Форум

Расстрел командира 17-й СД полковника Козлова Петра Сергеевича

Голицын: Упоминается в нескольких источниках, как расстрелянный по приказу Жукова(?) в октябре 1941 года перед строем дивизии (за потерю управления дивизией и отход с боевых позиций и т.п.) В документах МО полковник Козлов Петр Сергеевич (ид командира 17-й СД) значится как пропавший без вести(!!!) в 1941 году. В этом отрывке ещё интереснее "Докладываю о преступном факте. Сегодня на месте установил, что бывший командир 17 стрелковой дивизии Козлов не был расстрелян перед строем, а бежал. Обстоятельства дела таковы: получив Ваш приказ арестовать и расстрелять командира 17 сд перед строем, я поручил это выполнить выезжавшим в дивизию члену Военного Совета Серюкову и генерал-лейтенанту Акимову. По непонятным причинам они этого не сделали и направили командира дивизии ко мне. Я под конвоем, организованным начальником Особого отдела армии отправил его обратно с категорическим указанием, что приказ командарма должен быть выполнен. Мне доложили, что он был расстрелян, а сегодня утром я узнал, что не растрелян, а бежал от конвоя. Назначаю следствие". Голубев.(Жукову) 31.10.41 23.40 ЦАМО, ф. 398, оп. 9308, д. 13, л. 31 Если у кого-то из коллег есть уточняющая информация или журналы Родина №12 за 2006 год и ВИА №12 за 2007 год со статьями о Козлове, буду признателен за скан.

Ответов - 34

Yroslav: Этот? http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2079&n=105 ЗЫ Но тут только анонс, как я понял

vlad: яндех вроде так отвечает: >В ВИА 2007 №12 напечатана версия, что Козлов не был расстрелян, а бежал из-под ареста и 24.10 попал в плен. >Основывается на записке Голубева и донесении ГрА "Центр" о пленении командира 17сд. А что за статья и кто пишет? Не подскажете можно ли купить этот журнал в каком-нибудь инет-магазине? От Сергей К IAM (04.02.2008 17:40:58) Дата 05.02.2008 19:59:36 Прочел я эту статью >А что за статья и кто пишет? Статья называется "Изломы судьбы полковника П.С. Козлова". Автор Степанов В.В. Статью он заканчивает тем, что сообщает "поиски продолжаются" (это о судьбе Козлова). Хотя чего их продолжать, она известна, и уже давно опубликована. Правда чем закончил преподаватель разведшкол абвера, неизвестно. Это надо запрашивать архив ФСБ...

Yroslav: Еще яндех вроде так отвечает: Не смог найти откуда я взял именно про 17-ю, нашел только что сказано про него в книге Органы ГБ: Козлов Петр Сергеевич (кличка Быков) преподаватель Варшавской разведывательной школы до 6.42, с июня 42-го начал работать в Полтавской школе. Там же есть его описание: Бывший полковник Красной Армии, о себе рассказывает, что раньше служил в штабе разведки. В июне 41-го находился в академии, в Москве, в плен попал в октябре-ноябре 1941 года. http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/44825#0000AF23 Это другой, наверное.


vlad: ага значит преподавателем разведшкол был какойто другой Козлов, или я совсем ничего не понимаю. С другой стороны, ежeли советский командир, бежал от растрела, так ему один путь оставался - к немцам в плен, добровольное сотрудничество и все такое. А вот никто не проверял: ссылка на архив с растрельным сообщением правильная ?- может это тоже "Новодел" ?

917: vlad пишет: ежeли советский командир - Мне тут понравился такой момент - "солдаты плохо владели своим оружием, не были уверены в себе и своих командирах. В состоянии психологического надлома люди утратили возможность контролировать свои действия. …" - Не знаю как про дивизию, а в отношении ее командира явно клевета.

vlad: да, вот мне тоже показалось : мутная статейка.. автор - сотрудник института военной истории, не как-нибудь. Вот интересно, он хоть в архив-то ходил, когда статью писал ?

vlad: Yroslav пишет: Еще яндех вроде так отвечает: кстати если совсем правильно пользоваться яндех-ом, то можно найти и что-то более серьезное по нашей проблеме. Отправлено: 06.03.08 23:10. Заголовок: О Козлове, к-ре 17-й сд - посмертно реабилитирован [Re:Алтын] Алтын пишет: цитата: Выходит Козлов добровольно перешел на сторону противника и стал активно сотрудничать с абвером. Что Вы думаете по этому поводу? Только сейчас заметил эту дискуссию. Спасибо за наводку. Валера Степанов любит вдарить в колокол, не разобравшись до конца. Что-то он говорил про маски и т.п. Узнаю. То, что я писал, основано на документах. То, что он стал работать на абвер - чем подтверждается? Козловых много в Рассее. Как он вел себя в боях со 2.10 и выводил дивизию из окружения - непохоже на работу в абвере. Если он попал в плен, что ему надо было тут же бежать и явиться к Жукову - мол, прибыл, готов к расстрелу! Если Сержу все ясно, как он объясняет, что его реабилитировали посмертно? Задайте ему вопрос (о реабилитации обратилась прокуратура - что они, предварительно не запрашивали ФСБ? - я знаю как готовилось все это). С неизменным уважением, lev click here Насколько я понимаю ето ответ самого Лопуховского, те. вроде как закрывает тему "агЕнта абвера".

Сергей ст: vlad пишет: Насколько я понимаю ето ответ самого Лопуховского, те. вроде как закрывает тему "агЕнта абвера". Лопуховский может утверждать все что угодно, и про "много Козловых" тоже. Вот скажите, много "в Расее" было полковников у которых полностью совпадало ФИО, оба в начале войны находились в Москве, и которые в плен попали осенью 1941 года? Кстати, по мнению составителей сборника ОГБ полковник Козлов Петр Сергеевич, упоминаемый в их книге и является командиром 17 сд. Свою информацию они взяли из сборников розыска, составленных на основе документов абвера. Думаю, в ближайшее время, этот вопрос разрешится официально. Насчет же ребилитации, то этому факту есть простое объяснение: мы же не знаем, по какому вопросу его реабилитировали. Вполне вероятно, что ребилитировали по приговору октября 1941 года. Но это вовсе не отменяет дальнейшую судьбу полковника. В этом случае ФСБ то здесь причем?

Голицын: Коллеге Ударнику респект и уважение за статью из ВИА. Спасибо Иван! Мне тоже не лень запостить.

vlad: Сергей ст пишет: Лопуховский может утверждать все что угодно, и про "много Козловых" тоже. Вот скажите, много "в Расее" было полковников у которых полностью совпадало ФИО, оба в начале войны находились в Москве, и которые в плен попали осенью 1941 года? насколько я понял аргументацию Лопуховского: ктото в плену, кто сотрудничал с абвером, выдавал себя за полковника Козлова- без злого умысла, просто так совпало. Немцы ведь не проверяли документы у всех.

Сергей ст: vlad пишет: насколько я понял аргументацию Лопуховского: ктото в плену, кто сотрудничал с абвером, выдавал себя за полковника Козлова- без злого умысла, просто так совпало. Немцы ведь не проверяли документы у всех Вы тоже считаете абвер за лохов? И думаете преподавателя школы не проверяли вдоль и поперек? Кроме того, обратите внимание на некоторые нюансы статьи: 1. жена умерла, так и не узнав судьбу мужа, отсюда вопрос - кого все таки реабилитировали? Мое мнение, что автор реабилитацию Алексеева сочел за реабилитацию и Козлова. 2. по данным ЦАМО Козлов числится пропавшим без вести.

vlad: Помнится Голицын интересовался темой Бранденбург, случайно наткнулся на иформацию на сайте Бундесархива. Тк один наш колега (нE будем указывать ) запрудил тему потоком сознания, решил сюда написать. Сергей ст пишет: Вы тоже считаете абвер за лохов? И думаете преподавателя школы не проверяли вдоль и поперек? Итак, рапорт офицера абвера о ситуации в подготовительном лагере разведки (или школе) как здесь принято в Улброка. В общем отзывы о русских офицерах- преподавателях довольно разные- скорее даже негативные, так что кого они туда набирали- еще вопрос ! click here

Голицын: vlad пишет: В общем отзывы о русских офицерах- преподавателях довольно разные- скорее даже негативные, так что кого они туда набирали- еще вопрос ! 1. состав из числа пленных, отобранных для оперативной подготовки, таких же как и они сами пленных, был по определению импровизацией. 2. практика заброски агентуры и у нас, и у немцев была расчитана на массовое использование "одноразовых" агентов. Следственно, хромало легендирование и качество л/с.

vlad: Голицын пишет: Следственно, хромало легендирование и качество л/с. кстати легенды у них неплохо составлялись- они даже перечислили ок. десятка ситуаций- есть там докУмент. Скорее применение легенд давало сбои, плюс подготовка. В принципе, если переводить рапорт с дип. языка на нормальный, то резюме прим. такое: били их там в школах нещадно- свои же русские офицеры.

Голицын: Во многом благодаря уважаемому Богомолову у интересующихся этим вопросом складывается впечатление, что состав диверсионно-разведывательных групп был очень хорошо подготовлен и ориентирован. Это мягко говоря не совсем так. Приведу вам пример. В конце 1943 года замкоменданта Москвы получил по своей линии информацию, что в Москву в одном из эшелонов с юга едет некий генерал-майор, особенностью его передвижения были постоянные пьяные дебошы в поезде. В московской комендатуре были в основном пограничники и замкоменданта (полковник) не поленился лично "встретить" беспокойного гостя на перроне в Москве. Уже через пару часов разговора по душам в комендатуре Кировского района, выяснилось, что увешанный орденами и ГСС "генерал-майор", это бывший капитан РККА, прошедший трёхмесячную подготовку в одной из школ абвера. Один, так сказать из штрихов, к обобщённому портрету немецкой агентуры.

vlad: Голицын пишет: Один, так сказать из штрихов, к обобщённому портрету немецкой агентуры. еще один любопытный примерчик- операция "Джунгли", подготовленная абвером в Декабре 1942. Насколько я понял из их материалов операция была инициировано снизу: некто "Николаев", проходивший подготовку в лагере с трудным названием Малепартус излагает начальству идею операции по взрыву ж/д Воркута-Котлас.. вместе с восстанием в местном Гулаге (для чего группа везет пару десятков Наганов. По задумке восставшие должны перебить охрану и потом врывать полотно с последущими диверсиями в индустриальном поселке Крутое- во как ! Начальство характеризовало рапот как детально проработаннный, продуманный до мелочей и с убеждающей логикой (последняя фраза даже дочеркнута кем-то кранадашиком ). Короче, группу из 12 человек забрасывают к побережью Белого моря, финал вполне предсказуем: по полученным радиограмам абвер решает что группа перевербована. Интересно , кто такой был 'Николаев' - агент ?- или просто очень толковый мужик, перехитривший абверовцев ?

O'Bu: 2 Голицын А откуда пример? Ещё такие есть? Ст. лейтенант Таманцев в изложении Богомолова всё же несколько ошибался. Диверсанты - это не "преступники, за которыми стоит государство", а "преступники, которых готовят государственные служащие". А служащие всякие бывают, в том числе и долбодятлы. В данном конкретном случае без подробностей трудно судить, но вопросы возникают сразу. Это был среднестатистический по возрасту капитан, или такой, что если б не война, ушёл бы по выслуге лет на пенсию? (Капитаном, за что и затаил обиду на Советскую власть и стал сотрудничать с немцами). Если первое, то что, те, кто готовил ему легенду, с обкурки считали, что в СССРе продолжаются те времена, когда в 16 лет можно было командовать полком? "Почему майор? Почему не лейтенант?" (с) Крымов из х/ф "АССА" Сергея Соловьёва. Далее, на какую фамилию были документы? Это "лейтенантов Васиных" в РККА могло быть с десяток, а генерал-майоров, ИМХО, одновременно ВСЕГО около тысячи. Если на настоящую, то куда девать её подлинного носителя? Вместо того, чтобы честно числиться пропавшим без вести, вылез не пойми откуда и поехал в Москву? Если на вымышленную, при малейшем подозрении послали бы запрос в Управление кадров РККА, и тогда такого "генерал-майора Киже" заарестовали бы, не довозя до Москвы. Достаточно известен случай агента Политова/майора Таврина, настолько, что о нём я читал сразу в нескольких художественных романах/повестях "про шпиёнов". Понятно, что диверсия особой важности, очень тщательная подготовка, а спалились сразу и по случайности. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Сергей ст: vlad пишет: рапорт офицера абвера о ситуации в подготовительном лагере разведки (или школе) как здесь принято в Улброка. В общем отзывы о русских офицерах- преподавателях довольно разные- скорее даже негативные, так что кого они туда набирали- еще вопрос ! Я выяснил, откуда "растут ноги" в книге ОГБ - из справочника личного состава Варшавской разведшколы, составленного в 1952 году. Отсюда вывод, преподаватель Полтавской, затем Варшавской разведшколы полковник Козлов П.С. в "ежовые" руки СМЕРШа не попал. Выводы делайте сами.

vlad: O'Bu пишет: Достаточно известен случай агента Политова/майора Таврина, настолько, что о нём я читал сразу в нескольких художественных романах/повестях "про шпиёнов". Понятно, что диверсия особой важности, очень тщательная подготовка, а спалились сразу и по случайности. так, а про то, что Таврин был скорее всего нашим внEдренным агентом вы успели прочитать ? O'Bu пишет: А служащие всякие бывают, в том числе и долбодятлы. об том и спич, при том что эти служащие- бывшие наши люди; плюс конечно не нужно забывать что немцы своей "глубоко-продуманной" системой подготовки отталкивали от себя потенциальных агЕнтов, ну и конечно многие из них были "себе на уме"- типа той операции Джунгли

Малыш: O'Bu пишет: В данном конкретном случае без подробностей трудно судить, но вопросы возникают сразу. Это был среднестатистический по возрасту капитан, или такой, что если б не война, ушёл бы по выслуге лет на пенсию? (Капитаном, за что и затаил обиду на Советскую власть и стал сотрудничать с немцами). Если первое, то что, те, кто готовил ему легенду, с обкурки считали, что в СССРе продолжаются те времена, когда в 16 лет можно было командовать полком? Далее, на какую фамилию были документы? Это "лейтенантов Васиных" в РККА могло быть с десяток, а генерал-майоров, ИМХО, одновременно ВСЕГО около тысячи. Если на настоящую, то куда девать её подлинного носителя? Вместо того, чтобы честно числиться пропавшим без вести, вылез не пойми откуда и поехал в Москву? Ну, во время войны хватало "ума и сообразительности". Вот, например, цитата из письма ОО НКВД СЗФ №08529/4 о недостатках в следственной работе: "ОО 254-й сд 11-й армии вели следствие по делу бывшего бойца 240-го лыжбата Босенко П.Л. Задержанный особдивом 1 апреля Босенко показал, что 28 марта группа бойцов 240-го лыжбата, в том числе и Босенко, была предательски уведена к немцам командиром взвода мл. лейтенантом Антоненко. 30 марта Босенко был завербован немецкой разведкой, а 31 марта переброшен на нашу сторону... его показания от 22 мая об обстоятельствах вербовки явно сомнительны и смехотворны: "... 30 марта вечером, когда нас заводили в баню, немецкий офицер, подошедший к бане, взял меня за рукав стеганки и сказал: "Пойдем со мной..." Дав мне задание и получив согласие на выполнение его, офицер отослал меня обратно в баню..." Задержанный 13 мая некий Коноваленко показал, что с августа 1941 г. до мая 1942 г. был в плену у немцев, завербован ими и 5 мая переброшен под видом бежавшего из плена на нашу сторону. Записанные в протоколах показания Коноваленко полны несуразности, например: 1. Немцы дали ему поддельную советскую справку о прошлой судимости и отбытии наказания в ИТЛ. Для чего? Чтобы скорее взяли его под подозрение и задержали? 2. При переброске немцы одели его в новое красноармейское обмундирование. Зачем? Разве не ясно, что, если немецкая разведка действительно легендировала побег Коноваленко из лагеря военнопленных, он не был бы одет "с иголочки"?" Цит. по сборнику "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне", т.3, кн.2, с.37

Голицын: Малыш пишет: Ну, во время войны хватало "ума и сообразительности". В том же сборнике много примеров. Та же группа "спортсменов-эстонцев". Готовили их долго. Экипировка соответствующая...но в первый же выход на магистраль, они зачем то убивают стрелочника, шумят и делают прочие глупости. При этом сами немцы считают группу настолько ценной, что после всего этого "цирка" присылают за ними достаточно дорогой гидроплан. В итоге теряют машину с экипажем и всю группу заброски. Налицо высокие технические возможности, сопряженные с провалами в подготовке. Прежде всего тактической. У нас тоже хватало "умникоов". В том же сборнике приводиться показательный пример заброски в немецкий тыл с ориентировкой на работу по выявлению и проникновению в разведшколу абверкоманды(!!!) девчонок 17-20 лет. Естественно, после заброски ни одна из них на связь не вышла. Это называется работой "на авось".

Малыш: Голицын пишет: Налицо высокие технические возможности, сопряженные с провалами в подготовке. Прежде всего тактической. Голицын пишет: Это называется работой "на авось". Я бы сказал, что у обеих сторон, наряду с тщательной подготовкой, наличествует попытка достичь результата "планом по валу".

O'Bu: vlad пишет: так, а про то, что Таврин был скорее всего нашим внEдренным агентом вы успели прочитать ? Нет, не успел. Тогда какой смысл его сразу арестовывать? Окопался бы в Москве и постоянно требовал подкреплений. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

vlad: O'Bu пишет: Тогда какой смысл его сразу арестовывать? на новом форуме агентуры есть участник ИЛ, который сильно в теме. По-моему, он же и книгу написал по спец-службам всех стран во второй мировой. Я не хочу устраивать испорченный телефон, но мне казалось.. наши были не совсем уверены в Таврине... ХЗ- лучше там посмотрите !

vlad: Сергей ст пишет: Отсюда вывод, преподаватель Полтавской, затем Варшавской разведшколы полковник Козлов П.С. в "ежовые" руки СМЕРШа не попал. Выводы делайте сами. спасибо, я в общем-то не против. Просто Лопуховский так написал на форуме, что не поймешь по каким собственно документам он писал о Козлове. Возможно это был просто само-пиар

Голицын: Малыш пишет: Я бы сказал, что у обеих сторон, сегодня встретил в новостях и умилился... "В условиях постоянной слежки со стороны КГБ агенту Гилшеру пришлось стать виртуозом перевоплощений. Он приезжал в посольство США на званый ужин, затем покидал посольство через черный ход и садился в другую машину. "Оставаясь в автомобиле, Гилшер "снимал свою западную одежду и принимал меры, чтобы максимально походить на типичного русского пролетария: надевал русскую шапку и одежду, которую носят рабочие, съедал много чеснока и обливал себя водкой", - писал в официальном отчете Барри Г. Ройден, сотрудник ЦРУ. Затем Гилшер шел пешком либо ехал на метро или автобусе на место тайной встречи. Потом возвращался в посольство и выходил из парадного подъезда в костюме и при галстуке, как пристало дипломату."

O'Bu: 2 Голицын Полный текст. Для полного счастья должно оказаться, что виртуоз был негром. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Голицын: http://greatoperation.narod.ru/5/tolkachev.htm

Vlad1: Голицын пишет: Во многом благодаря уважаемому Богомолову у интересующихся этим вопросом складывается впечатление, что состав диверсионно-разведывательных групп был очень хорошо подготовлен и ориентирован. Это мягко говоря не совсем так. А что не было разве подготовленых? Приведенные примеры показывают только плохих агентов. Хороший агент - это кстати тот, которого так и не раскрыли. Но даже показанные примеры илюстрируют не только плохую подготовку абвером но и то что НКВД не только стрелял в спину своим, да и брал ни за что невинных людей. А люди работали. Известная тут Ольга Тонина пишет Вот что пишет о тех днях сотрудник Мурманского НКВД майор Александр Авраменко в своих мемуарах "Схватка с Абвером в Заполярье": "... Во время визита американцев, мы сбились с ног! Неприятности и неудачи сыпались как из рога изобилия. Вскрылись факты утери важных документов в штабе Северного флота. Пропал без вести один из офицеров оперативного отдела штаба СФ. Но хуже всего было с вражеской резидентурой. Накануне во время налета немецкой авиации, был выведен из строя один из радиопеленгаторов. А много ли навоюешь с одним аппаратом? Раньше как было - пеленги на передатчик взял, крестик на карте отметил - и оцепляй квартал. А тут один пеленгатор и делай с этим пеленгом что хочешь! Тянется он через весь Мурманск и дальше! То ли он в городе засел, то ли вообще в Кандалакше! Конечно, заявку на новое оборудование мы сделали, но обещали его не раньше чем через две недели, а ловить шпионов требовалось сейчас. А эти самые шпионы как с цепи сорвались - 47 выдохов в эфир за три дня! И все в пустую! Потом конечно, многих из них выловили, по это было потом, а тогда мы все как по лезвию ножа ходили, ведь кто знает, что эти фашистские сволочи своим передавали? Случись что - ведь с нас первыми спросят, и оправданий, что пеленгатор разбомблен слушать не будут! Носились мы по городу как проклятые...." Правда может сама придумала я что то не нашел в инете пока этой книги.

vlad: Vlad1 пишет: Известная тут Ольга Тонина пишет о, это большой авторитет !

Vlad1: vlad пишет: о, это большой авторитет ! неужто цитаты тоже сама придумывает?

O'Bu: Vlad1 пишет: Но даже показанные примеры илюстрируют не только плохую подготовку абвером но и то что НКВД не только стрелял в спину своим, да и брал ни за что невинных людей. А люди работали. Показанные в этой ветке??? Я, конечно, туплю после тяжелого понедельника на работе. Но в упор не вижу того, что Вы написали. Не затруднит в соответствующие цитаты пальцем ткнуть? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

KVI: vlad пишет: на новом форуме агентуры есть участник ИЛ, который сильно в теме. По-моему, он же и книгу написал по спец-службам всех стран во второй мировой. Я не хочу устраивать испорченный телефон, но мне казалось.. наши были не совсем уверены в Таврине... ХЗ- лучше там посмотрите ! Участник ИЛ - это Игорь Ландер, он давал обьявление на форуме Милитеры о своей новой книге " "Негласные войны. История специальных служб. 1919 - 1945". Вы все его дружно проигнорировали. http://militera.fastbb.ru/?1-6-80-00000263-000-0-0-1173954599. А тот Volodja, который ходит у Ландера в помощниках на его сайте, это не вы часом?

vlad: не, помошником "Не ходил" !



полная версия страницы