Форум
Приказ о рассекречивании документов ВОВ
tsv: http://www.garant.ru/hview.php?ssid=32&pid=97997&dt=federal [quote]МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ П Р И К А З 8 мая 2007 г. N 181 Зарегистрировано в Минюсте РФ 05 июня 2007 г. Регистрационный N 9589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов" В соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 г. N 5485-1 "О государственной тайне" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 41, стр. 8220 - 8235, N 41, ст. 4673; 2003, N 27 (ч. I), ст. 2700, N 46 (ч. II), ст. 4449; 2004, N 27, ст. 2711, N 35, ст. 3607) приказываю: 1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации: а) управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии, Народного Комиссариата Военно-Морского Флота, видов и родов войск, специальных войск, Тыла Красной Армии, управлений по вооружению и военной технике; б) фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей и учебных заведений, а также управлений и учреждений, входящих в состав фронта, военного округа, флота; в) политических органов, партийных и комсомольских организаций фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей, управлений, учебных заведений и учреждений; г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота; д) военных госпиталей, медико-санитарных частей и учреждений, военно-медицинских и военно-врачебных комиссий. 2. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на начальника Архивной службы Вооруженных Сил Российской Федерации. Министр обороны Российской Федерации А. Сердюков [/quote] Thanks to серж http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1453146.htm
СМ1: tsv пишет: 1 млрд.минут ~= 16.7 млн.часов ~= 700 тыс. суток ~= 1900 лет. Не скоро.
tsv: Исаев Алексей пишет: Заметим, что вообще среди документов много «пустой породы», малоинформативных дел/документов. Разумнее комплектовать сборники документов типа широко известных в узких кругах 43 томов 1940-60 гг. «Сборников боевых документов ВОВ». Эт понятно. Речь о переводе архива в электронный вид в принципе - для удобства поиска и доступа (тех же комплектовщиков сборников к примеру), для того чтобы не утерять те документы которые в состоянии и т.п.
S.N.Morozoff: tsv пишет: Кстати там и циферки для оценки объема писали А я для того и подвесил. Средний размер файла (скана) возьмем все-таки 330 Кб (чтобы был круглый результат) Формат А4, 300 dpi, цвет, TIFF. Думаете, 330Kb получится?
анватыч: а зачем в цвете сканить?
S.N.Morozoff: анватыч пишет: а зачем в цвете сканить? А потому что аутентичность документа куда девать? Пометы карандашами разных цветов, например? Ведь при переводе в цифру должна быть сохранена аутентичность. Бумага рассыпется и что тогда?
анватыч: тады 300 дпи не хватит для аутентичности
S.N.Morozoff: анватыч пишет: тады 300 дпи не хватит для аутентичности Я имел в виду "хотя бы 300".
tsv: S.N.Morozoff пишет: Формат А4, 300 dpi, цвет, TIFF. Думаете, 330Kb получится? Нууу... это я абсолютный минимум считал - т.е. просто читабельный JPEG. Для сохранения аутентичности надо примерно 600 dpi RGB TIFF, а он для А4 99,6Мб весит. Тогда для ЦАМО надо 300 тыс.терабайт (нервный смех и всхлипывания).
S.N.Morozoff: tsv пишет: Тогда для ЦАМО надо 300 тыс.терабайт (нервный смех и всхлипывания). Вот-вот. В той-то ветке обсуждался в основном тот случай, если выкладывать в общий доступ, т.е. в ЫнтЫрнет. Там можно что-то и ужать. У меня вот сайтик к 1 Гб подошел, а архивчик его - больше 50 гиг весит. А в том архивчике всего лишь серая шкала, 300 dpi.
S.N.Morozoff: S.N.Morozoff пишет: Тэкс... Надо спросить будет у Шеина, сколько (в листах) он ксер сделал по 3 ГвТА. Спросил. 8.205 (восемь тысяч двести пять) листов. Хе-хе...
VIR: Исаев Алексей пишет: Для людей эти изыскания - fun. Так моё "социалистическое" предложение и подразумевает эксплуатацию этого фана на благо всех любопытных, где бы они не жили. Не все же могут легко добраться до архива. Исаев Алексей пишет: Только никто в мире этим не занимается. И я осознал почему - слишком маленький рынок. Поэтому, перевод в цифру архивов не может быть самоокупаемым, и единственный выход - поддержка государством. Но и государству, по той же причине - маленький рынок, пилювать.
VIR: S.N.Morozoff пишет: Спросил. 8.205 (восемь тысяч двести пять) листов. Это он просмотрел столько или отксерил для домашней работы? За какое время?
S.N.Morozoff: VIR пишет: Это он просмотрел столько или отксерил для домашней работы? За какое время? 1. Отксерил. 2. Быстро. 15 дел в ксер сдал, обычно готово на следующий день или через день - смотря по объему дел.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: 15 дел в ксер сдал, обычно готово на следующий день или через день 8.205 (восемь тысяч двести пять) листов. Это 16 с половиной пачек бумаги по 500 листов. Это по одному экземпляру?
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Это по одному экземпляру? Да. 6-80 за лист. Хотя нет, "оптовикам" скидки... Рублей по шесть или 5-50, не помню точно.
VIR: S.N.Morozoff пишет: Ваше предложение носит феерический характер. Хватит жечь. Нет. При достаточно большом рынке перевод в цифру становится самоокупаемым. Банки делают чеккинг экаунты для своих клиентов бесплатными, при условии что зарплата клиентов переводится в банк электронным образом. Для чего? А чтобы клиенты не таскались в банки со своими бумажными чеками каждые 2 недели, занимая время персонала банка на возню с бумагой и перевод её в циферки в банковском компе. Крупные (пока только крупные) магазы тратятся на системы позволяющие самим покупателям (без кассира) произвести оплату своих покупок - т.е. самим отсканить товары и оплатить. Зачем? Чтобы сократить число кассиров и сэкономить на их зарплате. Компании/универы подписываются на электронные версии инженерных/научных журналов за немалые деньги. Скажем, годовая подписка на ~ 10-20 электронных журналов американского инженерного общества обходится компаниям в ~ $100К (при одновременном использовании, скажем, не более чем ~ 5-тью сотрудниками). К чему бы им? Чтобы их инженеры, с часовым рэйтом ~ $50/час (а обходятся то они компании по $100/час и дороже) не тратили время, а следовательно и деньги компании на хождение в библиотеку и рытье в бумаге. В последние ~ 10 лет самая дорогая операция телефонных компаний - это биллинг, т.е. выписывание счета раз в месяц и посылка его по почте клиенту. Сам треп по телефону не стоит уже ничего. И такие примеры можно множить.
S.N.Morozoff: VIR Я же сказал: хватит жечь. ЦАМО - не банк и не инженерный/научный журнал. Это ведомственный архив.
tsv: VIR пишет: Нет. При достаточно большом рынке перевод в цифру становится самоокупаемым. 1. Здесь в треде приведены конкретные цифры, и лучше отталкиваться от них, чем от абстрактных рассуждений. 2. Журналы - это не архив. Тем более что журналы как раз изначально ДЕЛАЮТСЯ в электронной версии. VIR пишет: годовая подписка на ~ 10-20 электронных журналов американского инженерного общества обходится компаниям в ~ $100К Сколько там говорите страничек в сумме в 10-20 журналах, с учетом количества номеров в год? Пусть их будет для простоты 10 номеров в год, 20 журналов, 500 страниц в каждом. Это как раз 100 тыс.страниц, по баксу за страницу. Для ЦАМО соответственно по тем же расценкам получится 3 млрд. баксов.
СМ1: S.N.Morozoff , а сколько в этих 8000 листов нужной, или лучше ненужной информации?
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: S.N.Morozoff , а сколько в этих 8000 листов нужной, или лучше ненужной информации? Скажем так, это значимая часть фонда. Т.е. дела, изучение которых реально необходимо и полезно автору для написания книги, хотя понятно, что далеко не все документы (и даже фрагменты) окажутся в книге (ее потом еще опрессуют в редакции). Перед тем как сдать дела в ксерокопирование их просматривают на предмет: надо/не надо. Если дело того не стоит, его на ксер не сдают.
tsv: СМ1 судя по вот таким страничкам сносок которых там с 311 по 318 - итого 8, КПД использования этих 8000 страниц харрррроший такой.
VIR: S.N.Morozoff пишет: 1. Отксерил. 2. Быстро. 15 дел в ксер сдал, обычно готово на следующий день или через день - смотря по объему дел. А теперь давайте прикинем за сколько времени та же девочка, что ксерила, отксанировала бы эти документы и отдала бы Шеину сидишки со сканом. Причем заметьте, что ксерить-то нужно для каждого клиента, а сканировать только один раз для первого. Все последующие покупают сразу сидишки. А после выкладывания на сайте арxива число пользователей растет в неимоверное число раз. На одной бумаге экономия охренительная.
tsv: VIR пишет: А теперь давайте прикинем за сколько времени та же девочка, что ксерила, отксанировала бы эти документы и отдала бы Шеину сидишки со сканом. Вот возьмите и прикиньте. Только в цифрах.
S.N.Morozoff: VIR пишет: А теперь давайте прикинем за сколько времени та же девочка, что ксерила, отксанировала бы эти документы и отдала бы Шеину сидишки со сканом. До-о-олго... Дольше, чем ксерить, однозначно. Потому что при ксере аутентичность полностью не соблюдается, а при скане, как Вы предлагаете - должна. Я не первый день за сканером и представляю, что такое отксерить 8.000 листов разной степени сохранности, написанных/отпечатанных разными карандашами/машинками (а для машинок еще слепые полуслепые копии встречаются) с сохранением аутентичности (без этого не хрен и браться).
Сергей ст: VIR пишет: А теперь давайте прикинем за сколько времени та же девочка, что ксерила, отксанировала бы эти документы и отдала бы Шеину сидишки со сканом. VIR, чтобы Вы ВСЕ поняли о сканировании архивных документов советую сходить на сайт soldat.ru. Там часто бывает г-н Тумаркин - один из руководителей проекта по сканированию документов по потерям. Вы у него и поинтересуйтесь - сколько у него народу работает, как работает, сколько это денег стоит, какие проблемы с хранением информации. Поинтересуйтесь, я думаю, что у Вас сразу пропадет желание писать про сканирование архивных документов.
VIR: S.N.Morozoff пишет: ЦАМО - не банк и не инженерный/научный журнал. Это ведомственный архив. Конечно. Но мы пытаемся понять можно ли сделать перевод в цифру самоокупаемым для того же ЦАМО. Для этого ведомственная принадлежность не имеет значения.
СМ1: tsv пишет: КПД использования этих 8000 страниц харрррроший такой. Да, алмазные копи. \VIR пишет: Все последующие покупают сразу сидишки. Эх, Америца... ОАО "Архивфинансгруп". Вы уверены, что все что нужно одному исследователю, нужно всем?
S.N.Morozoff: VIR пишет: Но мы пытаемся понять можно ли сделать перевод в цифру самоокупаемым для того же ЦАМО. А зачем?
ВЛКСМ: S.N.Morozoff пишет: VIR пишет: цитата: Но мы пытаемся понять можно ли сделать перевод в цифру самоокупаемым для того же ЦАМО. А зачем? Хороший вопрос!Не делай сегодня того,что можно сделать завтра(с).Часть документов вообще никому никогда не понадобится.По мере т.с. обращений исследователей можно будет сканить и цифрить,забивать в архив.
S.N.Morozoff: ВЛКСМ пишет: Хороший вопрос!Не делай сегодня того,что можно сделать завтра(с). Нет. Просто если делать такое, то не таким способом. Иначе ни Замулина, ни Лопуховского, ни Шеина, ни Исаева книг мы не дождемся в этой жизни. Мы книг, а авторы - материалов. Они у станка у сканера простоят.
VIR: S.N.Morozoff пишет: Да. 6-80 за лист. Хотя нет, "оптовикам" скидки... Рублей по шесть или 5-50, не помню точно. Но это же грабиловка! В Штатах максимум 10 центов за лист = 2.50 рублей. Но есть и за 5 центов = 1.25 рублей. При этом зарплата же тех, кто ксерит, небось побольше чем в России. Господа и товарищи, вас грабят! По-наглому. Причем, в данном случае - министерство обороны, которое вы и содержите на свои налоги
amyatishkin: VIR Вы не врубаетесь - нормальный уличный коммерческий ксерокс стоит где-то 1-1.20 р. А в архиве вы платите за обработку дела. В нормальных западных архивах ксерокс стоит 1-3$. ИМХО.
S.N.Morozoff: VIR пишет: Но это же грабиловка! В Штатах максимум 10 центов за лист = 2.50 рублей. Но есть и за 5 центов = 1.25 рублей. При этом зарплата же тех, кто ксерит, небось побольше чем в России. Не понял. Это пламенный спич на тему: "Почему Россия не Америка" (с) или что? А сколько стоит копия одного листа где-нибудь во Фрайбурге кто-нибудь может осветить? Господа и товарищи, вас грабят! По-наглому. Причем, в данном случае - министерство обороны, которое вы и содержите на свои налоги Ну так не нравится - Вас никто силком в ЦАМО не тянет и ксероксом пользоваться не заставляет. Пишите от руки, какие проблемы? amyatishkin пишет: А в архиве вы платите за обработку дела. За расшивку одного дела - 80 руб. независимо от его объема. А с ценой на само ксерокопирование - думаю, что завышена в сравнении с обычным уличным. Почему - не возьмусь сказать. Тут надо смотреть куда идут эти деньги.
VIR: S.N.Morozoff пишет: Не понял. Это пламенный спич на тему: "Почему Россия не Америка" (с) или что? А сколько стоит копия одного листа где-нибудь во Фрайбурге кто-нибудь может осветить? Понятья не имею сколько в архивах дерут. Но вот американская патентная служба с поиском по ключевым словам, номеру, авторам, и т. д. (с 1975 по нынешний момент; и только по дате и номеру с 1975 по 1790) и с файлом (но почему то по-страничному а не все вместе) желаемого патента - бесплатна. А еще лет 6 назад за патент с рисунками просили 3 бакса, если мне память не изменяет, независимо от размера патента. Сами патенты принимаются только в бумаге. Попробую поискать у них на сайте сколько же патентов у них есть. Проще всего конечно на нумерацию посмотреть - сейчас > 7-ми миллионов. Но, не уверен, что нумерация соответствует количеству. S.N.Morozoff пишет: А с ценой на само ксерокопирование - думаю, что завышена в сравнении с обычным уличным. Почему - не возьмусь сказать. Тут надо смотреть куда идут эти деньги. А почему американский паспорт стоит $50 (на 10 лет), а русский (в российском консулате) - $150 (на 5 лет). Что, труд американского чиновника в 3 раза дешевле российского?
VIR: amyatishkin пишет: А в архиве вы платите за обработку дела. Вы платите за то, что не можете пойти в коммерческий киоск
S.N.Morozoff: Короче, креативная идея себя исчерпала и все свелось к вопросу "Почему Россия не Америка". Оставляю мусолить эту тему в одиночестве.
Исаев Алексей: S.N.Morozoff пишет: Не понял. Это пламенный спич на тему: "Почему Россия не Америка" (с) или что? А сколько стоит копия одного листа где-нибудь во Фрайбурге кто-нибудь может осветить? Одна или даже две евро за страницу. Дешевле всего пленки NARA - $70-80 за 700-1000 кадров. Т.е. цент кадр(=странице). Но 90% ролика чаще всего уходит в отвал. А то и больше, смотря какая тема.
VIR: Исаев Алексей пишет: Одна или даже две евро за страницу. Во бандюги в европах. Бедные историки - ну везде их и в хвост и в гриву. Хотя я подозреваю, что за профессиональных историков платит их универ? Вот публикация статьи в 4 страницы в Physical Review Letters обходится автору баксов в 500 (точно сейчас не помню). Но сам автор хрен и цент за это заплатит - только из грантов, где такие расходы предусмотрены.
tsv: VIR пишет: Во бандюги в европах. Бедные историки - ну везде их и в хвост и в гриву. В NARA - ролики, микрофильмы. Их сканерить легче и просто копировать тоже. Т.е. была уже проведена значительная работа по переводу архива в "промежуточный" между бумагой и файлом формат. Ролики (сделанные с немецких архивов) там хранятся потому, что оригиналы передали обратно в Германию. Заметим, кстати - получение что ксеры, что файла скана с бумажного архивного документа дешево не стоит нигде.
S.N.Morozoff: Исаев Алексей пишет: Одна или даже две евро за страницу. Хе-хе... Овес нынче дорог... (с) tsv пишет: В NARA - ролики, микрофильмы. Их сканерить легче и просто копировать тоже. В ЦАМО, кстати, тоже есть. Я только не знаю, можно ли с них копию получить и сколько она стоит.
полная версия страницы