тоже согласен. Просто великолепная работа за смешные деньги. в олимпийском смешные.... у себя в магазах посмотрел -185 руб... Ecoross пишет: Рунов, «Афганская война. Боевые операции» - о, в следющем набеге в москву надо прикупить.... Ecoross пишет: направленности пока ничего сказать не могу в душе они за белых, но в целом очнь неплохо....
Ecoross: Диоген пишет: Первое удовольствие доставил Мельтюхов. Да, эту фразу ему еще не раз припомнят. Понравились еще две - Байкова (несмотря на копипаст ) и Дюкова о диверсантах. Остальное - развлечение, чтоб у пипла мозги не закипели.
NG: Ecoross пишет: Абросов, Воздушная война в Испании. Несколько сокращенное переиздание книги "В небе Испании. 1936 - 1939 годы", вышедшей в 2003г.
Ecoross: "Правда о штрафбатах-2" в продаже. Содержание: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3819475/?type=3&img=1#pages Полистал, вроде бы неплохо.
ВЛКСМ: Ecoross пишет: "Правда о штрафбатах-2" в продаже. По содержанию посмотрел - вроде большинство меморов из Драбкина.
анватыч: в мае ожидается совместный труд А.Исаева и А.Драбкина "22 июня. Черный день календаря" http://www.eksmo.ru/digest/actual/2008-04-94/?p=18
Ecoross: анватыч пишет: в мае ожидается совместный труд А.Исаева и А.Драбкина "22 июня. Черный день календаря" http://www.eksmo.ru/digest/actual/2008-04-94/?p=18 *облизываясь* "Десанты" тоже было бы неплохо.
Диоген: анватыч пишет: "22 июня. Черный день календаря" Так, сейчас попробую догадаться, о чем будет книга... "Немцы упредили РККА в мобилизации и развертывании..." Ну и, разумеется, "применили новую технологию начала войны". А стратегического успеха добивались на тактическом уровне, используя штурмовые группы. А также имели "мечи-кладенцы", "скатерти-самобранки", "сапоги-скороходы", "ковры-самолеты"... Ну и гусли-самогуды... Хотя нет, гусли-самогуды - это уже из арсенала современных хисторегов.
Удафф: Диоген пишет: Хотя нет, гусли-самогуды - это уже из арсенала современных хисторегов. Попросите папу купить вам такие на 9 мая
анватыч: Диоген блин, а по ссылке партийная совесть не позволяет зайти? там черным по белому написано о чем эта книга
K.S.N.: Диоген пишет: Хотя нет, гусли-самогуды - это уже из арсенала современных хисторегов. Угу-угу... под них очень удобно петь про "стремительных леопардов".
yossarian: анватыч пишет: в мае ожидается совместный труд А.Исаева и А.Драбкина "22 июня. Черный день календаря" Получается, что Драбкин - мемории, а Исаев - комментарии? Интерееесно. Будем ждать.
Удафф: Выпал в осадок. Краткий курс Великой Отечественной войны О Великой Отечественной войне советского народа написаны целые библиотеки - тысячи томов, десятки тысяч статей. Но данная работа резко выделяется среди прочих. Автор поставил перед собой, казалось бы, невыполнимую задачу - написать своего рода "краткий курс" Великой Отечественной, вместив все события четырех военных лет в рамки одной книги. Прежде такое удавалось лишь Типпельскирху и Лиддел Гарту. Подобный подход позволяет окинуть исторический процесс единым взглядом, не утонув в деталях, увидеть войну не как череду сражений, а как единое целое, разглядеть скрытые связи и подлинные причины событий... Два столетия назад наполеоновский генерал Жубер сказал: "Все точное - коротко". Это крылатое выражение в полной мере можно отнести и к книге Алексея Киличенкова, которая, при всей ее глубине и профессионализме, написана настолько неординарно, ярко и увлекательно, что читается, как исторический роман - на едином дыхании. Алексей, да не тот http://www.ozon.ru/context/detail/id/3805709/
917: Мне. вот у Яузы "Горные стрелки Гитлера понравились". Пока читается с интересом. Хотя можно было бы и подробнее.
Ecoross: Удафф пишет: Выпал в осадок. Краткий курс Великой Отечественной войны Листал, ИМХО - органическое удобрение.
Удафф: Ecoross пишет: Листал, ИМХО - органическое удобрение Не удивлен.
Ecoross: Ecoross пишет: "Правда о штрафбатах-2" в продаже. Содержание: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3819475/?type=3&img=1#pages Полистал, вроде бы неплохо. Прочитал. Мда. К сожалению, необработанная смесь статей из СМИ, причем самых разных, от 1991 до 2007 - представляете разницу в содержании? Вступительная статья Дайнеса - аналогично ,"каша с гвоздями" (причем это не только мое впечатление). Кое-что - полезное, но "Правде о штрафбатах" проигрывает по всем пунктам, кроме цены и обложки . Плюс создается впечатление, что авторы скорее хотели опровергнуть пыхаловский сборник путем выискивания в штрафбатах уголовников, рядовых и женщин. Зачем?
ВЛКСМ: Совместный проект: Картинок поменьше,чем в прежних исаевских книгах.Шрифт что-то крупный,видимо с наполняемостью туговато.Или на кого-то из начальной школы расчитано.Цифр и номеров тоже поменьше будет.Повествование перемежается отрывками из меморов.В общем,читается не так сухо.
HotDoc: Так она уже в продаже или это так, анонс?
ВЛКСМ: HotDoc пишет: Так она уже в продаже или это так, анонс? В продаже,читаю уже
O'Bu: Если бы ещё от зависти к этому в первом совместном проекте самых популярных отечественных историков кто-нибудь из известного списка аффтаров удавилсо аль ап стену себя убил... Вот бы настала лепота! С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
ВЛКСМ: Не,ну чувствуется драбкинская рука(перо) . А то я до сих пор не дочитал "Берлин",а "Сталинград" вообще не брался ещё.
HotDoc: ВЛКСМ пишет: В продаже,читаю уже Пойду заказывать...
Балтиец: Это первая книга новой серии. А вот вторая. http://i007.radikal.ru/0804/0d/fe200157a297.jpg Аффтар новый, ранее не светился.
Ecoross: Балтиец пишет: Это первая книга новой серии. А вот вторая. http://i007.radikal.ru/0804/0d/fe200157a297.jpg Аффтар новый, ранее не светился. Хм. А аффтар - это, случаем, не вы? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1610361.htm
vlad: Балтиец пишет: Это первая книга новой серии. А вот вторая. хм, очень интересно. А можно вопрос : на каком материале писали ? западников "привлекали" ?
Балтиец: Дык я, конечно. Хватит прятаться в тени.
Балтиец: Я что-то не так делаю? Почему не могу ничего отправить?
Балтиец: Чой-то меня модератор не пущаить. Все использовал, и ЦАМО, и РГВА, и переводил сам с немецкого и английского. Но есть кое-что схожее с первой книгой серии. Я как бы и Исаев и Драбкин в одном флаконе. Только воспоминания и рассказы относятся к периоду 1986-1990 гг. И они по теме, и их очень много.
Балтиец: Да, я тот, с ВИФа. Писал на всем, что нашел. Личный архив, писем и рассказов участников войны не меньше, чем у Драбкина. Переводы, в т.ч. и собственные. ЦАМО, РГВА, ЦА ФСБ.
S.N.Morozoff: Балтиец пишет: Я что-то не так делаю? Почему не могу ничего отправить? Вы все делаете так, просто модератор (я, то есть) некоторое время был зело занят и не мог выпустить Ваши посты из под замка. Сейчас все должно быть нормально, больше ждать не придется.
vlad: Балтиец пишет: Писал на всем, что нашел. Личный архив, писем и рассказов участников войны не меньше, чем у Драбкина. Переводы, в т.ч. и собственные. ЦАМО, РГВА, ЦА ФСБ. класс !- буду заказывать.
ВЛКСМ: Балтиец Поздравляю с выходом книги.Начало есть.Вопрос:тираж тоже небольшой?То есть ,надо "успевать"?
Балтиец: Превед! Послал редактору вопрос, думаю, ответит оперативно. В Договоре указано, что на каждый доп. тираж будет составляться новый Договор. Так что, если книга пойдет, издательство будет допечатывать, пока не насытит рынок. ИМХО.
DVolk: Просто интересно. Про 1941 год литературы выходит масса, а про остальные периоды почти ничего. В лучшем случае отдельные сражения: про Сталинград, Берлин, Курск еще что-то пишут. А про Багратион и освобождение Украины я что-то вообще ничего не припомню...
Рушанин72: Про 1941 год литературы выходит масса Да где эта масса-то???Не спорю,отдельные книги выходят,в ФИ кое-что есть,но все равно-мало. Ничего нету по Западному направлению (до Смоленска),по Прибалтике(оборона портов,к примеру). Хотелось бы бы отдельной книгой увидеть. Но и 43- 44-ый(кроме Курска,конечно),не спорю,вообще не охвачен.
ВЛКСМ: Балтиец пишет: Так что, если книга пойдет, издательство будет допечатывать, пока не насытит рынок. Да я переживал,что за праздники раскупят всё
Малыш: DVolk пишет: Про 1941 год литературы выходит масса, а про остальные периоды почти ничего. Э-э-э... Замулин о Курске, Лопуховский о Вязьме, Генштабовские "Битва за Москву", "Битва за Днепр", "Битва за Берлин" - это "почти ничего"? А что тогда понимается под "чего"? DVolk пишет: А про Багратион и освобождение Украины я что-то вообще ничего не припомню... А что бы Вы хотели видеть на эту тему? Это одновременно "намек" и не "намек": из этого не следует, что я моментально метнусь писать про "Багратион", но я таки сейчас пишу новую книгу, да, и хотел бы знать, что читатель хотел бы в ней видеть.
Алтын: Приветствую! Малыш пишет: А что бы Вы хотели видеть на эту тему? Это одновременно "намек" и не "намек": из этого не следует, что я моментально метнусь писать про "Багратион", но я таки сейчас пишу новую книгу, да, и хотел бы знать, что читатель хотел бы в ней видеть. Отражение Двухглавой в августе 44-го очень хочется почитать. Бои были очень тяжелые. Про Балатон-45 уже написали, а про вторую Прохоровку для 5-й гвТА у Расейняя нигде ни гу-гу. Нашим совсем чуть-чуть не хватило чтобы дожать ГА Север - крупнейший бы котел ВМВ получился бы.
анватыч: Рушанин72 пишет: по Прибалтике(оборона портов,к примеру) из относительного свежака (2005 г.) книга латвийско подданого Мелконов Ю. Пушки Курляндского берега. - Рига: Gvards, 2005. описана система береговой обороны в ПМВ и ВМВ на латвийском берегу, оборона Лиепаи и пр. несмотря на кое-где прорезывающийся завывательский тон и использывание сомнительных источников (типа Бунича ), книга получилась достаточно интересной. скорее всего отсканю
Рушанин72: книга получилась достаточно интересной. скорее всего отсканю А позвольте поинтересоваться-скан выложите? (просто нету ни сканера,а главное-первоисточника,у нас в провинции такое нереально изыскать).
анватыч: гхм, сканят для того чтоб выложить или я не прав? следите за данным подфорумом - не раньше июня
Балтиец: ВЛКСМ пишет: Балтиец Поздравляю с выходом книги.Начало есть.Вопрос:тираж тоже небольшой?То есть ,надо "успевать"? Денечка доброго! Редактор написал, что 5000. Если четателю пондравится, будут естчо тиражи.
DVolk: Малыш пишет: Э-э-э... Замулин о Курске, Лопуховский о Вязьме, Генштабовские "Битва за Москву", "Битва за Днепр", "Битва за Берлин" - это "почти ничего"? А что тогда понимается под "чего"? Под "чего" имел в виду: 1) описание всего периода целиком (ну или хотя бы на одном направлении), или 2) описание НЕ одного единственного эпизода крупного сражения, пусть даже очень важного. Лопуховский - имеется в виду "Вяземская катастрофа 41-го года"? Судя по названию, да, для периода "после 41" это почти ничего. Замулин - если не ошибаюсь, писал только о южном фасе Курской дуги. "Генштабовские" - не понял. Это что? Малыш пишет: А что бы Вы хотели видеть на эту тему? Это одновременно "намек" и не "намек": из этого не следует, что я моментально метнусь писать про "Багратион", но я таки сейчас пишу новую книгу, да, и хотел бы знать, что читатель хотел бы в ней видеть Ну, в идеале хотелось бы что-то вроде Типпельскирха, только лучше. По периодам - весь 43 год. Весь 44 год. Да, тут верно было замечено, по 1941 году - аналог "От Дубно до Ростова" для западного направления, по Смоленское сражение включительно. По операциям - Курск и Орел (в смысле, целиком, а не только Прохоровка). Украина-43, Яссо-Кишеневская и ее продолжение, Багратион, Висло-Одерская, по 45-му году - Венгрия и Австрия (благо, Берлин Исаев уже описал). Прошу не воспринимать это как публичную оферту.
amyatishkin: DVolk пишет: "Генштабовские" - не понял. Это что? "Генштабовские" - имеются ввиду секретные работы 40-50х годов. Вышли "Битва за Москву", "Битва за Берлин", "Битва за Днепр", "Курская битва".
Малыш: DVolk пишет: Под "чего" имел в виду: 1) описание всего периода целиком (ну или хотя бы на одном направлении), или 2) описание НЕ одного единственного эпизода крупного сражения, пусть даже очень важного. Понял Ваше пожелание. Но... та же самая история 3-й гвардейской танковой армии, при всей своей лаконичности - это 8200+ выксеренных листов документов в один нос плюс просмотренные. А Вы хотите "период целиком на одном направлении"... DVolk пишет: Лопуховский - имеется в виду "Вяземская катастрофа 41-го года"? Да. DVolk пишет: Замулин - если не ошибаюсь, писал только о южном фасе Курской дуги. Но много DVolk пишет: "Генштабовские" - не понял. Это что? Это вот это, вот это и вот это. DVolk пишет: Ну, в идеале хотелось бы что-то вроде Типпельскирха, только лучше. Ну, если согласны подождать лет эдак с полста... Видите ли, полноценная статья об одной операции - это где-нибудь тысчонки полторы листов ксерокса (армейские и фронтовые отчеты, карты, отчеты родов войск). А Вы на всю войну замахиваетесь... DVolk пишет: По периодам - весь 43 год. Ну давайте смотреть: 1943-й год - это окончание Сталинграда, Острогожско-Россошанская операция, "Искра", "Звезда", Курская дуга во всех своих ипостасях, Миус-фронт, воздушные битвы на Кубани, "битва за Днепр", Киевско-Фастовская операция - и это только то, что я Вам навскидку вспомню, в общих чертах и без подробностей. Вы себе объем вытанцовывающегося труда отчетливо представляете? DVolk пишет: Весь 44 год. О... "Багратион", наступления под Ленинградом и в Прибалтике, Львовско-Сандомирская операция, Крым, Корсунь-Шевченковский котел... Объем представили? DVolk пишет: По операциям - Курск и Орел (в смысле, целиком, а не только Прохоровка). Украина-43, Яссо-Кишеневская и ее продолжение, Багратион, Висло-Одерская, по 45-му году - Венгрия и Австрия Каждая тема, если серьезно подходить - годика на три работы минимум миниморум...
917: DVolk пишет: Замулин - если не ошибаюсь, писал только о южном фасе Курской дуги. - Зато детально и подробно обо всем. Наверное и продолжение будет ... Надо только подаждать. Вот так вот надо. На мой взгляд. DVolk пишет: что-то вроде Типпельскирха - вся советская история один сплошной Типпельскирх, зачем сейчас выпускать дубликаты? Практически любой период можно купить на Алибе и посмотреть развитие ситуации в целом. Хорошей книжки по 1941 году к сожалению пока не встречал, я имею в виду самое начало. Правда Исаева новую книгу еще не смотрел, но врядли она удовлетворит, нельзя выпекать темы как пирожки, коммерчески может это и правильно, но на мой взгляд тема требует детальности, а значит много времени целеноправленной работы. Т.е. исследования скорее всего не получилось, но это конечно не значит, что книга не интересная, может быть даже напротив, очень интересная.
Балтиец: Вслед за Исаевым будет моя. Думаю, вам интересно будет сравнить подходы.
917: Балтиец пишет: Думаю, вам интересно будет сравнить подходы. - Скажите, у Вас есть что-то про комплектность дивизий накануне? Тут во время обсуждения одного из вопросов возникла числинность(вернее заполнение штатов командным составом) одного из полков Прибалтийского ОВО. Сергей Ст предоставил такие данные, конкретно по 126 сд, 550 сп. Как то анализ и оценка состояния исходной группировки проходит?
Балтиец: Утро доброе! Таких данных не имею. По 126-й дивизии есть Сергей на форуме "РККА", у него может быть что-то.
S.N.Morozoff: Балтиец пишет: По 126-й дивизии есть Сергей на форуме "РККА", у него может быть что-то. Он и тут есть.
Балтиец: Это хоррошо.
Бирсерг: Вече начало Мощанского издавать. Пока появились 1941 и 1942 г. похоже перепевы Военной летописи...
ВЛКСМ: Бирсерг пишет: Вече начало Мощанского издавать. Пока появились 1941 и 1942 г. похоже перепевы Военной летописи... Видел,но не понял:в первой А.Исаев чтой-то упоминается На обложке.
Пауль: Да, я тоже был в недоумении, хотя внутри три выпуска "Военной летописи" по Северо-Западу в 41-м.
Бирсерг: ВЛКСМ пишет: Видел,но не понял:в первой А.Исаев чтой-то упоминается На обложке. И в аннотации http://www.veche.ru/site/19/ Война — это маятник, раскачивающийся от поражения до победы, от триумфа до трагедии, от отчаяния до торжества. Известные военные историки А.В. Исаев и И.Б. Мощанский в книгах новой серии “Триумфы и трагедии великой войны” показывают ключевые сражения, значение которых до сих пор недооценено. Каждая книга — это один год войны, один большой этап на пути к Великой победе. Первая книга посвящена мало освещенным и неизвестным страницам 1941-го года — Ленинградской и Брянско-Вяземской операциям. Как складывалась обстановка на фронтах летом и осенью, какие причины привели к длительной блокаде Ленинграда, как повлияли действия под Брянском и Вязьмой на начало и исход битвы за Москву?
Алексей Елисеенко: Какая цена?
917: Балтиец пишет: Таких данных не имею. - Так я не по 126 сд имел в виду, а в целом по частям и соединениям войск на западном направлении. 126 с.д. так, для примера. Сергей на форуме РККА и Сергей ст. ? это наверное одно лицо.
S.N.Morozoff: 917 пишет: Сергей на форуме РККА и Сергей ст. ? это наверное одно лицо.
917: Да, я помню впервые с ним познакомился когда он рассматривал вопросы формирования дивизий НКВД в июле 1941 года. Кстати любопытно, тема вроде не паханная(группировка ВС СССР накануне войны), а работы я его на этот счет вроде(в смысле книги) не видел. Есть, что-нибудь?
ВЛКСМ: Алексей Елисеенко пишет: Какая цена? Э-э-э..Запамятовал ,другую купил.Мощанский мне как автор неизвестен,поостерегся пока брать.Цена,кажись, из ценового ряда не выбивается.
Бирсерг: Алексей Елисеенко пишет: Какая цена? У нас в Пскове 150 руб.
Балтиец: Превед! Я не понял, Сергей что-то издал? И молчит? Подскажите, плиззз...
Бирсерг: Балтиец пишет: Сергей что-то издал Енто кто???
S.N.Morozoff: Балтиец пишет: Я не понял, Сергей что-то издал? И молчит? Подскажите, плиззз... С чего Вы это решили?
Балтиец: Типа качай на косвенных, Паша. По репликам. Хотел обрадоваться.
S.N.Morozoff: Не, вроде как нет. Да и реплики читаю - не пойму, откуда бы это следовало.
Алексей Елисеенко: Балтиец пишет: Превед! Я не понял, Сергей что-то издал? И молчит? Подскажите, плиззз... Нет, и не собирался, насколько помню, хотя специалист он весьма грамотный. Бирсерг пишет: У нас в Пскове 150 руб. У вас сказачно низкие цены! У нас похоже с Вече торгсети не работают вообще.
Бирсерг: Алексей Елисеенко пишет: У вас сказачно низкие цены! У нас похоже с Вече торгсети не работают вообще По сравнению с Яузой (110-130) мне показались цены на Вече несколько завышенными. И текста похоже в Мощанском знаков тысяч на 160 .
smalvik: Алексей Елисеенко пишет: Нет, и не собирался, насколько помню, хотя специалист он весьма грамотный. А нельзя его пнуть посильнее, что-бы он все-таки собрался и начал писать?
S.N.Morozoff: smalvik пишет: А нельзя его пнуть посильнее, что-бы он все-таки собрался и начал писать? Я его с год пинаю, чтоб он на форуме зарегистрировался. Безуспешно пока.
Алексей Елисеенко: smalvik пишет: А нельзя его пнуть посильнее, что-бы он все-таки собрался и начал писать? Мне нет. Я на iх форуме забаненЪ.
Алексей Елисеенко: Бирсерг пишет: По сравнению с Яузой (110-130) мне показались цены на Вече несколько завышенными. И текста похоже в Мощанском знаков тысяч на 160 . Это только в Московии такие цены. В Сибири - как минимум на 20% выше. Что текста мало, ничего удивительно, я именно поэтому всякие яузовские сборники покупать перестал (гонку за текст к 1 июня можно на ВИФ-Новике посмотреть), ну а Мощанский пригодится, там хотя бы какие то данные есть, несмотря на большие число неточностей. Вообще из той литературы, что купил в последнее время больше всего удивило качество издания "Словацкой армии в войне против Советского Союза". При относительно невысокой цене - до 700 рублей, 300 страниц самой разнообразной, в первую очередь архивной информации, с прекрасными фотоиллюстрациями и рисунками.
Алтын: Приветствую всех! Евгений Абрамов "Черные дьяволы". Морская пехота в Великой Отечественной войне Серия: Красная армия. Элитные войска От издателя В морской пехоте военных лет воплотились лучшие боевые качества российской армии и флота, в ней с наибольшей силой отразились лучшие национальные черты великого народа. Однако до сих пор развитие и применение советской морской пехоты в годы Великой Отечественной войны в российской историографии освещены недостаточно, вклад этого рода войск в Великую Победу должным образом не оценен. Впервые на основе уникальных архивных материалов, рассекреченных и малоизученных документов, показана выдающаяся роль подвига морской пехоты в годы войны 1941-1945 гг. как стратегического резерва страны: основные вехи ее создания, развития и боевого применения в обороне ВМБ, в морских десантах и на сухопутных фронтах в составе Военно-морского флота и армейских формирований. Картинки от земляка http://vorchunn.livejournal.com/547329.html#cutid1 От меня. Купил сегодня, объем большой , много - схемы, таблицы , источники , вроде похоже на путную работу. Будем почитать.
Алексей Елисеенко: Алтын пишет: Купил сегодня, объем большой , много - схемы, таблицы , источники , вроде похоже на путную работу. Будем почитать. У меня 1 вариант. Неплохая книга. Жаль нет источнегов с той сторона.
NG: Ecoross пишет: Листал, ИМХО - органическое удобрение. В отличие от предыдущего "краткого курса", хоть гэгов про "второй линкор" нет.
Балтиец: Превед фсем! Мой коеатифф немного задерживается (решено увеличить триаж). На склад поступит к 3 июня.
Бирсерг: Хаупт - талмуд от Яузы http://www.ozon.ru/context/detail/id/3856222/ Есть ли отличия от Центрполиграфского многотомника? "Сталинские соколы" против "Летающих крепостей". Хроника воздушной войны в Корее 1950-1953 http://www.ozon.ru/?context=detail&id=3878382&partner=fb Несколько ревизионисткая книжка по сравнению с Сидовскими Красніми дьяволами..
Пауль: Бирсерг пишет: Есть ли отличия от Центрполиграфского многотомника? Многотомник как раз "Яуза" и выпускала. Какие могут быть там отличия?
анватыч: http://www.yauza.org/book_selected.php?book_id=222 интересно будет ознакомится, хотя есть некоторые подозрения
анватыч: итак грядет очередной "эпический труд" "авиаинженера" Солонина - "Фальшивая история Великой войны" http://www.eksmo.ru/digest/actual/2008-06-96/?p=20
NG: анватыч пишет: итак грядет очередной "эпический труд" "авиаинженера" Солонина Ну раз уж "физики-кибернетики" ваяют "энциклопедии войны"
NG: Из анонса "Эксмо": Дмитрий Хазанов. "Пять кругов ада. Красная армия в "котлах" ". Вся правда о 41-м! Бестселлер Алексея Исаева, разошедшийся рекордными тиражами. Анализ причин трагедии 1941 года. Страшная правда о котлах, в которых погибла кадровая Красная Армия в первые месяцы Великой Отечественной войны. И как это понимать?
assaur: NG пишет: Ну раз уж "физики-кибернетики" ваяют "энциклопедии войны" Обидно за "настоящих полковников"! Чего это они не ваяют "энциклопедии физики-кибернетики"?
Panzeralex: Само название книги М. Солонина и краткая аннотация говорят сами за себя, я бы отнес сию книгу к разряду художественной литературы, имеющей мало общего историей Если говорить о книгах издательства "Яуза", то из последних мне больше всего понравилась вот эта. http://www.yauza.org/book_selected.php?book_id=235 очень качественная работа Всем рекомендую
NG: Panzeralex пишет: Если говорить о книгах издательства "Яуза", то из последних мне больше всего понравилась вот эта. http://www.yauza.org/book_selected.php?book_id=235 очень качественная работа Всем рекомендую Насколько отличается от книги Сеидова?
Диоген: NG пишет: Ну раз уж "физики-кибернетики" ваяют "энциклопедии войны" Это вы про Исаева и его "бессмертную энциклопедию" "Анти Суворов"?
Бирсерг: NG пишет: Насколько отличается от книги Сеидова? Взгляд с сторноны американцев, в отличие от патриотических соплей Сеидова.
Змей: Эксмо еще и Бунича переиздает. Прям бестиарий какой-то.
Пауль: Кстати у Тепсуркаева и Крылова недавно вышла книжка в оспреевской серии http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=T2997~ser=ACE
Пауль: Змей пишет: Эксмо еще и Бунича переиздает. Прям бестиарий какой-то. Что людям интересно, то и издает. Всего лишь бизнес.
smalvik: Бирсерг пишет: Взгляд с сторноны американцев, в отличие от патриотических соплей Сеидова. ЕМНИП, с нашей стороны архивы и воспоминания, с противоположной открытае источники (книги) на основе архивов и воспоминания участников. Перекрестная проверка. ИМХО, данных от американцев маловато и недосказанность в них какая-то ... Но уж что нарыли, и на том спасибо А кадры с фотопулеметов это нечто - как вообще что-то можно на них разобрать Это про подтверждение побед...
Бирсерг: smalvik пишет: ИМХО, данных от американцев маловато Дык корвальд целый есть что и как. smalvik пишет: Но уж что нарыли, и на том спасибо Угу
smalvik: Бирсерг пишет: Дык корвальд целый есть что и как. Дык в самом начале авторы сетуют на странности с учетом - данные одни и те-же, а цифирь на выходе в разных книжках разных авторов - разная. ЗЫ: Может американцы учет у немцев содрали - про немецкий учет споры чуть ли не до драки доходят...
Бирсерг: Змей пишет: Прям бестиарий какой-то. О какой экземпляр Бешаныч http://www.ozon.ru/context/detail/id/3935876/ Год 1943 - "переломный" Новая книга популярного историка рассказывает о коренном переломе в ходе Великой Отечественной войны. 1943 год открыл для Красной Армии "эру победных салютов". Остались в прошлом панические отступления и танкобоязнь, перебои со связью и лобовые атаки без артподготовки. Не было больше абсолютного превосходства вражеской авиации и ежедневных выматывающих душу налетов пикирующих бомбардировщиков. Однако наша артиллерия по-прежнему била не столько по целям, сколько по площадям; взаимодействие между родами войск не было отработано, а людские потери оставались неоправданно высокими. И все же стратегическая обстановка понемногу менялась в пользу Красной Армии, которая вместе с опытом обретала веру в победу. По свидетельству писателя-фронтовика Василя Быкова: "Война учила. Постепенно военные действия, особенно на низшем звене, стали обретать элемент разумности..." Давшийся большой кровью опыт позволил в 1943 году одержать победы в сражениях за Сталинград, под Ржевом и на Курской дуге. Впереди были "десять сталинских ударов", изгнание врага за пределы СССР, освобождение Европы, штурм Берлина и окончательный разгром фашизма... Бронетанковые дивизии СС в бою. Воспоминания солдат и офицеров http://www.ozon.ru/context/detail/id/3880424/ Д. Гланц Колосс поверженный. Красная Армия в 1941 году http://www.ozon.ru/context/detail/id/3880380/
NG: Диоген пишет: Это вы про Исаева и его "бессмертную энциклопедию" "Анти Суворов"?
NG: Бирсерг пишет: Взгляд с сторноны американцев, в отличие от патриотических соплей Сеидова. Надо будет взять.
NG: И все таки, кто же обещает рассказать, наконец, всю "страшную правду" о "котлах"? Хазанов или Исаев?
KDM: Так Исаев уже вроде как рассказал. ;) http://www.ozon.ru/context/detail/id/2480434/ Правда тема сисег "ВСЯ страшная правда"(ТМ) там не раскрыта. Но вроде как он такого и не обещал ...
Бирсерг: KDM пишет: Так Исаев уже вроде как рассказал. ;) И хдэ там про Белоруссию? В аннотации и написано После того, как в пламени Приграничного и Смоленского сражений июня Насколько я знаю даже и в планах у него про пламень нет ...
KDM: Ну про Белоруссию будем подождать ... Я, собственно, к тому, что "вся страшная правда" (тм) - не его профиль А что, кстати, у него в ближайших планах ?
NG: KDM пишет: Правда тема сисег "ВСЯ страшная правда"(ТМ) там не раскрыта. Но вроде как он такого и не обещал ... KDM пишет: Я, собственно, к тому, что "вся страшная правда" (тм) - не его профиль Судя по анонсу: http://www.eksmo.ru/digest/actual/2008-06-96/?p=20 таки именно его профиль.
Бирсерг: не понятно при чем тут Хазанов? Пять кругов ада первое название Котлов 41 (кады их не было еще отпечатано) Там еще фигурировало Последняя остановка Москва. KDM пишет: А что, кстати, у него в ближайших планах ? KDM пишет: Ну про Белоруссию будем подождать Только не 41 а наступления зимы 43-44 в Белоруссии по которым последовали оргвыводы но послабже чем в 41....
Panzeralex: NG пишет: Насколько отличается от книги Сеидова? Сильно отличается, в отличие от Сеидова авторами просмотрено гораздо больше архивных документов, авторы получше разбираются в теме авиации, в книге дается сравнение наших данных с американскими. В книге проводится анализ действий авиации, а не просто дается описание. в общем почитайте и сами увидите
Балтиец: Приветствую! "Разгром Западного фронта" отпечатан и отгружен на склад. Неделя на то, чтобы поступил в продажу.
917: Балтиец пишет: Приветствую! - Отличненко. А есть существенные отличия от книги Смирнова и Суркова"1941: Бои в Белоруссии"? Ну, и "Оборона Белоруссии 1941" Ивана Станюка?
Удафф: 917 пишет: А есть существенные отличия от книги Смирнова и Суркова"1941: Бои в Белоруссии"? Ну, и "Оборона Белоруссии 1941" Ивана Станюка? Хотя бы обьемом уж должны отличаться
Балтиец: Увы, этих авторов не попадалось. Ранний вариант книги А.Исаев спозиционировал как "Зеленая брама белостокского котла". Сейчас это уже не так, копал глубже. Отличия просто обязаны быть, будет ввод новых источников. Судить читателю. Жду.
917: Балтиец пишет: Увы, этих авторов не попадалось. - Да, ладно. Один выходил в Экспринте, в "Фонде военного искусства". Такой журнальный вариант. Там вышла целая серия таких брошюрок. Смирнов - это "Фронтовая иллюстрация". Еще "Катастрофа Западного фронта" Мощанского и Хохлова". Они в принципе все приблизительно похожи побъему.
yossarian: анватыч пишет: итак грядет очередной "эпический труд" "авиаинженера" Солонина - "Фальшивая история Великой войны" Итак, почтеннейшая публика! Смертельный номер! "При минимуме цифр и технических подробностей, опираясь на здравый смысл, чёткую логику и неоспоримые факты, автор высекает сам себя высмеивает неуклюжие уловки шарлатанов от истории, пытающихся заморочить людям голову преднамеренным и грубым враньём" Я чо-то не понял , он что - сам себя высмеивать собирается?
chem: Некоторым образом имеет отношение и к Солонину: http://sirjones.livejournal.com/725755.html
smalvik: Балтиец пишет: "Разгром Западного фронта" отпечатан и отгружен на склад. Неделя на то, чтобы поступил в продажу. Уже в продаже, вчера листал. На первый взгляд весьма достойно.
Балтиец: А отпускную цену подскажете? К нам дойдет где-то к 20 июня, аккурат к годовщине.
KDM: NG пишет: Судя по анонсу: http://www.eksmo.ru/digest/actual/2008-06-96/?p=20 таки именно его профиль. Гм ... Замечательно ! Помнится где-то Алексей жаловался, что лейбл "Алексей Исаев представляет" лепили на совершенно не известные ему вещи ... Но вот чтоб его работу переписали на другого автора ... "Да, вот это я понимаю! Это от души! Ложки у меня пациенты часто глотали , чтобы вот так, за обедом и столовый прибор... "( х/ф "Формула любви" )
smalvik: Балтиец пишет: А отпускную цену подскажете? В разных местах по разному. По предыдущему опыту для других книг - от 160 до 200+. Я видел за 180.
Panzeralex: Сегодня в книжном увидел книгу Бешанова, полистал Год 1943 - "Переломный" ну что я могу сказать, вторсырье оно и есть вторсырьё, ссылки на архивные док-ты отсутствуют, в главе про Курск по южному фасу очень много цитат из Замулина и Лопуховского, так как про северный фас книги ещё не написаны, то заимствовать Бешанову особо неоткуда оказалось, поэтому у него разделы книги про северный фас гораздо меньше по объему, чем по южному фасу, про описание других операций вообще сказать особо нечего, красной нитью по книге проходит тема больших потерь советских войск на фоне маленьких немецких В общем книга ни о чем, из серии - всех трупами завалили (это про Красную Армию), переписывание и переиначивание на свой лад, различных книг, указанных в списке использованной литературы
Пауль: Забавно, что по Миусу Бешанов отделался буквально парой абзацев, хотя можно было бы Ньютона с Исаевым использовать.
Алексей Елисеенко: Panzeralex пишет: Сегодня в книжном увидел книгу Бешанова, полистал Год 1943 - "Переломный" ну что я могу сказать, вторсырье оно и есть вторсырьё, ссылки на архивные док-ты отсутствуют, в главе про Курск по южному фасу очень много цитат из Замулина и Лопуховского, так как про северный фас книги ещё не написаны, то заимствовать Бешанову особо неоткуда оказалось, поэтому у него разделы книги про северный фас гораздо меньше по объему, чем по южному фасу, про описание других операций вообще сказать особо нечего, красной нитью по книге проходит тема больших потерь советских войск на фоне маленьких немецких В общем книга ни о чем, из серии - всех трупами завалили (это про Красную Армию), переписывание и переиначивание на свой лад, различных книг, указанных в списке использованной литературы Ну зачем так Бешанова "обижать"? Архивы - это не его удел, да и можно ли верить "красным документам"? Только кристально честным немецким. Но на них песайтель тратится никогда не будет. Хотя уверен, что в тройку лидеров продаж он точно попадет. Ибо интелегенщина такое любит. Пауль пишет: Забавно, что по Миусу Бешанов отделался буквально парой абзацев, хотя можно было бы Ньютона с Исаевым использовать. О боже, неужели Вы на это потратились?
Пауль: Алексей Елисеенко пишет: О боже, неужели Вы на это потратились? Еще не хватало его рублем поддерживать. Полистал в кижном.
917: Пауль пишет: Еще не хватало его рублем поддерживать. Полистал в кижном. - Был на рынке. Народ берет валом. За одно раскупая и предыдущее произведения. А мне чег- то слог у него видется не интересным. Читать тяжело.
Бирсерг: 917 пишет: Был на рынке. Народ берет валом. За одно раскупая и предыдущее произведения. А мне чег- то слог у него видется не интересным. Читать тяжело Со слогом нормально. Почитайте эпизод у Борисовки (где три ТК было положено) - отпив кофею эссманы прошли 50 км и т.д.
полная версия страницы