Форум
Публикации о герое Сталинграда лётчике А.Числове
Василий Бардов: Предлагаю обменяться имеющейся информацией об этом лётчике. (мне стало известно, что он в своё время утверждал, что лётчики его полка сбили легендарного немецкого аса Ханса "Асси" Хана и мне теперь интересно узнать, как всё было на самом деле а то может и попытаться связаться с ним с самим и у него лично выяснить это - услышать его точку зрения трактовки тех событий). Вот что мне пока удалось найти о нём в сети: http://www.trud.ru/trud.php?id=200003290570601 А ниже - оказывается его фамилией уже "разъездной теплоход" (буксир чтоли) в Волгограде назвали: http://www.riverfleet.ru/photo/3/volg-astr2006/376_geroychislov.shtm Знает ли кто-нибудь, жив ли ещё А.Числов и можно ли связаться с ним по почте или телефону в Волгограде?
Ответов - 9
yossarian: Не тот ли это Числов в эскадрилье которого служил Маресьев?
Василий Бардов: yossarian пишет: Не тот ли это Числов в эскадрилье которого служил Маресьев? Ещё как тот! Вы статью почитайте - там всё написано. А ещё лучше - наберите в любом поисковике "герой Числов" - найдёте интересного ещё больше. Оказывается Числов (в "Повести" который упоминается всего лишь раз и то с тоже "перевранной" фамилией - Чеслов) был тем самым человеком, благодаря которому: - Маресьев вообще был принят хоть в каку-ю то боевую эскадрилью и начал летать, воевать и сбивать немецкие самолёты, - благодаря ему и командиру его полка о Маресьеве узнали в Москве и узнал Полевой и написал свою "Повесть" и т.д. Меня вот что интересует в истории с Числовом и Хансом Ханом: - "Дядя Миша" Быков и его "полноправный соавтор" "Ник Нитч" адресовали меня по большому счёту к книге Сергея Исаева "Страницы истории 32-го ГИАП". Я списался с Сергеем и будучи в Москве созвонился и встретился с ним. И когда он подарил мне свою книгу - я с удивлением обнаружил в ней версию согласно которой Хан был якобы сбит в воздушном бою на ФВ-190! Тогда как известно, что он летал и был сбит на Ме-109 (известны модификация его и бортовой номер). Выяснилось, что в столовую, а затем в штаб 32-го ГИАП Хана привезли вечером 21-го февраля. Но я нигде не нашёл немецких данных, о том, во сколько по данным немцев был сбит хан - хотябы утром или вечером. И нигде пока не удалось найти подтверждения версии о выступлении Числова на встрече ветеранов 1-го гв. авиакорпуса в Москве, когда он стал рассказывать там о том как "они сбили и пленили Ханса Хана". Выяснилось, что С.А.Микояна на этой встрече небыло. Надо бы поинтересоваться об этом у самого Числова (в многочисленных интервью он никогда не говорил о Хане и о том как Хана сбил его подчинённый Гражданинов) или у Фёдора Фёдоровича Прокопенко. Интересно бы узнать, кто ещё может быть жив кроме них из участников той встречи. И интересно узнать, что после войны рассказывал сам Хан о своём сбитии и пленении, о чём недавно в штатах вышла книга американских авторов.
Nick Nytch: Василий Бардов пишет: И когда он подарил мне свою книгу - я с удивлением обнаружил в ней версию согласно которой Хан был якобы сбит в воздушном бою на ФВ-190! Если мэтр соизволит отвлечься от своих пространных рассуждений, он вероятно вспомнит, что никто не отсылал его к этой книге. Кроме того, с точки зрения немецких данных книга Исаева требует определенной корректировки. Вот краткая реконструкция этого боя. Я надеюсь после ее прочтения мэтр закончит носится и перегружать траффик всех форумов риторическим вопросом кто же сбил Хана... Незадолго до 9.00 утра с аэродрома Рельбицы поднялась шестерка Ме-109, ведомая командиром II/JG54, майором Ханом. Задачей шестерки была свободная охота и поиск советских самолетов атаковавших отступающие от Демянска немецкие колонны. Район охоты обозначен зап. Демянска - Рамушево. Примерно в это же время (плюс два часа по Москве. Разница плюс зимнее время) с аэродрома Заборовье поднялась шестерка Ла-5, 169 ИАП, ведомая капитаном Числовым, с задачей патрулирования района котла. По докладу ведомого Хана, оберлейтенанта Штотца, контакт с группой 8 Ла-5, состоялся в 9.09 над южной кромкой котла, на высоте 2500 метров. Пара Хан-Штотц отделилась от группы и атаковала советские самолеты с превышения в 200 м. По воспоминаниям Хана, они атаковали группу Аэрокобр, после чего Хан сбил одного, который взорвался в воздухе, а самолет атакованый Штоцем сильно задымил, после чего из него выпрыгнул летчик. По нашим данным в первой атаке был сбит и погиб старший лейтенант Воробьев, а младший лейтенант Баландин сумел покинуть горящую машину с парашютом. После чего обе группы и наша и немецкая рассеялись и бой продолжался в в виде отдельных столкновений. Штотц потерял ведущего и был вовлечен в маневренный бой с лидером советской группы, после чего подбитый самолет Числова вынужден был выйти из боя и тянуть в сторону своего аэродрома. Хан попытался атаковать самолет Гражданинова, но сам подвергся атаке, его ведомого, старшего сержанта Давыдова. Бой Хана наблюдали немцы из оставшейся четверки. После того, как Хан остался один против двух советских самолетов, к нему на помощь поспешила пара Оберфельдфебеля Реппле. По докладу самого Реппле: "Я хотел атаковать Ла-5, летевший чуть ниже. Но увидел, что он уже находится под атакой Ме-109. Я идентифицировал наш самолет, как принадлежавший майору Хану. Тогда я стал набирать высоту. Вскоре после этого заметил два самолета, и понял, что это Ла-5-е. Я стал пикировать на них и заметил, что они преследуют Ме-109." Однако Реппле опоздал, Гражданинов и Давыдов добились попаданий в Ме-109. Реппле успел сделать только длиную заградительную очередь, после чего, оба Ла-5 прекратили атаки и ушли на юг. Подбитый Ме-109 стал снижаться в северо-западном напралении к своей территории. По словам Реппле видимых повреждений на нем не было. Хан не дотянул до своих. Он последний раз связался со Штотцем и передал следующее: "Штотц, они преподали папе хороший урок. Я должен совершить вынужденную посадку". После чего сел возле дороги из Новой Деревни, юго-западнее Демянска, недалеко от проходящей маршевой колонны. Хан был доставлен в Заборовье, где встретился с пилотами 32 ГИАП и 169 ИАП. После чего, он был перевезен в Выползово. Где его допрашивали несколько раз. Бой воспроизведен по следующим источникам: ЦАМО. Оперсводки 63 ГИАП. ЦАМО. Оперсводки 3 ГИАД. BA/MA. RLM victory rolls. М. Быков. Списки побед летчиков ВВС РККА 1941-1945 гг. J. Crandall "Major Hans "Assi" Hahn. The Man and his machines" H. Hahn "Ich spreche die Wahrheit" Ф. Полынин "Боевые маршруты" Ф. Костенко "Корпус крылатой гвардии" Так что Василий, душевно вас прошу оставить попытки притянуть за уши к этому событию пилотов 32 ГИАП, в частности Долгушина...
yossarian: Василий, а вы себе Живой Журнал не пробовали завести? Как Исаев, например, Куртуков и многие другие? Очень удобно. Выкладываете в ЖЖ всё, что хотите, в любом объёме, а здесь только ссылки пиарите. И все довольны. Опять же, общение в других ЖЖ и ЖЖ-сообществах по интересам. Подумайте.
Василий Бардов: Что ж – весьма любопытно. Благодарствую. К сведению принято и что бы Вы не думали что я пытаюсь кого-либо "притянуть за уши к этому событию" - со своей стороны обещаю эту информацию довести до сведения Сергея Федоровича и записать то что он ответит по этому поводу на диктофон и довести до Вашего сведения Эта версия безусловно весьма любопытная, но остаются некоторые вопросы по прежнему повисшие в воздухе: 1 – имеются ли где-либо сведения по поводу того, во сколько примерно Хана привезли в Заборовье и где он был и чем занимался до этого? Долгушин и Щеглов с его слов в своей книге еще в 1980-м году утверждали, что во время ужина Что сам Хан рассказывал по этому поводу – в том числе в книгах: J. Crandall "Major Hans "Assi" Hahn. The Man and his machines" H. Hahn "Ich spreche die Wahrheit"? 2 – я слышал что в одной из этих Книг Хан рассказывал что когда его взяли в плен то хотели повесить и от смерти его спасло только вмешательство какого-то большого советского военноначальника Что имеется в виду – до того как его привезли в Заборовье или после того? 3 – интересно было бы узнать у потомков 4-ки Долгушина не рассказывали ли они своим потомкам что-либо о Хансе Хане Мне пока удалось найти и связаться только с сыном Орехова и он написал мне что отец ему о Хане никогда ничего не рассказывал Была ли семья и потомство у Шишкина я не знаю, а у Луцкого потомки остались наверняка Вот бы связаться с ними и передать им рассказ Сергея Федоровича – может и они слышали что-либо подобное 4 – Сергей Федорович говорил мне что при допросе Хана и на том съезде ветеранов 1-го авиакорпуса присутствовал и Ф Ф Прокопенко Не оставил ли он своих воспоминаний по этому поводу? Надо будет поговорить с его потомками и показать им рассказ Долгушина 5 – какая имеется информация по поводу того кто забрал Хана из Заборовья и увез с собой в вышестоящие штабы? Имеется ли подтверждение прибытия в Заборовье Новикова и других о ком вспоминает Долгушин? 6 – можете ли Вы прокомментировать рассказ Долгушина о споре возникшем в Москве на том съезде ветеранов 1-го авиакорпуса Все что мне пока удалось узнать об этом что на этом съезде ветеранов С А Микоян не присутствовал и этого не помнит 7 - удивительно, что кроме С А Микояна и С Ф Долгушина из ветеранов 32-го ГИАП (и их вышестоящего руководства) больше никто не оставил своих воспоминаний о пленении и допросах Ханса Хана Кстати недавно Сергей Федорович рассказал мне еще одну деталь о которой не говорил другим ранее – подробности разговора с Ханом – в ответ на то что кто-то из коллег написал мне что Хан после войны написал что когда его в плен взяли то плохо обращались с ним и даже хотели его повесить Сергей Федорович сказал что обращались с Ханом очень хорошо и у них с ним возник даже разговор задушевный после стакана водки Долгушин спросил у Хана: - сколько Хан сбил летчиков из их полка, - для чего Хан со своей четверкой встретив и заметив четверку Долгушина пошел на них практически почти в лобовую атаку, - как Хан думает кто теперь в войне победит и так далее По словам Долгушина Хан ответил ему на все вопросы: - что когда он встретил на встречных курсах и заметил четверку Долгушина он принял решение атаковать их так как недавно уже сбил одного летчика из полка Долгушина (Долгушин понял о ком шла речь) и мол Хан подумал что и на этот раз они справятся А когда мол ввязались в бой – уже поздно было По поводу того кто победит в войне Хан ответил мол конечно же вы Тогда Долгушин спросил у него – а зачем воюешь тогда На что Хан ответил довольно оригинально – он сказал мол что а сами вы под Москвой в 41-м когда воевали – у вас то ситуация была еще потяжелее – и ведь воевали же1 Хан сказал что он прекрасно знает: - что полком красноносых Яков командует Василий Сталин - фамилии всех командиров эскадрилей и тут же назвал всех их - сказал что он знает кто такой Долгушин и что он воюет с первого дня войны и так далее Вобщем разговор душевный получился и никто Хана вешать не собирался а затем мол его отвели на ночлег и на следующий день за ним прилетел на Ли-2 и забрал его Новиков Степан Анастасович утверждает что прилета Новикова на следующий день не помнит Кроме этого Сергей Федорович мне сказал что после войны общался с кем то из немецких – видимо ГДР-овских летчиков и они рассказывали ему что встречались с Хансом Ханом и Долгушин сказал что мол если еще его встретите – привет от меня передавайте Это на вскидку то что я запомнил со слов Сергея Федоровича но если нужно будет я могу уточнить у него любые подробности того разговора и записать на диктофон
assaur: Василий Бардов пишет: Хан сказал что он прекрасно знает: - что полком красноносых Ла-5 командует Василий Сталин Это не ошибка? В феврале-марте 1943 32-й гиап летал на Як-9.
Василий Бардов: assaur пишет: Это не ошибка? В феврале-марте 1943 32-й гиап летал на Як-9. Да, Вы правы Я запамятовал
Василий Бардов: Вот что я имел в виду - рассказ С.Ф.Долгушина о том как в Москве собирали их 1-й гвардейский авиакорпус и подняли там вопрос о том кто и как сбил и пленил Ханса Хана: 1) [url]http://forums.airforce.ru/showpost.php?p=14910&postcount=5[/url] Вот мне и интересно - оставил ли еще кто нибудь свои воспоминания об этих событиях, в частности - тот офицер что был на КП дивизии и передал Долгушину по радио что мол важную птицу они подстрелили - зам Ухова или начальник штаба дивизии их, - комдив Ухов, - комкор Осипкнко - сам командующий Новиков и другие лица которые видели Хана в Заборовье, а затем присутствовали на том съезде ветеранов корпуса?! Вот я и думаю - что же это получается то - Хана однозначно сбили утром, - Долгушин со своей четверкой по его словам сбили троих немцев Причем как минимум Шишкину засчитали его сбитый и Долгушин говорит что засчитали и ему и провели по документам Ладно остальное завтра
Evgeny Velichko: Согласно книге М.Быкова, у Гражданинова 3 Месса на эту дату, и у Александра Михайловича Числова тоже 1 записан. В время интерьвью я его специально спросил, привозили ли вам на аэродром сбитых немецких лётчиков. И он сказал что да. Но это было в июле 1941. Их комполка сбил 3 Юнкерса, и экипаж одного из них привезли на аэродром для допроса. Я переспросил - "вы уверены в этом? В феврале 43 вам точно никого не привозили?" Он ответил - "да память у меня уже совсем не та. Но насчёт этого я вам скажу уверенно. Кроме тех в 41, никого не было." Жиыёт он через дом от меня. У него месяц назад умерла жена, лежал в больнице поэтому. Ему недавно исполнилось 93. Очень старый уже дедушка.
полная версия страницы