Форум
Про Пыхалова, книгоиздание, пиратов и всех, всех, всех...
S.N.Morozoff: Перенос из темы Первый Кубанский поход Добровольческой Армии Полностью и безболезненно разделить тему не удалось. Водораздел проходит по посту уч. Голицын: http://militera.fastbb.ru/?9-14-0-00000002-010.001-0-0 конкретно фраза: [quote]Насколько понимаю, в данном случае вы "подмели" грязьинформацию за неким Пыхаловым на Вифе. Написавшим - "Дроздовцы как предтеча полицаев и власовцев". (уж больно ваши ссылки одинаковые)[/quote] Дальше пошло-поехало.
chem: S.N.Morozoff пишет: Все так. Но сборник документов должен быть СОСТАВЛЕН. А это немалая работа - отбор документов. Они же ведь не сами собой в книжку составляются. Тут, во-первых, по агентурной информации сборник этот был составлен ещё старосоветские врмена. Во-вторых, составлялся он методом копи-паст из ежедневных оперативных сводок советского ГШ, каковая работа особого напряжения мысли не требует.
Малыш: Бирсерг пишет: Историю отечественной артиллерии умудрились же в 8 томов уместить. Правда 700 страничных и до 40 г. Однако и это хорошо. Ну вот это и есть тот самый "обзорный труд". Причем, заметьте, желаемый Вами период Великой Отечественной войны освещен не был. Бирсерг пишет: Тот же Барсуков про артиллерию 1900-17 гг. ... и тоже в нескольких томах. Бирсерг пишет: Обзорный труд несколько поменьше будет. Тоже будет многотомный. Бирсерг пишет: Желания у Шишова нет это описывать. Чтобы нормально написать, несколько десятков лет нужно - по объему материала.
Пауль: S.N.Morozoff пишет: Значит, тут ряд версий обсуждаем, но все они не относятся к Вашему исходному: Данная реплика была относительно вашей про объем работы при отборе документов. S.N.Morozoff пишет: Самое простое из объяснений: срезали финансирование в виду слабого спроса на предыдущие наработки (хотя распил бабла, как вариант, тоже проходит). На тиражах значительно это не сказалось. Москва, Сталинград и Курск по 5 тыс., Багратион - 3,5 тыс. Я бы предложил иное - гнали к дате (60-я годовщина операции) и потому слепили по-быстрому.
S.N.Morozoff: chem пишет: Тут, во-первых, по агентурной информации сборник этот был составлен ещё старосоветские врмена. Во-вторых, составлялся он методом копи-паст из ежедневных оперативных сводок советского ГШ, каковая работа особого напряжения мысли не требует. Она требует определенных знаний и времени, так или иначе. Без разницы, когда он был составлен - кто-то эту работу все равно проделал, раньше или позже. Пауль пишет: Я бы предложил иное - гнали к дате (60-я годовщина операции) и потому слепили по-быстрому. Да это, в общем, без разницы.
Бирсерг: Малыш пишет: Тоже будет многотомный. А кто говорит что нужно в один том. Малыш пишет: Чтобы нормально написать, несколько десятков лет нужно - по объему материала. Вот и вопрос чем ИВИ занимается 40 лет. Если истории ВМВ на западе включают чуть ли не по 100 томов, а наш 12 томов и по ВОВ 6. Вот сейчас всплыла японская Совершенно секретная история русско-японской войны 1904-05 г.г. сотня томов русский же аналог - десяток. Вывод о наших профессиональных историках какой будет?
Малыш: Бирсерг пишет: А кто говорит что нужно в один том. А Вы, простите, асилите многотомник? Бирсерг пишет: Если истории ВМВ на западе включают чуть ли не по 100 томов Угу. А теперь подскажите, пожалуйста - многие ли их читают? Лично Вы испытываете желание углубляться в бесчисленные деревеньки Протопоповки и высоты 162,8, вокруг которых бодались два стрелковых полка энцатой стрелковой дивизии со второго марта по пятое ноября тыща девятьсот сорок второго года, и разбираться в их сводках о потерях и трофеях? и так по всей протяженности советско-германского фронта? Или надо написать сотню томов просто щоб було!? Бирсерг пишет: Вывод о наших профессиональных историках какой будет? Ну, англичане вроде как в конце девяностых, кабы не на десяток лет попозже, официально объявили, что закончили изучение и описание боевых действий своей авиации в Первой Мировой войне и теперь с чистой совестью начинают изучение и описание действий английской авиации во Второй Мировой войне. Какой вывод будет?
Бирсерг: Малыш Я вас так понимаю что писать историю развития танковых и стрелковых войск не надо. Тогда зачем нужен ИВИ. Малыш пишет: просто щоб було!? Малыш пишет: А Вы, простите, асилите многотомник? Почему нет, всяких Роскиллов и Морисонов асилил. Там тоже есть всякие Шуазели, Бугенвили, Слоты и т.д. Причем и матчасть по кораблям, самолетам подтянул. Малыш пишет: Какой вывод будет? Молодцы англичане. У них Ричардсон и Сондерс есть, и читают их не только в англиях но и в России. Да вот и Гланц ихний Марс открыл, а нашим то все недосуг.
Малыш: Бирсерг пишет: Я вас так понимаю что писать историю развития танковых и стрелковых войск не надо. Понимаете неправильно. Надо. Но надо понимать, что труд получится весьма специфический, а разработка его чрезвычайно трудоемка. Бирсерг пишет: Почему нет, всяких Роскиллов и Морисонов асилил. Ни Роскилл, ни Моррисон не забабахали сотню томов. Бирсерг пишет: Да вот и Гланц ихний Марс открыл, а нашим то все недосуг. Я Вас так понимаю, что Ваша цель в этой ветке - от души позавывать про то, как все плохо, и если ИВИ Вам персонально стотомничек под нос не подкатил, так ну его на..., такой ИВИ?
Бирсерг: Малыш пишет: Я Вас так понимаю, что Ваша цель в этой ветке - от души позавывать про то, как все плохо, и если ИВИ Вам персонально стотомничек под нос не подкатил, так ну его на..., такой ИВИ? А он этот ИВИ хороший? Халтурщики причем с советских времен. Возьмите например Бескровный История русского ВИ в 19 веке откройте описалово состояния Русской армии перед РТВ 1877-78 гг и сравните с работой царского полковника Дружинина. Или работы Ростунова - Русский фронт ПМВ куски содраны с Зайончковского А.М. Подготовка к мировой войне в военном отношении. Это 70-е г.г. Тот же Ростунов о РЯВ содрано с Апушкина, Черемисова и т.д. Теперь Шишов и Золотарев пилят этих же Ростунова и Бескровного в серии Военная история отечества и прочих неизвестных войнах.
Sonnenmensch: Бирсерг Ну, работы Золотарёва касательно РТВ всё обладают, имхо, определённой самоценностью - хотя бы тот же томина в серии "Военная история Отечества", не самый плохой пример обобщения проблематики. Согласны? Наилучшие пожелания,
Бирсерг: Sonnenmensch пишет: Согласны? Насчет томины по РТВ не скажу, а вот по РЯВ... Переписывание Ростунова, отсутствие взгляда с японской стороны. Наверняка в томине по РТВ не используются турецкие источники, а без взгляда с той стороны исследование не может быть полным.
Sonnenmensch: Бирсерг 2-хтомник "Трагедия на Дальнем Востоке" (так он, кажется, называется?) хотел купить, но жаба задушила. Видимо, Бог отвёл Насчёт РТВ - том называется "Противоборство империй", ну, там весьма и весьма недурственная подобрка источников и литературы. Турецкие публикации так же использовались, как и материалы 5 примерно архивов. Ведь Золотарёв русско-турецкой постоянно, по-моему, занимался..
Ученик: Sonnenmensch пишет: Это Ваше замечание опять-таки оставляю на Вашей совести, разве что отсылаю к бессмертной басне И.А. Крылова "Слон и моська" Действительно, никто из наших профиисториков государством не управлял, но как гавкают:) Причем завывания вне контекста и в худшем стиле советской пропаганды. Без параноидального шизофреника Сталина нашим профиисторикам никуда не уйти. Описывают операцию - так описывайте, к чему ставить диагнозы руководству страны мимоходом? Хотите обсуждать Сталина - пишите отдельную книгу. Sonnenmensch пишет: Попытайтесь, только я смысла в этом не вижу. Не собираюсь я тратить время на то, что должно само возникать. Что поделать, если вы так выражаете свое отношение к ветеранам ВОВ и тому, что они сделали и пережили. Sonnenmensch пишет: однако в ответ получил предложению разогнать ВУЗы Для ознакомления: предложения имеющие в конце знак "?" являются вопросительными. Steps пишет: Я что-то пропустил, или сэр гражданин Ученик предлагает вместо дела ученым заниматься опровержением всего, что может взбрести в головы альтернативно одаренным личностям любого разбора? Я предлагаю мимоходом опровергнуть нашим ученым мужам основные тезисы ревизионистов, если они считают, что Пыхалов сделал это из рук вон плохо. Без завываний в любую сторону - языком фактов и логики. Так вместо этого они ещё и палки в колеса в ставляют тем, кто хоть что-то делает. Уже и на личность Пыхалова перешли для острастки.
Бирсерг: Sonnenmensch пишет: Насчёт РТВ - том называется "Противоборство империй", ну, там весьма и весьма недурственная подобрка источников и литературы. Турецкие публикации так же использовались, как и материалы 5 примерно архивов. Интересно. До революции был вроде издан 9 томник по РТВ. Естественно без критики Высочайших особ. А так для изучения историками война неблагодарная: языком противника практически никто не владеет и изучить сложно, гранты ни турки, ни болгары не дают, исследований по фактуре уже есть масса, значит надо напрягаться и новые какие-то методики изыскивать... Sonnenmensch пишет: Ведь Золотарёв русско-турецкой постоянно, по-моему, занимался.. ??? Книг не припомню Ростунов был, Генов.
Sonnenmensch: Бирсерг По памяти несколько наименований: Золотарев В.А. Некоторые проблемы отечественной историографии русско-турецкой войны 1877-1878 гг., Л., 1976 Золотарев В.А. Русско-турецкая война 1877- 1818 тт. в отечественной историографии конца XIX - начала XX в. М., 1978 Золотарев В.А. Россия и Турция: война 1877-1878 годов. М., 1983 Да и докторскую он по ней же, имхо, защищал... Ученик Ученик пишет: Действительно, никто из наших профиисториков государством не управлял Вы управляли? Каково у кормила власти? Ученик пишет: Без параноидального шизофреника Сталина нашим профиисторикам никуда не уйти Это передёргивание ни о чём. И мне почему-то... Я вообще-то о Сталине ничего не писал, а насчёт шизофреника - "твои слова, Каиафа" Бирсерг пишет: Что поделать, если вы так выражаете свое отношение к ветеранам ВОВ и тому, что они сделали и пережили. Ещё одно передёргивание ни о чём, ибо и о ветеранах я ничего не писал. Или Вы - ветеран ВОВ? Ученик пишет: Я предлагаю мимоходом опровергнуть нашим ученым мужам основные тезисы ревизионистов, если они считают, что Пыхалов сделал это из рук вон плохо. Знаете, есть хорошая латинская формула "Люди любят обманываться - пусть же их обманывают". Историкам здесь делать нечего Sapienti sat (умным - достаточно, опять-таки с латыни) Наилучшие пожелания,
Малыш: Ученик пишет: Я предлагаю мимоходом опровергнуть нашим ученым мужам основные тезисы ревизионистов, если они считают, что Пыхалов сделал это из рук вон плохо. Ученик, попробуйте услышать то, что пишут Вам уже несколько оппонентов: "антиревизионизм" - это работа не историков, а пропагандистов. Если хотите, это епархия не ИВИ, а ГУПП (главного управления политической пропаганды) в его современном виде. И претензии к Пыхалову обусловливаются тем, что, как и его оппоненты, Пыхалов необъективен, только их "необъективности" в разные стороны направлены. Ученик пишет: Без завываний в любую сторону - языком фактов и логики. Изложение "языком фактов и логики" тезиса "Нет оснований утверждать, что СССР летом 1941-го года готовился захватить Европу", займет несколько тысяч страниц. То есть ответ "языком фактов и логики" на тоненькую брошюрку Владимир Богданыча под названием "Ледокол" будет представлять собой многотомник потолще 12-томника. Он, простите, нужен кому-то и зачем-то? Люди, способные его асилить, и так над "Ледоколом" посмеиваются, а те, для кого "Учение Богданыча всесильно, потому что оно верно!", такого многотомника просто ниасилят, ибо долго, мудрено и занудно. Ну так и нафига оказывается зайцу стоп-сигнал "научное опровержение языком логики и фактов" построений ревизионистов? Ученик пишет: Так вместо этого они ещё и палки в колеса в ставляют тем, кто хоть что-то делает. "Палки в колеса вставляют" - это указывают на необъективность? То есть возможны ровно два варианта - либо "Пыхалов - это навеки наше фсё!", либо "Пыхалову палки в колеса вставляют"?
Бирсерг: Sonnenmensch пишет: Золотарев В.А. Некоторые проблемы отечественной историографии русско-турецкой войны 1877-1878 гг., Л., 1976 Золотарев В.А. Русско-турецкая война 1877- 1818 тт. в отечественной историографии конца XIX - начала XX в. М., 1978 Золотарев В.А. Россия и Турция: война 1877-1878 годов. М., 1983 Спасибо. Надо изучить.
Бирсерг: О Золотареве - В общей сложности В.А. Золотарев опубликовал более 300 научных трудов по военной истории и теории, ориенталистике, истории России. Около 30 его исторических работ изданы на иностранных языках, в том числе в Австралии, Болгарии, Венгрии, Германии, Испании, Италии, Канаде, Китае, Кувейте, Польше, США, Швейцарии, Швеции, Японии. Большинство из его книг выполнены, по существу, на стыке четырех научных дисциплин: отечественной истории, военной истории, всеобщей истории и востоковедения. Наиболее значимые среди них: "Военно-историческая мысль в России на рубеже ХIХ-ХХ столетий" (Л., 1975), "Генезис и тенденции развития военного искусства в России во второй половине XVIII столетия" (М., 1982), "Россия и Турция: война 1877-1878 годов" (М., 1983), "Противоборство империй" (М., 1991), "От Карфагена до Карса: Очерки по истории военного искусства" (М, 1993), "Апостолы армии российской" (М., 1994, 2-е изд.), "Помни о прошлом: Конспекты по истории" (М., 1994), "Феномен российского ренессанса" (М., 1995), "В грядущее глядим мы сквозь былое" (М., 1997), "Отечественные военные реформы" (М., 1997), "Военная безопасность Отечества: Историко-правовое исследование" (М., 1998, 2-е изд.), "Европе верная Россия" (М., 1999), "Генералиссимус А.В. Суворов: Вершины славы" (М., 1999), "Под российским Андреевским флагом" (М., 2000), "Военная безопасность государства Российского" (М., 2001) и др. Под его редакцией, научным руководством и с авторским участием опубликованы труды: "Во славу Отечества Российского" (М., 1984), "Порог необратимости" (на португ. яз., М., 1988), "Военная история Отечества с древних времен до наших дней": В 3 т. (М., 1994), "О прошлом во имя грядущего" (М., 1988), "Русско-японская война 1904-1905 гг. Борьба на море" (М., 1990), "Россия и Япония на заре XX столетия" (М., 1994), "Стратегические решения и вооруженные силы": В 2 т. (М., 1995 и 1997), "История флота государства Российского": В 2 т. (М., 1996), "Флотоводцы Отечества" (М., 1999), "Русский флот в первой мировой войне" (М., 2000), "История военной стратегии России" (М., 2000), "Стратегические решения и Вооруженные Силы: новое прочтение" (Т. 1. М., 2000), "Локальные войны и вооруженные конфликты России (СССР) во второй половине XX века" (М., 2000). В.А. Золотарев возглавляет редакционную коллегию 50-томного источниковедческого сериала "Русский архив. Великая Отечественная война", является заместителем председателя Главной редакционной комиссии (ГРК) 8-томной Военной энциклопедии, сопредседателем ГРК 4-томного труда "Великая Отечественная война 1941-1945 годов: Очерки истории", членом редакционных коллегий Большой Российской энциклопедии и Военно-исторического журнала. В 1992 году он основал научно-теоретический альманах "Геополитика и безопасность", был редактором русского перевода энциклопедии "Великий час океанов" и сериала "Третий Рейх. Трагедия народов". Является председателем диссертационных советов по военной истории, всеобщей истории (военно-историческая проблематика), истории России (военно-историческая проблематика). Владимир Антонович любит животных, имеет мраморного дога и южнорусскую овчарку. Увлекается шахматами (имеет звание судьи республиканской категории), театром, кино. Его любимые писатели - М.Ю. Лермонтов, А.С. Грибоедов, А.Н. Островский, У. Шекспир, Ж.Б. Мольер. В музыке отдает предпочтение произведениям В.А. Моцарта, С.В. Рахманинова, Л. Бетховена, Ф. Шопена. Величайшими учеными всех времен и народов считает М.В. Ломоносова, В.И. Вернадского, А. Эйнштейна. Живет и работает в Москве.
Игорь Куртуков: Ученик пишет: На Западе выходят тонны бумаги с пересмотром историиПо моим наблюдениям, на "Востоке" тонн бумаги с пересмотром истории выходит побольше.
Sonnenmensch: Бирсерг Точно помню, что в каталогах ВУЗовской библиотеки видел ещё несколько его работ по данной проблематике. Доберусь дотудова - посмотрю, может быть, и возьму "на пробу" Малыш Боюсь, что Ваши справедливые увещевания так и пропадут втуне... Ой, что-то я опять разгавкался, молчу-молчу! Наилучшие пожелания,
Sonnenmensch: Игорь Куртуков Изначально - не моя реплика, мною оная лишь процитирована.
Игорь Куртуков: Бирсерг пишет: Почему нет исследования посвященного истории и развитию оргструктуры советских танковых войск 1941-91 г.г. Это не совсем ещё история. Я бы сказал почти наши дни. А вот исследование за 1918-45 имеется и Дриг им пользовался.
Ученик: Sonnenmensch пишет: Вы управляли? Каково у кормила власти? "Ещё одно передёргивание ни о чём". Я всего лишь доказал абсурдность вашей моськи и слона. Используя ваши удивительные умозаключение - никто ни на кого гавкать не будет. Малыш пишет: "антиревизионизм" - это работа не историков, а пропагандистов. Поставим вопрос по другому: где тонны работ по геноциду советского населения во времена ВОВ? Почему в Израиле тонны выходят, а у наших историков "интересы другие"? Были бы нормальные работы по теме - никакой резун/гоффман спросом не пользовался бы... Малыш пишет: "Ледокол" будет представлять собой многотомник потолще 12-томника. Он, простите, нужен кому-то и зачем-то? Люди, способные его асилить, и так над "Ледоколом" посмеиваются Я говорил об опровержение аргументов ревизионистов и прочих мифотворцев в виде сборников статей. Малыш пишет: "Палки в колеса вставляют" - это указывают на необъективность? Переходить на личность(что было сделано сразу) - это видимо указывать на необъективность? Малыш пишет: И претензии к Пыхалову обусловливаются тем, что, как и его оппоненты, Пыхалов необъективен Агамс, пусть это и будет ГУПП, тогда тем более странно к Пыхалову претензии предъявлять.
Игорь Куртуков: assaur пишет: Всех надо разогнать, работы сжечь. А новую историю нам Исаев напишет...Упаси боже!
Игорь Куртуков: Малыш пишет: Ну, англичане вроде как в конце девяностых, кабы не на десяток лет попозже, официально объявили, что закончили изучение и описание боевых действий своей авиации в Первой Мировой войне и теперь с чистой совестью начинают изучение и описание действий английской авиации во Второй Мировой войне. Забавная байка.
Sonnenmensch: Ученик Отсылкой к "Слону и Моське" я ответил на Вашу реплику о "завываниях" профессионального специалиста-историка В.Земскова, изыскания коего Пыхалов попросту перенял для своих низкопробных сочинений. Это как, одобрям-с? И ещё - Вы так настойчиво требуете, указываете, гневно спрашиваете "почему". Так вот, уважаемый, у нас - не плановая наука, и назначать кому-либо что-либо в качестве предмета исследования не надо. Если Вас не устраивает ситуация в современной военно-исторической науке по тем или иным вопросам - чем витийствовать, займитесь исправлением ситуации сами - радейте своим прихотям на здоровье. Можете?
Бирсерг: Игорь Куртуков пишет: Это не совсем ещё история. Я бы сказал почти наши дни. Да уж. Интересно где Дроговоз выцепил инфу про штаты танковых дивизий А, Б, В и Г. Потому как авторы СВ в последний год союза ССР ссылаются на него. Игорь Куртуков пишет: А вот исследование за 1918-45 имеется и Дриг им пользовался. Что за исследование? Можа и допишем поскольку как писал сам Дриг тема 42-45 ему не интерсна
Малыш: Ученик пишет: Поставим вопрос по другому: где тонны работ по геноциду советского населения во времена ВОВ? Насчет тонн - простите, не в курсе, но всякоразные "СС в действии", "Преступные цели - преступные средства", "Гитлеровская война на уничтожение" и много прочего выходило. Ученик пишет: Почему в Израиле тонны выходят, а у наших историков "интересы другие"? Потому что геноцид советского народа - в отличие от холокоста - раскрученным брендом(ТМ) не является. Ученик пишет: Были бы нормальные работы по теме - никакой резун/гоффман спросом не пользовался бы... Это наивное представление. Сами же пишете про "тонны литературы" по холокосту - что ничуть не мешает ревизионистам рассказывать про "дезинсекционные камеры" в Освенциме и про то, что в крематории Освенцима сотни тысяч трупов сжечь никак нельзя. Ученик пишет: Я говорил об опровержение аргументов ревизионистов и прочих мифотворцев в виде сборников статей. Ну а в формате статьи никакого серьезного "опровержения" не получится - размер мал. Ученик пишет: Переходить на личность(что было сделано сразу) - это видимо указывать на необъективность? А "перешедший на личность" олицетворяет собой всю "проф.историю" и от ее лица полномочно выступает? Ученик пишет: ... тогда тем более странно к Пыхалову претензии предъявлять. Ничуть не более странно, чем к ИВИ.
Бирсерг: Sonnenmensch пишет: Так вот, уважаемый, у нас - не плановая наука, и назначать кому-либо что-либо в качестве предмета исследования не надо. Если Вас не устраивает ситуация в современной военно-исторической науке по тем или иным вопросам - чем витийствовать, займитесь исправлением ситуации сами - радейте своим прихотям на здоровье. Можете? Интересній момент с назначением. Знакомому дали тему диплома Английские пираты 16 века. Рэйли, Фробишеры там всякие. За каким х... такие темы дипломов давать в России?
Sonnenmensch: Бирсерг В смысле за каким... давать? Видимо, Ваш знакомый заинтересован изучением новой истории стран Запада, этим обусловлена и тема дипломной работы, оговоренная и сформулированная совместно с научным руководителем. А что Вас удивило, в общем-то?
Игорь Куртуков: Sonnenmensch пишет: Изначально - не моя реплика, мною оная лишь процитирована. Ошибся. Поправил. Извиняюсь.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Не Водопьянов, а Retwizan, не "Пыхалов - аццкий сотона", а Паршев про?.. Нет, контра!, Бес попутал. Ну, или так
Игорь Куртуков: Бирсерг пишет: Что за исследование?Посмотрите у Дрига список литературы. Там две книги - красненькая (1918-41) и серенькая (1941-45).
Бирсерг: Sonnenmensch пишет: В смысле за каким... давать? Видимо, Ваш знакомый заинтересован изучением новой истории стран Запада, этим обусловлена и тема дипломной работы, оговоренная и сформулированная совместно с научным руководителем. А что Вас удивило, в общем-то? Удивило что ему эту тему руководитель и спустил. Хотя теоретически на выбор несколько тем должно быть. Потом надо студиозиосов к работе с архивами привлекать, а тут тема забугорная. А у нас местные российские темы забыты...
K.S.N.: Малыш пишет: И претензии к Пыхалову обусловливаются тем, что, как и его оппоненты, Пыхалов необъективен, только их "необъективности" в разные стороны направлены. Как вы считаете, пропагандист может быть объективен в принципе? У вас есть примеры объективных пропагандистов?
Sonnenmensch: K.S.N. А как Вы считаете, пропагандист может считаться глашатаем истины в последней инстанции, как того хочется форумчанину Ученик? Проблема-то - в расстановке акцентов... Бирсерг Не будучи знаком с нюансами коллегиальной деятельности Вашего знакомого и его научрука, судить о ситуации не берусь, хотя она, пожалуй, странная... Насчёт архивов - использование отложившихся в них материалов не всегда востребовано в выпускных квалификационных работах студентов истфаков, всё зависит от проблематики и... амбиций студента вкупе с его возможностями . Диплом - это всё же не диссертация. Наилучшие пожелания,
Игорь Куртуков: K.S.N. пишет: Как вы считаете, пропагандист может быть объективен в принципе? У вас есть примеры объективных пропагандистов?Пропагандист не может быть объективен в принципе. Но Малыш просто коряво выразился. Претензия по поводу пропагандизма возникает когда пыхаловские поделки представляют как исторические работы.
Игорь Куртуков: Sonnenmensch пишет: пропагандист может считаться глашатаем истины в последней инстанции ... ? Глашатаем истины в последней инстанции даже самый распрофессиональный историк не может считаться. Только господь Бог. Но тот в последние 2000 лет молчит, так что с истиной в последней инстанции придётся подождасть.
shutt: Хмм... Естественно взгляд у каждого свой и логично,что та или иная "пописторическая правда" всегда найдёт своих поклонников. Задача учёного- найти "истинный мередиан",задача пропагандиста- объяснить суть вещей,максимально "разжевав" и подогнав под определённую концепцию. А "PRO" и "Contra" всегда логически проистекают из разных попыток объяснения одного и того же события.
Игорь Куртуков: shutt пишет: задача пропагандиста- объяснить суть вещей,максимально "разжевав" и подогнав под определённую концепцию.Нет, в задачу пропагандиста объяснение сути вещей не входит. Его задача - убедить слушателей (читателей, зрителей, нюхателей...) принять ту самую "определённую концепцию". Ну или укрепить их веру, если они уже.
полная версия страницы