Форум
За честь Короны мы умрём? Или "лёгкая прогулка"...
Сталинский Ястреб: http://legends.by.ru/when/fokland.htm
Ответов - 17
Бирсерг: Бестолковая статья в плане описалова ФК 1982 г. Изящно в конце статьи приведены потери ГБ, дежурное завывание "Отборные английские части были брошены против значительно более слабых и хуже вооруженных аргентинских подразделений. И, несмотря на это, а также на помощь США, легкой военной "прогулки" не получилось". Потери аргов кусками по статье встрчаются, не не сведены в итого. Может сложится впечатление что англичане проиграли, понеся жестокие потери.
СМ1: Бирсерг пишет: Бестолковая статья Это понятно с самого заглавия.
Сталинский Ястреб: Бирсерг пишет: Бестолковая статья в плане описалова ФК 1982 г. Так о чём и речь. А есть ли в рунете что-либо по теме толковое? А то это как-то плохо "курится"...
adante: в "зарубежно военном обозрении" за 80 е годы было несколько статей на тему действий авиации и вмс.
Бирсерг: Сталинский Ястреб пишет: А есть ли в рунете что-либо по теме толковое? Не наша война. Перепевы и компиляции с соответствующими заблуждениями : http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/folkmain.htm На этой странице внизу список источников ( Доценко) и русскоязычные ссылки http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm Очень интересна http://www.zn.ua/3000/3150/32700/
Сталинский Ястреб: Покорнейше благодарю. На досуге почитаю. П.С. Там в первой ссылке где-то проскочило о о "великоимперских/великобритских комплексах" и пути их лечения путём "маленькой молниеносной войны". Я так и не понял стоила эта авантюра выеденного яйца годового улова мяса криля или нет.
Бирсерг: Сталинский Ястреб пишет: Я так и не понял стоила эта авантюра выеденного яйца годового улова мяса криля или нет. Ее отсутствие стоило Сталинский Ястреб пишет: "великоимперских/великобритских комплексах" На карту было поставлен статус Великобритании как Великой державы хотя и второго ранга. И Железная леди в этом хорошо разобралась. Вы предлагаете державе которая правила морями 300 лет утереться от каких то бабуинов? Наоборот им надо настучать в бубен чтобы другим неповадно было. Что и блестяще было выполнено....
Сталинский Ястреб: Бирсерг пишет: На карту было поставлен статус Великобритании как Великой державы хотя и второго ранга Т.е. мясо криля это даже не повод и далеко не причина? А блестяще выполненная война на Фоклендах - это только вопрос престижа GB?(буду читать ссылки) Бабуины то хороши, глядя на потери английского флота. Смогли,смогли...стрелами с ядом кураре навести порчу. Получается...
Бирсерг: Сталинский Ястреб пишет: Бабуины то хороши, глядя на потери английского флота. Так англичане закладывались на потери в треть экспедиционного флота и десанта. Корабли строятся три года, а традиция триста лет - Каннигхэм. Сталинский Ястреб пишет: Смогли,смогли...стрелами с ядом кураре навести порчу. Получается... К сожалению не смогли даже десяток утопить, а надо было процентов 40. А война у Фолклендов блестящая страница Королевского флота. Пришли, увидели, победили...
Удафф: У бабуинов вполне приличное ВВС оказалось, но не было маломайски боеспособного флота + почти не было нормальных сухопутных частей. Кучка спецов не заменят полноценный ( не укомплектованый резервистами) гарнизон. Так что, арги сделали максимум возможного. Хотя может быть стоило Генерала Бельграно к острову Возрождения послать, обстрелять базы вулканов;)
Удафф: Удафф пишет: Пришли, увидели, победили... А могло быть иначе? Есть мнение что Марго угрожала хунте нюком. Хотя сомнительно что вдарили бы.
Бирсерг: Удафф пишет: У бабуинов вполне приличное ВВС оказалось, но не было маломайски боеспособного флота + почти не было нормальных сухопутных частей. Кучка спецов не заменят полноценный ( не укомплектованый резервистами) гарнизон. У англичан тоже от бедности связка АВ Инвинсибл-СВВП Харриер. А если б лейбористы не подрезали крылышки этим зверькам - CVA-01 Queen Elizabeth. http://en.wikipedia.org/wiki/CVA-01 то Удафф пишет: Так что, арги сделали максимум возможного. ничего они не смогли сделать. Тот же Шеффилд выполнял функции ДРЛО, а полноценный АВ имел какой нибудь Хокай Удафф пишет: А могло быть иначе? Сомнения были - из предисловия книжки Сэнди Вудворда: Следует также иметь в виду, что ряд вполне компетентных организаций с самого начала сомневались в успехе операции. Среди них: — ВМС США, считавшие, что возвращение Фолклендов военным путем невозможно; — министерство обороны в Уайтхолле, которое расценивало всю эту затею как слишком рискованную; — армия, полагавшая действия опрометчивыми из-за неблагоприятного численного соотношения сил на земле; — Королевские ВВС, которые считали свои возможности ограниченными из-за большой удаленности района, и полагали, что это не оставляет ВМС никаких шансов устоять перед авиацией противника; — и, наконец, министр обороны господин (теперь сэр) Джон Нотт — успех операции опроверг бы его намерения сократить ВМС, изложенные в «Дефенс Ревю» в 1981 г.
Голицын: Удафф пишет: У бабуинов вполне приличное ВВС оказалось, но не было маломайски боеспособного флота + почти не было нормальных сухопутных частей. Согласен. Лётчики "честь флота" не опозорили. Учитывая, что часть ударов эффективно наносилась обычными бомбами со входом в зону ПВО основной английской группировки...поклон и уважение. И вы правильно заметили, что основная причина поражения аргентинцев именно в низкой боеспособности(боеготовности) частей гарнизона островов. С учётом сложности выполняемых задач, английский десант понёс минимальные потери. Бирсерг пишет: — ВМС США, считавшие, что возвращение Фолклендов военным путем невозможно; Точнее, они считали, что Великобритании не стоит отвлекаться от основного театра. Бирсерг пишет: Королевские ВВС, которые считали свои возможности ограниченными из-за большой удаленности района, и полагали, что это не оставляет ВМС никаких шансов устоять перед авиацией противника; И их можно понять Возможности "харриера" как истребителя, были сомнительны даже тогда. Бирсерг пишет: и, наконец, министр обороны господин (теперь сэр) Джон Нотт — успех операции опроверг бы его намерения сократить ВМС, изложенные в «Дефенс Ревю» в 1981 г. Если быть точнее, министр солидаризировался с американской стратегией(что они делают и сейчас) по вопросу, что главной задачей английского флота является противодействие советским ПЛ, а не развитие ударных сил.
Бирсерг: Голицын пишет: И вы правильно заметили, что основная причина поражения аргентинцев именно в низкой боеспособности(боеготовности) частей гарнизона островов. Дык против "В 1982 году 1-й батальон 7-го герцога Эдинбургского гуркхского полка участвовал в боевых действиях на Фолклендских (Мальвинских) островах. Отчаянной атакой батальон овладел двумя высотами, прикрывающими проход на Порт-Стенли, главный город на островах. Большую роль в сражении сыграл фактор морального устрашения противника. По словам захваченного в плен офицера, аргентинские солдаты всерьез верили, что "гуркхи съедают врагов, предварительно отрезав уши в качестве трофея". С ПМВ знали о них. Вот что значит ИМЯ - Первая мировая война стала более серьезным испытанием для гуркхских стрелков. И все же они отличились и на европейских равнинах. Вначале о гуркхах мало кто знал, но после ряда жестоких сражений о них заговорили - в войсках Антанты - с восторгом, а у их противников - со страхом. Немецкие пехотинцы, сами по праву считавшиеся одними из лучших солдат Старого света, с ужасом рассказывали, что маленькие (трудно попасть), темные (ночью не видно лиц) азиатские "варвары" идут в наступление на пулеметы, даже не пригибаясь, и, несмотря на то, что многие погибают, никогда не отступают. Понятие "атака захлебнулась" для них не существует. Уцелевшие под вражеским огнем и ворвавшиеся в неприятельские окопы гуркхи вырезают всех оказавшихся там страшными кривыми ножами - кукри. И прочая http://en.wikipedia.org/wiki/Brigade_of_Gurkhas
анватыч: Бирсерг пишет: У англичан тоже от бедности связка АВ Инвинсибл-СВВП Харриер. А если б лейбористы не подрезали крылышки этим зверькам - CVA-01 Queen Elizabeth. http://en.wikipedia.org/wiki/CVA-01 то да фиг с ним, с новоделом. они, англичане тобиш, только в 1979 зарезали свой последний нормальный АВ - а там Фантомы и Буканиры базировались
Удафф: анватыч пишет: в 1979 зарезали свой последний нормальный АВ они и ненормальные АВ собирались продать. Не поторопись хунта с войной.....
Голицын: Бирсерг пишет: "В 1982 году 1-й батальон 7-го герцога Эдинбургского гуркхского полка участвовал в боевых действиях на Фолклендских (Мальвинских) островах. Отчаянной атакой батальон овладел двумя высотами, прикрывающими проход на Порт-Стенли, главный город на островах. Немного неточно. Основных высот было три и на каждую наступал отдельный батальон. Бирсерг пишет: Большую роль в сражении сыграл фактор морального устрашения противника. По словам захваченного в плен офицера, аргентинские солдаты всерьез верили, что "гуркхи съедают врагов, предварительно отрезав уши в качестве трофея". Лишний раз подчёркивает низкий уровень дисциплины и подготовки аргов. Похожие рассказки ходили среди наших срочников призыва 1995 года. Хотя напротив сидели в основнов вчерашние скотопасы. Безобразия в подготовке рождают безобразия в головах. Бирсерг пишет: Немецкие пехотинцы, сами по праву считавшиеся одними из лучших солдат Старого света, с ужасом рассказывали, что маленькие (трудно попасть), темные (ночью не видно лиц) азиатские "варвары" идут в наступление на пулеметы, даже не пригибаясь, и, несмотря на то, что многие погибают, никогда не отступают. Пойду на всякий случай проверю закрыл ли дверь. Во дворе убирается подходящий по описанию дворник. Бирсерг пишет: Понятие "атака захлебнулась" для них не существует. Уцелевшие под вражеским огнем и ворвавшиеся в неприятельские окопы гуркхи вырезают всех оказавшихся там страшными кривыми ножами - кукри Вот даже не знаю что бы они стали делать, если бы подходы к высоте были с умом заминированы, а их усердно долбила заранее пристрелянная батарея миномётов с опытным корректировщиком и командиром. Даже 82мм творят чудеса с залегшей в камнях пехотой... Видимо сделали бы себе харакири своими ножами.
полная версия страницы