Форум
Работы Солонина о начале ВМВ
Personne: Уважаемый оппонент M@njust обещал мне тут хоровой смех с обструкциями над работами этого историка, которого я осмеливаюсь почитать как самого объективного автора, описавшего ситуацию 1941-го года в СССР. Приступим?
Петр Тон: oleg.tishkov пишет:Ему вопрос - а он смеется Ещё один фантаст. Предыдущие говорили про факты и документы, коих (ни фактов, ни документов) не было ни одного. Этот теперь - про какие-то вопросы. Где вопрос? Какой? От кого? Конкретно покажите - на какой вопрос мне конкретно ответить?
917: Krysa пишет: Надобность в тягачах отпала...Но это не значит,что в 44-45 пришло понимание того,что арттягачи не нужны. - Потдерживаю. Понимание не пришло, что артягачи не нужны, нужны САУ. А жаль.
Krysa: Удафф пишет: Krysa Я бы не напрягался за ради Петра Тона, ему неоднократно подавались документы и источники по разным вопросам, а его хватило только на постебушки про лошадей, гринпис и другую ерунду. Я не напрягаюсь.Не первый человек,ведущий споры подобным образом попадается. На Сухом то же самое при обсуждении вышло.Солонин из этого вылезла следующая тема...Вступление Финляндии в войну..К концу беседы все послали одного из оппонентов,некоторые просто матом.Модератор даже штрафные за него выписывать не стал,почистил посты и все....
Сергей ст: Петр Тон пишет: Конкретно покажите - на какой вопрос мне конкретно ответить? Вы стоимость доставки грузов через Владивосток посчитали?
Sergey-17: Петр Тон пишет: *** Просвещаю: *** Вот и спасибо. Но из ваших записок непонятно - наличие коммуниста в танке - это необходимое и достаточное условие для победы, или только необходимое?
Петр Тон: Krysa пишет:К концу беседы все послали одного из оппонентов,некоторые просто матом.Модератор даже штрафные за него выписывать не стал,почистил посты и все.... Блеск!!! Послали первым как раз именно вас - http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=908651&postcount=241
Krysa: Петр Тон пишет: Послали первым как раз именно вас Один пост осилили?Там еще было пожелание продолжать показывать человеку уровень его знаний примерами,а не срываться.
oleg.tishkov: Krysa пишет: Удафф пишет: цитата: Krysa Я бы не напрягался за ради Петра Тона, ему неоднократно подавались документы и источники по разным вопросам, а его хватило только на постебушки про лошадей, гринпис и другую ерунду. Я не напрягаюсь.Не первый человек,ведущий споры подобным образом попадается Присоединяюсь. Тип провокаторов-циников, прячущих фигу (а то и что иное) в кармане (под шляпой), - им самое место на grani.ru или гей-сайте.
oleg.tishkov: Правда, есть и польза - снимаешь в споре с подобными снимаешь излишки негативной энергии и лучше понимаешь, за что одних гнали, других убивали -))) Это не о конкретно Тоне, а о типаже.
O'Bu: Удафф пишет: А до 1918 как называется? Протокавалерия? Красная кавалерия - именно "прото". Хотя у Семёна Михайловича Будённого уже был и полный Георгиевский бант, и его знаменитые усы... С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Krysa: O'Bu пишет: Красная кавалерия - именно "прото". Хотя у Семёна Михайловича Будённого уже был и полный Георгиевский бант, и его знаменитые усы... А не так абстрактно и туманно можно?
Илтис: oleg.tishkov пишет: Это не о конкретно Тоне, а о типаже. Есть мнение, что у Тона военно-исторических знаний на порядов больше, чем лично у Вас. Это - к вопросу о типажах и гей-сайтах. Не разделяя точку зрения Вашего оппонента по очень многим вопросам, тем не менее, Тона конкретно уважаю. За эти самые знания, въедливость и (пока его не заносит в известный пункт) - отсутствие верхоглядства. Давайте, тов.Тишков, поменьше в стайность ударяться, ага? Не идите на поводу у рефлексов, пытайтесь понять собеседника.
O'Bu: Krysa пишет: А не так абстрактно и туманно можно? Попробую. Но не надейтесь, что найдёте в моём лице реинкарнацию Деннисона и Брика в одном флаконе. На мою дилетантскую точку зрения сейчас же прибегут профессионалы с шайссеверферами. В начале Гражданской по опыту ПМВ считалось, что кавалерия как род войск почти утратила своё значение, сохранив только вспомогательные функции типа разведки, охранения и т.п. Вроде бы сначала и белыми, и красными, и зелёными. Потихоньку стало приходить понимание, что обстановка-то совсем другая, позиционной войной и не пахнет, часто просто нет сил, чтобы создать сплошной фронт, поэтому подвижные соединения снова приобретают ведущую роль. Первыми создать Конную армию сообразили красные, и уж явно не без участия её бессменного командарма. По опыту Гражданской и появилось понятие "стратегическая конница" - крупные подвижные войсковые объединения, способные самостоятельно решить исход фронтовой операции. По мере появления в стране моторов вместо лошадей, они потихоньку заменялись на танковые/механизированные части, идея применения которых оставалась в целом той же. А Будённого в этом контексте я вспомнил по записи в дневнике Гальдера (выделение моё): ...именно русские впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений (Буденный) С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
O'Bu: Кстати, как у нас акулы пера умеют! В поисках точной цитаты наткнулся на Любопытна запись Гальдера от 23 июня - о том, что танковые группы должны действовать концентрическими ударами, направленными в одно место, что обеспечит массированность действия. Ее не будет, если Гот, например, пойдет вперед да еще будет отклоняться к северу, а Гудериан задержится и пойдет несколько южнее. "Эту опасность,- пишет Гальдер,- следует учитывать, тем более что именно русские впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений..." Мы еще будем говорить об этой идее, разработанной советскими военными стратегами, которые, к сожалению, были уничтожены в годы репрессий. (с) Владимир Карпов. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира (книга 1). Блеск! Тут задумаешься, кто у кого учился - Неназываемый у наших писателей, или наоборот? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Нумер: Сомнительный общеизвестный факт. Его важность уже охарактеризовано Alexsoft'ом. Если Вы этих вещей не знаете, то это только отлично характеризует Ваши(а заодно и "историка" Солонина) знания. Позиция Вас и алексофта я уже охарактеризовал.
311: O'Bu пишет: Первыми создать Конную армию сообразили красные, и уж явно не без участия её бессменного командарма Вспомните, кто у бессменного был начштаба.
Рогатнев: Илтис пишет: Есть мнение, что у Тона военно-исторических знаний на порядов больше, Есть мнение, не мое, что "нельзя объять необъятное". Знание периода 1941-45 гг. отнюдь не означает, что "что у Тона военно-исторических знаний на порядов больше". Уточнять надо.
Илтис: Рогатнев пишет: Знание периода 1941-45 гг. отнюдь не означает... Уточнять надо. Вы внимательно читали название "подфорума", в котором находится эта ветка? Впрочем, не суть важно. Важно то, что за Тоном стоит огромнейший интеллектуальный багаж по этому периоду, и вместо того, чтобы развести его на "поделиться" дискутировать с ним аргументированно и последовательно, отдельные граждане предпочитают "констатировать", что он-де редиска и говорить боле не о чем. Типа рылом не вышел. А они все такие в белом пальто стоят красивые. Ну-ну.
анватыч: Илтис пишет: Впрочем, не суть важно. Важно то, что за Тоном стоит огромнейший интеллектуальный багаж по этому периоду, и вместо того, чтобы развести его на "поделиться" дискутировать с ним аргументированно и последовательно, отдельные граждане предпочитают "констатировать", что он-де редиска и говорить боле не о чем. Типа рылом не вышел. А они все такие в белом пальто стоят красивые. Ну-ну. а где можно посмотреть демонстрацию этого самого багажа? а то по способу ведения споров Тон (на этом форуме, по крайней мере) как-то не блещет, последний пример - это темы про Сахалинский туннель
NEW: анватыч пишет: Тон (на этом форуме, по крайней мере) как-то не блещет, последний пример - это темы про Сахалинский туннель Это вы про то, что Тон забил на бред Сергея ст отказался считать бредовый путь с Сахалина в Хабаровск через Владивосток?
Илтис: анватыч пишет: а где можно посмотреть демонстрацию Например, вот здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:224-108 (где-то сс.108-112). Если говорить про форум Милитеры, то да, согласен, с конструктивом в последнее время некоторый дефицит. Собственно, немудрено. Полистайте хотя бы вот эту самую ветку и посчитайте, сколько раз Петр Тон просил у Krysы конкретную ссылку на конкретный документ, аргументирующий конкретный тезис. И что получил взамен? Название всего источника, в котором, дескать, в приложениях любой желающий обретет щастье. В принципе, это право Krysы, но со стороны смотрится как капитуляция в споре. Ведь он не с каким-то клиником дискутировал, который ЛЮБУЮ аргументацию попросту игнорирует, отнюдь - оппонент у него был благодарный, таких еще поискать. Это все я наговорил с позиции потребителя-читателя, разумеется. Морали никому читать не намеревался.
tsv: Петр Тон сейчас если мне склероз не изменяет забанен Малышом на неделю (с пятницы), подождали б может с обсуждением человека до тех пор пока бан не закончится?
Илтис: tsv , дело как раз не в забаненном (хоть я и не знал о бане, с форумом у меня приключился перерыв - в силу объективных причин). Просто его оппоненты в этой теме представляются мне нормальными адекватными людьми, которым вполне по силам обойтись без этих дешевых приемчиков - навроде продемонстрированного: сбиться в стаю и хором назвать собеседника [термин подставить по вкусу]. Не увидел ни одной уважительной причины, почему Krysa, вместо того чтобы привести конкретное доказательство (чего проще-то, если источником владеешь?), начал переводить стрелки на форум Сухого. Игнорируются традиционные правила состязательности, причем инициатива исходит совсем не от Т. Короче, несправедливо это.
Krysa: 1.Я не отсылал П.Тона на Сухой .Если Вы будете читать пост чуть чуть внимательнее,ТО Удафф пишет: цитата: Krysa Я бы не напрягался за ради Петра Тона, ему неоднократно подавались документы и источники по разным вопросам, а его хватило только на постебушки про лошадей, гринпис и другую ерунду. Я не напрягаюсь.Не первый человек,ведущий споры подобным образом попадается. На Сухом то же самое при обсуждении вышло.Солонин из этого вылезла следующая тема...Вступление Финляндии в войну..К концу беседы все послали одного из оппонентов,некоторые просто матом.Модератор даже штрафные за него выписывать не стал,почистил посты и все.... Вроде ссылку на пост я кидал Удаффу?Или у меня галлюцинации? 2.От Петра Тона я ссылок вообще не на один док-т не увидел.По поводу "Проклятых солдат"Чуева:я ему уже писал,что там упоминается об этом,а позиции инструкции 5 тд вообще пересказаны автором.Документ по первому пункту целиком приводится в другом издании,кое я не имею.Что он от меня мог хотеть?Перенабивки стр. из Чуева? 3.С чем состязаться?С иронией ?
Сергей ст: NEW пишет: Это вы про то, что Тон забил на бред Сергея ст отказался считать бредовый путь с Сахалина в Хабаровск через Владивосток? Это он про то, что некоторые тупят откровенно. Вам нужно объяснить, кто такие "некоторые", или сами поймете? Чтобы было понятно, что Вы несете откровенную чушь, советую заново прочесть ветку, начиная отсюда: http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000434-000-160-0-1172257086 Чтобы долго не искали, читайте с сообщения Тона 19.02.07 21:13 Если понималка не сработает, сигнализируйте.
Сергей ст: Илтис пишет: Важно то, что за Тоном стоит огромнейший интеллектуальный багаж по этому периоду, и вместо того, чтобы развести его на "поделиться" дискутировать с ним аргументированно и последовательно, отдельные граждане предпочитают "констатировать", что он-де редиска и говорить боле не о чем. Что за ним стоит? Какой у него багаж? Кроме умения фантазировать ничего не заметил
oleg.tishkov: Г-ну Илтису нравится г-н Тон. И что теперь, на этом основании прикажете почитать г-на Тона? ... Уваж. Илтис, дело не в количестве или "многознании", а в понимании. Тон - пристрастный и увлекающийся литератор. Вместо того, чтобы заниматься неуемным словообразованием, усвоил бы основные понятия и правила. IMHO.
Илтис: oleg.tishkov пишет: Г-ну Илтису нравится г-н Тон. Между "нравится" и "уважаю" для г-на Тишкова разницы не существует? А "нравится" мне узнавать в процессе обсуждения (пусть и чужого) что-либо новое.
Удафф: tsv пишет: Петр Тон сейчас если мне склероз не изменяет забанен Малышом на неделю (с пятницы), Я что то пропустил? За что в баню?
Удафф: Илтис пишет: А "нравится" мне узнавать в процессе обсуждения (пусть и чужого) что-либо новое. А можно пример что нового Вы узнали от П. Т. на этом форуме в последнее время? Ну кроме того что гринпис заботится о лошадях в КА
tsv: Удафф пишет: Я что то пропустил? За что в баню? Обсуждение политики модерирования низзя посему просто ссылки. http://militera.borda.ru/?32-netptoh http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000433-000-120-0#022 ЗЫ. 2All: Ну подождали б до пятницы, человека обсуждать когда он сам ответить не может -
Удафф: tsv По крайне мере, это еще один ответ на обсуждаемый вопрос. Ждем-с
oleg.tishkov: Илтис пишет: Г-ну Илтису нравится г-н Тон. Между "нравится" и "уважаю" для г-на Тишкова разницы не существует? В свое время я знакомился с творениями Тона и не нашел в них полета мысли, скорее фантазии.
O'Bu: 311 пишет: Вспомните, кто у бессменного был начштаба. Вас не затруднит пояснить свою мысль? Начальники штаба как раз бессменными не были, как и члены Реввоенсовета. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Дмитрий: Илтис пишет: Например, вот здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:224-108 (где-то сс.108-112). Где он "борется" с Санитаром Женей с ВИФ-а...
Alexsoft: Первыми создать Конную армию сообразили красные, и уж явно не без участия её бессменного командарма командарма как такогого по началу, вроде, не было.Был РВС из трёх человек ээээ...согласно некоему Рубцову Ю.В. 1-й Крестьянским Социалистическим кавполком, а потом и 1-й Советской кавбригадой, а потом Отдельной кавдивизией, а потом Конно-Сводным корпусом командовал Думенко Борис Макеевич. Дело там темное (его 11 мая 20г красные расстреляли)- кто конкретно сообразил- не определить.
Krysa: O'Bu пишет: В начале Гражданской по опыту ПМВ считалось, что кавалерия как род войск почти утратила своё значение, сохранив только вспомогательные функции типа разведки, охранения и т.п. Вроде бы сначала и белыми, и красными, и зелёными. Потихоньку стало приходить понимание, что обстановка-то совсем другая, позиционной войной и не пахнет, часто просто нет сил, чтобы создать сплошной фронт, поэтому подвижные соединения снова приобретают ведущую роль. Первыми создать Конную армию сообразили красные, и уж явно не без участия её бессменного командарма. Да историю с кавалерией в РККА я знаю.Почему ПРОТО?Просто не совсем понял,к чему Вы употребили эту приставку?
O'Bu: 2 Krysa Во-первых, не я, а ув. Удафф. Во-вторых, обратите внимание на смайлики: сначала , а потом и не относитесь к этим репликам слишком серьёзно. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
ST: Alexsoft пишет: Дело там темное (его 11 мая 20г красные расстреляли)- кто конкретно сообразил- не определить. А еще там тусовался некто Махно... То тут, то там... Между делом тачанки выдумал...
бобик: >Работы Солонина о начале ВМВ Работы Солонина о начале ВОВ, так правильнее было назвать эту тему.
полная версия страницы