Форум
Причины по которым офицер служит в армии в мирное время
adante: начинается здесь. http://militera.fastbb.ru/?1-4-0-00000599-000-40-0 Предлагаю структурировать и сузить тему. Определить возможные причины почему в армии офицер служит в мирное время. 1) За материальные блага во время службы - паек, квартира, длительные отпуска, деньги. 2) За славу - получить общественное признание за свой "воинский труд". 3) за социальной мобильностью - добиться высокого положения с помощью карьеры. 4) за стабильностью - гарантированная работа на протяжении десятков лет +гарантированная пенсия в сравнительно молодом возрасте. 5) За психологической стабильностью - в армии иерархизированной системе за тебя решат что ты будешь делать не только в ближайшую минуту, но и в ближайние годы. Степень свободы в принимаемях решениях минимальна - описана уставами, наставления, планами работ. Не нужно нести ответственности за планы на жизнь. 6) за интересную работу, за " романтику" - "парашютные прыжки", торпедные атаки, за равзвед.выходы, танк. За преодоление себя, за мужское братство (без всяких кавычек). 7) традиционно - "потомственно" - и отец и дед служили, другой жизни не представляют. прошу прокомментировать и добавитьсвои пункты. Вероятно разные люди по разным причинам и идут в армию.
Ответов - 78, стр:
1 2 All
S.N.Morozoff: assaur пишет: Надо быть идиотом, чтобы отрицать невозможность существования больших работоспособных коллективов в СССР. А чего тогда голову морочите?
Aleksey: Малыш пишет: А знакомый мой считал, что такой человек своим обязанностям не соответствует, а его руководство такой взгляд на вещи польностью разделяло Малыш как то не очень понятно чем ваш знакомый и его руководство ДУМАЛО. Гадать и предполагать(т.е. если он задерживается то не выполяет или наоборот)нет необходимости. Надо посмотреть ,что работник сделал за рабочий день(8часов). И всё встанет на свои места.И уже потом делать выводы, учить,увольнять или поощрять за то что он ОТВЕТСТВЕННЫЙ работник. Этот вопрос (работа после работы)стар как мир. И отличный пример этому Япония и США..... Практика оставания после работы и выхода на работу в выходные, обычно сильно распространена в тех корпорациях в которых люди сидят на зарплате (а не по часам)И нагнетается руководством. А вот бесплатный т.е. безвозмездный семEEEEнарpp по "руководству".(с других я обычно беру бАльшие деньги) 1.80% работы выполняется 20% работников. 2. Хочешь чтобы "работа" была сделана,- поручи её ЗАНЯТОМУ сотруднику.
assaur: S.N.Morozoff пишет: А чего тогда голову морочите? Но вы же сами предположили: Вы может быть будете смеяться, но лично я предпочитаю людей, которые... Вот я и посмеялся в письменном виде.
СМ1: Aleksey пишет: .80% работы выполняется 20% работников. Практикуете правило Парето?
Малыш: Aleksey пишет: Надо посмотреть ,что работник сделал за рабочий день (8часов). И всё встанет на свои места. Коллега, Вы, простите, и в самом деле предполагаете, что сказали нечто революционно-прорывное? Или у Вас есть готовая методика оценки результатов труда в нематериальной сфере в любой отрасли?
S.N.Morozoff: assaur пишет: Вот я и посмеялся в письменном виде. Ну смейтесь, смейтесь. Кому что, как говорится.
Aleksey: Малыш пишет: Коллега, Вы, простите, и в самом деле предполагаете, что сказали нечто революционно-прорывное? Или у Вас есть готовая методика оценки результатов труда в нематериальной сфере в любой отрасли? Малыш да куда мне с моим то рылом.... Просто хотелось узнать, а зачем начальство этому "бездельнику трудОголику"?
assaur: S.N.Morozoff пишет: Ну смейтесь, смейтесь. Хочу все-таки объяснить свою «смешливость». Есть очень существенные факторы, решающим образом влияющие на события, которые тем не менее не могут быть отражены в официальных документах. Я тут не случайно приводил пример ВАЗа и писал о потере качества. У меня на этот счет есть собственный опыт. Я поступил на новое место работы – прессовщиком резиновых изделий. Дело в принципе простое: сырая резина, заправленная в пресс-форму за определенное время при определенных температуре и давлении превращается в готовое изделие. Обучения фактически не было – мне показали две кнопки: одна опускает пресс, другая его поднимает. Первое время, где-то неделю, от меня не требовали выполнения плана, – нужно было просто приобрести навык. Настал день, когда мне первый раз выдали сменное задание на уровне остальных рабочих. Там было три разных изделия, производимых на трех разных прессах. Я начал работать и примерно к обеду понял, что времени выполнить норму мне не хватит, хотя с прессами я справлялся уже не хуже других. Решил посоветоваться с опытными работниками. Кто-то просто пожимал плечами, кто-то хитро улыбался, но ничего путевого от них я так и не узнал. Кончилось дело тем, что меня отозвал в сторону один из прессовщиков и чуть ли не шепотом собщил «военную тайну», добавив при этом «я тебе ничего не говорил». «Тайна» состояла в том, что нужно было всего-навсего на 10-15 градусов поднять температуру рабочих плит пресса. На этой хитрости без видимой на глаз потери качества экономилось 5 минут времени. А на двадцати запрессовках, положенных по сменному заданию, экономия времени составляла в итоге – 1 час 40 минут. В результате как раз к концу рабочего времени я не только ликвидировал отставание, но и выполнил сменное задание. При этом не забыв, как и все прессовщики, вернуть рукоятку регулировки температуры в положение соответствующее указаниям технологического паспорта. Ради интереса после окончания работы я сделал выписки из технологической карты, касающиеся времени прессования изделий, которые я делал. Уже дома я подсчитал время, которое бы мне понадобилось на выполнение задания при соблюдении технологии. Вывод был одновременно ожидаемый и неожиданный – сменное задание, составленное мастером, было однозначно составлено на работу именно с нарушением технологии (о причинах не пишу, это отдельная история). При соблюдении технологии я бы его не выполнил. Теперь главное – исключений не было – без такого рода «хитростей», основанных на нарушении технологии, не обходилось ни на какой другой работе, которую мне приходилось делать. В том числе и при изготовлении крыла для МиГ-23 (!). Примеры я могу привести, но это будет длинно. А Вы пишете «а другие берут - и тащат, и сами создают эти условия. На участке, в цеху, на заводе». Я бы и рад тащить и создавать условия, но мне уже изначально создали условия, бороться с которыми бесполезно, так как они устраивают всех как изготовителей, но к сожаления не устраивают тоже всех, но как потребителей. (Вспомните очереди за «Саламандрой» и прилавки советских обувных магазинов). И тут бесполезно вешать над проходной красивый лозунг «Рабочая совесть – вот главный контролер!». Надо исключить самую возможность обхода технологии. Готовая продукция (особенно военная) делается не одним человеком, а состоит из многих комплектующих и если в каждом из них кто-то что-то подкрутил на 10-15 градусов, то сами понимаете, что получится на выходе. И довели до этого не инженеры и рабочие, а те кто повыше.
S.N.Morozoff: assaur пишет: И тут бесполезно вешать над проходной красивый лозунг «Рабочая совесть – вот главный контролер!». Петр, я вообще-то говорил не про это, как нетрудно заметить. И истории кое-какие у меня тоже есть в запасе. О том, например, как ленинградский завод "Треугольник" в обход "Энергомаша" понизил квалитет точности на свои изделия и "Энергомаш" погнал брак в сборке и что из этого вышло.
Малыш: assaur пишет: Есть очень существенные факторы, решающим образом влияющие на события, которые тем не менее не могут быть отражены в официальных документах. Петр, позвольте почтительнейше Вас просить об одном одолжении - будьте так любезны, воздержитесь, пожалуйста, от обобщений в тех областях, коими никогда не занимались - в данном случае касательно "решающего влияния, которое не может быть отражено в документах". Так вот, если факторы оказывают решающее влияние, то вскорости отклонения от технологии выясняются. Собирается соответствующая комиссия, исследует причины возникновения отклонений и фиксирует ее в документах - вроде уже набившего оскомину заключения о качестве советских 45-мм бронебойных снарядов или констатации весной 1941 г. на Ленинградском Кировском заводе массовых жалоб воинских частей на качество брони танка КВ, в каковой броне безо всякого внешнего воздействия образовывались надрывы и трещины длиной от 200 до 1200 мм, каковой материал был переправлен на Ижорский завод - поставщик броневого листа - с копией ГАБТУ. И таких примеров можно вагонами приводить.
assaur: Малыш пишет: Так вот, если факторы оказывают решающее влияние, то вскорости отклонения от технологии выясняются. Собирается соответствующая комиссия, исследует причины возникновения отклонений и фиксирует ее в документах Малыш , я не об этом, а вот о чем (Устинов Д.Ф. Во имя Победы): «…директор завода А. С. Елян предложил даже упраздить, военную приемку. Она якобы стала тормозить на заводе выпуск продукции. Несмотря на то что наркомат вооружения и главное артиллерийское управление Красной Армии возражали против такого шага, Елян добился таки через [191] одного из членов ГКО снятия с завода военной приемки, заверив его, что завод не только не снизит качества продукции, но и увеличит ее выпуск, уменьшит себестоимость. Однако «эксперимент» Еляна не удался. Вскоре из войск стали поступать рекламации на заводскую продукцию, чего раньше не было. Директору пришлось спешно давать отбой и просить о восстановлении на заводе военной приемки…»
Малыш: assaur пишет: И довели до этого не инженеры и рабочие, а те кто повыше. Ога, конечно. Крававая-Антинародная-Власть(ТМ), наверно? Петр, а можно я тоже об одной истории вспомню - о том, как на загорском заводе ставили в производство новое изделие, ЕМНИП впервые в Союзе с применением микросхем, и столкнулись с массовым браком на выходе. Произведенное исследование зафиксировало: сборщицы, вместо медленной, печальной и занудной пайки маломощными паяльниками, по-быстрому выполняли дневную норму, варя микросхемы вкрутую могутными паяльниками, а оставшееся время посвящали чаепитиям, перекурам, беседам на отвлеченные темы и прочим вариантам традиционного времяпровождения советских организаций. И кто ж им, по-Вашему, виноват? Никак КрававаяГэбня(ТМ)? Или рабочая совесть, которая лучший контролер?
assaur: Малыш пишет: И кто ж им, по-Вашему, виноват? Никак КрававаяГэбня(ТМ)? См. выше о военной приемке.
Малыш: assaur пишет: я не об этом, а вот о чем (Устинов Д.Ф. Во имя Победы) Вы, Петр - простите мою прямоту - вообще не пойми о чем говорите. Потому что удаление с завода военной приемки также оформляется документально: личный состав представителей военпреда откомандируется в распоряжение центральных органов и издается приказ о специальном порядке приемки продукции некоторого конкретного предприятия. Потому как "общим порядком" является приемка продукции по специальным "Удостоверениям", подписываемым военпредом - о том, что продукция такая-то за заводскими номерами сякими-то соответствует указанному в договоре с предприятием-изготовуителем описанию и удовлетворяет установленным требованиям и инструкциям, признана годной для эксплуатации в РККА, заклеймена номерами такими-то. Число, подпись, печать, штамп. Без этого документа заводу произведенная продукция засчитана не будет, будет считаться, что завод черте чем занимался, а план не выполнил. Могут и выводы весом в 9 граммов последовать. И я уж не буду говорить о том, что рекламации, поступающие из войск - это тоже как нельзя более документы установленной формы, для которых даже специальные типовые бланки были разработаны и широко применялись на практике. Так что как Вы хотели свои слова насчет "очень существенные факторов, решающим образом влияющих на события, которые тем не менее не могут быть отражены в официальных документах", пытались подтвердить цитатой из Устинова - тайна сия велика есть.
assaur: Малыш пишет: Вы, Петр - простите мою прямоту - вообще не пойми о чем говорите. Это пишет бывший нарком Устинов, а не я. Вы можете доказательно его опровегнуть?
Steps: Надо исключить самую возможность обхода технологии. Готовая продукция (особенно военная) делается не одним человеком, а состоит из многих комплектующих и если в каждом из них кто-то что-то подкрутил на 10-15 градусов, то сами понимаете, что получится на выходе. И довели до этого не инженеры и рабочие, а те кто повыше. Напимер, ЗАПРЕТИТЬ гореть на работе изобретателям-рационализатоам! Мне году этак в 80-каком-то рассказывал один инженер-технолог к чему приводит последовательное внедрение рацпредложений, в плане сэкономить 2 коп на изделие (а в масштабах станы-ы-ы-ы…) в особенности.
Малыш: assaur пишет: Это пишет бывший нарком Устинов, а не я. Вы можете доказательно его опровегнуть? То, что пишет бывший нарком Устинов, не имеет вообще никакого отношения к Вашим утверждениям. Что и было продемонстрировано.
assaur: Малыш пишет: То, что пишет бывший нарком Устинов, не имеет вообще никакого отношения к Вашим утверждениям. Что и было продемонстрировано. Похоже что Вы мое сообщение полность не прочитали, а просто ухватили глазами первое предложение и только на него отвечаете. А если все же дочитали до конца, то надо полагать, просто не придали значения написанному, посчитав это несущественным и неотносящимся к делу.
S.N.Morozoff: Петр, Вы или формулируйте четко или не обессудьте.
Малыш: assaur пишет: Похоже что Вы мое сообщение полность не прочитали, а просто ухватили глазами первое предложение и только на него отвечаете. А если все же дочитали до конца, то надо полагать, просто не придали значения написанному, посчитав это несущественным и неотносящимся к делу. Петр, может быть, Вы сделаете мне персональное одолжение и попробуете навести порядок в голове? Вы написали: Есть очень существенные факторы, решающим образом влияющие на события, которые тем не менее не могут быть отражены в официальных документах После чего начали рассказывать про КрававаюГэбню Антенороднава Рижыма(ТМ), каковая Гэбня, ловко прикинувшись мастером, поставила Вам "невыполнимое задание". Соответственно, я ответил Вам и на первое из Ваших утверждений, насчет "не могут быть отражены в официальных документах", и на второе - насчет рабочей совести, как главного контролера. Позволю себе заметить, что никакие "невыполнимые задания", поставленные мастером, не могут подтвердить Вашего - простите - явно ложного тезиса насчет "неотражения в официальных документах". Позволю себе также намекнуть, что наличие военной приемки отнюдь не отменяет потока рекламаций из войск, так что Ваше "буквальное" восприятие мемуаров Устинова "не стало у Еляна приемки, и пошли на завод рекламации", скажем так, достаточно далеко от реальности.
assaur: Малыш пишет: Петр, может быть, Вы сделаете мне персональное одолжение и попробуете навести порядок в голове? Зачем мне наводить порядок в Вашей голове? Там и так образцовый склад и скоро с помощью ЦАМО все извилины станут идеально прямыми.
Малыш: assaur пишет: Зачем мне наводить порядок в Вашей голове? Там и так образцовый склад и скоро с помощью ЦАМО все извилины станут идеально прямыми. Ну что ж, фиксируем: как и всегда до того, ответить Петру нечем, но ответить очень-очень хочется... Кстати, отрадно заметить, что свои подобные постинги Петр хамством, разумеется, не считает - тут же только злой модератор Малыш одному ему хамит, такому всему в белом... И вообще до прихода Малыша был здесь приличный форум, а пишел Малыш, словечки всякие принес...
СМ1: А вот какая мотивация у военнослужащих армии вероятного противника. Армия - это не работа, это не профессия, это образ жизни. Это не для всех, это требует жертв от тебя самого, от твоих близких. Чтобы делать эту работу, надо получать от нее удовольствие Майор Хиггинс Ну и оплата труда впечатляет. ЗАРПЛАТА СОЛДАТ (тыс. фунтов*) Новобранец - 13 Рядовой - 16-25 Ефрейтор - 20-28 Капрал - 25-32 Сержант - 29-35 Штаб-сержант - 32-40 Прапорщик 1 класса - 34-41 Прапорщик 2 класса - 37-45 ЗАРПЛАТА ОФИЦЕРОВ (тыс. фунтов*) Курсант - 15 Курсант/младший лейтенант - 23 Лейтенант - 28-31 Капитан - 36-43 Майор - 46-55 Подполковник - 64-74 Полковник - 76-85 Бригадный генерал - 93-96 Источник: Министерство обороны *1 фунт стерлингов СК = 1,9551 USD = 46,4262 Руб
fireman: СМ1 пишет: А вот какая мотивация у военнослужащих армии вероятного противника. Простите, а когда Великобританию записали в ряды наших вероятных противников?
СМ1: fireman пишет: Простите, а когда Великобританию записали в ряды наших вероятных противников? А когда ее оттуда выписали?
assaur: СМ1 пишет: Ну и оплата труда впечатляет. Это в неделю или за год?
СМ1: assaur пишет: Это в неделю или за год? В год, конечно. Если рядовой будет получать 32000-50000 долларов в неделю (или 120000-200000 в месяц), все менеджеры ломанутся в солдаты. Но и 3-4 тысячи долларов в месяц при полном обеспечении и личной квартире (казарм нет) для рядового тоже, думаю, пойдет.
fireman: СМ1 пишет: А когда ее оттуда выписали? "Огласите весь список, пожалуйста!"(С)
СМ1: Список "вероятных противников"? Это скорее вопрос в Генштаб, но на глазок выглядит так: США, военный блок НАТО + международный терроризьм, как государственный так и частный +все граничащие с РФ страны, кроме, наверное, Белорусии.
Удафф: СМ1 пишет: все граничащие с РФ страны, кроме, наверное, Белорусии. Это интересно, и Казахстан?
СМ1: Удафф пишет: Это интересно, и Казахстан? Да, тюбетейки я не учел, спешил.
fireman: СМ1, вы забыли назвать инопланетян
СМ1: fireman пишет: СМ1, вы забыли назвать инопланетян Каких именно инопланетян? Есть ведь дружественные системы.
fireman: СМ1 пишет: Каких именно инопланетян? Которые периодически бомбардируют Землю (и нашу территорию в частности) метеоритами и прочими неизвестными Тунгусскими штучками.
СМ1: fireman пишет: Которые периодически бомбардируют Землю (и нашу территорию в частности) метеоритами и прочими неизвестными Тунгусскими штучками. Не, эти добрые, просто мусор из звездолетов сбрасывают. Есть враги куда опаснее.
fireman: СМ1 пишет: Не, эти добрые, просто мусор из звездолетов сбрасывают Мусорить, однако, все равно нехорошо..... СМ1 пишет: Есть враги куда опаснее. Ну да.... типа тараканов в голове...
СМ1: fireman пишет: Ну да.... типа тараканов в голове... Да. Как у начальника ГШ Балуевского. Наиболее реальные угрозы национальной безопасности Российской Федерации в военной сфере в ближайшей перспективе будут представлять: > курс военно-политического руководства США на сохранение мирового лидерства, расширение экономического, политического и военного присутствия в регионах традиционного влияния России; > реализация планов по дальнейшему расширению НАТО; > введение в практику Запада военно-силовых акций в обход общепризнанных принципов и норм международного права; > существующие и потенциальные очаги локальных войн и вооруженных конфликтов, прежде всего в непосредственной близости от российских границ; > возможность подрыва стратегической стабильности в результате нарушения международных договорённостей в области ограничения и сокращения вооружений, качественного и количественного наращивания вооружений другими странами; > распространение ядерного и других видов ОМУ, средств его доставки и новейших технологий военного производства в сочетании с попытками отдельных стран, организаций и террористических групп реализовать свои военные и политические устремления; > расширение военных блоков и союзов в ущерб интересам военной безопасности Российской Федерации; > территориальные претензии других государств к Российской Федерации и её союзникам; > борьба за доступ к энергетическим ресурсам; > международный терроризм; > противоправная деятельность националистических, сепаратистских, других организаций, направленная на дестабилизацию внутренней обстановки в Российской Федерации; > ведение враждебных по отношению к Российской Федерации и ее союзникам информационных действий. Для ответа на вопрос о реальных путях обеспечения военной безопасности России в новых условиях необходимо: > определить цели национальной военной политики с точки зрения отражения угроз, классифицируемых как наиболее вероятные, наиболее опасные;
50 cent: fireman пишет: Ну да.... типа тараканов в голове... Бушу тараканы такого наговорили, ужОс, весь мир на ушах... Дихлофоса не хватает вытравливать...
полная версия страницы