Форум
СЫР БОР!
Ктырь: S.N.Morozoff пишет [quote]Вы твердо в этом уверены? Что сейчас, в 2007 году есть причины так распаляться относительно событий, имевших место 70 лет назад? [/quote] Ну как-то само собой понеслось... [quote]Ктырь, вот давайте Вы и впредь будете отвечать за своего деда, а не за всех дедов. А то мой прадед при Сталине тоже посидел изрядно и не по одному разу - а за советскую власть горой был. Вот так вот. [/quote] Странно как то... И что же мне теперь забыть неправедно убиенного прадеда и прочие издевательства? [quote]И, как выяснилось впоследствии, - напрасно.[/quote] Точно так.
Диоген: Ольга. пишет: Может еще взяли в плен всех членов добровольной пожарной дружины? И всех народных дружинников...
Ктырь: smalvik пишет А кто сказал, что я веселюсь? Как раз в эти годы я и служил. По четыре месяца без зарплаты и занять негде - все такие. А до этого работал - полгода без зарплаты (и так небольшой). Просто меня больше впечатлило, когда я с матерью и братом поочередно сидели в больнице с отцом (инсульт у него был). Днем работал, а ночью в больнице. Или помните взрыв в метро? По той ветке я ездил на работу...примерно в те-же часы. Была возможность "поучаствовать", но повезло... Видите ли огромная разница гражданского человека от военного в том, что человек в погонах и в особенности это относится к молодым не оперившимся парням-офицерам которые полны решимости во всех отношениях и уверены что Родина возьмёт на себя заботу грубо говоря в плане их житейских проблем - ведь мы же отдаём всё без остатка ей... А тут встретившись с реалиями - денег нет, а быдлоиды с гражданки на иномарках или просто вообще на чём то ездят - у них же в полку собственные шишиги нечем заправлять. НО это ещё ладно вот когда семью кормить нечем здоровому мужику и нет денег даже на себя не то что на жену или просто женщину вот это уже амбец... Выход один - увольняться из армии, но не каждый человек пойдёт (и пошли) на такое - казалось бы простое решение. Последний выстрел - видится решением всех проблем разом. В обычной гражданской жизни человек может перекантоваться как то - да блин сменить работу хотя бы поехать на Север впаривать - а что делать офицеру заштатного 1005 полка или отдалённого гарнизона? Бухать до белочки? Торговать оружием и боеприпасами? - такие случаи мне известны - да их ещё не всегда есть кому продать... 5 лет вдалбливают что и почём, прививают устои и любовь к тому и к сему, а тут блин шинелями приходится торговать... Поймите для военного человек в отличие от гражданского - форс-мажорные обстаятельства часть жизни, а не страшная история приключившееся с кем-то и где-то в обычной жизни. И офицер в праве требовать чтобы после того же нерворазрывательного бдения за оравой из 30-100 солдат - ой не сбежал ли кто опять, не нажрался ли Пупкин хлорки или не свернул кому-нибудь нос Мандынбаев опять - вот после этого бедлама надо людям обеспечивать хоть какой-то необходимый прожиточный минимум... Это я беру ещё по минимуму... Вы уверены, что на гражданке "проблема несостоятельности в финансовом плане" не существует? В куда более сглаженном виде имеется - вешаются некоторые говорят.
smalvik: Ктырь пишет: А тут встретившись с реалиями - денег нет, а быдлоиды с гражданки на иномарках или просто вообще на чём то ездят - у них же в полку собственные шишиги нечем заправлять. НО это ещё ладно вот когда семью кормить нечем здоровому мужику и нет денег даже на себя не то что на жену или просто женщину вот это уже амбец... А что на гражданке все на мерсах ездят? Или деньги с неба, как манна небесная, падают? Или если я на военный и мне не на что семью кормить - это уже не амбец? Когда тебя просто кидают с деньгами и после месяца работы просто выкидывают на улицу, не взирая на то, что тебе семью кормить надо. Это как? А на твое место уже двое стоят... Ктырь пишет: В обычной гражданской жизни человек может перекантоваться как то - да блин сменить работу хотя бы поехать на Север впаривать - а что делать офицеру заштатного 1005 полка или отдалённого гарнизона? Бухать до белочки? Торговать оружием и боеприпасами? - такие случаи мне известны - да их ещё не всегда есть кому продать... 5 лет вдалбливают что и почём, прививают устои и любовь к тому и к сему, а тут блин шинелями приходится торговать... Работу, конечно, сменить можно, вот только если работа такая есть и знания твои позволяют на ней работать. И на счет заштатного гарнизона тоже верно, только вот ведь не все в Москве живут - не даром московская области (да и другие тоже) в Москву на работу ездят. Видать на месте с работой что-то не так? Ктырь пишет: Поймите для военного человек в отличие от гражданского - форс-мажорные обстаятельства часть жизни, а не страшная история приключившееся с кем-то и где-то в обычной жизни. И офицер в праве требовать чтобы после того же нерворазрывательного бдения за оравой из 30-100 солдат - ой не сбежал ли кто опять, не нажрался ли Пупкин хлорки или не свернул кому-нибудь нос Мандынбаев опять - вот после этого бедлама надо людям обеспечивать хоть какой-то необходимый прожиточный минимум... Это я беру ещё по минимуму... Беру гражданскую контору, вижу те же проблемы. Вспоминаю, как провожал мужика, нажравшегося на работе, домой - (а он еще и сердечник), он был белый и я тоже, чтоб не выделяться... И после всего этого мне не хочется жить по человечески? Только по тому, что я не военный? Ктырь пишет: В куда более сглаженном виде имеется - вешаются некоторые говорят. Чаще тихо спиваются. PS: ИМХО, сейчас форс-мажорные обстаятельства часть жизни большинства нашего населения, без деления на военных и гражданских
HotDoc: Ктырь пишет: А тут встретившись с реалиями - денег нет, а быдлоиды с гражданки на иномарках или просто вообще на чём то ездят Встречался и сдругими реалиями - денег нет (даже вкалывая на 2-3 работах), быдлоиды военные на иномарках или просто на чем-то ездят, а с экранов телевизора - плач о безденежье в армии.
Ктырь: smalvik пишет А что на гражданке все на мерсах ездят? Или деньги с неба, как манна небесная, падают? Или если я на военный и мне не на что семью кормить - это уже не амбец? Когда тебя просто кидают с деньгами и после месяца работы просто выкидывают на улицу, не взирая на то, что тебе семью кормить надо. Это как? А на твое место уже двое стоят... Про авто я как дополнительный раздражитель - для меня к примеру - сказал и не более того... Если вы не военный и вам не на что семью кормит это только ваша проблема и только - варианты есть. А вот что офицеру-идеалисту в таких условиях делать я от вас не услышал... Короче вы меня так и не поняли и не услышали, я в общем и не надеялся на это... HotDoc пишет Встречался и сдругими реалиями - денег нет (даже вкалывая на 2-3 работах), быдлоиды военные на иномарках или просто на чем-то ездят, а с экранов телевизора - плач о безденежье в армии. Ох и много вы таких наверное видели молодых офицериков году так в 94-м... Ну что же у всех своё видение... Однако вам видать как большому знатоку скажу, что в этих условиях - наблюдения за быдлоидами в военной форме в средствах для передижения, а так же тот факт что по телевизору говорят о безденежье в армии - так вот это ни на грамм жизнь рядового офицера не улучшило и количество суицидов не уменьшило...
smalvik: Ктырь пишет: А вот что офицеру-идеалисту в таких условиях делать я от вас не услышал... Зато вы ответели, что делать инженеру или рабочему (не идеалисту, а просто обычному человеку) - "..это только ваша проблема и только ...". Спасибо на добром слове. Знаете, во время ВОВ работники тыла тоже были людьми второго сорта. Им порой тоже говорили: "...это только ваша проблема и только ...". Однако я считаю, да и не только я, что Победа - это, в первую очередь, их заслуга.
Ольга.: Иногда судьба посылает такое испытание в жизни, как больные родители. У меня была парализована бабушка, потом отец, при этом мама была инвалид с трудным характером - и помощи от нее ждать не приходилось. Вот и пришлось восемь лет выполнять свой дочерний долг и выживать в условиях ельцинских реформ и дефолтов. В то время, как мои ровесницы изучали компьютер и иностранные языки, делали карьеру, зарабатывали хорошие деньги, выходили замуж и рожали детей. И даже ездили на авто с не всегда быдлоидами(про авто я, как про дополнительный раздражитель)
S.N.Morozoff: smalvik пишет: Зато вы ответели, что делать инженеру или рабочему (не идеалисту, а просто обычному человеку) - "..это только ваша проблема и только ...". Спасибо на добром слове. Ну на самом деле, ответ совершенно универсальный и симметричный. Потому что, если офицер - идеалист, то это - только его проблема и только.
анватыч: кстати, очень похожая ситуация в армии была в 20е (см. "Реформу..."), правда намного беспросветней
smalvik: анватыч пишет: кстати, очень похожая ситуация в армии была в 20е (см. "Реформу..."), правда намного беспросветней Только ли в армии? Читал про промышленность - тоже беспросвет какой-то. PS: Стоит ли выделять армию, коль она часть общества и болеет ТАКИМИ ЖЕ болячками, что и ВСЯ страна?
Малыш: smalvik пишет: Стоит ли выделять армию, коль она часть общества и болеет ТАКИМИ ЖЕ болячками, что и ВСЯ страна? А в таком подходе сама по себе кроется изрядная часть проблемы - если у шпака нет денег, нет работы, не на что содержать семью, то это только его проблемы, "варианты всегда есть", а вот если у военного - то это просто катастрофа вселенского масштаба, и что же делать в таком случае бедному офицеру-идеалисту..?
Ольга.: smalvik пишет: Стоит ли выделять армию, коль она часть общества и болеет ТАКИМИ ЖЕ болячками, что и ВСЯ страна? Точно. Например, в без меры заевшемся норвежском обществе военные весьма озабочены своими весовыми категориями. По-моему, даже больше, чем боеготовностью.
Ольга.: Малыш пишет: что же делать в таком случае бедному офицеру-идеалисту..? Некоторые в подобных случаях штурмуют банки, вокзал, телефон, телеграф, ... Ла Монеду.
McShley: smalvik пишет: Им порой тоже говорили: "...это только ваша проблема и только ..." Как теперь говорят, источник, плз. Так, может быть, было, но так НЕ ГОВОРИЛИ. Сказавший такое немедленно слетел бы со своего поста. Проблемы людей, работающих на державу, были проблемой державы. Это, конечно, было идеалом - легко могу представить варианты некоторых ответов. На эти ответы сразу могу ответить следующим образом. Стремление получить (от работника, офицера, солдата) побольше, давая ему поменьше, а еще лучше ничего не давая, присуще, мягко говоря, не только известному нам социалистическому строю, и голодному, бездомному, раздетому не велика разница, чем его заставляют тем не менее выполнять свою работу - разговорами о долге, идеологией, кнутами надсмотрщиков или еще более впечатляющими воздействиями. Но согласитесь, при любых "ножницах" между идеалом и реальностью есть разница, что именно взято за идеал - "Родина слышит, Родина знает" или "это только ваша проблема".
Змей: McShley пишет: присуще, мягко говоря, не только известному нам социалистическому строю Устав морской Петра 1 большинство не читало. А и там есть статья за задержку выплаты жалования.
smalvik: McShley пишет: Как теперь говорят, источник, плз. Так, может быть, было, но так НЕ ГОВОРИЛИ. Сказавший такое немедленно слетел бы со своего поста. Вы тоже идеалист? Вы действительно думаете, что, например, директора танкового завода снимут только за то, что он скажет какому-нибудь рабочему "Стране нужны танки, а как ты будешь кормить свою семью - это только твоя проблема..."? PS: У меня родня в Челябинске живет. Они много чего рассказывали о строительстве "Танкограда".
Ктырь: S.N.Morozoff пишет Ну на самом деле, ответ совершенно универсальный и симметричный. Потому что, если офицер - идеалист, то это - только его проблема и только. Спасибо Morozoff!
HotDoc: Ктырь пишет: Однако вам видать как большому знатоку скажу Да нет. Большой знаток это Вы у нас. И тяжкую судьбину офицера знаете. И о гражданских быдлоидах порассуждать можете... Снобизм из Вас батенька так и прет - нехороший офицерский снобизм - мы мол белая кость, а Вы все...
Ктырь: HotDoc пишет Снобизм из Вас батенька так и прет - нехороший офицерский снобизм - мы мол белая кость, а Вы все... У меня не офицерское звание...
S.N.Morozoff: Ктырь пишет: Спасибо Morozoff! Не за что. Надеюсь, уже все понятно в этом построении? HotDoc пишет: Снобизм из Вас батенька так и прет - нехороший офицерский снобизм - мы мол белая кость, а Вы все... Это безусловно снобизм, но другого сорта, ибо: Ктырь пишет: У меня не офицерское звание... Впрочем, запах от этого лучше не стал.
Ктырь: S.N.Morozoff пишет Не за что. Надеюсь, уже все понятно в этом построении? Безусловно. Впрочем, запах от этого лучше не стал.
Aleksey: Ольга. пишет: Точно. Например, в без меры заевшемся норвежском обществе военные весьма озабочены своими весовыми категориями. По-моему, даже больше, чем боеготовностью. А вот мне когда я получала первое домохозяйское образование ,рассказывали что "весовые категории" могут сильно влиять на "боеготовность"!!! Врали наверное........
Aleksey: S.N.Morozoff пишет: Впрочем, запах от этого лучше не стал А о чём речь то идёт ??? Пытался читать..., но мыслю не уловил. Просветите, плииизззззз.
S.N.Morozoff: Aleksey пишет: Пытался читать..., но мыслю не уловил. Да и не надо. Тут еще из другой ветки сбросы.
Ктырь: Aleksey пишет А о чём речь то идёт ??? Пытался читать..., но мыслю не уловил. Просветите, плииизззззз. Вот с этого началось... smalvik пишет Ну если у вас самый большой ужас в жизни, это неполучение зарплаты за февраль... У некоторых были приключения похлеще. Зря вы дарагой веселитесь! В период 90-х годов значительное количество молодых и не очень офицеров находившейся в известной какой позе российской армии вышибали себе мозги из-за этих - якобы малозначительных по вашему житейских проблем. Намедни разговаривал со старшим товарищем - тоже в танковых войсках служил - так у него лучший друг из училища застрелился... Милейший проблема несостоятельности в финансовом плане - невозможности не то что детей прокормить и жену не позорить - а хотя бы самому как пугало не выглядеть волнует многих офицеров куда больше возможности оказаться под огнём ПТУР Хелфайр, ну это так так к слову говоря... Далее ответ: smalvik пишет А кто сказал, что я веселюсь? Как раз в эти годы я и служил. По четыре месяца без зарплаты и занять негде - все такие. А до этого работал - полгода без зарплаты (и так небольшой). Просто меня больше впечатлило, когда я с матерью и братом поочередно сидели в больнице с отцом (инсульт у него был). Днем работал, а ночью в больнице. Или помните взрыв в метро? По той ветке я ездил на работу...примерно в те-же часы. Была возможность "поучаствовать", но повезло... Вы уверены, что на гражданке "проблема несостоятельности в финансовом плане" не существует? Всё остальное в этой ветке.
Голицын: Ктырь пишет: Идея то правдивая по американским меркам налаженная система спасения в вооружённых силах США Вчера на ночь глядя посмотрел мирамаксовский фильм "Великий рейд". Про операцию по освобождению из лагеря военнопленных в тылу японцев на Филипинах(1945), пятисот пленных янки. Душевно и натуралистично снято. Да и от исторической правды недалеко. Никаких реверансов в сторону современных дружелюбных производителей роботов и плееров. Общественное мнение в метрополии часто диктовало соответствующие решения в штабах.
Ктырь: Голицын пишет Вчера на ночь глядя посмотрел мирамаксовский фильм "Великий рейд". Неплохой фильмец - мне в нём импонирует то, что не стали устраивать массовые расстрелы джапов, а показали как и было в истории - несколько убитых японцев и столько же потерь у янкесов...
Голицын: Да и имитация японской бронетехники неплохая. А мадмуазель Нильсен, так вообще отдельной строкой. Я не удивлён, что японские контрразведчики её отпустили.
Ктырь: Голицын пишет Я не удивлён, что японские контрразведчики её отпустили. Да уж. У вас то какой любимый или к примеру самый уважаемый военный фильм? А что конкретно не понравилось? Ну вот это к примеру: Я видел там большей частью два класса таких пацанов - забитых Вы уж простите Голицын, может у меня глаза на заднице были, но я таких чехов не видел - дети 9-летние камнями бывало кидали в наши машины! И где Дедмиша таких нашёл то! Резали бошки, воровали людей, чтобы вернуть их за выкуп, воровали, грабили. Короче - абреки - это аккурат они и есть. Хуже солдатами от воровства - а вернее грабежа (чехи не воруют, а отнимают) и прочего они не стали - верите или нет, но были случаи, что с гигантским трудом используя все средства поражения, что имеются, этих "абреков" как Дедмиша выразился корчевали - и никто в плен в одном из самых упорныв боёв в Старом Ачхое не сдавался. А вот попади под такой удар - от Васильков до Буратино любой наш к примеру батальон - с "любовью" в сердцах - крандец тогда - не можем мы с ними без огневого превосходства воевать - даже при соотношении 5 к 1!
Голицын: Много. Из наших... "Судьба человека", "Летят журавли", "Парень из нашего города", "Подвиг разведчика", "Петр Первый" Владимира Петрова, и конечно "Проверка на дорогах". Английские "Мост через реку Квай", "Зулусы, "Побег к свободе". Американские "Цельнометаллическая оболочка и "Взвод".
Ктырь: Голицын пишет Я из советских просто обожаю Россия Молодая. Про ВОВ Они сражались за Родину и конечно - Отец Солдата. Английские "Мост через реку Квай", "Зулусы, "Побег к свободе". Вообще даже не слышал о таких фильмах блин. Американские "Цельнометаллическая оболочка и "Взвод". О Взвод это вещь - то жизненный фильм.
Голицын: Ктырь пишет: Вообще даже не слышал о таких фильмах блин. "Мост через реку Квай" - рекомендую к просмотру обязательно. Ещё про ПМВ фильм Кубрика "Пути к славе"(1960). Последний вообще запретили к показу в Европе. Из новых, неплох "Повелитель морей" с Расселом Кроу.
Голицын: Ктырь пишет: Вообще даже не слышал о таких фильмах блин. Из старых английских фильмов "о войне", самый простой отбор, через актёров. Питер О,Тул, Шон Коннери, Майкл Кейн. Мэтры жанра:)
Ктырь: Голицын пишет "Мост через реку Квай" - рекомендую к просмотру обязательно. Обязательно посмотрю! Интерестно, а там не про бои в Бирме? Ещё про ПМВ фильм Кубрика "Пути к славе"(1960). Последний вообще запретили к показу в Европе. А за шо собственно? Из последних, неплох "Повелитель морей" с Расселом Кроу. Этот смотрел - неплохо вроде показали работу моряков парусного флота... А его что бритты снимали? Из старых английских фильмов "о войне", самый простой отбор, через актёров. Питер О,Тул, Шон Коннери, Майкл Кейн. Мэтры жанра:) Нет сомнений. Вы Когда гремят фанфары про бои в Хуртгене смотрели? Бюджет маленький, но фильмец великолепный сняли - хорошо показали как выражается Малыш социально-психологические (возьму на вооружение) аспекты армии и войны. А у вас какое мнение? Также очень понравился Флаги наших отцов - французский фильм про алжирских и марроканских стрелков смотрели? Немцы этих свирепых парней (по словам Зенгера унд Эттерлинга) боялись больше чем любых англичан и американцев когда воевали с ними в Италии. Респект франкам, что сняли про них наконец фильм.
Голицын: Ктырь пишет: Обязательно посмотрю! Интерестно, а там не про бои в Бирме? Рассказывать о чём не буду. Купите и смотрите, а то будет неинтересно. Ктырь пишет: А за шо собственно? Сорвалось нступление французской дивизии. Нашли несколько "стрелочников". Суд. Фарс. Трагедия. Грязь войны. Стёб американского режисёра-вундеркинда над "святыми коровами" европейской официальной истории. Ктырь пишет: А его что бритты снимали? В условиях глобализации - интернациональная работа. Кроу кстати, австралиец. То бишь, потомок английских каторжан.
Ктырь: Стёб американского режисёра-вундеркинда над "святыми коровами" европейской официальной истории. Во за это и люблю амеров что и чужих хорошо пречешут, но и свои язвы не прячут... В условиях глобализации - интернациональная работа. Кроу кстати, австралиец. То бишь, потомок английских каторжан. Я думал он новозеландец - ну да ладно румын или болгарин...
Голицын: Ктырь пишет: Я думал он новозеландец Так туда тож каторжан ссылали.
Голицын: Ктырь пишет: Вы Когда гремят фанфары про бои в Хуртгене смотрели? А название на английском у вас есть? А то в этом переводе я не помню такого фильма Ктырь пишет: Также очень понравился Флаги наших отцов - французский фильм про алжирских и марроканских стрелков смотрели? Точно не смотрел. Если вам не трудно, дайте выходные данные.
Ктырь: Голицын пишет Точно не смотрел. Если вам не трудно, дайте выходные данные. Вот держите: От франков - Flags of Our Fathers (2006 год) От янкесов - When Trumpets Fade (1998 год) Я неправильно назвал его - Когда молчат фанфары - будет правильно. Фильм оказывается вышел почти вместе с Райяном, но тот конечно затмил его - однако вещь по моему отличная - в чём то лучше Райана.
Голицын: Ктырь пишет: От франков - Flags of Our Fathers (2006 год) Вы уверены? Кроме фильма Клинта Иствуда об иводзимской фотографии я другого не знаю! На французском как он называется? Ктырь пишет: От янкесов - When Trumpets Fade (1998 год) Я неправильно назвал его - Когда молчат фанфары Фильм тэвишный. Не смотрел. Завтра постараюсь заказать по нету.
полная версия страницы