Форум
Красное и белое - вечный сюжет.
S.N.Morozoff: Перенос дискуссии, возникшей в ветке На сопках Манчжурии.
СМ1: Steps пишет: Уйдёт тот доктор на вольные хлеба — Вы лечить будете? Тех, у кого НЕТ денег на платные клиники? Да и да-а-а-а-а-а-а-алеко не каждый способен потянуть пресловутое "своё дело". Кто автобусы-то водить будет (это я к примеру, можно много перечислять)? Steps , у каждого есть выбор. Выбрал водить автобус - води автобус. И не ной. Выбрал стать обеспеченным человеком - получи все прилагающееся по списку. Кто-то лечит людей "по велению сердца" и не ноет, и не думает о "Кашкаях" (говно машина, кстати). Столкнувшись в очередной раз с муниципальной медициной (одной из лучших в России по уровню зарплат и оснащения), в очередной раз сделал вывод - себя и своих детей буду лечить только в частных клиниках, исключая "скорую помощь". Совок неистребим, какую технику ни дай, какие зарплаты ни плати. Для начала своего дела не нужны деньги. Нужна голова, желание и деятельность. Все остальное со временем приходит. Моя знакомая врач пять лет назад сняла в долг кабинетик 16 кв.м и взяла кредит на компьютер с диагностическими девайсами. В этом году заказала мне систему видеонаблюдения для выкупленного этажа на 20 косарей грина, в клинику ездит на Ку7, и офисная мебель за лимон потянет. Но не это главное. У нее в клинике действительно ЛЕЧАТ людей. Это для нее главное. Все остальное пришло само собой. Цокотеть с "умным лицом" на работу за 5 тыс. рублей и мечтать о Рублево Успенском шоссе - некоторый диссонанс не находите? Каждый может, а в случае, если он имеет детей, ОБЯЗАН думать о себе и семье сам. А не ждать, пока добрый царь вручит каждому ключи от квартиры в центре Москвы и за нифиганеделание будет платить лимон в месяц.
Энциклоп: Голицын пишет: Откуда дровишки? Открытые источники. Интернет, данные ООН. Голицын пишет: Заехал тут к однокласснику что как и раньше живёт на окраине в хрущобе. Негде было запарковать машину. Падение ВВП привело к тому, что машинами жильцов двор забит полностью. Вы еще про компьютеры в каждой семье забыли упомянуть, как признак благополучия. Не забывайте, про стремительную технологическую революцию в мире. За эти 15 лет всякая техника резко подешевела и стала доступнее. Только вот заслуги эти никак нельзя приписать нашей экономике. Так что, это не показатель. Голицын пишет: Там ещё выше шла речь о том что жильё никто не может купить. Но как же тогда с 1989 года кличество кв.метров на душу населения выросло в 2,5 разаОткуда дровишки? Смотрим сайт Госкомстата: http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/15-20.htm. Очень трудно с жильем. Уровня 1989 года до сих пор достигнуть не можем. Только мечтаем об этом. А у нас в Перми, так вообще на каждый вводимый метр жилья, два выводится. Хрущевки стремительно стареют, бараки рушатся, а цена 50.000 руб за кв. метр доступна только процентам 10-15 населения. В этом году "победно" рапортовали о 780.000 кв.метрах (из них одна треть коттеджи, т.е. считай, что это не социальное жилье), а для нормального воспроизводства нужно 2 млн. кв. метров. СМ1 пишет: Уволится с работы и открыть маленькую частную клинику или консультировать за деньги, или место работы поискать подоходнее. Разруха она в головах, да. Наш губернатор тоже посоветовал, в ответ на жалобы о маленьких зарплатах, учителям сменить место работы. А кто тогда будет учить и лечить? assaur пишет: За квартиру сейчас поработать никак нельзя? Можно, если влезть в ипотечную кабалу. Готовы лет 15-20 выплачивать 20-30.000 руб. каждый месяц и в итоге переплатить за квартиру 3-4 цены?
ВЛКСМ: Голицын пишет: Падение ВВП привело к тому, что машинами жильцов двор забит полностью. Это не показатель:ведь 20 лет прошло.Ситуация с личным авто,думаю изменилась бы в лучшую сторону.Другое потеряли:образование и медицина БЕСПЛАТНЫЕ.Возможность иметь жильё была у ВСЕХ. И летом в городе детей не было видно:даже в войну старались их вывезти из города.Всё это тоже надо приплюсовать к доходу.
СМ1: Энциклоп пишет: А кто тогда будет учить и лечить? Коллега, при всем уважении, чем ТАК учить, лучше без этого обойтись. Все равно приходится учить самому. Только отстегивай на "школьные нужды" каждый месяц, да в школу вози.
Энциклоп: СМ1 пишет: Цокотеть с "умным лицом" на работу за 5 тыс. рублей и мечтать о Рублево Успенском шоссе - некоторый диссонанс не находите? Каждый может, а в случае, если он имеет детей, ОБЯЗАН думать о себе и семье сам. А не ждать, пока добрый царь вручит каждому ключи от квартиры в центре Москвы и за нифиганеделание будет платить лимон в месяц. Не так все просто. Возьмем мою ситуацию. Вот, я дизайнер (если отбросить ложную скромность, то один из лучших в Перми -- кто не верит, могу подтвердить победами на различных российских и пермских профессиональных конкурсах). Жена моя архитектор, причем талантливый и вполне профессиональный. Профессия ее, одна из самых востребованных и высокооплачиваемых. В месяц у нас выходит, на двоих, около 65-70 тыров. Вроде неплохо. Но есть маленький нюанс -- у нас двое детей и однокомнатная квартира. Нужно расширяться до трехкомнатной. Рассказываю историю двухмесячной давности. Нахожу вполне бюджетный вариант трёхи на первичном рынке -- 46 т.р./кв.м. Полная стоимость -- 3.9 млн. руб. Нужен кредит в 2.5 млн. руб. Иду в банк за ипотекой. Там начинают считать, сколько нам могут дать при наших доходах и двоих детях, на выходе получается, что могут дать только 2 млн. руб. Но 2 млн. нам мало, а других вариантов пока нет. Вот и выходит, что мы с женой, неплохие спецы в своих областях получаем, таки, мало, даже очень. з.ы. у моей истории таки случился хэпи-енд. Я все же купил трешку, но это не нормальная ситуация, когда законопослушные, работающие граждане, не какие-то асоциальные типы, не могут удовлетворить свои элементарные потребности. СМ1 пишет: Коллега, при всем уважении, чем ТАК учить, лучше без этого обойтись. Нормально учат. Многим из них вообще нужно памятники ставить. Ведь работают за чистую идею, можно сказать. Призвание такое у людей.
Yroslav: СМ1 пишет: У нее в клинике действительно ЛЕЧАТ людей. Это для нее главное. Все остальное пришло само собой. Все бы так! А, то столько липовых лекарей в платной медицине выбравших стать обеспеченным человеком, что поубивал бы.
СМ1: Энциклоп пишет: Вот и выходит, что мы с женой, неплохие спецы в своих областях получаем, таки, мало, даже очень. А свое дело пробовали создать? Ни на кого не работать? Ведь голова то есть? Энциклоп пишет: Ведь работают за чистую идею, можно сказать. Призвание такое у людей. Я и говорю, для кого "призвание" тот не ноет, что нет автомобиля для японских школьников. Yroslav пишет: Все бы так! О том и речь. Толпами несутся "в бизнес" ради парадной стороны, "кучи бабла" по простому. А главное в "своем деле" - это не деньги, а это самое дело. Его нужно любить и делать мастерски. Деньги к таким людям приходят сами собой, если шевелить эээ, ну Вы поняли, в этом направлении. Только так и никак иначе. Иначе разорение, долги и голодные беспризорные дети.
assaur: ВЛКСМ пишет: Ситуация с личным авто,думаю изменилась бы в лучшую сторону. Вряд ли. Помните при Рыжкове принимали программу по обеспечению легковых а/м запчастями? Программа была до 2000 года. Насчет увеличения производства машин ничего не говорилось. Без ввоза из-за границы никакого бы роста не было (это надо было бы 2-3 завода типа ВАЗа построить). Так бы и до сих пор счасливые обладатели авто, уходя домой, уносили бы с собой дворники.
Steps: СМ1 А остальные пусть сдохнут… "Цокотать" неправильно, равно как и работать плохо, коли взялся, но разговор-то не о том. А свое дело пробовали создать? Ни на кого не работать? Ведь голова то есть? Хороший рецепт. Жалко, что нигде в мире нереализовано 100% предпринимателей. Глова дизайнера или технолога не всегда есть голова предпринимателя. Равно как и наоборот. А главное в "своем деле" - это не деньги, а это самое дело. Его нужно любить и делать мастерски.Не всегда. Есть т.н. потолок стоимости профессии — чтобы зарабатывать выше определенного предела надо иметь две головы и четыре руки. И не надо ни эльфийских сказок, ни оскорблений — куча народа работает, но при этом не "цокочет" и не ждёт особняков, но при этом в кассе почему-то напротив их фамилий идиотские цифирьки… Моё нифиганеделание (специфика профессии, а не моя тупость) — это минимум 10 часовой день с матответственностью. А про медицину… Это значит не "накрыло" — потому как я тоже платил. Пока деньги не кончились. Затратная это штука. А кончились они потому, что я уже просто не смог работать, пока мог — работал, платить-то надо… А после этого меня вышвырнули лечиться народной медициной. Хотите историю? Месяц назад, один из московских общероссийских институтов. Пациент — "бюджетник", с Амура откуда-то. По выписке, он еще самостоятельно не ходил, ему сказли покупать ТРИ билета на самолёт — он на одном месте разместиться не мог. Аэрофлотовцы правда помогли. Внимание, вопрос — откуда у работяги из мелкого города на периферии деньги на три билета? А на платную операцию? Стартовая цена 20к евро, отсутствие перспектив и невозможность НИКОГДА работать? Это желагние ключей, да?
amyatishkin: assaur пишет: Вряд ли. Помните при Рыжкове принимали программу по обеспечению легковых а/м запчастями? Программа была до 2000 года. Насчет увеличения производства машин ничего не говорилось. Возьмите ситуацию 1990 года и сравните с 1973. Для наглядности - больше стало машин, меньше... Срок такой же. Энциклоп пишет: Профессия ее, одна из самых востребованных и высокооплачиваемых. В месяц у нас выходит, на двоих, около 65-70 тыров. Вроде неплохо. Но есть маленький нюанс -- у нас двое детей и однокомнатная квартира. Нужно расширяться до трехкомнатной. Рассказываю историю двухмесячной давности. Нахожу вполне бюджетный вариант трёхи на первичном рынке -- 46 т.р./кв.м. Полная стоимость -- 3.9 млн. руб. Нужен кредит в 2.5 млн. руб. Иду в банк за ипотекой. Там начинают считать, сколько нам могут дать при наших доходах и двоих детях, на выходе получается, что могут дать только 2 млн. руб. Это какая-то нездоровая ситуация. Плохо с кредитной историей или поручителями? Энциклоп пишет: Вы еще про компьютеры в каждой семье забыли упомянуть, как признак благополучия. Не забывайте, про стремительную технологическую революцию в мире. Это как раз пересчитать можно. Современный компьютер обр.89 года - 2 шт. баксов. Допустим с принтером, без звуковой карты и красивой периферии...
AlexB: СМ1 пишет: Столкнувшись в очередной раз с муниципальной медициной Вы любезный просто не представляете, сколько у нас всяких бумаг, форм и отчетностей. А также какое число всяких проверяющих нас проверяет. Проверяют все кому не лень. За исключением разве что газовщиков и сотрудников ГАИ. И ведь надо, чтобы все бумаги были в порядке, отчеты соответствовали средним нормам и тд и тп. Кроме того, надо выполнять нагрузочные показатели (сиречь план) Так что тут никак не до лечения. То, что вы пишите про совок - да, только стало еще хуже. По сравнению с теми временами объем всяких заполняемых бумаг увеличился в разы. Я иногда просто чуствую себя бюрократом, перебирающим бумажки, и самое главное я не всегда понимаю, зачем я это делаю. Но так положено. А что делать?
Ученик: СМ1 пишет: Уволится с работы и открыть маленькую частную клинику или консультировать за деньги, или место работы поискать подоходнее. Не летайте в облаках. У нас платной медициной только дворники не хотели заниматься - не идет народ. Куда вы поедете из провинциального города? А ведь я не брал деревни, где и вовсе ситуация в разы хуже. А пенсионеры? Чем они ЭТО заслужили? На 2 т.р. проживете? Мало вы свою страну знаете. amyatishkin пишет: Это какая-то нездоровая ситуация. Плохо с кредитной историей или поручителями? У меня из знакомых - у всех личное а/м, но никто не может позволить себе купить квартиру. Идет открытая поддержка идей социал-дарвинизма. И не зря именно его упомянули. Эта теория любителя Мальтуса полностью противоречит христианской религии, но активно нам вдалбливается, что "разруха в головах" а-ля "сами виноваты", естественный отбор в действии. Действительно, пенсионеры - это слабое звено, его и удалят, зато "будут кататься на кашкаях с крутыми чиксами". А потом станут такими же пенсионерами и уже их удалят, но видеть чуть дальше они не хотят. P.S. Лучше бы отложили эти преобразования поколения любителей автомобилей, чтобы наши уважаемые ветераны не видели этого дерьма. Эти люди этого не заслужили, не для того они уничтожили весь этот рациональный эгоизм нацистов, чтобы видеть, как он расцветает в собственной стране.
917: Ученик пишет: Эти люди этого не заслужили, не для того они уничтожили весь этот рациональный эгоизм нацистов, чтобы видеть, как он расцветает в собственной стране. - А кто за это ответственен?
Голицын: Ученик пишет: Я за вас не буду доказывать ваши тезисы. Нет. Это по другому называется. Изучение матчасти. У вас с эти нелады. Ученик пишет: За первые полтора месяца немцы передали Дону, кубанцам и Добрармии 11651 трехлинейную винтовку, 46 орудий, 88 пулеметов, 109104 арт. снарядов и 11594721 ружейный патрон. В Войско Донское были отправлены дажее тяжелые орудия, в посылке которых немцы ранее отказывали. Помимо этого, арсеналы Краснова пополнились на 100 пулеметов, 9 аэропланов, 500 тысяч ружейных патронов и 10 тысяч снарядов Вы напрасно поднимаете с пола разные каки. Есть такой пейсатель Николай Стариков. Это, эго фантазмирование. Вцелом, "мощь" фантазии этого революционного краеведа вы можете познать здесь. http://10.vkadre.ru/videos/2592866 Особенно мне понравилось "Революция это спецоперация французской и английской разведки" - вот каждая необразованная .... лезет писать "про историю". Ученик пишет: Командовать будете у себя дома на сортире, а не на форумах. Ваши голословные обвинения я не собираюсь опровергать. Ибо, не вижу фактов. Вас попросили процитировать отрицание факта финансирования большевиков из немецких источников. Вы же привели имена двух авторов. Вот и цитируйте их мнение. Да и рано обостряетесь, весна ещё не скоро. Вами не командуют, а указывают на отсутствие в ваших суждениях элементарной аргументации. Здесь не форум кпрф, так что митинговать - лишнее. "Командовать на сортире" - спасибо, что сразу показали ваш интеллектуальный и культурный уровень. Приму к сведению. Ученик пишет: Уже второй раз пытаетесь командовать. Жизнь не удалась? Я буду писать свои мнения взгляды сколько мне влезет, пока они совпадают с правилами форума. Да упаси Бог. Командовать вами уже поздно. (я же не ваш папа) И вообще, вашу истерику снесите в личку. Я вам там отвечу про жизненную удачу и даже посоветую хорошего психоневролога. Ученик пишет: Только такие, как Вы судят по собственной заднице о состоянии страны: С 1994 по 2002 год в 1,9 раза выросло число детей, больных алкоголизмом, в 3,3 раза — токсикоманией, в 17,5 раз — наркоманией. Про беспризорников, преступность, смертность/рождаемость писать? Мне искренне жаль детей. Жаль их родителей и т.д. Но как ни странно но в благополучных соединенных штатах количество наркоманов на душу населения выше, чем в России. Так что не всегда пороки общества напрямую зависят от ВВП.(мы же начали про бедность) Я заметил, что вам очень нравятся слова "сортир", "задница" и т.д. Ответьте честно, это результат тяжелого детства или у вас мания сквернословия? Ученик пишет: Я вот как раз прекрасно вижу, как поднялся уровень жизни по голицыну. Очевидно, Голицын за круг своих одноклассников и за пределы садового кольца не выезжает. А вы сами на какой окраине живёте? Ученик пишет: Вы миллион беспризорников куда девать собираетесь? Машины им будете покупать? Миллион беспризорников это много. Где цифру нашли? В Le Temps? Получается, что это каждый тридцатый ребёнок. (в России сейчас где-то 31 млн несовершеннолетних) Не верится. Полагаю, реальная цифра где-то 80-100 тыс именно беспризорников. Но это тоже очень, очень много. Проблема конечно актуальная. Нужна новая госпрограмма. Но при живых родителях трудно с этим бороться. Подумайте как её решить. Напишите свои предложения, свяжитесь со своим депутатом. Вы лично сам что сделали для борьбы с этим явлением? Я вот лично подобрал года два назад мальчишку на Юго-Западной около Макдональдса, отвёз в церковный приют. Одел и обул. Сейчас парень заканчивает там 8 класс. А что сделали вы. Треньдите на форумах? Ученик пишет: Да я тоже удивляюсь, что за буржуи покупают. А вы к кому себя относите? Люмпен-пролетариат. Steps пишет: Мне такие места (кроме Газпромовского менеджмента, может быть) неизвестны. Открою вам страшную тайну. 82% нового жилья в Москве покупают провинциалы. Отсюда и взвинченная цена.
Голицын: ВЛКСМ пишет: Это не показатель:ведь 20 лет прошло.Ситуация с личным авто,думаю изменилась бы в лучшую сторону.Другое потеряли:образование и медицина БЕСПЛАТНЫЕ. Показатель, показатель. Вы знаете, в КНДР и на Кубе тоже прошло 20 лет. Только жить там совершенно не хочется. Даже с бесплатным образованием и медициной. Речь в этой теме касается именно смены строя (в том числе). Я не говорю, что у нас идеальное общество, но у каждого из вас сейчас всё в собственных руках. Стариков жалко. Социальная сфера дырявая. Но вы напрасно думаете, что 20 лет назад они жили лучше.
Ольга.: Голицын пишет: Вы знаете, в КНДР и на Кубе тоже прошло 20 лет. Только жить там совершенно не хочется. Даже с бесплатным образованием и медициной. Не знаю про Корею, но норвежская профсоюзная делегация, побывавшая на Кубе м-м-м..лет так шесть назад, признала, что система здравохранения на Кубе одна из лучших в мире, во всяком случае, лучше, чем в самом сытом королевстве мира. Потом бедных профсоюзников журналисты чуть насмерть не затюкали, обвиняя в прокастровских настроениях. Но на Кубу тоже не хочу: не люблю тропики и секстуризм. Голицын пишет: Стариков жалко. Социальная сфера дырявая. Но вы напрасно думаете, что 20 лет назад они жили лучше. Насколько помнится, двадцать лет назад наши заводские пенсионеры жили не так-то плохо. Макс. пенсия была 120 рублей(зарплата начинающего инженера),у фронтовиков - 132. В то время это были неплохие деньги, да и родной завод не забывал путевками-курсовками, распределением дефицита и прочая, и прочая. Правда с пенсией библиотекаря, а тем более с колхозной пенсией жизнь приобретала другую тональность, но, что поделаешь, старость, вообще, трагическое время жизни: надо подводить итоги, платить по всем счетам - и уходить.. Ужос наступил в девяностые годы, когда несколько поколений стариков, честно отработавших на свою страну, досрочно отправили на тот свет при полнейшем равнодушии общества.
Энциклоп: Странная дискуссия выходит. Живем в одной стране, а видим разное... Все же о здоровье общества нужно судить об отношении в нем к старикам и детям. С этим же у нас плохо, следовательно система "о которой мечтали белые" вышла, мягко говоря, нездоровой. Советская система в этом отношении была гораздо гуманнее. amyatishkin пишет: Это какая-то нездоровая ситуация. Плохо с кредитной историей или поручителями? Да, какая у меня кредитная история. Я чист, как младенец. Поручительством же никого не хочется обременять. Это все таки большие неудобства и ответственность.
СМ1: Steps пишет: И не надо ни эльфийских сказок, ни оскорблений — куча народа работает, но при этом не "цокочет" и не ждёт особняков, но при этом в кассе почему-то напротив их фамилий идиотские цифирьки… Я не хочу никого оскорблять или соблазнять. Попожже разверну счас занят. AlexB пишет: Вы любезный просто не представляете, сколько у нас всяких бумаг, форм и отчетностей. Я, любезный, хорошо представляю себе сколько бывает бумаг. Только не представляю себе сколько бумаг должно быть у сотрудницы регистратуры, чтобы она перестала держать лицо совковой лопатой с выражением "Как вы мне все надоели". Голову надо менять - наличие/ отсутствие бумаг тут вовсе ни причем. Энциклоп пишет: Живем в одной стране, а видим разное... Все же о здоровье общества нужно судить об отношении в нем к старикам и детям. С этим же у нас плохо, Все верно. Но старики и дети они не абстрактные. Все же в большинстве: это чьи то дети и чьи-то родители. Почему о моих детях и моих родителях должен заботиться кто-то еще? Это мой крест. Если идиотке нужна на 8-м месяце беременности "горящая путевка" в Турцию - то кто ей доктор?
Энциклоп: СМ1 пишет: Почему о моих детях и моих родителях должен заботиться кто-то еще? Это мой крест. Есть такая функция у государства -- заботится о беззащитных. Не у всех есть взрослые дети или заботливые родители.
Бирсерг: Энциклоп пишет: Есть такая функция у государства -- заботится о беззащитных. Не у всех есть взрослые дети или заботливые родители. После их гиперпрограмм - нацпроектов Доступное жилье, монетизация льгот и т.д. думаешь пусть лучше сидят ничего не делают.
Бирсерг: Цена дешевого бюджетника http://www.rambler.ru/news/economy/0/558015881.html Казалось бы, работа в бюджетных сферах не только не стимулируется, а даже «наказывается» рублем. Такой «штраф» должен подталкивать занятых в госсекторе к поиску новой работы. Но, по данным исследования «Заработная плата в России», в последние годы лишь 7% бюджетников покинули свои учреждения. Больше того, несмотря на диспаритет в зарплате, сотрудники бюджетных заведений чаще, чем их коллеги в негосударственном секторе, удовлетворены своей работой «в целом» и условиями труда. Почему? Возможно, они считают себя социально более защищенными: у них короче рабочий день, продолжительнее отпуск, им полнее оплачивают больничный и отпуск по родам. Общая численность занятых в госуправлении и сфере безопасности увеличилась в 2001-2006 гг. с 3,1 до 3,5 млн человек. В частности, в органах МВД (без войск) служит 821 000 человек — это примерно один милиционер на 170 человек. В США при общей численности сотрудников охраны порядка 1,15 млн получается один полицейский на 350 человек.
СМ1: Энциклоп пишет: Не у всех есть взрослые дети или заботливые родители. Какие родители такие и дети. Согласен, есть одинокие люди и дети потерявшие родителей. Но их в масштабах страны не так много. Большинство случаев - это безответственность родителей перед своими детьми и, как следствие, детей перед родителями. В голове это все, повторять не устану. Искать причины внешние (ужасный режим, не тот государственный строй, зажравшиеся олигархи, нерадивые чиновники, темные силы, нужное вписать) занятие, безусловно, интересное и не требующее труда. А по мне, так лучше разобраться: почему тот или иной конкретный индивид наплевал на свою мать, на себя или на своего ребенка. И тогда обнаружится, что причина кроется в его, индивида, отношении к жизни. То есть от причин сугубо внутренних. Форс мажор, конечно, никто не отменял, но это скорее исключение, чем правило. Бирсерг пишет: Больше того, несмотря на диспаритет в зарплате, сотрудники бюджетных заведений чаще, чем их коллеги в негосударственном секторе, удовлетворены своей работой «в целом» и условиями труда. Почему? Да тут все просто. Ответственность за свою жизнь перекладывается на государство. Оно, любимое, защитит и поможет. Пресловутая "стабильность". Рухнет стабильность и есть на кого посетовать. Это не я - это оно.
Steps: Но вы напрасно думаете, что 20 лет назад они жили лучше. А я не думаю, я знаю. Мне не 15, я помню, как пенсионером жила моя бабушка, как ее лечили и как она умирала, и я вижу, как живет моя мама, как НЕ лечат меня (у нас с бабушкой почти один диагноз). Платник не предагать, не те суммы… Действительно — тот самый социал-дарвинизм. Свобода подохнуть. Ницшеанцы, однако. "Падающего — толкни". А потом добавить "сам виноват, разруха в головах"… Почему о моих детях и моих родителях должен заботиться кто-то еще? О Ваших — не знаю, а моя мама отработала 35 лет, в течении которых с неё брали пенсионные отчисления. Соответственно, платить ей пенсию (нормальную, не на Канары, но и не 70 баксов) — это обязанность государства, а вовсе даже не его "забота". Открою вам страшную тайну. 82% нового жилья в Москве покупают провинциалы. И что это доказывает? Отсюда и взвинченная цена. Не отсюда, а из доходности вложений. Я три года ездил домой мимо "Золотых ключей". Проданы были все, светились вечером десяток окон. Это не жилье, это вложение денег. Причем привести эту ситуацию в нормальный режим довольно просто, но это противоречит принципам "свободного рынка" и социал-дарвинизму…
assaur: amyatishkin пишет: Возьмите ситуацию 1990 года и сравните с 1973. Для наглядности - больше стало машин, меньше... Поискал и нашел вот это: Производство легковых автомобилей в СССР по годам, шт 1960 138 822 1965 201 175 1970 344 248 1975 1 202 210 (прирост, видимо от ВАЗа) 1980 1 327 000 1990 1 103 000 1991 1 030 000 А у вас какик цифры? И вот это еще: "...К 1974 году, когда ВАЗ вышел на проектную мощность (660 тыс. автомобилей), производство легковушек в СССР перевалило за миллион в год. Проблемы начались позже, в 80-е, когда начали готовить к производству новое поколение автомобилей. Здесь-то и выяснилось, что технологии массового автомобилестроения 60-х крайне негибкие, что освоение принципиально новых моделей потребует значительных сил и средств..." Как раз на рассматриваемый период попало конструирование и наладка производства "Таврии". Ушло на это 17(!) лет. По тексту выступления гл. инженера завода на I съезде НД в 1989 году) машина, которая имела в своей конструкции принципиально новые решения (которых еще не было в мире), к моменту начала выпуска превратилась в "отстой".
Ольга.: Закон человеческого общества: нужно делится. Сильные и успешные должны отстегивать на жизнь тем, кому не так повезло. Например, высокие скандинавские налоги и их разумное распределение - гарантия стабильной спокойной жизни северных европейских стран. Нужно помнить, что сильным успешным тоже может когда-то не повезти.
assaur: Ольга. пишет: что поделаешь, старость, вообще, трагическое время жизни: надо подводить итоги, платить по всем счетам - и уходить.. У государства старость бывает, интересно? Так сказать, ушло не попрощавшись, -- не подведя итогов, не отдав долги...
Ольга.: Его "ушли", не спросясь. Хотя вначале обещали только подлечить.
СМ1: Steps пишет: "Падающего — толкни". А потом добавить "сам виноват, разруха в головах"… У меня все наоборот. "Упавшего подними", но сначала спроси, хочет ли он вставать. Steps пишет: а моя мама отработала 35 лет, в течении которых с неё брали пенсионные отчисления. Соответственно, платить ей пенсию (нормальную, не на Канары, но и не 70 баксов) — это обязанность государства, а вовсе даже не его "забота". Обязанность, согласен. Но на Бога государство надейся, а сам...Я требовать от государства его обязательства однажды плюнул. Не скажу, что стало легче, тем не менее спокойнее. Знаю на кого рассчитывать. Токмо на себя, любимого. Steps я ни разу не презираю остальное человечество. Просто по опыту знаю, что улучшить свою жизнь можно и не надо при этом ни помощи государства (не мешало бы только), ни миллиона долларов "для начапа". Поменять нужно отношение к себе, в первую очередь, и к жизни. Никто не говорит, что будет легко. Что легко, то непрочно. У предпринимателя такая же голова и два уха, как и у дизайнера. Отношение к жизни разное. Ольга. пишет: Сильные и успешные должны отстегивать на жизнь тем, кому не так повезло. Richesst obligue, так, кажеться. Это опять же внутренняя проблема сильных и успешных. Живи сам и дай жить другому. Идти "по трупам", конечно, весело, но тебя переступят с такой же легкостью.
smalvik: СМ1 пишет: У предпринимателя такая же голова и два уха, как и у дизайнера. Однако у одного есть музыкальный слух, а у другого нет, не смотря на наличие головы и двух ушей. И отношение к жизни здесь не поможет. СМ1 пишет: Идти "по трупам", конечно, весело, но тебя переступят с такой же легкостью. Их возможно "с такой же легкостью" и переступят... когда-нибудь...потом... Зато сколько народу они угробят здесь и сейчас?
Steps: СМ1 , дело не в отношении к жизни, уверяю. Можно быть великолепным дизайнером (технологом-инженером-врачом), но быть при этом абсолютно не способным к предпринимательству. Это нормально. Кроме того, есть т.н. госслужащие, с ними что? Они второго сорта? А если они ВСЕ уйдут впредприниматели и не разорятся? А на их место кого? Или это всё "лишние люди", занимающиеся ерундой? Те же военные, к примеру? Кроме того, ВЫ на госник — плюнули. Я тоже, и что? Я просто пока еще дееспособен, вот и могу (до определенной степени) плевать. А когда нет? А если меня опять накроет, чего боюсь страшно, не только за себя, хоть и это тоже? Кредитов на лечение не дают в принципе, тем паче мне, они только так называютя "на лечение". Подтяжка не жизненно необходимая процедура… Кстаи, продолжение про больницу знаете? Так вот, за т.н. "квотами" (бесплатное для пациентов лечение за счет медстраха), на которые очередь (мама ждала 1,5 года, а речь не о косметике, уверяю) обратился один певец, у которого машина в несколько раз дороже суммы квоты, и владелец банка. Вообще без комментариев. Формально — что такого, они тоже налогоплательщики, но понять, что они не забирают своё у государства (хотя формально, повторюсь, это так), а отнимают у тех, у кого в отличие от них таких денег нет в принципе никогда совсем они не в состоянии… Количество квот-то ограничено… А моего дохода (еще раз, я не жалуюсь, по Мск приемлимо, для глубинки — запредельно) не хватило даже на взятку в госконтору, эти квоты распределяющую — они там совсем другими суммами опериуют.
СМ1: smalvik пишет: Однако у одного есть музыкальный слух, а у другого нет, не смотря на наличие головы и двух ушей. И отношение к жизни здесь не поможет. Отговорки. Тут главное не метить сразу на четную сторону Wall Street. Количество денег и размер предприятия не равно количеству счастья. Количество выполняемой работы примерно одинаково. Результат разный. В одном случае выполняете работу для "хозяина", в другом для себя. В каком случае ответственность за результат выше и от чего это зависит? smalvik пишет: Зато сколько народу они угробят здесь и сейчас? Честно говоря, не понял о ком Вы и кто кого гробит.
Steps: Отговорки, уж простите, это про "более счастлив". Это категория субъективная, кому-то важно заниматься любимым делом, а на то, что семья впроголодь… Тут разговор-то не о стороне Уолл-Стрит, а о том, что нелюпменизированный работающий (не грузчиком с 10 до двух сутки-трое, понятно ведь) человек должен зарабатывать не два прожиточных минимума, а нечто более адекватное. См. мой пост выше…
smalvik: СМ1 пишет: В одном случае выполняете работу для "хозяина", в другом для себя. В каком случае ответственность за результат выше и от чего это зависит? У одного есть талант, у другого нет. И все. Талантливый врач это далеко не всегда талантливый бизнесмен. А если уж он всерьез начнет делать бизнес на твоем здоровье... СМ1 пишет: Честно говоря, не понял о ком Вы и кто кого гробит. Те, которые легко "идут по трупам". Их достаточно много, что бы испортить жизнь другим. И их как-то мало волнует переступят через них когда-нибудь или нет - они бизнес делают.
СМ1: Steps пишет: Можно быть великолепным дизайнером (технологом-инженером-врачом), но быть при этом абсолютно не способным к предпринимательству. Как это проверить, по Вашему? Steps пишет: Кроме того, есть т.н. госслужащие, с ними что? Они второго сорта? А если они ВСЕ уйдут впредприниматели и не разорятся? А на их место кого? Или это всё "лишние люди", занимающиеся ерундой? Те же военные, к примеру? Про "второсортность" промолчу, не знаю что это. Занимающиеся ерундой... Ну вот по делу имею дело с Департаментом госимущества, архитектуры и градостроительства. Большая часть именно этим и занимаются. Про военнослужащих скажу. Вырос на военном городке, отец "седой майор" связи, все до одного одноклассники - дети военных. Все пацаны, с кем учился пошли в ВУ. Осознанный выбор? Остались военными трое из 21. Один вышел на пенсию - летчик, по налету часов. Кто идет туда за деньгами не вывозит, так как обязан "стойко переносить". Меня из училища отчислили и в войска, учебу после службы продолжать не стал. Потому как глянул на все изнутри, хотя вроде все рядом было. Призвание нужно, да. Я не говорю, всем в предприниматели. Это невозможно. Улучшить можно и условия работы. Самооценку нужно повысить. Steps пишет: А если меня опять накроет, чего боюсь страшно, не только за себя, хоть и это тоже? А мне не страшно? Трое пацанов и старики. Просто грохнуть могут, тем более у меня уже два огнестрельных. Глаза боятся руки делают. Тем более надо шевелиться, дружище.
Sonnenmensch: Какая, право, жалость, что я только сегодня обратил внимание на сию преинтересную дискуссию Что ж, вставлю и свои 5 копеек... Здесь в ключе полемики о финансировании большевиков Центральными державами упоминались фамилии исследователей Соболева и Кеннана, якобы отвергающих данную версию. Однако если обратиться непосредственно к работам этих историков, то мы обнаружим следующее: "Теперь не подлежит сомнению, что правящие круги Германии и ее военное командование были готовы в целях выведения России из войны на стороне Антанты финансировать любых противников как царского, так и Временного правительства. Опубликованные документы МИД дают полное основание утверждать, что Германия сделала ставку на русских радикальных социалистов, в первую очередь большевиков, как на главный подрывной элемент" - признаёт доктор исторических наук Г.Л. Соболев. Ай да опровержение! И - о Кеннане. Можно, конечно, проявить доверие к писанине некоей Натальи Морозовой, запрудившей Рунет своими разоблачительными именно насчёт финансирования Германией октябрьского переворота, и в одной из статей прославляющей г-на Кеннана со словами "Он любил Россию!" Вообще лишь за эти 3 слова об американском дипломате периода разгара Холодной войны Морозову можно смело назвать дурой, абсолютно незнакомой ни с творчеством, ни с личностью Джорджа Ф. Кеннана. Так что довериться её писанине можно, но вряд ли следует. И ежели говорить о позиции Кеннана по данному вопросу, то он писал буквально следующее, господа: "Документы Сиссона" (под подделкой в полемике разумелись именно они - прим.Sonnenmensch) частично или полностью сфальсифицированы в деталях - но содержание бумаг соответствует действительности" Так что и с Соболевым, и с Кеннаном как критиками теории (на самом деле являющейся давно уже не теорией, а доказанной исторической данностью) о финансировании большевиков Германией - увы, прокол. Более того - ученики именно Кеннана, германские историки Шиссер и Трауптман, написали в соавторстве небольшую, но весьма информативную монографию о финансировании октябрьского переворота Центральными державами, в качестве приложения к работе приведя фотокопии подтверждающих сие документов из архива германского МИДа. В 2004 г. книжка вышла на русском. Олег А. Любопытно было ознакомиться с Вашими постами в теме и воззваниями к коллеге Голицыну, что бы он свёл свою позицию к ответам на конкретные донельзя вопросы. Насчёт недопустимости такого примитивизма он Вам уже ответил, я же в свою очередь хочу напомнить историю о греческих софистах, задававших гражданам с безупречной репутацией на судебных процессах вопросы вроде: "Давно ли Вы перестали избивать своих родителей?" К чему это я? Да к корректности, в общем-то, постановки вопросов... И ещё - не утруждая себя приведением в постах фактологии, Вы однако намеренно уклоняетесь в политизирование рассматриваемой проблематики. Лишь о том, что Вы - за красных - раз несколько повторили. Надо полагать, именно эта позиция преимущественно и обязывает Вас не соглашаться с Голицыным, даже когда он приводит голимые факты. Так вот, знаете, есть такое понятие, применимо именно к научным полемикам - конвенционализм. Суть его в том, что любой мыслящий человек, высказываясь по тому или иному вопросу, используемые понятия или определяет, или уточняет, или подразумевает из узнаваемого контекста конвенционально, то есть по договоренности в рамках того сообщества, которому оно адресовано, о чём будем вести речь. Соответственно чем большим количеством фактов подкрепляется высказываемая теория - тем больше она высвобождается от субъективизма. У Вас же, извините, с фактами покуда слабовато... Наилучшие пожелания,
Бирсерг: СМ1 пишет: Я не говорю, всем в предприниматели. Это невозможно. Тут есть куда расти - Данные 2003 г. но В Программе социально-экономического развития Российской Федерации, опубликованной на сайте ДПИ, отмечается, что на сегодняшний день доля малого бизнеса в ВВП России не превышает 12%. В расчете на 1000 человек населения страны приходится в среднем лишь около 6 малых предприятий, тогда как в государствах Европейского Союза - не менее 30. Учитывая индивидуальных предпринимателей, численность которых к началу 2002 года достигла четырёх с половиной миллионов, общее число занятых в малом бизнесе составило почти 12 миллионов человек. Это около 18,3% от экономически активного населения, что в 2-3 раза ниже уровня западноевропейских стран. А вот количество балбесов в госструктурах повыше чем там. А бюджетники это понятие растяжимое, в администрациях регионов и городов з/пл очень неплоха. + пенсию они себе установили в 75 % от оклада.
AlexB: СМ1 пишет: Голову надо менять - наличие/ отсутствие бумаг тут вовсе ни причем. Голову надо менять пржде всего всяким депутатам и управленцам, кои всеръез полагают, что на зарплату в 1700-2000 рублей (а именно такова зарплата работников регистратуры по крайней мере в Архангельске - а только за жилье в нашем славном городе надо отдать от 1000 до 1500 рублей) можно очень даже безбедно жить. И встречать вас с улыбкой на лице никто не будет. Надеятся на это по крайней мере наивно. Хотите улыбок на лице? Идите и платите за это. Не можете - берите, то дают.
СМ1: smalvik пишет: Талантливый врач это далеко не всегда талантливый бизнесмен Честно говоря, не видел ни одного талантливого врача, живущего в нищете. smalvik пишет: Те, которые легко "идут по трупам". Их достаточно много, что бы испортить жизнь другим. В этом смысле... Я знаю несколько человек, шедших по трупам. Плохо кончили ребята. Достаточно много не встречал. Если Вы о предпринимателях, а не о бандитах. Те тоже "бизнес делают". Или Вы полагаете, что разницы нет?
S.N.Morozoff: Sonnenmensch пишет: "Документы Сиссона" (под подделкой в полемике разумелись именно они - прим.Sonnenmensch) частично или полностью сфальсифицированы в деталях - но содержание бумаг соответствует действительности" А можно поинтересоватья в целях повышения образованности: а это как? Более того - ученики именно Кеннана, германские историки Шиссер и Трауптман, написали в соавторстве небольшую, но весьма информативную монографию о финансировании октябрьского переворота Центральными державами, в качестве приложения к работе приведя фотокопии подтверждающих сие документов из архива германского МИДа. В 2004 г. книжка вышла на русском. Учитывая предыдущее: тоже частично или полностью сфальсифицированные в деталях? Главный вопрос: ну, допустим. И что это меняет?
Sonnenmensch: S.N.Morozoff Эдгар Сиссон - уверен, что фамилия Вам знакома, но всё же поясню - американский журналист, издавший в 1919 г. в Берне брошюру "Немецко-большевистский заговор", собрание документов, проливающих свет на грязную сделку между германским Генштабом и большевиками. Так было заявлено Сиссону ушлыми дельцами - русским поляком (или польским русаком?.. ) Фердинандом Оссендовским, и его подельником, редактором петроградской газетёнки "Вечернее время" Семеновым-Коганом, которые под таким соусом и втюхали любителю сенсаций Сиссону сфабрикованные ими документы. И в приведённой мною цитате Кеннан имел в виду в первую очередь - неопроверживость факта сношений большевистской партии и германской военной и политической верхушки, кои несомненные искажения в "документах Сиссона", сфальсифицированные частности, опровергнуть опять-таки не могут. Апологеты точки зрения о непогрешимости революции (хотя это был всё-таки переворот, что блестяще методологически показал главный редактор официального печатного органа Института Российской истории РАН "Отечественная история" профессор А.Н. Медушевский в своей статье о проблематике революций 1917 года в №6 за 2007 год. Отсылаю Вас к оной при наличии интереса, тем паче, что сыскать её несложно.) - так вот, эти апологеты удовлетворились опровержением частностей. Однако общее, даже напичканное лживым частным, не отменено, что и показано в упомянутой мною работе Шиссера и Трауптмана. Книжку опять-таки сыскать нетрудно, было бы желание. Иронизировать по поводу источниковой базы их труда можно сколько угодно - ибо это доказываемых ими фактов опять-таки не отменит. Кстати, одним из консультантов Шиссера и Трауптмана был ныне покойный питерский историк В.И. Старцев, один из разоблачителей "документов Сиссона". Этот факт, думается мне, тоже о чём-то говорит... Наилучшие пожелания,
полная версия страницы