Форум
Про Пыхалова, книгоиздание, пиратов и всех, всех, всех...
S.N.Morozoff: Перенос из темы Первый Кубанский поход Добровольческой Армии Полностью и безболезненно разделить тему не удалось. Водораздел проходит по посту уч. Голицын: http://militera.fastbb.ru/?9-14-0-00000002-010.001-0-0 конкретно фраза: [quote]Насколько понимаю, в данном случае вы "подмели" грязьинформацию за неким Пыхаловым на Вифе. Написавшим - "Дроздовцы как предтеча полицаев и власовцев". (уж больно ваши ссылки одинаковые)[/quote] Дальше пошло-поехало.
amyatishkin: Владимир67 пишет: Сканировать же и пиратить книги я не собираюсь - я уже вышел из такого возраста - я покупаю интересующую меня книгу. Сканируйте книги без нарушения авторского права. Сложно что ли?
Игорь Куртуков: СМ1 пишет: Тем не менее, пираты процесс реализации своего затрудняют или не влияют на него вообще? Затрудняют. Но вот конкуренция с Тойотой затрудняет для Дженерал Моторс процесс реализации своего. Что ж теперь говорить, что ДжМ своего не получили и нужно запретить Тойоту?
СМ1: Игорь Куртуков пишет: Что ж теперь говорить, что ДжМ своего не получили и нужно запретить Тойоту? Думаю, теперь я Вас понял.
Владимир67: Игорь Куртуков пишет: Если понимать "своё" в вашей интерпретации ("автор должен получить" и далее по тексту), то пираты его получению никак не мешают. В договоре с издательством сумма "бонусов" прописана вне зависимости от деятельности пиратов. А если автор имеет свои книги "на руках", для самостоятельной реализации, то "своё" у него уже есть, и пираты на это своё никак не покушаются. Я же говорил, не торопитесь отвечать, вопрос непростой. Игорь, я предвидел такие ваши вопросы-развитие. Значит, я недостаточно точно и полно выразился. Итак, по первой части вопроса - Автор по Договору/Соглашению и т.п. Многое зависит от условий: когда Автор получит авторские - сразу, по реализации или в натуральном виде; равно также остается вопрос о потиражных с дополнительных тиражей. Понятно, что если рассматриваются самые идеальные условия - Автор сразу получает ВСЕ, после сдачи рукописи в набор и авторской корректуры, пираты смогут только косвенно навредить - на дальнейшее переиздание. В других вариантах пираты серьезно вредят - реализация затягивается в связи с уменьшением потенциальных покупателей (особенно, в случае недешевой книги) - овторские к выплате задерживатся. В случае же с получением гонорара в виде части тиража - также, аналогично. Второй вариант - практически аналогично вышесказанному. Спрс уменьшается - реализация затягивается на неопределенный срок. Если это заемные средства - последствия вообще могут быть катастрофичны; в лучшем случае Автору останется все скинуть в "сточную контору", да еще будет большое счастье, если он сразу что-то получит на руки.
Владимир67: K.S.N. пишет: Даже информация о качественных книгах была бы полезной. Я предпочитаю читать книги в бумаге, но тратить деньги непонятно на что... Вот если уже известно (хотя бы по отзывам), что книга того стоит, то дело другое... Так создайте тему! Я только "за" по части обмена информацией о тематических планах серьезных специализированных издательств. Не все же всякие Яузы обсуждать...
Владимир67: amyatishkin пишет: Сканируйте книги без нарушения авторского права. Сложно что ли? Вы, извините, совсем простой малый, - да я уже ответил на этот вопрос. Мне что, заняться более нечем в этой жизни!? У меня интересы простираются все же далее экрана монитора.
Владимир67: Игорь Куртуков пишет: Но вот конкуренция с Тойотой затрудняет для Дженерал Моторс процесс реализации своего. Что ж теперь говорить, что ДжМ своего не получили и нужно запретить Тойоту? Вы сейчас пытаетесь судить с позиций конкурентноспособности АНАЛОГИЧНОГО по потребительским свойствам товара. В книгоиздании ВИ-литератры такого практически не встречается. Это равносильно, допустим, тому, что тот же, скажем, Исаев с "Маршалом Жуковым" вышел бы и в АСТ, и в Яузе. Причем, по приблизительно сходным ценам и в сходном исполнении. Вот тогда бы эти два издания реально бы друг другу мешали. А так в данной области практически нет такого рода конкуренции - все издания имеют свою нишу. А вот пираты, отцифровав только что вышедшее издание и запустив его в сеть, реально мешают его продаже, и ставят под вопрос допечатки. Ведь в у данного рода литературы нет громадных тиражей - тут все в рамках 3-5 тыс. гуляет. Меня поэтому всегда позиция Исаева удивляла - типа, "Я прокукарекал, а что дальше - меня не волнует...". И при этом всякие нападки на бизнесменов. А ведь, по бльшому счету, если бы не эти бизнесмены, вложившие деньги (хотя есть более доходные статьи) и сделали возможным выход книг. ведь сам Алексей не риснет собственными средствами на издание и не будет заниматься реализацией со всем исходящим геморроем...
Игорь Куртуков: Владимир67 пишет: Спрoс уменьшается - реализация затягивается на неопределенный срок. Но спрос и реализация это ведь уже не "своё", не так ли? Своё-то автор получил (в виде договора с издательством или отпечатаных книг). А никаких прав ни на спрос, ни на реализацию он не имеет. И в третий раз повторю - вопрос о своём в этом деле сложный и справедливого ответа на него пока нет.
Игорь Куртуков: Владимир67 пишет: Вы сейчас пытаетесь судить с позиций конкурентноспособности АНАЛОГИЧНОГО по потребительским свойствам товара. Я не пытаюсь судить, тем более с позиций конкурентоспособности. Я просто подчёркиваю, что никаких прав на спрос на его тексты у автора нет. Это не "своё". Конкурентная борьба просто пример того, как не задевая прав на несомненно "своё", спрос на это "своё" может быть подорван. Да, в случае с пиратами механизм подрыва спроса несколько иной, чем при конкуренции. Но я и не утверждал обратного.
assaur: K.S.N. пишет: Вот если бы было просто по сети платить автору за электронку столько же, сколько он получает от издательства за один проданный экземпляр...) Вот это был бы очень хороший вариант! Но только для текста. За полноформатным вариантом (иллюстрации, схемы) -- пусть топает в магазин. Владимир67 пишет: Книга, изданная тиражом 500 экз. СРАЗУ НЕ становится недоступной. Она лежит годами на полках СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ магазинов(типа, магазинчика при Историчке) или в самих издательствах, и ее никто не покупает. Потому что наивные читатели полагают, что поп-литература от АСТ, Яуза, Эксмо, Русич и т.д. - это есть те самые "исследования". Очень уж Вы специальную литературу выбрали. (Ссылки можно убрать, я посмотрел, это они окно браузера исказили). Я, например, до сих пор не могу прочитать мемуары 2 ГСС Алексенко, изданные в Калининграде лет 10-15 назад. Книгу Емельяненко "В военном воздухе суровом" после первого прочтения следующий раз увидел через 15 лет(!). Книгу Лядского "Записки из летного планшета" -- вообще бы не прочитал, если бы один хороший человек не "спиратил" и не прислал на Милитеру (те самые 500 экз.).
Владимир67: assaur пишет: Очень уж Вы специальную литературу выбрали. (Ссылки можно убрать, я посмотрел, это они окно браузера исказили). Я выбрал ТО, О ЧЕМ я говорю - серьезную научную литературу, именно об исследованиях, изданную специализированным издательством относительно недавно. assaur пишет: Я, например, до сих пор не могу прочитать мемуары 2 ГСС Алексенко, изданные в Калининграде лет 10-15 назад. Книгу Емельяненко "В военном воздухе суровом" после первого прочтения следующий раз увидел через 15 лет(!). Книгу Лядского "Записки из летного планшета" -- вообще бы не прочитал, если бы один хороший человек не "спиратил" и не прислал на Милитеру (те самые 500 экз.). Вы же говорите о мемуарах, вышедших в областных издательствах общего направления. Причем, в разное время. Вот, например, Емельяненко в массе предложений присутствует: Про Алексеенко, если, это, конечно то, что вам нужно: http://www.alib.ru/bs.php4?uid=88430e668959be129ac4eaa568c459a9de3 Сдается мне, что вы просто не понимете меня - о чем я толкую.
Владимир67: Игорь Куртуков пишет: Но спрос и реализация это ведь уже не "своё", не так ли? Своё-то автор получил (в виде договора с издательством или отпечатаных книг). А никаких прав ни на спрос, ни на реализацию он не имеет. И в третий раз повторю - вопрос о своём в этом деле сложный и справедливого ответа на него пока нет. Игорь, зачем запутывать вопрос и уводить его неизвестно куда!? Могу сразу сказать, что я - практик и "философия" всех видов мне не интересна. Я вполне четко описал варианты получения Автором своего вознаграждения. В случае получения основной части гонорара ПОСЛЕ реализации ВСЕГО тиража Автор безусловно страдает от выкладывания книг в интернет. Также как и издатель, также, как и розничный продавец. Ибо часть потенциальных покупателей, по тем или иным причинам, уже не упит книгу. Ну и, соответственно, вопрос о допечатках также ставится под вопрос. Игорь Куртуков пишет: Я просто подчёркиваю, что никаких прав на спрос на его тексты у автора нет. А зачем лезть в такие дебри? Времена обязательной покупки и изучения определенного рода литературы уже прошли и пока еще вновь не наступили.
amyatishkin: Владимир67 пишет: Вы, извините, совсем простой малый, - да я уже ответил на этот вопрос. Мне что, заняться более нечем в этой жизни!? У меня интересы простираются все же далее экрана монитора. Тогда не надо разводить тут флуд про авторское право.
assaur: Владимир67 пишет: Вот, например, Емельяненко в массе предложений присутствует: Емельяненко я привел в пример как жертву "Королевы Марго". Помните такую операцию? Сотни книг (а то и тысячи) похоронены из-за того, что на них издательства не смогут заработать. Так что надо сканировать и пиратствовать пока еще есть возможность. Владимир67 пишет: Про Алексеенко, если, это, конечно то, что вам нужно: Это, конечно, не то что мне нужно. Мне нужен Алексенко, а не АлексЕЕнко. Владимир67 пишет: Сдается мне, что вы просто не понимете меня - о чем я толкую. Что тут можно не понять? Вы предлагаете покупать, то что нам предлагают издательства, исходя из своих коммерческих интересов. А я хочу читать то, что интересно не только им, но и мне. На бестселлерах далеко не уедешь. P.S. Ссылочки свои, пожалуйста, сделайте покороче или уберите. Браузер корёжит.
Владимир67: assaur пишет: Что тут можно не понять? Вы предлагаете покупать, то что нам предлагают издательства, исходя из своих коммерческих интересов. А я хочу читать то, что интересно не только им, но и мне. На бестселлерах далеко не уедешь. Опять вы не понимаете сути разговора - я говорю о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ НАУЧНОЙ МАЛОТИРАЖНОЙ литературе, которая остается по большей части вне поля зрения. О том, что многие не видят разницы между специальным научным исследованием-монографией и массовой публицистикой, воспринимая ее, как откровение и "исследования". Кому и что "навязывают" специализированные издательства, типа "Науки", РОССПЭНа или "Восточной литературы" я, честно говоря, не понимаю. assaur пишет: P.S. Ссылочки свои, пожалуйста, сделайте покороче или уберите. Браузер корёжит. У меня ничего не корежит. Модераторы, отслеживающие тему, если видят необходимость - пусть уберут.
СМ1: Владимир67 пишет: В случае получения основной части гонорара ПОСЛЕ реализации ВСЕГО тиража Автор безусловно страдает от выкладывания книг в интернет. Страдает, безусловно, материальная сторона. Но тут заковыка. Что автору важнее: сиюминутная прибыль или широкая известность? И для чего он пишет: донести истину или делает "бизнес" (не люблю это слово, но так понятнее)? Как известно, откровенный хлам не пиратят или пиратят не так охотно. Понятно, что за широко известными авторами издательства охотятся. К тому же коллега assaur прав. Иногда книга просто библиографическая редкость, а прочитать хочется.
S.N.Morozoff: assaur пишет: P.S. Ссылочки свои, пожалуйста, сделайте покороче или уберите. Браузер корёжит. Странно. У меня они переносимы на следующую строку и ничего не корежит. Это все Ёпера, я считаю. Ссылки сейчас свяжу с текстом, должно перестать колбасить.
K.S.N.: Владимир67 пишет: Так создайте тему! Я только "за" по части обмена информацией о тематических планах серьезных специализированных издательств. Не все же всякие Яузы обсуждать... Одна маленькая техническая проблема: как корректно назвать тему, если я понятия не имею о серьезных специализированных издательствах? assaur пишет: Вот это был бы очень хороший вариант! Но только для текста. За полноформатным вариантом (иллюстрации, схемы) -- пусть топает в магазин. Почему же? Разве автор не может предоставить полный авторский вариант, с фотографиями и схемами? И получить деньги по сети? Правда, только от сознательных читателей.
СМ1: K.S.N. пишет: Почему же? Разве автор не может предоставить полный авторский вариант, с фотографиями и схемами? И получить деньги по сети? Правда, только от сознательных читателей. А если размещать в сети "демо-версию" с предложением заказать полный печатный вариант наложенным платежом?
Владимир67: СМ1 пишет: Страдает, безусловно, материальная сторона. Но тут заковыка. Что автору важнее: сиюминутная прибыль или широкая известность? И для чего он пишет: донести истину или делает "бизнес" (не люблю это слово, но так понятнее)? Как известно, откровенный хлам не пиратят или пиратят не так охотно. Понятно, что за широко известными авторами издательства охотятся. Да тут закавыка в том, что буде Автор сам и Издатель - он бы сам бы с собой договорился бы, как говорится. И решил бы, что ему нужно и важно. А поскольку в нашем случае речь идет о некоем продаваемом товаре - интеллектуальной собственности, тут в силу вступают и независящие от Автора законы Рынка. Если совсем грубо и приближенно: есть некотрое количество потенциальных покупателей - скажем, 1000 чел., после выхода книгу сразу пиратят и выкладывают в интернет. Из этих потенциальных покупателей - 300 - ее скачали. Из этих 300 - 50 потом все же купили и нормальную версию. Итого, 250 чел. не купили книгу. А могли бы ее купить. Издатель и Продавец недополучил определенную сумму и часть тиража зависла. И как следствие, Автор то же что-то недополучает. Примерно так, хотя могут быть, конечно, отклогения и в ту, и в другую сторону. СМ1 пишет: К тому же коллега assaur прав. Иногда книга просто библиографическая редкость, а прочитать хочется. Коллега assaur не понимает сути разговора. Выше я написал - о чем я и с чего все это началось. Просто стимул выпускать что-то малотиражное уменьшается.
Игорь Куртуков: Владимир67 пишет: Игорь, зачем запутывать вопрос и уводить его неизвестно куда!? Могу сразу сказать, что я - практик и "философия" всех видов мне не интересна. Если вы поиски корня называете запутыванием... тогда вы действительно практик . Владимир67 пишет: Я вполне четко описал варианты получения Автором своего вознаграждения. А я вас столь же чётко спросил - что в этом вознаграждении "своё"? Вы разберитесь, прежде чем его так называть. Владимир67 пишет: Автор безусловно страдает от выкладывания книг в интернет Да, материальные интересы автора несомненно от этого страдают. Ну так и любой предприниматель страдает от наличия конкурентов. А публика напротив, от наличия конкуренции на рынке выигрывает. Такова жизнь. Но при чём здесь "своё"? Владимир67 пишет: А зачем лезть в такие дебри? Затем, что именно там корень проблемы.
K.S.N.: СМ1 Одна проблема: кто-то может купить и выложить в сеть. Что, впрочем, не помешает сознательным читателям выслать денежку, если известен адрес электронного кошелька и нет проблем с электронной денежкой.
assaur: K.S.N. пишет: Правда, только от сознательных читателей. Во-во... Владимир67 пишет: Опять вы не понимаете сути разговора - я говорю о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ НАУЧНОЙ МАЛОТИРАЖНОЙ литературе, которая остается по большей части вне поля зрения. О том, что многие не видят разницы между специальным научным исследованием-монографией и массовой публицистикой, воспринимая ее, как откровение и "исследования". Вот это я, видимо, зря спиратствовал: http://ilpilot.narod.ru 23.01.2008. Добавлены материалы, видимо последних советских военно-научных конференций ВВС: Роль Военно-воздушных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 (По материалам IX военно-научной конференции ВВС). — Москва, 1986. 1941 год — опыт планирования и применения военно-воздушных сил. Уроки и выводы (По материалам военно-научной конференции руководящего состава центрального аппарата ВВС), — Министерство обороны СССР, Военно-воздушные силы. — Москва. 1989. 4.07.2006. Добавлен раздел «ВВС в цифрах», в котором размещены таблицы из капитального труда «ВВС в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.». Cпециализированные издательства, типа "Науки", РОССПЭНа или "Восточной литературы" это когда издадут? Зайдите еще на http://amyat.narod.ru вообще ахните!
СМ1: Владимир67 пишет: Выше я написал - о чем я и с чего все это началось. Да, я отправил свой пост раньше. Владимир67 пишет: буде Автор сам и Издатель - он бы сам бы с собой договорился бы, как говорится. И решил бы, что ему нужно и важно. Ну так это, по моему, и есть свое Кстати, не просветите ли: как пишутся научные монографии? То есть, в какое время: рабочее/нерабочее, с какой целью, ну и т.д.
Владимир67: Игорь Куртуков пишет: Если вы поиски корня называете запутыванием... тогда вы действительно практик Игорь, я серьезно - мне "ведческие" вопросы и поиск "начал" не интересны. Как бизнесмена меня интересуют простые вопросы: как скоро я смогу отбить вложенные деньги и какова чистая прибыль. Поэтому, если говорить о книжном рынке, я не полезу на него с каким-то совершенно аналогичным товаром, который уже есть у других. Мы только будем взаимно мешать. Игорь Куртуков пишет: А я вас столь же чётко спросил - что в этом вознаграждении "своё"? Вы разберитесь, прежде чем его так называть. Ну я вам же написал. Могу совсем просто - "своё" - это то, что безусловно Автор положит себе в карман. Игорь Куртуков пишет: Да, материальные интересы автора несомненно от этого страдают. Ну так и любой предприниматель страдает от наличия конкурентов. А публика напротив, от наличия конкуренции на рынке выигрывает. Такова жизнь. Но при чём здесь "своё"? А в чем выиграет публика, если на полках будет стоять, длпустим, один и тот же Исаев "про Жукова" по аналогичной цене и в схожем исполнении? Издатели просто заморозят свои деньгги, их еще "прогнет" инфляция и т.п. В конечном счете они просто не будут вкладываться в подобные проекты и все. Сосредоточатся на детективах, кулинарии и т.д. Пострадает ведь потребитель, который не получит ЕЩЕ ДРУГИХ аналогичных книг - ведь часть средств осела в зависших тиражах и вообще проет признан неперспективным. Если же вы считаете, что это ка-то сильно подстегнет продавцов к демпингу, так могу вас заверить, ВИ-литературы и при существущем порядке вещей полно валяется на развалах "все по 30-40 руб." Вполне дорогие книги, помимо АСТ-шных серий ВИБ встречаются. Я, например, видел и "Иностранный легион", и "Морская пехота США". Это я все к слову о востребованности такого рода литературы. А тут еще и халява в интернете. Я вообще удивляюсь, что тиражи по нескольку тыс. как-то расходятся. Игорь Куртуков пишет: Затем, что именно там корень проблемы. Ну, вам, наверное, виднее. Я вам с т.з. практики расказываю...
СМ1: K.S.N. век живи.. Подходишь к вопросу поверхностно - получай под дых.
assaur: Владимир67 пишет: Просто стимул выпускать что-то малотиражное уменьшается. Как может уменьшиться то, чего вообще нет? Нет пока еще у государства готовности выпускать литературу, которая нужна именно государству, а не перекупщикам чужого таланта. Есть телеканалы, существующие на деньги государства, будем надеяться, что возникнет и издательство, которое закроет эту дыру. Кроме того, у эл. собрания есть хорошее свойство -- возможность поиска. Меня именно эта сторона привлекает. Хотя было время -- читал ночью под одеялом с фонариком и на книгу надышаться не мог. А сейчас все больше -- книга источник информации. Однако как далеко мы ушли от "Первого Кубанского похода..."
Владимир67: assaur пишет: Вот это я, видимо, зря спиратствовал: Да, видимо вы упорно не понимаете того, о чем я говорю. Я говорю О ТЕКУЩИХ ИЗДАНИЯХ. Я говорю о том, что есть НАУЧНАЯ литература, и что есть ПОПУЛЯРНАЯ литература, воспринимаемая ширнармассами, как "откровения" и "исследования". И о том, насколько вредит пиратство продвижению и изданию МАЛОТИРАЖНОЙ СЕРЬЕЗНОЙ НАУЧНОЙ литературы. До "пирачиния" всяких Яуз мне дела нет - они зарабатывают все одно на других изданиях. И я не говорю об изданиях многолетней давности. А вы меня на сайт Мятишкина с "ветхими книгами" посылаете. Вы меня еще на его выкладки М-К и проч. журнальчиков пошлите.
Владимир67: assaur пишет: Как может уменьшиться то, чего вообще нет? Нет пока еще у государства готовности выпускать литературу, которая нужна именно государству, а не перекупщикам чужого таланта. Есть телеканалы, существующие на деньги государства, будем надеяться, что возникнет и издательство, которое закроет эту дыру. Вы зайдите на сайт издательства РОССПЭН - там государство многие проекты финансирует. Или на сайт "Науки" и "Академкниги" - аналогично. assaur пишет: Кроме того, у эл. собрания есть хорошее свойство -- возможность поиска. Меня именно эта сторона привлекает. Хотя было время -- читал ночью под одеялом с фонариком и на книгу надышаться не мог. А сейчас все больше -- книга источник информации. Это дело личных предпочтений. Я всегда предпочту нормальную человеческую книгу всяким извивам с непонятно кем отсканированным и высчитанным текстом. КПК в метро я не пользуюсь - я просто там не езжу; а за рулем особо не почитаешь. Ну это уже личные особенности.
СМ1: Владимир67 пишет: Я говорю О ТЕКУЩИХ ИЗДАНИЯХ. Я говорю о том, что есть НАУЧНАЯ литература, и что есть ПОПУЛЯРНАЯ литература, воспринимаемая ширнармассами, как "откровения" и "исследования". И о том, насколько вредит пиратство продвижению и изданию МАЛОТИРАЖНОЙ СЕРЬЕЗНОЙ НАУЧНОЙ литературы. Так где же выход?
Владимир67: СМ1 пишет: Кстати, не просветите ли: как пишутся научные монографии? То есть, в какое время: рабочее/нерабочее, с какой целью, ну и т.д. Обычно с целью заявить о себе в научных кругах и заработать соответсвующий "ценз" по числу публикаций для соискания степени. Обычно многие разрабытвают темы своего диплома. Вообще, научная работа подразумевает под собой и написание монографий. Тем более, необходимо наличие рецензентов из числа владеющих темой.
Владимир67: СМ1 пишет: Так где же выход? О чем? Если вернуться к "истокам" данного "блица", то я хотел только заострить внимание участников на том, что книга книге - большая рознь.
СМ1: Владимир67 , спасибо! Теперь мне осталось как-то привязать к этому "цена интеллектуального продукта", вычислить ее, да еще применительно к военной истории.
СМ1: Владимир67 пишет: О чем? Да так, знаете ли, российская предпринимательская привычка - отовсюду искать выход. Я Вас понял, спасибо за беседу.
Игорь Куртуков: Владимир67 пишет: Игорь, я серьезно - мне "ведческие" вопросы и поиск "начал" не интересны. Как бизнесмена меня интересуют простые вопросы: как скоро я смогу отбить вложенные деньги и какова чистая прибыль. Ваше полное право. Правда, выступление на форуме - всегда теория и очень часто упирается в "ведческие" вопросы. Так что уж не обессудьте. Как практику могу вам дать прогноз - электронные тексты, вне зависимости от усилий властей по "борьбе с пиратством", будут иметь всё более и более широкое хождение. Примите это как данность и стройте бизнес-планы исходя из этого. Есть прогноз и на более далёкую перспективу, но для практика он наверное неинтересен. Владимир67 пишет: "своё" - это то, что безусловно Автор положит себе в карман И опять-таки скользкое словечко "безусловно". Что оно значит? Владимир67 пишет: А в чем выиграет публика, если на полках будет стоять, длпустим, один и тот же Исаев "про Жукова" по аналогичной цене и в схожем исполнении? Ну что вы прямо как Малыш... Нельзя же продолжать аналогию за границу применимости. Публика выигрывает от наличия "пиратов". Она имеет тексты в формате удобном для хранения, поиска по тексту, цитирования. Ну и в деньгах выигрывает конечно. Издатели, естественно, проигрывают. Насколько проигрывают авторы - сказать не берусь. Разные наверное по разному. Олег Дивов (есть такой автор-фантаст), например, полагает, что лично он не проигрывает. И довольно убедительно аргументирует.
СМ1: Игорь Куртуков пишет: Публика выигрывает от наличия "пиратов". Она имеет тексты в формате удобном для хранения, поиска по тексту, цитирования. Ну и в деньгах выигрывает конечно. Игорь, а как Google решает проблему авторских прав, не знаете?
Владимир67: Игорь Куртуков пишет: Как практику могу вам дать прогноз - электронные тексты, вне зависимости от усилий властей по "борьбе с пиратством", будут иметь всё более и более широкое хождение. Примите это как данность и стройте бизнес-планы исходя из этого. Есть прогноз и на более далёкую перспективу, но для практика он наверное неинтересен Игорь! Я это все прекрасно понимаю. Главное, что сфера моей деятельности лежит вне издательского бизнеса. А касаемо Е-средств, так, учитывая их распространие, вероятно, со временем и мониторится это все будет по другому, и правовые вопросы утрясены. Т.е., платить все одно придется. Игорь Куртуков пишет: И опять-таки скользкое словечко "безусловно". Что оно значит? Это значит, что он может их пощупать руками или пронаблюдать на банковской выписке со счета. И их никто не затребует назад. Игорь Куртуков пишет: Ну что вы прямо как Малыш... Нельзя же продолжать аналогию за границу применимости. Да, по степени увлеченности в ведении дискуссии и определенной непримиримости и категоричности мы с Ув. Малышом похожи. Я сам на это уже обратил внимание. Игорь Куртуков пишет: Публика выигрывает от наличия "пиратов". Она имеет тексты в формате удобном для хранения, поиска по тексту, цитирования. Ну и в деньгах выигрывает конечно. Она "выигрывает" в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе. Ведь если не будет нормальных объемов продаж, никто из коммерческих издателей заведомо не будет вкладывать средства в неликвиды. Значит, ДРУГИХ книг не будет. Остается только издатели, работающие на бюджетные средства - им точно все по фигу. Игорь Куртуков пишет: Издатели, естественно, проигрывают. Насколько проигрывают авторы - сказать не берусь. Разные наверное по разному. Олег Дивов (есть такой автор-фантаст), например, полагает, что лично он не проигрывает. И довольно убедительно аргументирует. Я даже и не знаю такового. Вообще фантастику не перевариваю - пустая трата времени. Видимо, его позиция совпадает с таковой у Исаева, неоднократно им озвучивавшаяся на ВИфе. Но это позиция недалекого человека. Почему - я написал выше. Хорошая иллюстрация, кстати, "морская серия" у Больных - она теперь в полном составе во всяких "Буквах" на полках, где "все по 40" стоит. Просто не нужно никому оказалось - и тему прикрыли. Того же Морисона не доиздавали, к сожалению.
Владимир67: СМ1 пишет: Игорь, а как Google решает проблему авторских прав, не знаете? Постараюсь ответить за Игоря - там в большинстве своем вылошены книги (в полном доступе), на которые истек срок действия авторских прав (ЕМНИП, есть две конвенции - 50 или 75 лет с момента смерти Автора). Как они размещают более свежие книги, типа про ЛюфтВаффе (Strategy of Defeat), на каких условиях, - я, честно, не знаю.
Игорь Куртуков: Владимир67 пишет: Главное, что сфера моей деятельности лежит вне издательского бизнеса. Тогда непонятно, почему вопросы издательского дела и пиратства интересуют вас "как практика"? А касаемо Е-средств, так, учитывая их распространие, вероятно, со временем и мониторится это все будет по другому, и правовые вопросы утрясены. Т.е., платить все одно придется. Насчёт "мониторить" вы излишне оптимистичны. Слово "придётся" опять же неудачное. Платить будут, но совсем не за то. Наиболее вероятный сценарий развития событий - умеренная помесячная плата за безлимитное пользование интернет-библиотекой. По этому же пути уже движется видео. Она "выигрывает" в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе. Ведь если не будет нормальных объемов продаж, никто из коммерческих издателей заведомо не будет вкладывать средства в неликвиды. Значит, ДРУГИХ книг не будет. Неверно. Других книг, изданных по современной схеме издательской деятельности не будет. Схема конечно изменится, но книги останутся. И даже схема изменится только для некоторых сегментов рынка, не для всех. Хорошая иллюстрация, кстати, "морская серия" у Больных - она теперь в полном составе во всяких "Буквах" на полках, где "все по 40" стоит. Просто не нужно никому оказалось - и тему прикрыли. Того же Морисона не доиздавали, к сожалению. Могу вас заверить, что: 1) Морисон "своё" точно получил. От правительства США. А его книги по жизни в public domain, как и вся американская многотомная история войны. 2) Пираты к неуспеху распространения Больных и Морисона никакого отношения не имеют. Это значит, что он может их пощупать руками или пронаблюдать на банковской выписке со счета. И их никто не затребует назад. Ну так на это-то пираты никак не покушаются.
K.S.N.: СМ1 пишет: K.S.N. век живи.. Подходишь к вопросу поверхностно - получай под дых. Просто я параллельно сижу на форуме писателя-фантаста. Там эта тема всплывает регулярно. И что интересно, все свои книги он выкладывает у себя на сайте, но тем не менее некоторые читатели посылают ему некоторую электронную денежку. А другие покупают книги, уже прочитав их на сайте.
полная версия страницы