Форум

НКВД-Гестапо, фальшивка или нет?

sashen: Вот, стащил из ЖЖ http://community.livejournal.com/ru_ds/69791.html Союз НКВД и Гестапо. Доверенность ПЕРЕВОД С НЕМЕЦКОГО ЯЗЫКА Рейхсфюрер СС Шеф Главного управления безопасности № I-448/12-I Сов. секретно Берлин, 3 ноября 1938 г. Доверенность С этой доверенностью шеф четвертого управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии, бригаденфюрер СС Генрих Мюллер, уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор о совместной деятельности между руководством главного управления безопасности НСДАП и руководством советских специальных служб. подпись Группенфюрер СС Рейхсфюрер СС, Шеф главного управления безопасности. переводчик (подпись) Верно: руководитель секретариата НКВД СССР Мамулов С.С. (подпись) Генеральное соглашение ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ 0 сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности. гор. Москва 11 ноября 1938 г. Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны и Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейнхарда Гейдриха, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны, заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО. § 1. п.1. Стороны видят необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества. п.2. Стороны, подписавшие настоящее соглашение видят историческую необходимость такого решения и будут стараться делать все для укрепления влияния и силовых позиций своих стран во всем мире. Не причиняя взаимного вреда. Принимая во внимание исторические процессы в развитии международных отношений, при которых СССР и Германия являются лидирующими странами, а так же, что между нашими правительствами устанавливаются хорошие отношения, между народами крепнет дружба и сотрудничество, в то же время желание общих врагов СССР и Германии направлено на разобщение добрососедских отношений, разжигание недоверия, неприязни, откровенной вражды и реваншистских выпадов. НКВД и ГЕСТАПО поведут совместную деятельность в борьбе с общими врагами и будут информировать правительства своих стран о результатах такой деятельности, п.3. Сознавая, что происшедшие в последнее время перемены в мире, представляют нашим странам уникальный шанс установить в мире новый порядок, основываясь на примате, желая придать динамизм отношениям между СССР и Германией, стороны договорились о нижеследующем: § 2. п.1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами. п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами: — международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением; — дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены. п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения. § 3. п.1. Стороны будут всемерно способствовать укреплению принципов социализма в СССР, национал-социализма в Германии, и убеждены что одним из основополагающим элементом безопасности является процесс милитаризации экономики, развитие военной промышленности и укрепление мощи и дееспособности вооруженных сил своих государств. п.2. Стороны будут способствовать в развитии сотрудничества в военной области между нашими странами, а при необходимости войны, способствовать проведению совместных разведывательных и контрразведывательных мероприятий на территории вражеских государств. § 4. п.1. В случае возникновения ситуаций, создавших по мнению одной из сторон, угрозу нашим странам, они будут информировать друг друга и незамедлительно вступать в контакт для согласования необходимых инициатив и проведения активных мероприятий для ослабления напряженности и для урегулирования таких ситуаций. § 5. п.1. Стороны придают важное значение развитию и углублению профессиональной деятельности. Обмен опытом и встречи, командировки сотрудников обеих ведомств будут осуществляться на постоянной основе. п.2. Руководители НКВД и ГЕСТАПО, сотрудники служб обеих ведомств будут иметь регулярные встречи для проведения консультаций, обсуждения иных мероприятий, способствующих развитию и углублению взаимоотношений между нашими странами. § 6. п.1. Стороны будут способствовать расширению и углублению сотрудничества между нашими странами в областях: — военной промышленности; — самолетостроения; — экономики; — финансах; — научно-технического сотрудничества; — в области энергетики; — науки и техники; — в области сокровенных тайн, теозоологии, теософии, паронормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств. § 7. п.1. Каждая из сторон будет способствовать облегчению, насколько это возможно, на основе взаимности, визового режима въезда сотрудников обеих ведомств в наши страны. § 8. п.1. Стороны будут заключать по мере необходимости дополнительные соглашения в целях реализации положений настоящего соглашения. § 9. п.1. Настоящее соглашение вступает в силу в день его подписания сроком на пять лет и будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды. Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСТАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий в ГЕСТАПО. Совершено в Москве, 11 ноября 1938 г. в 15 час. 40 мин. Подписи сторон: НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА (Л.БЕРИЯ) НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС (Г.МЮЛЛЕР) Протокол № 1 Приложение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО. Кроме всего прочего стороны определили, что в § 2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то: — рыжие; — косые; — внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождения, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное); — ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники; — горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения; — лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветие глаз и т.п. Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения. Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов. Протокол № 2 Дополнение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО. О выдачи граждан и их этапировании Подлежат выдачи: — граждане, лица без гражданства, иностранцы, совершившие преступления, предусмотренные уголовным законодательством СССР и Германии на их территории, которые в силу тех или иных обстоятельств находятся за пределами своего государства и не желают возвратиться назад. Для производства выдачи лиц, виновных в совершении преступлений, необходимо: предоставить мотивированное письменное требование, с указанием мотивов и обстоятельств, послуживших обращению. Требование адресуется в адрес лиц, подписавших соглашение и ими же подписывается. Этапирование преступников производит сторона на территории которой его задержали до границы своего государства и передачи по необходимости. Подписи сторон.

Ответов - 23

анватыч: фальшивка, подробно разбиралась А.Дюковым вроде как

Yroslav: Фальшивка, подробно разбиралась в книге Мартиросяна "«22 июня. Правда генералиссимуса»"

Диоген: Yroslav пишет: Фальшивка, подробно разбиралась в книге Мартиросяна "«22 июня. Правда генералиссимуса»" Ну, Мартиросян еще тот "источник" - вроде Мухина или Суворова.


Удафф: Диоген пишет: Ну, Мартиросян еще тот "источник" - вроде Мухина или Суворова. Суворову вы в некой доли истины не отказываете. А Мартиросяну? Вы что то имеете против армян?м

Диоген: Удафф пишет: А Мартиросяну? Пусть доказывает, что его "разоблачения" - не "аццкий отжиг".

tsv: http://a-dyukov.livejournal.com/94091.html http://a-dyukov.livejournal.com/94755.html http://community.livejournal.com/ru_history/745903.html Bonus: http://a-dyukov.livejournal.com/98959.html

Удафф: Диоген пишет: Пусть доказывает, что его "разоблачения" - не "аццкий отжиг". Как например?

Диоген: Удафф пишет: Как например? Пусть мамой поклянется.

Голицын: На жж автора очень мелкие и мутные сканы документов. Похоже на конспирологическую фальшивку. Ссылки на архивы то вообще есть?! Если нет, то это явная туфта.

S.N.Morozoff: tsv пишет: Bonus: http://a-dyukov.livejournal.com/98959.html Расширено и углублено: http://a-dyukov.livejournal.com/101291.html

tsv: S.N.Morozoff точна! Я ж туда сам писал в ветку про "принял с сохой а оставил с бомбой" и про "как опознать фейк - для чайников" и забыл.

tsv: Кстати картинки "соглашения" похоже утянули отсюда: http://www.pamyat.ru/GazetDoc/26-Gestapo.html + http://hojja-nusreddin.livejournal.com/1206680.html wolfschanze пишет: 1. Титулярносять."Шеф Главного управления безопасности". В Германии никогда не было Главного управления безопасности, было Главное имперское управление безопасности, и то оно появилось в 1939 г.. При этом - само название было секретно. При этом, должность Гейдриха, главы РСХА, звучало как Шеф полиции безопасности и СД, но отнюдь не Шеф Главного управления безопасности. 2. Доверенность подписана в 1938 г. Мало того, что не существовала ГУБ, возможен неправильняй перевод, но и РСХА в 38-м тоже не существовало, соответсвенно Генрих Мюллер не мог быть шефом 4-го управления, вообще гестапо стало 4-м управлением только в 39-м г., кроме того, в 38-м Мюллер был штандартенфюрером СС, звание бригадефюрера он получил только в 40-м, если память не врет. Упоминание советских специалных служб смешно, в таких документах говорят о конкретных структурах. Да и РСХА не относилась к НСДАП, назвать РСХА - главное управление безопасности НСДАП мог только человек, совершенно не понимающей в структуре спецслужб Германии. Так что - бред полнейший. hojja_nusreddin пишет: Гейдрих назван "Рейхсфюрером СС" :) Там наверняка еще баги есть, но этих уже достаточно.

Yroslav: Диоген пишет: Ну, Мартиросян еще тот "источник" - вроде Мухина или Суворова. Ну, есть свои тараканы, однако в данном случае разговор предметный и фантазийная составляющая трудно пришивается. Можно поспорить с его аргументами, и если sashen интересует эта тема, то в книге ЕМНИП целая глава посвящена этому. Вообще его опровержения там очень похожи на приведенные в цитате выше, несоответствие дат, званий, должностей, названий организации.... да, и еще фотографии документов.

Yroslav: Сейчас посмотрел книгу Мартиросяна "«22 июня. Правда генералиссимуса»", уточняю: на самом деле глава посвящена другой теме, вот этой : http://www.vremya.ru/2005/86/13/125472.html тема же "союза НКВД и Гестапо" ее составляющая. Склероз!

chem: Быстро продолжал карьерный рост: в 1939 году он получил звание оберфюрера СС, в 1940 - генерал-майора полиции и бригадефюрера СС... 27 сентября 1939 Мюллер был назначен шефом IV отдела РСХА (Гестапо). http://reibert.info/ss/04/04/illustr/04.htm В общем фейк и довольно таки халтурный.

Krysa: chem пишет: В общем фейк и довольно таки халтурный. Ну дак...А вы чего ожидали?Выдернули из ЖЖ ДС... Ладно не из ЖЖ Валерии Ильиничны

ВЛКСМ: sashen пишет: речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения И т.д.Похоже на Григория Климова.Но ,не думаю,чтоб он так опустился.

yossarian: ВЛКСМ пишет: Похоже на Григория Климова.Но ,не думаю,чтоб он так опустился. А какое вообще у вас составилось мнение о сем аффтаре? Скажем, о его "Песни победителя". О более поздних креативах я молчу.

ВЛКСМ: yossarian пишет: А какое вообще у вас составилось мнение о сем аффтаре? Скажем, о его "Песни победителя". Пожалуй,"Песнь победителя" посерьёзнее остальных его креативов.Хотя "Князя..." и "Легион..." перечитываю регулярно.Как ни странно - меня его книшки успокаивают.

Krysa: Основную запись уже потерли,но обсуждение не стихло... http://community.livejournal.com/ru_ds/71148.html

Rus-Loh: chem пишет: http://reibert.info/ss/04/04/illustr/04.htm В общем фейк и довольно таки халтурный. Krysa пишет: Основную запись уже потерли,но обсуждение не стихло... http://community.livejournal.com/ru_ds/71148.html И не только там: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=475&page=34 Darkfisher А то, что сами признали документы - историческими источниками - похвально. Может поведаете как вы определили "подделку"? Поделитесь секретами мастерства. Извольте... Итак - текст из Вашей ссылки: Сов. секретно Рейхсфюрер СС Шеф Главного управления безопасности № I-448 /12-I Берлин, 3 ноября 1938 г. ДОВЕРЕННОСТЬ. С этой доверенностью шеф четвертого управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии, бригаденфюрер СС Генрих Мюллер, уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор о совместной деятельности между руководством главного управления безопасности НСДАП и руководством советских специальных служб. Так вот - в гитлеровской Германии НИКОГДА НЕ БЫЛО такого органа как "главное управление безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии". Было Главное управление имперской безопасности (нем. Reichssicherheitshauptamt RSHA). Его действительно возглавил рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, а 4-е управление в этом РСХА - группенфюрер СС Генрих Мюллер. Но - вот незадача-то! - создано было РСХА 27 сентября 1939 года(!) из двух ведомств - Главного управления полиции безопасности Sicherheitspolizei (Sipo) и службы безопасности (СД). Так что авторы этой фальшивки были даже не в курсе того, как что в Германии называлось и когда образовалось.... Про бредовость самого текста "соглашения" я вообще молчу.

sashen: Вот что нашел http://www.russian-globe.com/N28/NKVD_GESTAPO.About.htm Слегка проливает свет, откуда докУмент взялся.

Голицын: Судя по тому, что один из собеседников написал книгу о метафизической жизни Гитлера после 1945 года, а другой считает Тухачевского евреем, павшим на алтарь сталинского антисемитизма....остается лишь пролить свет чернила на их переписку.



полная версия страницы