Форум
Про нехорошего Жукова...
Gato Gordo: Уже не в первый раз встречаю пассажи вроде [quote]Справедливости ради надо сказать, что такой же метод использовали и советские военачальники, только гнали на минные поля не мирных жителей, а красноармейцев. Вскоре после войны маршал Жуков популярно объяснил американскому генералу Дуайту Эйзенхауэру, что он, Жуков, если знал, что впереди минное поле, отправлял в атаку своих солдат, как будто перед ними никаких мин не было. Солдаты ценой своей жизни подрывали только противопехотные мины. Затем в образовавшиеся проходы шли саперы и снимали противотанковые мины, чтобы можно было пускать бронетехнику, она ведь стоила дороже людей.[/quote] Нешто правду пишут, али врут как обычно? Я понимаю, что Соколов - врун известный. А вдруг...
Ответов - 76, стр:
1 2 All
amyatishkin: Скажите прямо, вы верите, что Жукову с Эйзенхауэром больше не о чем было поговорить? кроме как про минные поля?
HotDoc: amyatishkin пишет: Скажите прямо, вы верите, что Жукову с Эйзенхауэром больше не о чем было поговорить? кроме как про минные поля? Ну что Вы! Они обсуждали перспективы будущего президентства Эйзенхауэра.
Gato Gordo: Скажите прямо, вы верите, что Жукову с Эйзенхауэром больше не о чем было поговорить? кроме как про минные поля? Конечно, нет. Но, интересно тогда, откуда ноги растут у этой байки? Неужто из мемуаров Эйзенхорна... Тьфу, Эйзенхауэра?
Пауль: Да.
K.S.N.: Этот вопрос на форуме уже поднимался (ветку точно не помню, что-то про штрафников), говорилось, что это перепев Каррузо в исполнении Рабиновича то ли Эйзенхауэр переврал слова Жукова, то ли переврали слова самого Эйзенхауэра.
Diego: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/856442
Veter: amyatishkin пишет: Скажите прямо, вы верите, что Жукову с Эйзенхауэром больше не о чем было поговорить? кроме как про минные поля? Не верю. Именно по этому вопрос про минные поля стал лишь небольшой частью беседы.
Голицын: А что тут странного? Разговор двух профи о тактике. Или по вашему, они о полёте на Луну должны были говорить? В ответе Жукова нет ничего противоестественного. Можно привести десятки примеров подобных советских наступлений. Без разведки, без подготовки и пр.
Veter: Голицын пишет: В ответе Жукова нет ничего противоестественного. Противоестественное может и есть. Нет ничего того что противоречило бы схемам ведения боевых действий СА.
adante: честно говоря тоже не верю. как практически это будет выглядеть? 1) солдаты добровольно не пойдут на мины - пулетами гнать? 2) минные поля целиком не разминируются а разминируются проходы. другое дело, что врядли войска остановят если обнаружат что мины не сняты, и врядли станут дожидаться саперов если приказ взять выосту к .. времени.
Gato Gordo: Почитал по этому вопросу ещё кое-что, просветился. Тогда возникает ещё два вопроса: 1. Если Эйзенхауэр (или ещё кто - не суть важно) переврал слова Жукова, то что же последний имел в виду? 2. Есть ли иные свидетельства о том, что советских солдат гнали на разминирование?
amyatishkin: Есть стандартная тактика - если в ходе атаки подразделение попало на минное поле, то, возможно, для уменьшения потерь необходимо продолжать атаку несмотря на мины. Дело в том, что если в ходе атаки залечь и подождать разминирования - потери будут больше, чем от мин. adante пишет: и врядли станут дожидаться саперов если приказ взять выосту к .. времени. Обычно саперы идут в передовых подразделениях. Потому что затейники-немцы минировали еще и бруствер окопов и вторую полосу обороны.
Scif: amyatishkin пишет: Потому что затейники-немцы минировали еще и бруствер окопов и вторую полосу обороны. затейники немцы поступали еще веселей- минировали кусочек между передовыми дозорами и основной линией обороны (по мемуариям Купера).
Gato Gordo: Есть стандартная тактика - если в ходе атаки подразделение попало на минное поле, то, возможно, для уменьшения потерь необходимо продолжать атаку несмотря на мины Не, ну эт само собой разумеется. Я спрашиваю: были ли примеры целенаправленного использования красноармейцев для разминирования?
adante: гипотеза: два командующих обсуждали темпы наступления. Эйзенхауэр говорил, о том что темпы приоделения тактической обороны не высоки потому что приходится преодолевать минные поля, а пока разминируют все проходит много времени. А Жуков : amyatishkin пишет: Есть стандартная тактика - если в ходе атаки подразделение попало на минное поле, то, возможно, для уменьшения потерь необходимо продолжать атаку несмотря на мины. Дело в том, что если в ходе атаки залечь и подождать разминирования - потери будут больше, чем от мин. что у американцев не приемлемо ... было .... видимо.
Ученик: adante пишет: два командующих обсуждали темпы наступления. Эйзенхауэр говорил, о том что темпы приоделения тактической обороны не высоки потому что приходится преодолевать минные поля, а пока разминируют все проходит много времени. Резун-с.
ВЛКСМ: adante пишет: что у американцев не приемлемо ... было .... видимо. Ну да:они ж рядовых Райанов спасают Пы-сы.А что ж Францию разминировали не сапёры союзников а пленные немцы-добровольцы?
Удафф: ВЛКСМ пишет: Пы-сы.А что ж Францию разминировали не сапёры союзников а пленные немцы-добровольцы? Нет, падшие француженки-коллобрантки
AlexB: ВЛКСМ пишет: А что ж Францию разминировали не сапёры союзников а пленные немцы-добровольцы? Ну и что? В Дании тоже немцы добровольцы занимались разминированием. И что такого? Вызвались, ну так и давайте. Тем более мины немецкие, немцам и флаг в руки.
ВЛКСМ: AlexB пишет: Ну и что? В Дании тоже немцы добровольцы занимались разминированием. И что такого? Вызвались, ну так и давайте. Тем более мины немецкие, немцам и флаг в руки. Ну,а мы пленных немчиков что-то пожалели,своих пионеров пустили на разминирование.
AlexB: ВЛКСМ пишет: а мы пленных немчиков что-то пожалели Серъезно? А когда последние немецкие пленные из СССР в родной фатерлянд прибыли вам надеюсь известно? А прибыли они уже при Хрущеве. И все это время они в СССР конечно же в футбол играли, загорали и всякое такое. Я вот не вижу ничего предосудительного в том, чтобы использовать немцев для снятия немецких же мин. Ваши мины, вы и снимайте. Точно также я не вижу ничего предосудительного в том, что немцы использовались для восстановления ими же разрушенного.
amyatishkin: Ну по крайней мере именно англо-американцев поругивали за использование обычных военнопленных для разминирования. "Обычных" - в смысле без обучения.
Gato Gordo: Сделаю попытку вернуть ветку в русло темы. А всё-таки 1. Если Эйзенхауэр (или ещё кто - не суть важно) переврал слова Жукова, то что же последний имел в виду? 2. Есть ли иные свидетельства о том, что советских солдат гнали на разминирование?
vova: adante пишет: два командующих обсуждали темпы наступления. Эйзенхауэр говорил, о том что темпы приоделения тактической обороны не высоки потому что приходится преодолевать минные поля, а пока разминируют все проходит много времени. - Всяк и у них бывало: "в системе немецкой обороны под Эль Аламейном мины играли ключевую роль. И когда 23 октября 1942г. англичане начали наступление, то немецкие мины фактически сорвали его. Командир английской 22-й бронетанковой бригады бригадир Робертс потом вспоминал, что всю первую ночь его бригада пробивалась через минное поле. Цепные тралы Скорпион сразу же отказали и саперам пришлось проделывать проходы вручную. К рассвету бригада оказалась зажата между первым и вторым минными полями и понеся потери, откатилась назад. Когда в следующую ночь бригада пошла в атаку по своим следам прошлой ночи, то оказалась, что немцы пристреляли, проделанные проходы. Бригада, потеряв почти все свои танки, задачу так и не выполнила. В отчаянии, командир 10-й бронетанковой дивизии бросил в атаку усиленный полк в количестве 43 танков с приказом идити вперед, невзирая на мины. Полк, потеряв на минах 28 танков, пробиться не сумел..." http://tewton.narod.ru/histmin/istoria-min-3.html
Krysa: adante пишет: что у американцев не приемлемо ... было .... видимо. Вполне...Упоминание о ночной атаке через минное поле без разминирования есть толи у Бредли,толи у Паттона.. Простой расчет-вероятные потери от пулеметов утром оценили выше,чем потери от мин ночью..
chem: Krysa пишет: Упоминание о ночной атаке через минное поле без разминирования есть толи у Бредли,толи у Паттона.. Тема боянистая, ещё года три назад такую цитату находили: Перед танкистами была поставлена практически невыполнимая задача: прорвать два пояса минных заграждений и заслон противотанковых орудий. Поэтому молодой майор Нике сказал своим командирам танков перед началом атаки: «Прощайте, мы больше не увидимся, так как все погибнем». Тем не менее, танки прошли по пескам почти милю, прежде чем Нике передал по радио: «Впереди плотное минное заграждение. Оно имеет глубину около 300 ярдов. Продолжать ли движение?» В ответ прозвучало: «Продолжать. Продолжать любой ценой». http://militera.lib.ru/h/rolf/03.html Gato Gordo пишет: 1. Если Эйзенхауэр (или ещё кто - не суть важно) переврал слова Жукова, то что же последний имел в виду? Чтобы ответить на этот вопрос, надо найти точную запись разговора. Всего лишь.
K.S.N.: Gato Gordo пишет: 1. Если Эйзенхауэр (или ещё кто - не суть важно) переврал слова Жукова, то что же последний имел в виду? Помнится, давалось такое объяснение: Если участок немецкой обороны прикрыт только минами, а его пулеметно-артиллерийское прикрытие слабое, то может иметь смысл атака сходу без разминирования, поскольку за время разминирования немцы могут подтянуть к этому месту огневые средства, потери от которых могут оказаться больше, чем от мин. Плюс потеря темпа и лишнее время немцам на реагирование и перегруппировку, в результате чего общие потери опять таки могут оказаться больше. 2. Есть ли иные свидетельства о том, что советских солдат гнали на разминирование? Да вроде бы Пылицын (если не путаю) в своей книге про штрафбаты что-то похожее писал.
Ктырь: Мне вот интерестно, а кто-нибудь видел ногу оторванную миной? Ну или отрезанную трамваем? Друзья вы это чувство реальности не потеряли вообще а? Или война всё спишет так что ли? Поверьте мне шанс остатся калекой для многих солдат куда страшнее чем погибнуть... Однако учитывая различные весёлые мясорубки, что устраивали для любой стрелковой дивизии РККА за войну - к примеру 16 литовская через это прошла (есть воспоминания в сети) прогулка через мины это не то что норма, но встречалась таки. Как вы думаете эти же мясники остановили бы атаку через минное поле? Чего сапёры погибли? А их уже три дня назад положили? И чё ! Может спать ляжем пока новых пришлют? Вперёд ! P.S. Почитайте дедулек - может что поймёте... Другой вопрос, о преднамеренном списывании части солдатских ног и промежностей для разминирования - то есть живых минных тралах... Такое пока не могу представить - хотя вот тут уже и примеры приводят...
vova: K.S.N. пишет: Да вроде бы Пылицын (если не путаю) в своей книге про штрафбаты что-то похожее писал. - Пыльцин писал об НЕДОРАЗУМЕНИИ: там где указали на незаминированную местность - там оказалось минное поле. Штрафбат - настолько ценное ФРОНТОВОЕ подразделение, что терять его сознательно на минах, да еще и в 44-м - довольно опасное для свободы занятие - можно и самому туда угодить.
Энциклоп: vova пишет: Пыльцин писал об НЕДОРАЗУМЕНИИ: там где указали на незаминированную местность - там оказалось минное поле. Штрафбат - настолько ценное ФРОНТОВОЕ подразделение, что терять его сознательно на минах, да еще и в 44-м - довольно опасное для свободы занятие - можно и самому туда угодить. А мне помнится, что это было сознательное решение командира Батова (кажется). Сволочи, они во все времена были и будут.
Ученик: AlexB пишет: все это время они в СССР конечно же в футбол играли, загорали и всякое такое У вас есть факты применения немецких военнопленных именно для разминирования? Ктырь пишет: таки. Как вы думаете эти же мясники остановили бы атаку через минное поле? Конечно, не остановят. Советские мясники, политруки-уроды против освободителей Крыма, Украины и России - безусловно не остановят атаку... Почитайте дедулек - может что поймёте... Читали и Астафьева, и Солженицына и прочих тружеников пера и дедушек. Дедушки разные бывают и разное помнят. И воспоминания относятся к солдатам, а не к командирам подразделений. Иногда дедуля рассказывает "про послали на убой без танков, и без арта"...А потом и вовсе из других мемуариков и документов выясняется, что и арт был, и танки были, только дедуля не помнит. А иногда сделают проходы в минных полях - так все равно ошибутся и опять будут виноваты мясники-командиры. И чё Под этой молодежной фразой и кроется ваше понимание функционирование подразделений времен ВОВ. Мясники-азияты против арийской расы-освободителей:)
AlexB: Ученик пишет: У вас есть факты применения немецких военнопленных именно для разминирования? Разминирования где? Вот к примеру о Дании пишется тут http://www.feldgrau.com/minenk.html
Ктырь: Мясники-азияты против арийской расы-освободителей:) Спасибо дружище - теперь я всё понял - исправлюсь... Дедушки разные бывают и разное помнят. Прошу - давайте разное - у кого филе отлетело, а у кого ступня - как повезёт - и с памятью тоже ой по разному...
Ученик: AlexB пишет: Разминирования где? Вот к примеру о Дании пишется тут Для разминирование немецких военнопленных на территории СССР Ктырь пишет: Прошу - давайте разное - у кого филе отлетело, а у кого ступня - как повезёт - и с памятью тоже ой по разному... У меня в семье были и рядовые, и офицеры. И у всех воспоминания по характеру разные. И когда пытаются абсолютизировать воспоминания рядового, по мнению которого не было подготовки перед атакой - это выглядит странно. Наберите 20-30 эпизодов, проверьте их по документам и другим воспоминаниям, тогда и говорите о тенденции. И то для экстраполяции этих эпизодов на все случаи жизни будет мало. Делать ссылки на непонятные воспоминания в интернете - странно для человека, который серьезно занимается историей.
AlexB: Ученик пишет: Для разминирование немецких военнопленных на территории СССР Разве я о чем то таком писал?
Ктырь: Ученик пишет И когда пытаются абсолютизировать воспоминания рядового, по мнению которого не было подготовки перед атакой - это выглядит странно. Мне ещё проще - у меня дед оставил довольно подробные письменные воспоминания - прогулок по минам там нет - сам он один раз подрывался в Беллоруссии летом 1944 года на лягухе - но из-за большого боевого опыта остался цел - нырнул под неё в момент хлопка - зацепило только длинные ноги - рана довольно таки крупная была, но вреда здоровью это не нанесло. Делать ссылки на непонятные воспоминания в интернете - странно для человека, который серьезно занимается историей. Да я понимаю вас - но вы прочитайте воспоминания разведчика 16 литовской сд. Я честно говоря много разных читал, но эти меня задели очень сильно. Короче я к тому веду что если организовали то что было с этим дедом и прочими его сослуживцами из 16 лсд то минные поля (в подобной ситуации) это так просто неповезло... Эта 16 ЛСД как раз воевала рядои с 399 дивизией деда и всё что пишет Шалом (то самый разведчик) про бои под Курском - один в один! Про работу разведки - дед в ней с октября 1943 года и до конца войны служил - тоже истинную правду пишет - зачем 80-летнему ветерану врать... Другой вопрос память и необразованность... Как дед пишет что обычный солдатик очень мало мог понять в это кромешном аду - где, чего и когда - очень плохо понимали они... А так уважаемый Голицын упоминал, что есть и ещё отличные воспоминания наподобие воспоминаний этого Шалома...
vlad: Ученик пишет: Наберите 20-30 эпизодов, проверьте их по документам и другим воспоминаниям, тогда и говорите о тенденции. И то для экстраполяции этих эпизодов на все случаи жизни будет мало. не думаю что этим вообще нужно заниматься: экстраполяция здесь не даст ничерта, попросту потому что на войне всяко бывало- именно этим и интересны воспоминания. Конечно ко всему нужно относится осторожно, есть известня фраза : "врет как очевидец", так что верить или нет каждый может решить сам.
O'Bu: Давно хотел напомнить, да у самого проклятый склероз. Дать конкретную ссылку не получалось, а на моих виртуальных антресолях найти что-то конкретное... Но всё-таки нашёл. Тема ведь считается актуальной, и всплывает на форуме с завидной регулярностью. Человек, реально воевавший, ув. Ред Рэт (старожилы форума должны вспомнить), популярно объяснил умникам, которые хотят поступать не по уставу, а по своему, ещё 26.06.05(!): Выдалась свободная минута, попробую в общих чертах изложить практику установки и обезвреживания минно-взрывных заграждений. Авось, кому-то это поможет разобраться в этой гнусной истории со злобными советскими (английскими, немецкими, американскими генералами). Хочу быть правильно понятым: никого я выгораживать не собираюсь. Ни Жуков, ни Батов, ни Монтгомери не нуждаются в том, чтобы их выгораживали. Достаточно, что бы их действия и действия их подчиненных просто ПОНЯЛИ. Так вот. В идеале МВЗ готовятся загодя, при отсутствии боевого контакта с противником. Делается это, есс-но, днем, с соблюдением всех мер предосторожности, под руководством офицеров. При этом командир саперного подразделения имеет возможность (и обязан!) максимально точно зафиксировать расположение МВЗ на карте и схеме. Схема – это лист бумаги с нанесенными на нем приметными ориентирами, к которым по шагам и азимутам привязаны очертания МВЗ с указанием типа мин. Но вот наступающий противник приблизился, МВЗ оказались на нейтралке. Хорошо ли, плохо ли, натиск врага удалось остановить, и фронт окостенел. Немедленно с обеих сторон начинается совершенствование обороны, в т. ч. противоминной. НО ТУТ УЖЕ ДНЕМ В ПОЛНЫЙ РОСТ ПО НЕЙТРАЛКЕ НЕ ПОБРОДИШЬ! Подновление старых и установка новых МВЗ выполняется по ночам, и зачастую – ползком. И вот тут начинается такой головняк, что мама, не горюй! Ориентироваться в темноте очень сложно, а если на брюхе – дьявольски сложно. Ориентиров не видно; расстояние в темноте невероятно удлиняется, особенно при передвижении по-пластунски. Кажется, что отмахал уже с километр, а реально – метров 150 – 200. Ей-богу, не шучу. Нужен очень большой опыт, чтобы приладиться к ночной ползучей жизни. Разумеется, есть разные способы и ухищрения, чтобы облегчить ориентирование ночью, но погрешности все равно появляются, зачастую – очень большие. Мало того. В условиях непосредственного соприкосновения с противником начинает вовсю действовать фактор, учесть который невозможно – противодействие противника. Тут уж кто – кого, от мастерства и удачи зависит. СОЧЕТАНИЕ этих факторов приводит к тому, что изготовленная, скажем, два месяца назад аккуратная, нарядная схема МВЗ превращается в грязную мешанину пометок, кривых, исправлений и вопросительных знаков. Или вот так: в разгар жаркого боя одна часть уходит в тыл на отдых, ее сменяет другая. По-хорошему, начинж полка А должен детально передать начинжу полка Б минную обстановку на карте и на местности, но полчаса назад он был тяжело ранен и эвакуирован в тыл, и где та схема, где та карта – одному Аллаху ведомо. Как говорят на флоте, форс-мажор: неизбежные на море случайности и непреодолимые силы стихии. Но вот все как-то устаканилось, наши подтянулись, накопили сил и готовы перейти в наступление. Саперный взвод батальона получает задачу проделать четыре прохода в МВЗ – разумеется, своих и чужих. Причем, есс-но, СКРЫТНО. Одна группа во главе с опытным сержантом мастерски справилась с задачей; группа командира взвода (а летеха молодой, только с курсов) в темноте уклонилась с заданного маршрута и проложила проход слегка наискосок; третья группа была обнаружена (какой-то баран взял с собой котелок и гремел им по камням всю дорогу), обстреляна и задачу не выполнила; четвертая из-за эффекта «удлинения расстояния» не прошла минное поле противника на всю глубину – посчитали, что все, работа сделана. Имеем: вместо 4 нормальных проходов 1 нормальный, один кривой и один неполный. Такова жисть, и ничего с этим не поделаешь. Есть еще сотня всяких нюансов, но рассказывать о них здесь – никаких ресурсов сайта не хватит. Я и примеров из своей практики мог бы немало привести. Дальше. Как вообще происходит разминирование? Как выглядит? В сознании обывателя, думаю, так: идет по полю солдат, лицо сосредоточенное, на голове – наушники, в руках – миноискатель. Запищало – остановился, выкопал, обезвредил. Да, есть такое дело. Но только вне зоны огневого воздействия противника. Мы же в этой ветке говорим о разминировании МВЗ непосредственно в полосе атаки пехоты. Так вот, миноискатель на нейтралке неприменим. Во-первых, противник фланировать у себя под носом вам просто не даст. Можно, конечно – чисто теоретически – ползком, но: см. во-вторых. Во-вторых, основными типами противопехотных мин нажимного действия были и есть деревянные или пластмассовые коробочки (пример – советская ПМД). Там всего железа – ударник размером с большую иголку и пружина, чуть больше, чем в шариковой ручке. Даже современный миноискатель их не берет. Другой тип противопехотных мин, что у нас, что у немцев – это «лягушки». Это стальные цилиндры самых разных размеров, снабженные вышибным и разрывным зарядами. Вышибной подбрасывает мину в воздух на высоту 90 – 100 см, а затем она рвется, поражая все вокруг в радиусе от 25 до 100 м. Советские «лягушки» серии ОЗМ приводятся в действие взрывателем натяжного действия, немецкие «S» - цангового действия. Шарить в темноте рамкой миноискателя на поле с растяжками или усами-цангами, торчащими на 10 – 15 см над землей, - форменное самоубийство. Дешевле и проще застрелиться. Т. о, ПО СЕЙ ДЕНЬ главным оружием фронтового сапера остаются: днем – глаза и щуп, а ночью – только щуп. Ууупс! А мы-то думали – техника, сканеры, сенсоры… Ага. И лазерный меч джедаев в придачу. И вот представьте: ночью ползем мы и протыкаем землю перед собой. Где СТОПРОЦЕНТНАЯ гарантия, что мы упремся щупом в КАЖДУЮ мину? Нет таких гарантий. Миноискатель – это когда мы уже прогнали гадов, или они еще не успели подбежать, и нужно нам местность почистить. Сейчас вот здесь будут разворачиваться в боевой порядок танки, так что давай, лейтенант, прочесывай. И поскорей! И уж совсем беда, когда в ходе наступления пехота выходит к запасным и отсечным позициям противника. В этой зоне фронтовые саперы вообще не могут физически заранее провести инженерную разведку, не говоря уже о том, чтобы проделать проходы в МВЗ. В этой зоне любое минное поле – это неожиданность. Вот тут-то и встает перед ротным гамлетовский вопрос, о коем уже писалось. Продолжать атаку или нет? И каждый решает его для себя САМ. При этом важно четко понимать одну вещь: мины САМИ ПО СЕБЕ не способны нанести наступающим такой ущерб, чтобы всерьез понизить боеспособность подразделения. Назначение МВЗ – НЕ ВЫБИТЬ, а ЗАТОРМОЗИТЬ наступающих, заставить залечь и дать время обороняющимся для того, чтобы минометно-пулеметным огнем нанести атакующим поражение и действительно выбить людей и технику. В этом назначение МВЗ совершенно аналогично колючей проволоке, надолбам и пр. Постинг Алекса, в котором он приводит цитату из Патона, - как раз в эту кассу! Что ж, браво, Alex! А вот теперь самое разобраться с пресловутым эпизодом из замечательной книги Пыльцина «Штрафной удар». Ромео, Вы, по-видимому, второпях пробегали глазами текст в поисках нужной цитаты и пропустили один мааааленький моментик. Когда Пыльцин сосвоими людьми выдвигался на исходный, он встретил ГРУППУ САПЕРОВ. И на вопрос «Как там на счет мин?» получил конкретный ответ: «Все чисто». Какие тут еще могут быть кривотолки, разночтения и домыслы?! Причем тут Батов?! Он что, лично или с помощью сексотов выбрал место с минами, для конспирации послал туда саперов, чтобы они ввели в заблуждение какого-то лейтенанта Пыльцина?! Это паранойя. Саперы элементарно схалтурили, и ни комбат, ни тем более командарм тут ни при чем. А Пыльцин потом просто не подумавши взгромоздил с три короба на командование. /// И вот полгода спустя комбат (уже к тому времени полковник) Батурин на батальонном празднике под Берлином 9 мая 1945 года в честь долгожданной Победы открыл мне эту тайну. Он сказал мне «по секрету», что тогда по приказу генерала Батова (а я не без оснований подумал, что уж точно и с его, Батурина, согласия) нашу роту сознательно, преднамеренно пустили на минное поле. «Оправданием» этого комбат считал то, что оно немцами было «засеяно» минами с «неизвлекаемыми» взрывателями. Не очень в это верилось. Признавал же генерал Батов в своих воспоминаниях, что его войска несли там большие потери. Вот, наверное, чтобы их меньше увеличивать, принял Павел Иванович такое решение. /// Из самих же воспоминаний Пыльцина четко и недвусмысленно вытекает, что его комбат был человеком, мягко говоря, неумным. Когда на празднике подвыпивший подчиненный задал ему вопрос – мол как так?! – он просто неуклюже ОТБРЕХАЛСЯ – а Пыльцин, не подумав, повторил эту ахинею в своей книге. Да, кстати, «неизвлекаемая» мина – всегда ШТУЧНОЕ изделие, плод терпеливого труда минера. «Засеивать» ими целые поля – дудки-с! Для этого нужна рота настоящих асов минного дела и много-много времени. Так что отмазка Батурина – вдвойне дурацкая. О минах и минно-подрывном деле можно рассказывать часами, только пиво подтаскивай. Но я-то к чему веду? Вопросы инженерного обеспечения наступления не менее сложны, чем артиллерийского или авиационного. И ответственность за них лежит на командирах соответствующих профилей. Командарм, комфронта не имеют ни возможности, НИ ПРАВА отвлекаться на вопросы типа: а перед ротой лейтенанта Скоропукина проходы в минных полях проделаны? Как так «нет»?!! Почему?!! Саперов – в штрафбат!!! Командарм ставит задачу минимум командиру бригады, и то – в особых случаях. Так что этот аспект «зверства и садизма советских военачальников» я смело отправляю туда, где ему и надлежит быть – в унитаз. RR Враги наши многочисленны и полны ненависти. Так пусть они собираются под покровом ночи, чтобы наступающий день стал их могилой! Понятно, что в цитате есть некоторые отсылки на ту, давнюю, дискуссию, но их можно пропустить без ущерба для понимания целого. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Veter: Прочитал и вопросов стало больше чем было до чтения. Напрмер автор уверяет, что против лягушек миноискатель неприменим из-за растяжек, которые можно зацепить. Нужно искать щупом. А щупом что зацепить растяжки невозможно? Это тот же миноискатель, только контактного действия.
Vlad1: Veter пишет: Прочитал и вопросов стало больше чем было до чтения. Напрмер автор уверяет, что против лягушек миноискатель неприменим из-за растяжек, которые можно зацепить. Нужно искать щупом. А щупом что зацепить растяжки невозможно? Это тот же миноискатель, только контактного действия. Я неспециалист, но рискну предположить - рука и даже рука с щупом - более чуствительный элемент, чем рука с тяжелым миноискателем. Растяжка же имеет некле усилие срабатывания. Т.е. если рукой вести не резко, а аккуратно ее можно обнаружить и не вызвать при этом срабатывание.
полная версия страницы