Форум
Сталинград-мирные жители.
Рушанин72: Посмотрел тут сегодня по РТР док.фильм о Сталинграде.Много интервью было с местными жителями,которые рассказывали как прятались в подвалах,щелях на берегу и т.д.Ну и проскакивала известная фраза,что по приказу Виссарионыча город вовремя не эвакуировали(в смысле - гражданских),а потом стало поздно.А как было на самом деле?Расскажите,пожалуйста,кто в курсе?Спасибо.
Ответов - 13
amyatishkin: Куда эвакуировать? И как? Моста через Волгу нет, один строили саперы, построили как раз к подходу немцев и тут же сожгли. С той стороны Волги только степь.
Олег А.: Рушанин72 пишет: Посмотрел тут сегодня по РТР док.фильм о Сталинграде.Много интервью было с местными жителями,которые рассказывали как прятались в подвалах,щелях на берегу и т.д.Ну и проскакивала известная фраза,что по приказу Виссарионыча город вовремя не эвакуировали(в смысле - гражданских),а потом стало поздно.А как было на самом деле?Расскажите,пожалуйста,кто в курсе?Спасибо. Да это факт, причем признаный официально. Во всяком случае в четырехтомных военно-исторических очерках "Великая Отечественная война" (Т.1., С.362, 363), подготовленных к изданию при содействии РАН и Института военной истории МО, говорится, что на 2 февр. 1943 г. в городе осталось 32.181. чел. жителей. Причем в центральном Сталинградском районе всего 7 чел. По переписи 1939 г. в городе жило 490 тыс. чел. Кроме того, с февраля по май 1942 г. в город прибыло 10.500. чел. только ленинградцев, не считая тысяч стихийных беженцев и эвакуируемых из других районов страны. До августа 1942 г. Сталинград сумели покинуть лишь около 100 тыс. жителей. Также там говорится, что: "Город был превращен в груду развалин, битого кирпича и камня, покареженных металлических каркасов. В этом аду гибли тысячи мирных жителей, в основном женщины, дети, старики. Об их судьбе до сих пор мало что знают соотечественники". Что касается, по чьему приказу, в этом издании не говорится. Но это, вроде, не важно. Тут, по-моему, сыграли роль следующие факторы: - "прелесть" боев на своей территории; - общая тяжелая обстановка для страны; - "не очень бережливое" отношение к людям советского руководства в целом. Кроме того, если вам интересен этот аспект, кое что есть в сборнике "Сталинградская эпопея" М., 2000 г. (рассекреченые документы ФСБ). Там, вообще, много чего интересного о Сталинграде.
Рушанин72: Куда эвакуировать? И как? Моста через Волгу нет, один строили саперы, построили как раз к подходу немцев и тут же сожгли. С той стороны Волги только степь Так а был приказ,запрещающий эвакуацию города или нет?Наверное,лучше в степи на том берегу,чем на этом в такой мясорубке? Кроме того, если вам интересен этот аспект, кое что есть в сборнике "Сталинградская эпопея" М., 2000 г. (рассекреченые документы ФСБ). Там, вообще, много чего интересного о Сталинграде. Олег А. А он есть в электронном виде?
Олег А.: Рушанин72 пишет: А он есть в электронном виде? Не знаю не искал. Но книга действительно на "пять баллов". "Человеческий аспект" войны показан очень ярко. Письма, дневники солдат вермахта, изъятые у убитых. Отрывки из писем солдат РККА, в том числе, из тех, которые "вымараны" военной цензурой. Статистические материалы о морально-политическом настрое сражающихся. Протоколы допросов пленных. Доклады о мирном населении, оставшимся в городе. Докладные особистов по поводу военных операций и т.д. Я, когда начал читать, не ожидал, что настолько "зацепит"!
amyatishkin: Рушанин72 пишет: Так а был приказ,запрещающий эвакуацию города или нет?Наверное,лучше в степи на том берегу,чем на этом в такой мясорубке? Дык не было никакой мясорубки. До налета и прорыва немцев. А с той стороны людей кормить нечем и мотивации бежать в степь у них нет.
50 cent: Рушанин72 пишет: Так а был приказ,запрещающий эвакуацию города или нет? Его не может быть по определению. Запретить эвакуацию гражданского населения в прифронтовой полосе равнозначно приглашению вражеской агентуры в свой тыл. А вот комиссия по эвакуации города Сталинграда была создана. Также в теровском сборнике Директив СВГК есть документ за подписью ИВС о разрешении приступить к эвакуации гражданского населения Сталинграда. Число не помню, но документ датируется августом месяцем.
50 cent: Рушанин72 пишет: А он есть в электронном виде? На милитере в первоисточниках лежит.
Harding: Олег А. Олег А. пишет: До августа 1942 г. Сталинград сумели покинуть лишь около 100 тыс. жителей. А в августе - ок. 300 тысяч.
adante: в советском союзе не было принципа "что не запрещено, то разрешено". поэтому если не было приказа разрешающего эвакуацию, то эвакуация не возможна. тем более что существовал дефицит транспортных средств и возможностей использования мостов и переправ. на восток отправлялись оборудование заводов, тысячи тракторов МТС, несколько сотен тысяч голов крупнорогатого скота. Об этом сейчас много написано в книгах Зефирова о борьбе ВВС над Волгой и амер. историк Майкл Джонс провел многочисленный интервью с ветеранами и создал настоящий памятник их мужеству.
Малыш: adante пишет: Об этом сейчас много написано в книгах Зефирова о борьбе ВВС над Волгой Вы, похоже, новичок и потому несколько не в курсе относительно "книг Зефирова о борьбе ВВС над Волгой". Просвещайтесь, Дегтев Д.М. - это соавтор Зефирова.
50 cent: В. ДЫМАРСКИЙ: Вот еще один вопрос: «Была ли эвакуация Сталинграда?». О. РЖЕШЕВСКИЙ: Это очень интересный вопрос, и этим вопросом как раз очень внимательно занимаются волгоградские историки. Они опубликовали много новых материалов на эту тему. Понимаете, кто-то с недобрыми целями запустил такую версию, будто бы Сталин отдал приказ, не разрешающий эвакуацию гражданского населения. Не было такого приказа. В. ДЫМАРСКИЙ: Может, это была местная инициатива? О. РЖЕШЕВСКИЙ: Из числа гражданского населения нет точных статистических данных, сколько было эвакуировано. Всего в то время в Сталинграде проживало около полумиллиона человек. По одним данным, эвакуировано было триста тысяч человек, по другим данным – сто тысяч человек. Но при любом раскладе около трехсот тысяч погибло. В. ДЫМАРСКИЙ: Гражданского населения? О. РЖЕШЕВСКИЙ: Да. В. ДЫМАРСКИЙ: Но действительно это очень распространенное мнение, что переправа на левый берег была запрещена. Сталинград и Эль-Аламейн
Ольга.: Кажется, у Гроссмана в романе "Жизнь и судьба" упоминается об этом приказе.
assaur: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/STALINGRAD.HTM Статья из журнала «Новая и новейшая история», №2, 2007 г. В.Н. Попов. Сталинградская битва: по новейшим исследованиям «…В действительности, вплоть до сегодняшних дней не известен ни один правительственный документ или указание Сталина, категорически запрещавшие эвакуацию населения города…»
полная версия страницы