Форум
Приказ о рассекречивании документов ВОВ
tsv: http://www.garant.ru/hview.php?ssid=32&pid=97997&dt=federal [quote]МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ П Р И К А З 8 мая 2007 г. N 181 Зарегистрировано в Минюсте РФ 05 июня 2007 г. Регистрационный N 9589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов" В соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 г. N 5485-1 "О государственной тайне" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 41, стр. 8220 - 8235, N 41, ст. 4673; 2003, N 27 (ч. I), ст. 2700, N 46 (ч. II), ст. 4449; 2004, N 27, ст. 2711, N 35, ст. 3607) приказываю: 1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации: а) управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии, Народного Комиссариата Военно-Морского Флота, видов и родов войск, специальных войск, Тыла Красной Армии, управлений по вооружению и военной технике; б) фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей и учебных заведений, а также управлений и учреждений, входящих в состав фронта, военного округа, флота; в) политических органов, партийных и комсомольских организаций фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей, управлений, учебных заведений и учреждений; г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота; д) военных госпиталей, медико-санитарных частей и учреждений, военно-медицинских и военно-врачебных комиссий. 2. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на начальника Архивной службы Вооруженных Сил Российской Федерации. Министр обороны Российской Федерации А. Сердюков [/quote] Thanks to серж http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1453146.htm
Исаев Алексей: VIR пишет: Так моё "социалистическое" предложение и подразумевает эксплуатацию этого фана на благо всех любопытных, где бы они не жили. Перевожу: «подайте на пропитание колбасной эмиграции». Люди за границей(тот же Гланц, хотя я и частных лиц знаю) находят человечка у нас, который за бапки ходит для них в ЦАМО и собирает нужную информацию. Такие же сервисы есть в других архивах(РГАЭ, например). Подрабатывают так студенты, аспиранты ВУЗов типа историко-архивного. Так что проблемы как таковой нет. И по ходу вопрос: а почему до сих пор не выложены в Интернет фонды Фрайбурга? NARA?
Исаев Алексей: S.N.Morozoff пишет: Хе-хе... Овес нынче дорог... (с) Это только начало... Для поиска документов в архиве во Фрайбурге выделяют консультанта за бапки. :-)
Aleksey: VIR,Вы специально ерунду несёте или это Вы так развлекаетесь? Цены на факс,паспорт(кстати неверная),архивы ,зарплата "копировщиков",вас грабят, патенты,банки с их аккаунтами,и.т.д. Всё это какой то ужас !!!!
Малыш: Aleksey пишет: VIR,Вы специально ерунду несёте или это Вы так развлекаетесь? Коллега VIR транслирует вовне свое мировоззрение. Возможно, Вы просто с этим не сталкивались, но у многих наших экс-соотечественников, проживающих ныне за рубежом, имеется один общий комплекс: на любом русскоязычном ресурсе рассказывать, как плохо все в России и как все прекрасно в их нынешней стране пребывания. dracobooks.com, Комбриг, VIR...
Sneaksie: Да это абсолютно нормально с точки зрения психологии. Не быть на 100% убежденным в правильности решения эмигрировать значит перечеркнуть всю жизнь после этого. Вы думаете, это легко жить с постоянным стрессом? Поэтому и происходит автоблокировка любых мыслей о том что в России что-то лучше. А то что человек начинает убеждать окружающих - он сам этого не замечает, это для него становится естественно, как дышать. Я раньше думал что это встречается только у отдельных не очень хороших людей, но недавно понял, как я ошибался. Родственники, которых я знаю сколько живу, решили уехать за границу по семейным обстоятельствам (временно пока правда) и вдруг ни с того ни с сего, еще никуда не поехав, начали мне рассказывать как все плохо в России и будет еще хуже. Буквально сразу после слова "привет" Сейчас кстати звонят и плачутся как им плохо и как хотят домой, несмотря на то что приехали, как говорится, на все готовое.
Малыш: Sneaksie пишет: Не быть на 100% убежденным в правильности решения эмигрировать значит перечеркнуть всю жизнь после этого. Вы думаете, это легко жить с постоянным стрессом? Трудно. Но возможен и иной вариант - "вытеснение", например. Когда воспоминания о жизни "до" просто вытесняются, вычеркиваются из памяти. Когда человек вроде как "родился" в сорокалетнем возрасте в аэропорту Хитроу/де Голля/Джона Кеннеди/Бен Гурионе, откуда и началась его сознательная жизнь.
S.N.Morozoff: Малыш пишет: Но возможен и иной вариант - "вытеснение", например. Это не иной вариант. Это следствие, одна из возможных реакций на стресс, как правило - самая безболезненная.
ВЛКСМ: Малыш пишет: dracobooks.com, Комбриг, VIR... А может у них ностальгия?Может поняли чего они лишились,уехав в "лучшие" страны?
VIR: Исаев Алексей пишет: Перевожу: «подайте на пропитание колбасной эмиграции». Ну, вы даёте. Это же в 3 раза хлеще чем такое же заявление от 6-ти долларового афроамериканца из процветающего Гарлема.
VIR: Aleksey пишет: VIR,Вы специально ерунду несёте или это Вы так развлекаетесь? Простите, а вы что здесь работаете? Тогда, извиняюсь
VIR: Малыш пишет: Коллега VIR транслирует вовне свое мировоззрение. Возможно, Вы просто с этим не сталкивались, но у многих наших экс-соотечественников, проживающих ныне за рубежом, имеется один общий комплекс: на любом русскоязычном ресурсе рассказывать, как плохо все в России и как все прекрасно в их нынешней стране пребывания. Ну, раз сам модератор решил вступить в обсуждение моей личности, хотя это и запрещено Правилами, то я, наверное, могу отвечать?
VIR: S.N.Morozoff пишет: Это не иной вариант. Это следствие, одна из возможных реакций на стресс, как правило - самая безболезненная. И другой модератор обсуждает мою личность. Так что, я могу ответить?
VIR: Sneaksie пишет: Не быть на 100% убежденным в правильности решения эмигрировать значит перечеркнуть всю жизнь после этого. С чего вы решили что я эмигрировал? Мне это никогда и в голову не приходило. Ведь это же такая канитель
VIR: Исаев Алексей пишет: И по ходу вопрос: а почему до сих пор не выложены в Интернет фонды Фрайбурга? NARA? Я подозреваю потому, что это немцы. Я как-то полгода по служебной необходимости прожил в Австрии, и у меня остались самые отвратительные впечатления. Американские архивы выкладываются в Инете, пусть на платный сайтах? Но может быть и общая причина, по которой этого не происходит и о которой я уже упоминал - слишком незначительный рынок. Поэтому такое возможно только при бюджетной поддержке, но эти парни с Капитолийского холма большие жмоты. А вот американская патентная служба уже полностью перешла в цифру (хотя патенты принимают только в бумаге) и забесплатно.
VIR: Исаев Алексей пишет: И по ходу вопрос: а почему до сих пор не выложены в Интернет фонды Фрайбурга? NARA? Вот заметьте, г-н Исаев, вы как бы преподносите себя как русского патриота, и, в тоже время, обсуждая российские дела спрашиваете, а почему этого не делают немцы? Вам не кажется, что это не укладывается в патриотический образ.
S.N.Morozoff: VIR пишет: Ну, раз сам модератор решил вступить в обсуждение моей личности, хотя это и запрещено Правилами, то я, наверное, могу отвечать? И другой модератор обсуждает мою личность. Так что, я могу ответить? Не преувеличивайте значение Вашей личности. Вы в данном случае где-то с краю обсуждения.
K.S.N.: VIR пишет: Исаев Алексей пишет: "И по ходу вопрос: а почему до сих пор не выложены в Интернет фонды Фрайбурга? NARA?" Я подозреваю потому, что это немцы. То есть, вы хотите сказать, что NARA находится в Германии у немцев?
tsv: K.S.N. не мучайте человека. NARA = U.S. National Archives and Records Administration http://www.archives.gov/ The National Archives and Records Administration 8601 Adelphi Road College Park, MD 20740-6001 1-866-272-6272 1-86-NARA-NARA
VIR: K.S.N. пишет: То есть, вы хотите сказать, что NARA находится в Германии у немцев? Нет, я только про Фрайбург. А кто такая НАРА черт её знает
VIR: NARA = U.S. National Archives and Records Administration http://www.archives.gov/ Ну так приличная организация с приличным сайтом. Поиск есть, можно заказать прямо на сайте копии, и даже телефон бесплатный (866 - не помню точно, но кажется бесплатный из Штатов). Чем архивный народ недоволен?
Исаев Алексей: K.S.N. пишет: То есть, вы хотите сказать, что NARA находится в Германии у немцев? Я хотел сказать совсем другое. Но если Вас интересует, то оригиналы документов, хранящихся в NARA в США на микрофильмов, находятся в Германии.
Исаев Алексей: VIR пишет: Ну, вы даёте. Это же в 3 раза хлеще чем такое же заявление от 6-ти долларового афроамериканца из процветающего Гарлема. Ну тут понимаете ли, или крест или штаны. Или «узник совести» или «колбасный(=экономический) эмигрант». Вы, как я понимаю, не ученый-гастарбайтер. Вот заметьте, г-н Исаев, вы как бы преподносите себя как русского патриота, и, в тоже время, обсуждая российские дела спрашиваете, а почему этого не делают немцы? Вам не кажется, что это не укладывается в патриотический образ. Потому что надо ориентироваться на мировые стандарты. Американские архивы выкладываются в Инете, пусть на платный сайтах? Не выкладываются. Отдельные документы выкладываются энтузиастами и на форумах специализированных. Ну типа как у нас. см. отчет бригады Катукова, выложенный Малышом. Поиск есть, можно заказать прямо на сайте копии На сайте - нельзя. Т.е. может что-то другое можно, а микрофильмы - нет.
K.S.N.: Исаев Алексей пишет: Я хотел сказать совсем другое. Но если Вас интересует, то оригиналы документов, хранящихся в NARA в США на микрофильмов, находятся в Германии. Э-э... хочу уточнить, что мой пост был обращен не к Вам, а к VIR (это же он про немцам прошелся), просто в приведенной мной цитате была его реакция на Ваши слова, вот я их вместе и привел...
AZ: tsv пишет: 1 млрд.минут ~= 16.7 млн.часов ~= 700 тыс. суток ~= 1900 лет. Британская народная мудрость гласит: Where is a will, there is a way. А другая народная мудрость утверждает: Кто хочет делать - ищет пути, кто не хочет - называет причины. А есть еще и русская народная мудрость про "лежачий камень".
AZ: amyatishkin пишет: В нормальных западных архивах ксерокс стоит 1-3$ Не знаю как в архивах, а в канцтоварном Stapls 1 скан формата А4 стоит 15 канадских центов. Еще и спасибо скажут.
S.N.Morozoff: AZ пишет: А другая народная мудрость утверждает: Кто хочет делать - ищет пути, кто не хочет - называет причины. А есть еще и русская народная мудрость про "лежачий камень". Так вот лежачий камень в данном случае - коллега VIR. Ну, каждому его. А вот себя, интересно, Вы к какой категории относите?
AZ: VIR пишет: Что, труд американского чиновника в 3 раза дешевле российского? Что Вы, любезный! Запросы у наших в 3 раза выше. Овес нынче дорог, и т.д.
smalvik: AZ пишет: Британская народная мудрость гласит: Where is a will, there is a way. Британцы уже воспользовались этой мудростью и оцифровали все свои архивы?
AZ: AZ пишет: А вот себя, интересно, Вы к какой категории относите? К тем, кто делает. Извините за нескромность
S.N.Morozoff: AZ пишет: К тем, кто делает. Извините за нескромность Тогда вопрос: Вы когда в последний раз в ЦАМО были?
VIR: Исаев Алексей пишет: цитата: Вот заметьте, г-н Исаев, вы как бы преподносите себя как русского патриота, и, в тоже время, обсуждая российские дела спрашиваете, а почему этого не делают немцы? Вам не кажется, что это не укладывается в патриотический образ. Потому что надо ориентироваться на мировые стандарты. Надо создавать мировые стандарты. Иначе всегда будешь лишь догоняющим.
Сергей ст: VIR пишет: Надо создавать мировые стандарты. Иначе всегда будешь лишь догоняющим. Елки-палки. Второй раз Вам говорю - сходите на сайт soldat.ru, расспросите одного из руководителей проекта сканирования донесений о потерях. Они там зашиваются в одной тысячной процента документов.... И то уже уже все это дело вылилось в лимонов 20 а.д.
AZ: smalvik пишет: Британцы уже воспользовались этой мудростью и оцифровали все свои архивы? Я вам не скажу за всю Одессу Британию. Высказывать догадки тоже не стану. Но вот завод, на котором я работаю (Suncor Energy, Форт МакМюрри, Альберта) отцифровал ВСЮ архивную документацию. БОльшая часть именно сканы (*.cal). Завод существует с 66 года, на тот момент вся докумантация шла на бумаге. Кроме этого масса нераспознанных pdf (инструкции, руководства по эксплуатации, СТП, и т.п.). Aвтокадовские файлы за последние лет 20-25 много места не занимают, хотя среди них полно гигантов по 12-15 мегабайт. Есть еще и 3-х мерные модели проектов, построенных в последние лет 10. Их размер мне неизвестен, я с ними не работаю. Да, совсем забыл! Все документы еще и микрофильмированы.
AZ: S.N.Morozoff пишет: Тогда вопрос: Вы когда в последний раз в ЦАМО были? Никогда не был. Чувствую, будет еще вопрос.
smalvik: AZ пишет: Но вот завод, на котором я работаю (Suncor Energy, Форт МакМюрри, Альберта) отцифровал ВСЮ архивную документацию. Ничего, что масштабы немного разные? Я тоже могу подняпрячся и оцифровать все книги в личной библиотеке, но вот оцифровать "Ленинку"... И потом, хранить автокадовский файл и оцифрованные чертежи со всеми подписями и правками - вещи разные по обьему.
S.N.Morozoff: AZ пишет: Никогда не был. Чувствую, будет еще вопрос. Конечно. Об чем весь этот пламенный спич? Те, кому надо ищут пути и работают. А все остальные ищут причины, да. Ну еще маниловщиной занимаются.
amyatishkin: AZ пишет: Не знаю как в архивах, а в канцтоварном Stapls 1 скан формата А4 стоит 15 канадских центов. Еще и спасибо скажут. Ну так сходите в какой-нибудь канадский архив и закажите на выбор несколько сканов с бумажных документов 30-40-х годов. Сравните.
AZ: smalvik пишет: Ничего, что масштабы немного разные Ничего. В архиве завода всего 10 человек. Можно и Ленинку отцифровать, нужно лишь желание, средства и время. smalvik пишет: хранить автокадовский файл и оцифрованные чертежи со всеми подписями и правками - вещи разные по обьему Вы не заметили или не захотели увидеть - я написал, что "бОльшая часть именно сканы", а именно файлы с расширением cal. И потом если DWG размером 2 мб, а CAL размером 2 мб? В чем разница?
СМ1: Сергей ст пишет: расспросите одного из руководителей проекта сканирования донесений о потерях. Они там зашиваются в одной тысячной процента документов.... И то уже уже все это дело вылилось в лимонов 20 а.д. Это не на эти цели деньги Иванов выделил не знаете?
AZ: amyatishkin пишет: Ну так сходите в какой-нибудь канадский архив и закажите на выбор несколько сканов с бумажных документов 30-40-х годов. Сравните. Действительно, надо бы сходить и узнать. Только думаю, что само сканирование будет стоить примерно столько же. Просто потому, что зарплата "девочки" из Staples и "девочки" из архива одного порядка $12-15 в час. Да и вряд ли в архиве сканер для А4 круче, чем в Staples. Правда это мои предположения, утверждать не берусь. Будет время - схожу.
полная версия страницы