Форум
Что почитать по Сталинграду
kravt: Что посоветуете почитать про сталинградскую битву?
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 All
S.N.Morozoff: Дегтев Д.М., Nick Nytch Коллеги, на полтона ниже.
Nick Nytch: S.N.Morozoff пишет: Коллеги, на полтона ниже Я бы с удовольствием, но видимо с человеком, считающим свою книгу лучшей в теме, которую она не затрагивает, конструктивного разговора не получится. Посылать на хрен документы из фонда 102 ИАД ПВО, которая защищала Сталинград, и при этом писать о боевых действиях "Сталинской ПВО" над Волгой... Ну и утверждение, что де, писали они про Нижний (кстати не использовав ни одного документа оборонявших Горький авиаполков), а Сталинград и остальные волжские города для кучи... Короче, книгу ф топку, афтараф в бабруйск.
Фома: Бенно Цизер :: Дорога на Сталинград. Воспоминания немецкого пехотинца. 1941-1943 http://bookz.ru/authors/benno-cizer/doroga-n_606.html
Дегтев Д.М.: А такого хрена, что цель книги, как и последующих (уже скоро в продаже наша суперсенсация- "Самолеты-призраки Третьего рейха", а потом еще пять книг нового проекта!!! А эти книгив отличие от твоего инетного бреда читают тысячи) это восхваление Люфтваффе и немцев и великого Рейха. А вот писать про авиацию мы будем и дальше и не подумав ехать в ваш сраный подольск. Гораздо легче использовать результаты уже опубликованных москвичами трудов и просто скомпилировать их. А повреждения станков до таких мелочей нужны были опять же, чтобы доказать невероятную эффективность германских бомбардировок. Да и нижегородцам интересно, где какая бомба упала, все таки наш город. А на вас мне наплевать, не нравится, нечего книгу покупать, гонорар то все равно платится еще до выхода книги в свет.
Дегтев Д.М.: НЕ, насчет не хрена писать, это зря. Уже скоро в продаже новая суперсенсация "Самолеты-призраки Третьего Рейха"!!! Это супер труд о Люфтваффе, коего еще свет не видывал и написан безо всяких сраных подольских архивов. А впереди еще 5 книг нового проекта. Которые кстати будут читать тысячи, в отличие от твоего интернетного бреда и <пришел злой модератор и порезал красивости художественного слова>.
Геринг: Подольск дерьмо, а не архив
Дегтев Д.М.: А "морозоффу" отвечу так. Не нравится книга, сам возьми и напиши. А мы, как хотим, так и пишем. Хотим затрагиваем те или иные документы, хотим нет. Кстати насчет "полков" зря. Накш земляк В.Н. Окороков работал с фондами 142-й ИАД и написал монографию, приведенную в списке литературы. Я просто передрал оттуда факты и сведения и все, на хрен второй раз то велосипед изобретать. К счастью он уже 10 лет как помер и претензий никаких уже не предъявит. К тому же цель книги не досконально раскопать все факты, а создать эффектную красочную картину войны. За это, типа, издательство бабло и платит, если кто не знает.
Малыш: Ну что тут можно сказать ? Невыполнение требований модератора (я насчет "на полтона ниже"), хамство, реклама вне отведенного для этого раздела. Наш эмоциональный и многоликий (Дегтев Д.М., он же Геринг) коллега покидает нас. Память о нем сохранится в наших сердцах. Адиос, амиго.
amyatishkin: Но впечатление о книжке он успел оставить. Intelligenti pauca.
Здрагер: Малыш пишет: он же Геринг А что, это тот же Goering, что шебуршит по ЖЖ?
tsv: amyatishkin о да. Все вопросы насчет того, есть ли в книжке чего дельного - снялись сразу. Здрагер не, непохоже совсем.
Krysa: Здрагер пишет: А что, это тот же Goering, что шебуршит по ЖЖ? Тот Goering вроде фамилию Сафир носит. вот...в комментах см http://dr-guillotin.livejournal.com/44790.html#cutid1
Krysa: tsv пишет: amyatishkin о да. Все вопросы насчет того, есть ли в книжке чего дельного - снялись сразу. Да терпимо еще...Я как раз, пока Инет не работал ,взял ее у друга и прочитал...но покупать пожалуй не стоит.
tsv: Krysa пишет: Тот Goering вроде фамилию Сафир носит. Нее! Это мужик с ником Goering Сафира цитирует. Там и италиком выделено.
Малыш: Здрагер пишет: А что, это тот же Goering, что шебуршит по ЖЖ? Не имею ни малейшего представления.
yossarian: Я только не понял - это действительно был один из авторов обсуждаемой книшки или хулиган-виртуал, присвоивший себе имя? Уж больно откровенные суждения у него, прям самобичевание какое-то... Как будто они были вложены в его уста возмущённым халтурой читателем. ИМХО, естественно.
917: Nick Nytch пишет: На хрена нужно было называть книжку "Свастика над Волгой", если кроме Нижнего ничего не затронуто? - У Вас наверное книжка была не вся. Там как раз затронуто довольномного разных городов в зависимости от их значимости в оценках немцев. Нижний, это действительно начало книги и ближе к концу там много событий и про Рыбинск, и Астрахань, ну и конечно про Сталинград. Много эпизодов посвящено уничтожению навигации на Волге. При этом особенно хорошо описана бомбардировка жилых кварталов Сталинграда, которую у нас прежде почему-то тихо обходили стороной. Видимо не входила в сценарий показа мира с "объективной" точки зрения. Я так понимаю Дегтев Д.М. в книги написал те разделы, где было описание используемой немцами авиатехники и вооружения. Или нет?
ВЛКСМ: 917 пишет: Много эпизодов посвящено уничтожению навигации на Волге. При этом особенно хорошо описана бомбардировка жилых кварталов Сталинграда, которую у нас прежде почему-то тихо обходили стороной. Видимо не входила в сценарий показа мира с "объективной" точки зрения. Эту книгу ещё не читал,но с детства помню из советских книг о 23 августа 1942 года ,чёрном дне Сталинграда.Около 2000 самолётов бомбили город.Массовые разрушения и пожары.
917: ВЛКСМ пишет: Около 2000 самолётов бомбили город.Массовые разрушения и пожары. - Ну, а Вы прочитайте, так в советское время не писали в принципе. Про массовые разрушения и пожары конечно писали, но в основном про массовые , видимо бережно относились к психике советских людей, а у Зефирова, про конкретные пожары, конкретно уничтоженные заводы, конкретные затопленные на Волге корабли с конкретными жертвами и потерями. Я считаю, что книга бестселлер и при просмотре материалов о Сталинградской битва для оценки того, что происходило вокруг и на кануне столь важного сражения необходима, так, собственно говоря, Волга это не только рубеж, но и важная коммуникация для народного хозяйства и военных целей. Естественно это дополнительная литература по теме. Непосредственно по теме порекомендовал бы исторический очерк "Сталинградская битва" А.М. Самсонова, Академия наук, 1960 г.
Василий Бардов: СпаМ пишет: Василий Бардов пишет: цитата: Вобщем в книге той написано, что когда доложили Сталину о необходимости эвакуации мирного населения Сталигрдада, он запретил выпускать население из города, заявив что города без населения не обороняют войска а оставляют. В результате получилось то что вам и самим известно. Население города практически перестало существовать по разным причинам. НИ В ОДНОМ МЕМУАРЕ ЭТОГОТ НЕТ А ТЕКСТА ПРИКАЗА НИКТО НЕ ОПУБЛИКОВЫВАЛ МОЖНО ЦИТАТУ ИЗ ЭТОГО ПРИКАЗ Вобщем книгу ту курсант тот мне вернул перед моим отъездом из Гродно, но я занёс её нашему врачу (полковнику медслужбы Северного флота Лищуку Василию Семёновичу), а он на момент моего отъезда не несколько недель уехал сам в командировку и таким образом эта книга осталась у него в здравпункте факультета физкультуры гродненского университета имени Купалы. Так что пока всё чем могу помочь по этому поводу это поискать и предоставить его мэйл - кажется его адрес был лищук@мэйл.ру или бк.ру Как вернусь в Гродно - я заберу у него эту книгу и процитирую всё что потребуется оттуда.
Ольга.: В скандинавской сети тоже ссылаются с соответствующими комментариями на этот приказ Сталина .
amyatishkin: Это есть у Еременко в книге "Сталинград". Во время культа личности Хрущева еще не такое могли изобрести.
917: Василий Бардов пишет: Вобщем в книге той написано, что когда доложили Сталину о необходимости эвакуации мирного населения Сталигрдада, он запретил выпускать население из города, заявив что города без населения не обороняют войска а оставляют. - К сожалению данная фраза совершенно не рисует проблему, в этом отнощении у Зефирова как раз лучше показана ситуация.
ВЛКСМ: Да,заинтересовала меня эта книга.Попробую пошукать завтра.Видимо,электронного варианта нет,и земляка забанили.Цена вот пугает что-то.Не денег жалко,а то что за эти деньги надо обязательно от корки до корки прочитать.
917: ВЛКСМ пишет: то что за эти деньги надо обязательно от корки до корки прочитать. - Ну, тут например, обсуждался приказ Сталина, но проблема была сложнее. В начале августа у Сталинграда собралось порядка 1, 4 млн. голов скота, тракторов и машин немеренно, естественно сопровождающие и прочего барахла и полезных вещей не мало. Это притом, что по Волге шли корабли с ресурсами, а немецкая авиация довольно метко их отправляла на дно. Т.е. корабельный состав Волжского пароходства понес потери. Городской комитет партии действительно обращался к речникам с требованием обеспечить переправу скота и техники с сопровождающими наперед эвакуируемого населения. Но сама по себе переправа была делом не легким, поскольку немцы использовали на реке минное оружие для блокирования фарватера. Т.е. в городе было полная ж.... из-за того, что переправить было легче сказать, чем сделать на самом деле. Т.е. книга о мало освещенной в литературе странице войны.
Nick Nytch: 917 пишет: У Вас наверное книжка была не вся. Там как раз затронуто довольномного разных городов в зависимости от их значимости в оценках немцев. Нижний, это действительно начало книги и ближе к концу там много событий и про Рыбинск, и Астрахань, ну и конечно про Сталинград. Много эпизодов посвящено уничтожению навигации на Волге. При этом особенно хорошо описана бомбардировка жилых кварталов Сталинграда, которую у нас прежде почему-то тихо обходили стороной. Видимо не входила в сценарий показа мира с "объективной" точки зрения. Я так понимаю Дегтев Д.М. в книги написал те разделы, где было описание используемой немцами авиатехники и вооружения. Или нет? я так понимаю Вам недостаточно постов одного из авторов этой книжонки. После таких слов саму книгу в руки брать противно. По 23 августу скажу так, авторам было впадлу ехать в "сраный" Подольск, равно как и в "сраный" Фрайбург или Кобленц. Поэтому, остался без ответа основной вопрос, почему так произошло. А описаний бомбардировки жилых и других кварталов Сталинграда можно надергать и из мемуарной и другой литературы советского времени.
Krysa: Nick Nytch пишет: А описаний бомбардировки жилых и других кварталов Сталинграда можно надергать и из мемуарной и другой литературы советского времени. Да..сия "малоизвестная" тема даже у Пикуля упомянута. Nick Nytch пишет: я так понимаю Вам недостаточно постов одного из авторов этой книжонки. Очень письмо г-на Тараса напомнило
917: Nick Nytch пишет: После таких слов саму книгу в руки брать противно. - Ну, что тут скажешь? Вы совершенно правы. Но, дело в том, что книгу я прочитал до постов автора, кроме того я бы обратил внимание, что практически все авторы "заводятся" с пол-оборота на конфликт на ровном месте. Видимо как родители, переживающие за судьбы своих детей. Поэтому я бы не стал высказывания одного из авторов оценивать серьезно. Просто это нервный срыв. Поэтому все высказывания в адрес всевозможный архивов я предлагаю опустить и далее не комментировать. Nick Nytch пишет: Поэтому, остался без ответа основной вопрос, почему так произошло. - Не уверен, что перед книгой ставилась такая задача, но это и из текста книги вполне понятно - техническая отсталость СССР(естественно не вообще, а по сравнению с Германией) в военной области. Nick Nytch пишет: А описаний бомбардировки жилых и других кварталов Сталинграда можно надергать и из мемуарной и другой литературы советского времени. - Не думаю. Кроме того, авторы явно опирались на определенные материалы, поскольку описание событий явно выходит за рамки компиляции мемуаров. И самое главное исходя из сообщений в ветке, можно подумать, что книга кишит антисоветскими измышлениями, но мне так не показалось, напротив автор старается уйти от политических оценок тех или иных событий. Просто если у Вас в составе средств ПВО стоит на вооружении истребитель И-153, то ему сложно поймать в небе немецкий разведчик и это факт. Просто если есть замечания по поводу книги, то желательно конкретно их отразить. Ну, например пароход числящийся потопленным остался на плаву, цех разрушенный немецким бомбардировщиком не подвергался атаке с воздуха, ну что-то такое резко негативное.
917: Krysa пишет: Да..сия "малоизвестная" тема даже у Пикуля упомянута. - Ну, ну. Вот именно, что упомянута.
vital: Hunde, wollt ihr ewig leben Собаки, вы хотите жить вечно. Франк Висбар
vital: Дни и ночи. Константин СИМОНОВ. --- там и про дом Павлова... и многое др.
yossarian: 917 пишет: - Ну, ну. Вот именно, что упомянута. Ну, довольно-таки сильно упомянута. В изданной незаконченной (по причине смерти автора) "Площади павших борцов" этой бомбёжке отведена почитай целая глава. И учтите, что отец Пикуля, комиссар морской пехоты, погиб в Сталинграде. Так что для Валентина Саввича эта тема была весьма важной.
Клишин: И.Ф Афанасьев иой дед. После войны жил в г. Бердске под Новосибирском. Героем Сталинграда не стал потому что был разжалован и сослан в штрафбат. После чего получал звания по второму кругу.
ВЛКСМ: Дегтев Д.М. пишет: Да и нижегородцам интересно, где какая бомба упала, все таки наш город. Наконец-то купил ,читаю.Но чуства испытываю неприятные:какое-то отвращение не ,даже,к советскому,а ко всему русскому.Все трусы,паникёры,алкоголики,шпиёны.Список используемой литературы есть в конце книги,может авторы и заходили в архив ГАЗа,но в основном,из сборника документов по нижегородской области "Забвению не подлежит " надёргано.Про Москву и другие города Поволжья,можно сказать ничего и нет.Ну,а пролёт немецкого Ю-88 под мостом средь белого дня в 42-м где-то в мае,просто убил.Специально обзвонил знакомых ветеранов (в документах этого фактика не имеется).Бред. Мост был единственный в те годы в городе.Ни одна бомба не попала в него:маскировка,камуфляж,охрана.Всё что на мосту случалось,тут же знал об этом весь город.А тут ,немецкий Чкалов нашёлся. ИМХО,запоздала книжка лет на десяток,когда в моде всё западное было у нас,когда никто и не проверял на косяки.
Ecoross: vital пишет: Hunde, wollt ihr ewig leben Собаки, вы хотите жить вечно. Франк Висбар Видел ее экранизацию. Сильно.
Василий Бардов: СпаМ пишет: Василий Бардов пишет: цитата: Вобщем в книге той написано, что когда доложили Сталину о необходимости эвакуации мирного населения Сталигрдада, он запретил выпускать население из города, заявив что города без населения не обороняют войска а оставляют. В результате получилось то что вам и самим известно. Население города практически перестало существовать по разным причинам. НИ В ОДНОМ МЕМУАРЕ ЭТОГОТ НЕТ А ТЕКСТА ПРИКАЗА НИКТО НЕ ОПУБЛИКОВЫВАЛ МОЖНО ЦИТАТУ ИЗ ЭТОГО ПРИКАЗ В понедельник я возвращаюсь в Гродно. Попробую забрать у нашего универского доктора Лищука ту книгу (если он не потерял ещё её) и ответить на Ваши вопросы. Кстати: - а "откуда дровишки" по поводу того, что л-т Афанасьев был сослан в штрафбат? И за что он туда попал? То что он жил в Бердске я уже знаю и что его секретарь обкома КПСС Сталинграда вызвал оттуда и дал ему квартиру в Сталинграде после войны, - когда я с одним ветераном Сталинградской битвы смотрел "Враг у ворот" - обратил внимание, что в фильме показан эпизод переправы и скопище гражданских беженцев, которым политруки в матюгальники разъясняли, что эвакуация "цивилов" из города Сталина запрещена приказом самого товарища Сталина - тем самым приказом. Ветеран мой знакомый мне ответил (правда он лётчиком был а не пехотинцем и переправу ту только с воздуха видел и прикрывал и был участником и свидетелем одного из массированных налётов немцев на Сталинград) что про приказ этот ему ничего не известно. Ещё мы с ним полюбовались шикарными кадрами Юнкерсов-87 штурмовавших переправу. Ветеран мне сказал, что для них - истребителей он был лёгкой добычей и что в июне 41-го когда они сбивали их (на одном из них кстати Рудель летал как раз в то время и в том месте - над Гродно) - то мол немцы в 87-е даже задних стрелков не сажали. А вот для наземников 87-е были сущим проклятьем, ибо кидали свои бомбы в точечные цели с удивительной точностью и моментально с дикими перегрузками выходили из пике у самой земли. - купил в Москве несколько фильмов о 2-й МВ, в том числе о Сталинграде немецкий фильм "Сталинград". Там я запомнил одну фразу - когда главному герою фильма кто-то сказал пренебрежительно что мол ты "неофит" - тот ответил что каждому когда-то приходится что-то начинать с нуля. Нужно будет посмотреть, как эта фраза там звучит в оригинале. Кстати - а по "В окопах Сталинграда" Некрасова так до сих пор и не сняли ничего? Кто читал эту книгу и что думает о ней? Я помню как в Брежневские времена по радио Свобода и Немецкая волна выступали писатели у микрофона и один из них - папа солдата Ивана Чонкина - Владимир Войнович рассказывал как Некрасов приехал впервые в Париж и как Войнович водил его по Парижу.
assaur: Василий Бардов пишет: Кстати - а по "В окопах Сталинграда" Некрасова так до сих пор и не сняли ничего? Кстати - кино заказывали? Программа на завтра: Телеканал «Культура» 17:05 13.01 воскресенье Солдаты Художественный фильм (Ленфильм, 1956). Режиссер Александр Иванов. По повести Виктора Некрасова "В окопах Сталинграда". Сценарий Виктор Некрасов. Оператор Вячеслав Фастович. Музыка Олег Каравайчук. В ролях: Всеволод Сафонов, Иннокентий Смоктуновский, Тамара Логинова, Леонид Кмит, Николай Погодин, Людмила Маркелия. Июль 1942 года. Лейтенант Керженцев, его связной Валега и полковой разведчик Седых вместе с отступающими частями нашей армии идут мимо украинских деревень к Сталинграду. Первые роли в кино Всеволода Сафонова (Керженцев) и Николая Погодина (комвзвода Карнаухов). В одном из эпизодов фильма сыграл Виктор Некрасов. Третья премия за режиссуру на Первом ВКФ-58 в Москве.
assaur: СТОП, СТОП!!! Это не в этом году. Поймал ссылку, но не посмотрел год. Бывает же такое! Но фильм-то есть! Старый-старый, черно-белый--черно-белый.
Здрагер: Канал "Культура" пишет: идут мимо украинских деревень к Сталинграду Это пять. По географии.
assaur: Здрагер пишет: Это пять. По географии. По глобусу Харьков находиться на Украине. Оттуда они и идут.
полная версия страницы