Форум
А простит ли Родина или борьба за ПТОП(3)
S.N.Morozoff: Продолжение. Начало в ветках: А простит ли Родина или борьба за ПТОП А простит ли Родина или борьба за ПТОП(2) Ктырь пишет: [quote]Блин так на то есть причины[/quote] Вы твердо в этом уверены? Что сейчас, в 2007 году, есть причины так распаляться относительно событий, имевших место 70 лет назад? [quote]...моих предков крестьян раскатали в начале 30-х будь здоров! До сих пор не знаем где могила прадеда по бабушкиной линии - в Казахстане где-то сгинул... Дед всегда мне говорил, что воевал только За Родину (без пафоса патриотом был старик) - а не в коем случае за усача. [/quote] Ктырь, вот давайте Вы и впредь будете отвечать за своего деда, а не за всех дедов. А то мой прадед при Сталине тоже посидел изрядно и не по одному разу - а за советскую власть горой был. Вот так вот. [quote]Вот только Германия не проводила в этот период мобилизации промышленности [/quote] И, как выяснилось впоследствии, - напрасно.
Дедмиша: Ктырь пишет: Ну вы даёте горячую воду в оба крана! Такой один человек с одним талантом (помните библейскую притчу) что сделает? А что другой? Что им будет открыто, то и сделают. По вашему если у командующего мало войск (или не хватает для решения определённых задач) то он роли не играет что ли!!! А Роммель в Африке - бриттам хвосты крутил вопреки что ли? Я же не говорю, что Манштейн не пытался что-то сделать наличными силами - не думаю, что другой в этих же условиях действовал бы лучше. А я разве говорю, что другой действовал бы лучше? Я знаю, как этот ДЕЙСТВОВАЛ. Как действовал БЫ другой - это фантастика. Нет же - два разных человека с одинаковым количеством ресурсов добьются весьма разных успехов и результатов в одной и той же ситуации! Нам дано знать, чего эти люди ДОБИЛИСЬ, а вот чего ДОБИЛИСЬ БЫ, мы не знаем и никогда не узнаем. Один и тот же человек некоторые сражения выигрывал, а некоторые проигрывал. Нет в истории только гениев, как нет в истории и только идиотов.
917: Дедмиша пишет: Нам дано знать, чего эти люди ДОБИЛИСЬ, - Ну, хоть прошлый то опыт нам все же нужен с каким-то анализом и оценкой, иначе зачем эти мертвые непрактичные знания?
Дедмиша: 917 пишет: - Ну, хоть прошлый то опыт нам все же нужен с каким-то анализом и оценкой, иначе зачем эти мертвые непрактичные знания? Кому это "нам"? Мне он нужен только для того, чтобы помнить, что в минуту тяжких испытаний мои предки повели себя достойно и постараться вести себя также достойно в подобных испытаниях. Все. Никаких оценок и анализов я делать не собираюсь, чего и вам желаю. Я люблю своих предков. Это все, что я ищу в истории и что хочу передать своим потомкам.
Дедмиша: Ктырь пишет: В смысле огонь корректировался и\или производились артналёты в требуемые квадраты. Я так понял большую роль сыграли сами выдвинутые на передний край артполки которые и помогали коллегам ведущим огонь с закрытых позиций в корректировке и поиске целей Это вы как себе видите? Я не понимаю смысла сего действа. Гораздо проще тяжелой артиллерии выдвинуть свои НП к передовой, чем полагаться на показания каких-то артиллеристов, которые имеют совершенно другую матчасть и решают свою боевую задачу. Да кто же спорит - когда их подавили - настал час 17 адпр... Да в том-то и дело, что НЕ ТОЛЬКО. К Брусилову стянули ВСЮ имевшуюся артиллерию (в том числе - реактивную и зенитную), да плюс к ней почти все имевшиеся танки, да плюс 2-я воздушная армия всеми "пешками" и "ИЛами" по танками действовала. Ну знаете - армии гениев что-то из фантастики! Одарённые люди потому и выделяются, что вокруг в основном посредственности... Хотя опять же бывает и масса лизоблюдства - то же блин выделяются - токмо пустышки... Посредственности вокруг -тоже фантастика. Не меньшая, чем поголовные гении. Да что вы неужели!!! А успешные действия 88-мм зенитных орудий в течении всей войны (хотя их тоже молотили бывало не слабо) Это не из той же песни? А не являлась ли 17 адпр тем самым инструментом котрый по выражению Исаева призван в данной ситуации бороться с танкомонстрами? Я никогда не делаю делаю скоропалительных выводов - и здесь могу сказать что под Брусиловым 17 адпр сыграла очень большую роль особенно в борьбе против мощной немецкой техники. 2 Тигра потерянные 101 ттб СС под Брусиловым (больше в ноябре списаний Тигров не было) именно на счету парней Волькенштейна. Что-то дивизионная и прочая артиллерия ИПТАП не особо их впечатлила - намотали на гусеницы и дальше поехали - мин то как под Курском нема в таких количествах. А вот как встретились с 17 адпр то, что-то забуксовали... 1. Я не знаю "успешных действий 88-мм зенитных орудий в течение всей войны". Орудие - предмет неодушевленный и действовать не умеет. 2. 17-я АДПр - это дивизия прорыва. То, что ее использовали для обороны - это частные вынужденные решения, не бывшие правилом.. 3. Помимо "парней Волькенштейна" под Брусиловым были еще 152-мм гаубицы и гаубицы-пушки в артиллерии пяти общевойсковых армий. И почти ВСЯ эта артиллерия была стянута аккурат в район Радомышль - Брусилов, причем ПУШКИ поставлены большей частью на прямую наводку. Почему вы решили, что именно "парни Волькенштейна" заколбасили те самые два тигра? А может их вообще с "пешек" прошкрябали? Мне бы вашу уверенность в разрешении большинства спорных вопросов 4. Я ни разу не встречал упоминаний о дивизионной артиллерии русских из уст немцев. Разве что общего толка типа "артиллерии тут много, стреляет даже по отдельному солдату". Она была привычной. А вот кивание на тяжелую артиллерию всегда имелось, когда она задействовалась. Например, в первом бою "Пантер" на Курской дуге. Аккурат жалоба на мины и тяжелую артиллерию. А то, что на минное поле они ломанулись сами, полетев давить ПТА, на сем внимание не заострялось, равно как не заострялось внимание на повреждениях, полученных танками от огня все тех же "трехдюймовок". 5. Мины не являются самодостаточным противотанковым средством, но они СИЛЬНО УСЛОЖНЯЮТ процесс эвакуации подбитых (даже артиллерией) танков с поля боя. И кстати, под Радомышлем мины таки были и даже МОФы. Про Брусилов однозначно пока сказать не могу. Короче вы вправе строить для себя свое видение проблемы, которое (поскольку вы уверены в его непогрешимости) и останется именно вашим.
917: Дедмиша пишет: что в минуту тяжких испытаний Ну, какие у нас тяжкие испытания? Оглашенные в кошмарах не получение зарплаты по полгода происходившие много лет назад? Это скорее к психоаналитикам.
smalvik: 917 пишет: Ну, какие у нас тяжкие испытания? Оглашенные в кошмарах не получение зарплаты по полгода происходившие много лет назад? Это скорее к психоаналитикам. Вы уже прожили свою жизнь? Нет? Ну тогда, как говориться, не зарекайтесь... А то как знать, может будет и на вашей улице "праздник" PS: Не дай бог такого "счастия" ни вам, ни всем нам...
917: smalvik пишет: А то как знать, может будет и на вашей улице "праздник" - Мне видеться, что ассоциировать себя в минуту не получения зарплаты за февраль с бойцом ИПТАБ это идиотизм, но может и не совсем идиотизм, но какая-то дурка в этом есть. Будет со мной такое, лечите и меня. Я не возражаю. наоборот прошу.
smalvik: 917 пишет: - Мне видеться, что ассоциировать себя в минуту не получения зарплаты за февраль с бойцом ИПТАБ это идиотизм Ну если у вас самый большой ужас в жизни, это неполучение зарплаты за февраль... У некоторых были приключения похлеще.
Ктырь: smalvik пишет Ну если у вас самый большой ужас в жизни, это неполучение зарплаты за февраль... У некоторых были приключения похлеще. Зря вы дарагой веселитесь! В период 90-х годов значительное количество молодых и не очень офицеров находившейся в известной какой позе российской армии вышибали себе мозги из-за этих - якобы малозначительных по вашему житейских проблем. Намедни разговаривал со старшим товарищем - тоже в танковых войсках служил - так у него лучший друг из училища застрелился... Милейший проблема несостоятельности в финансовом плане - невозможности не то что детей прокормить и жену не позорить - а хотя бы самому как пугало не выглядеть волнует многих офицеров куда больше возможности оказаться под огнём ПТУР Хелфайр, ну это так так к слову говоря...
Дедмиша: 917 пишет: Ну, какие у нас тяжкие испытания? Оглашенные в кошмарах не получение зарплаты по полгода происходившие много лет назад? Это скорее к психоаналитикам. Это каждый решает для себя. Хотите к психоаналитикам - я вас держать не могу. - Мне видеться, что ассоциировать себя в минуту не получения зарплаты за февраль с бойцом ИПТАБ это идиотизм, но может и не совсем идиотизм, но какая-то дурка в этом есть. Будет со мной такое, лечите и меня. Я не возражаю. наоборот прошу. А зачем ассоциировать себя с бойцом ИПТАБ (кстати, что такое ИПТАБ)? И вы иного пути не видите?
Малыш: Дедмиша пишет: И кстати, под Радомышлем мины таки были и даже МОФы. Про Брусилов однозначно пока сказать не могу. А можно поучаствовать? Есть вот такая схемка и сопровождающий ее текст: "В ходе оборонительных боев под Брусиловом войска армии вновь применили хорошо зарекомендовавшую себя под Фастовом установку подвижными группами заграждения групп («очагов») на путях наиболее вероятного движения противника и уничтожение подрывом подбитых танков. За 12 дней оборонительных боев под Брусиловом саперы армии установили 198 минных «очагов» (5749 противотанковых мин), на которых подорвались 39 танков, в том числе 3 «Тигра», и 4 бронетранспортера, и подорвали 48 подбитых танков противника, в том числе 10 «Тигров»" со ссылкой на ЦАМО РФ, ф.315, оп.4440, д.129, л.130.
smalvik: Ктырь пишет: Зря вы дарагой веселитесь! В период 90-х годов значительное количество молодых и не очень офицеров находившейся в известной какой позе российской армии вышибали себе мозги из-за этих - якобы малозначительных по вашему житейских проблем. А кто сказал, что я веселюсь? Как раз в эти годы я и служил. По четыре месяца без зарплаты и занять негде - все такие. А до этого работал - полгода без зарплаты (и так небольшой). Просто меня больше впечатлило, когда я с матерью и братом поочередно сидели в больнице с отцом (инсульт у него был). Днем работал, а ночью в больнице. Или помните взрыв в метро? По той ветке я ездил на работу...примерно в те-же часы. Была возможность "поучаствовать", но повезло... Вы уверены, что на гражданке "проблема несостоятельности в финансовом плане" не существует?
Ктырь: smalvik пишет Вы уверены, что на гражданке "проблема несостоятельности в финансовом плане" не существует? Да нет мне всего лишь показалось... Короче идите в СЫР БОР в Остальном - я там объясню как вижу это проблему.
Дедмиша: Малыш пишет: А можно поучаствовать? Есть вот такая схемка и сопровождающий ее текст: "В ходе оборонительных боев под Брусиловом войска армии вновь применили хорошо зарекомендовавшую себя под Фастовом установку подвижными группами заграждения групп («очагов») на путях наиболее вероятного движения противника и уничтожение подрывом подбитых танков. За 12 дней оборонительных боев под Брусиловом саперы армии установили 198 минных «очагов» (5749 противотанковых мин), на которых подорвались 39 танков, в том числе 3 «Тигра», и 4 бронетранспортера, и подорвали 48 подбитых танков противника, в том числе 10 «Тигров»" со ссылкой на ЦАМО РФ, ф.315, оп.4440, д.129, л.130. Спасибо, Дима! Я надеялся, что указанные бои были в сфере твоих интересов и ты смог бы дополнить наши пинания, подпитываемые из памяти и не всегда корректные :) Спасибо, так как у меня есть большой пробел в действиях инженерных войск, особенно в тех краях, где мой батя дебютировал в качестве командира орудия. Продолжение: А простит ли Родина или борьба за ПТОП(4)
полная версия страницы