Форум
Про Пыхалова, книгоиздание, пиратов и всех, всех, всех...
S.N.Morozoff: Перенос из темы Первый Кубанский поход Добровольческой Армии Полностью и безболезненно разделить тему не удалось. Водораздел проходит по посту уч. Голицын: http://militera.fastbb.ru/?9-14-0-00000002-010.001-0-0 конкретно фраза: [quote]Насколько понимаю, в данном случае вы "подмели" грязьинформацию за неким Пыхаловым на Вифе. Написавшим - "Дроздовцы как предтеча полицаев и власовцев". (уж больно ваши ссылки одинаковые)[/quote] Дальше пошло-поехало.
Игорь Куртуков: СМ1 пишет: Игорь, а как Google решает проблему авторских прав, не знаете? Договариваются с правообладателем сколько можно показывать. Если не договорились, используют на основе fair use (т.е. показывают только короткие цитаты). Ну и ясен пень чтобы public domain публиковать разрешения не нужно.
Игорь Куртуков: Владимир67 пишет: Как они размещают более свежие книги, типа про ЛюфтВаффе (Strategy of Defeat), на каких условиях, - я, честно, не знаю. Мюррeй он в public domain. Так что текст можно воспроизводить без проблем. Оформление они взяли тоже с public domain издания.
Владимир67: Игорь Куртуков пишет: Тогда непонятно, почему вопросы издательского дела и пиратства интересуют вас "как практика"? Я практик с точки ведения бизнеса - т.е. риска СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ ДЕНЬГАМИ. K.S.N. пишет: Насчёт "мониторить" вы излишне оптимистичны. Слово "придётся" опять же неудачное. Платить будут, но совсем не за то. Наиболее вероятный сценарий развития событий - умеренная помесячная плата за безлимитное пользование интернет-библиотекой. По этому же пути уже движется видео. Да может и так. смысл в том, что предется платить, не меняется. Игорь Куртуков пишет: Неверно. Других книг, изданных по современной схеме издательской деятельности не будет. Схема конечно изменится, но книги останутся. И даже схема изменится только для некоторых сегментов рынка, не для всех. Неверно что!? Простите, но вы считаете издателей идиотами - они будут вкладывать в то, что не продается? Почему не продается - это уже другой, более обширный вопрос. Но пиратство этому способствует в т.ч. Игорь Куртуков пишет: Могу вас заверить, что: 1) Морисон "своё" точно получил. От правительства США. А его книги по жизни в public domain, как и вся американская многотомная история войны. 2) Пираты к неуспеху распространения Больных и Морисона никакого отношения не имеют. Меня вопрос "получения" Морисоном и не интересовал. Я упомянул его в контексте того, что недоиздали его у нас в АСТшной ВИБ. Про Больных же упомянул потому, что яркая иллюстрация того, что - см. абзац выше: "Простите, но вы считаете издателей идиотами - они будут вкладывать в то, что не продается?" Серия плохо продовалась и с флотосечеством "покончили". А неликвиды реализуют сейчас по бросовым ценам "Христа ради". Почему товар может плохо продаваться - в т.ч. и благодаря пиратству. На рынке виде-аудио это вообще прекрасно видно. Игорь Куртуков пишет: Ну так на это-то пираты никак не покушаются. Ну зачем, Игорь, заводить разговор в стиле "дебрей" бараевского форума? Пираты просто косвенно повлияют на размер гонорара (при описанных выше условиях получения) и на последующие возможные авторские гонорары (на их размер или на их вообще получение).
tsv: Владимир67 не надо так увлеченно пальцАми в небо-то тыкать.
vlad: S.N.Morozoff пишет: Полдня с коллегами размышляли и я предупреждал. Но решили в итоге "запустить в производство". ну так и правильно: столько интересного выяснилось.. про казино к прим
Владимир67: tsv пишет: Владимир67 не надо так увлеченно пальцАми в небо-то тыкать. Гы-Гы-Гы... Жизнь не удалась? Завидно?
tsv: Владимир67 Вы щас с кем разговариваете? Окошко броузера не попутали часом? Объясняю открытым текстом. Тыкать пальцАми - означает про разные вещи буквы писать, ничего о них не зная, при этом обычно, как ни странно, получается ерунда. А иногда так вообще вещи противоположные тем, что есть на самом деле. Выглядит крайне уморительно, а тут мы наблюдаем такое наступление на грабли упорное и неоднократное: 1) про Пыхалова 2) про Паршева 3) про то, кто читает пп.1 и 2 и как оценивает 4) про "книжную халяву" 5) по то, кто какие книжки в сеть выкладывает и зачем 6) про авторов и издателей и кто что получает 7) про то, как выкладывание электронной версии сказывается на продажах и т.д. т.п. Вы ж ни одной буквы не угадали, по всем пунктам правильный ответ или прямо противоположный, или вообще совсем ... другой.
Диоген: Вот непонятно. СМ1 пишет: Кстати, не просветите ли: как пишутся научные монографии? То есть, в какое время: рабочее/нерабочее, с какой целью, ну и т.д. Владимир67 пишет: Обычно с целью заявить о себе в научных кругах и заработать соответсвующий "ценз" по числу публикаций для соискания степени. Обычно многие разрабытвают темы своего диплома. Вообще, научная работа подразумевает под собой и написание монографий. Тем более, необходимо наличие рецензентов из числа владеющих темой. То есть получение каких-то денег от издания научной монографии для автора этой монографии - дело совершенно десятое, если не двадцатое, не для того он ее пишет. Тогда каким же образом изданию научных монографий мешают пираты?
Ольга.: Джентельмены, "за Баха ближе к ночи"(c), а сейчас, пожалуйста, давайте ближе к теме.
СМ1: Диоген пишет: получение каких-то денег от издания научной монографии для автора этой монографии - дело совершенно десятое, если не двадцатое, не для того он ее пишет. Тогда каким же образом изданию научных монографий мешают пираты? Я задал тот же вопрос, но несколько коряво-иносказательно: Теперь мне осталось как-то привязать к этому "цена интеллектуального продукта", вычислить ее, да еще применительно к военной истории. То есть, значение "цены интеллектуального продукта", (или того самого своего, в материальном выражении) которую должен получить автор, в данном случае крайне туманно. О чем собственно и писал Игорь Куртуков.
Владимир67: tsv пишет: Владимир67 Вы щас с кем разговариваете? Окошко броузера не попутали часом? Ну вставьте еще пару десятков смайликов. Когда будете про очередные грабли писать. Мне, честно говоря, ваше мнение УЖЕ не интересно. Извините. Вам пора к станку - Время не ждет. Тьфу, к сканеру. Извините еще раз. Диоген пишет: То есть получение каких-то денег от издания научной монографии для автора этой монографии - дело совершенно десятое, если не двадцатое, не для того он ее пишет. Тогда каким же образом изданию научных монографий мешают пираты? Просто понимете, товарищ философ, есть разница, когда монография выходит в виде брошюры а-ля методичка, и когда - в виде нормальной книги, попадающей в магазины. Да и на тираже это просто скажется. Если не раскупают тираж в 500 экз., то и будут печать все 200-300, с соответствующими ценами.
Игорь Куртуков: tsv пишет: Вы ж ни одной буквы не угадали, по всем пунктам правильный ответ или прямо противоположный, или вообще совсем ... другой. Классно! Наконец-то нашёлся человек знающий правильные ответы на так много вопросов. Расскажите пожалуйста, каков правильный ответ на вопрос: "как выкладывание текстов в сеть пиратами влияет на количество продаж"? Ещё интересно про Пыхалова. Про Пыхалова коллега Владимир67 писал:...занимающегося явной пропагандой (наивные потребители массовой книгопродукции издательств "ЭКСМО-Яуза" наивно же полагают это "исследованиями"), представлющую собой какую-то дикую смесь славянофильства, национал-шовинизма, неосталинизма и необольшевизма. Правильный ответ про Пыхалова он какой? Прямо противопоположный или совсем ... другой ?
Владимир67: Ольга - ВЫ Молодец! Мы тут склочничаем, а вы заявленную тему возрождаете. P.S. Вопрос Модераторам - может перенести наши споры в специальную тему!? Что-нибудь про книгоиздание - вчера, сегодня, завтра.
Ольга.: Что ж спор - явление естественное, трудно только бывает вовремя остановиться.
Yroslav: tsv пишет: Вы ж ни одной буквы не угадали, по всем пунктам правильный ответ или прямо противоположный, или вообще совсем ... другой. Ну, подумаешь буквы не угадал, зато в цвет попал, "ни за красных ни за синих", сиречь - фиолетово.
tsv: Владимир67 пишет: Мне, честно говоря, ваше мнение УЖЕ не интересно. Извините. Вам пора к станку - Время не ждет. Тьфу, к сканеру. Извините еще раз. Извиняю. Вы ж вообще не понимаете, чего Вам пишут, да такое впечатление что даже и не читаете этого. Игорь Куртуков пишет: Классно! Наконец-то нашёлся человек знающий правильные ответы на так много вопросов. Читайте внимательно. Знающий какие ответы НЕправильные.
amyatishkin: Игорь Куртуков пишет: Правильный ответ про Пыхалова он какой? Прямо противопоположный или совсем ... другой ? Да, известно, что Пыхалов, Исаев, Шеин - это популяризаторы. А настоящие историки - это типа Бори Соколова.
tsv: amyatishkin да проще глянуть то же самое предисловие Пыхалова к "Великой оболганной войне", увидеть там подобающий дисклеймер на тему "я пишу основываясь на фактах, но объективности от меня не дождетесь". Но тогда с претензиями к автору будет уже несколько сложнее, посему этот дисклеймер надо не заметить и продолжать предаваться праведному гневу.
S.N.Morozoff: Владимир67 пишет: Вопрос Модераторам - может перенести наши споры в специальную тему!? Что-нибудь про книгоиздание - вчера, сегодня, завтра. Попробуем, если удастся разделить. Все-таки во-первых, тут не только про книгоиздание, во-вторых все ведь началось с Пыхалова, а он уже неким боком был привязан именно к этой теме.
Ольга.: S.N.Morozoff пишет: все ведь началось с Пыхалова, а он уже неким боком был привязан именно к этой теме. Началось да после так далеко ушло в сторону, что режет глаз. Tема о гражданской войне, и о "Ледяном походе" в частности, очень трагическая, памятная. Посторонняя же дискуссия все смазывает.
Игорь Куртуков: amyatishkin пишет: Да, известно, что Пыхалов, Исаев, Шеин - это популяризаторы. А настоящие историки - это типа Бори Соколова.Странная группировка. По-моему так Соколов с Пыхаловым - совершенно одного поля ягода (цвет ягод разный, но поле одно). А вот Свирин, Шеин и Исаев - другого. Ну а настоящие историки - те вовсе третьего.
Игорь Куртуков: tsv пишет: Читайте внимательно. Знающий какие ответы НЕправильные.Читаю внимательно:по всем пунктам правильный ответ или прямо противоположный, или вообще совсем ... другой Вижу: сделано положительное заявление о характере правильного ответа. Что предполагает его знание. Утверждения "знаю какие ответы неправильные" - не вижу.
tsv: Игорь Куртуков пишет: Читаю внимательно: невнимательно.
Игорь Куртуков: tsv пишет: невнимательно.Ну вам виднее. Это же вы правильные ответы знаете, не я.
Aleksey: Игорь Куртуков пишет: А вот Свирин, Шеин и Исаев - другого. Ну а настоящие историки - те вовсе третьего. Обидел, обидел ...........
Пауль: Игорь Куртуков пишет: Странная группировка. По-моему так Соколов с Пыхаловым - совершенно одного поля ягода (цвет ягод разный, но поле одно). А вот Свирин, Шеин и Исаев - другого. Ну а настоящие историки - те вовсе третьего. Игорь, здесь вы применили те же дефиниции, которые были использованы в вашем ЖЖ или другие?
Малыш: Игорь Куртуков пишет: А вот Свирин, Шеин и Исаев - другого. А знаете, мистеры и сэры, в чем самый вкусный цимус? Из приведенной дефиниции отчетливо следует, что господин интернетный звонильщик-шпагою-о-шпагу не снизошел до разглядывания узоров на коре чтения моей опубликованной книжульки и усердно уподобляется тем передовым представителям рабочего класса и колхозного крестьянства, которые видят лес в целом "Пастернака не читали, но осуждают"
Игорь Куртуков: Пауль пишет: Игорь, здесь вы применили те же дефиниции, которые были использованы в вашем ЖЖ или другие? Да нет, здесь я вообще никаких дефиниций не использовал. Просто сгруппировал перечисленные коллегой фамилии (и категорию "настоящие историки") по степени близости. Тут классификация скорее по мотивации: Исаев и Шеин - энтузиасты военной истории; Соколов и Пыхалов - бойцы идеологического фронта. Ну а настоящие историки - профессионалы делающие своё дело. Чего не обычно хватает "энтузиастам" пришедшим из технических и естественно-научных дисциплин до настоящих историков (кроме систематического образования, хорошего научного руководства и т.п.), так это гуманитарности мышления. История она всё же наука гуманитарная. Правда, на "стыках" (типа истории техники) этот недостаток отчасти перекрывается достоинствами. Я у себя в ЖЖ как-то давал ссылку на гуманитарный подход к истории танкостроения. Ну, помните, "ментальный аспект конструкции танка"? Но везде где энтузиаст выходит за рамки "железяк", на поле чистой истории, он тут же начинает спотыкаться. PS Что же до той классификации на которую вы ссылаетесь, то я её думаю дополнить ещё одной позицией. Фрики. Очень яркая группа; с другой строны никак не влезает в рамки остальных трёх.
Игорь Куртуков: Малыш пишет: Из приведенной дефиниции отчетливо следует Если вы утверждаете, что "это" отчётливо следует, то вам не составит труда продемонстрировать логическую цепочку. Исходный тезис ("приведённая дефиниция"), последовательность импликаций и в конце вывод : Игорь Куртуков не читал опубликованной книжульки Дмитрия Шеина. Возьмётесь? Или как всегда?
Малыш: Игорь Куртуков пишет: Возьмётесь? Или как всегда? Больше ада, Игорь! Больше ада!
Игорь Куртуков: Малыш пишет: Больше ада, Игорь! Больше ада! Значит как всегда...
Малыш: Игорь Куртуков пишет: Значит как всегда... Конечно. А Вы как думали? Помнится, один мой знакомый в таких ситуациях с глубоким чувством собственного достоинства высказывался на темы конфронтационного стиля...
Игорь Куртуков: Малыш пишет: Конечно. А Вы как думали? Именно так и думал. Окуда бы взялся прогноз "всегда", если не из предудущих этологических наблюдений?
Пауль: Another question, Игорь. Можете посоветовать какой-нибудь ресурс или книгу (тогда посмотрю на гугле) по внешней торговле Германии в 20-30-е годы? Инересуют чисто табличные данные - общий объем, разбиение по странам.
Игорь Куртуков: Пауль пишет: Можете посоветовать какой-нибудь ресурс или книгу (тогда посмотрю на гугле) по внешней торговле Германии в 20-30-е годы? Инересуют чисто табличные данные - общий объем, разбиение по странам. Я пользовался Brian R. Mitchell, European Historical Statistics, 1750-1975, Macmillan, 1981.
tsv: Пауль сорри что влезаю. завалялась диссертация На правах рукописи Журавель Владимир Александрович Советско-германские торгово-экономические отношения 1933-июнь 1941 гг. Специальность: 07.00.02 – отечественная история Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук Научный руководитель: кандидат исторических наук, доцент Галкин В.Я. Москва 2003 Глава 1. Неоднозначные оценки советско-германских торговых отношений 1933 – июня 1941 гг. в историографических трудах и публикациях. 1.1. Советская историография о торгово-экономических отношениях СССР и Германии в 1930-е годы. ..….……………………….....20 1.2. Проблемы торгово-экономических отношений СССР и «третьего рейха» в зарубежной историографии. ……..…....…...42 Глава 2. Характер торгово-экономических отношений СССР и Германии в 1933-1938 гг. 2.1. Сравнения экспортно-импортных отношений между СССР и Германией в 1933-1934 гг. .................................……...………….62 2.2. Нестабильность советско-германских торгово-экономических отношений 1935-1938 гг. и ее причины. …………………..........88 Глава 3. Особенности предвоенного этапа экспортно-импортных отношений СССР и Германии (1939 – июнь1941 гг.). 3.1. Система долгосрочных советско-германских хозяйственных соглашений в 1939- июне 1941 гг. .…………….………………127 3.2. Значение торгово-экономических связей между СССР и Германией для развития обеих стран…………...……………...165 Заключение………………………………………...…………………..185 Список источников и литературы…...…………...…………………...195 Приложения……………………………………………………...….....244 http://tsvsklad1.nm.ru/docbook/ZHuravel.Torgovlya.s.Germaniej.rar архив ~ 300 kb, внутри doc-файлы Весьма дельный диссер, может, пригодится.
Пауль: Игорь Куртуков пишет: Я пользовался Brian R. Mitchell, European Historical Statistics, 1750-1975, Macmillan, 1981. Низачот "Недоступно для просмотра". Будем искать (с). Пока просматриваю Derek Howard The European Economy 1914-2000, но нужных данных еще не нашел. 2tsv Спасибо, но мне бы не настолько узко.
Игорь Куртуков: Пауль пишет: Будем искать (с). Если немецкий разумеете, то см. здесь. Страницы 390-458.
Пауль: А-а-а, спасибо. Будем пользоваться translate.ru
tsv: Игорь Куртуков хороший справочник. Табличка по частям света/странам/импорту-экспорту там кстати на стр. 410-413, в марках и в процентах, за 1928-32-36-38 годы. Забавная табличка, я бы сказал...
полная версия страницы