Форум
Есть ли историческое будущее у России?
Энциклоп: Навеяно ответом Морозова одному товарищу: [quote]Между тем страна(Россия) жила, живет и будет жить[/quote] Оптимистично звучит. Мне же представляется следующее: Россия она, как матрешка, раз за разом меняла свой облик, но тем не менее оставалась сама собой. Последняя такая метаморфоза произошла на наших глазах. Но запас этих смен в матрешках ограничен, потому думаю, что эта смена была действительно последняя и впереди у нас уже нет перспектив, как у единого государства.
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Sneaksie: Хм, а почему ограничен? Все и всё меняется и приспосабливается к новым условиям. Никто не сможет гарантировать будет или нет существовать то или иное государство через n лет, но и ограничивать чем-либо перспективы сохранения статуса кво или роста тоже невозможно.
СМ1: Энциклоп пишет: впереди у нас уже нет перспектив, как у единого государства. До сих пор нет объединяющей идеи. Во всяком случае не "озвучена". Появится - наверное, будут и перспективы. Хотя перспектива появления такой идеи тоже туманна.
Энциклоп: Sneaksie пишет: Хм, а почему ограничен? Еще ни одна империя не существовала более 1.200-1.400 лет и этот при самом удачном раскладе. Все и всё меняется и приспосабливается к новым условиям. Никто не сможет гарантировать будет или нет существовать то или иное государство через n лет, но и ограничивать чем-либо перспективы сохранения статуса кво или роста тоже невозможно.Не вижу признаков приспособления правящей верхушки к новым условиям. Вижу только признаки потери чувства самосохранения у нее, а также потери системы безопастности государства, как продовольственной, так и промышленной. СМ1 пишет: До сих пор нет объединяющей идеи. Во всяком случае не "озвучена". Появится - наверное, будут и перспективы. Хотя перспектива появления такой идеи тоже туманна. Это самое страшное. Прошло уже полтора десятка лет, а такой идеи все еще нет. Наверное, поэтому нынешний режим продолжает усиленно открещиваться от советского периода методом его клеймения. Вместо идеи он предлагает антиидею.
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: Прошло уже полтора десятка лет, а такой идеи все еще нет. Не так. Идей-то много, но из них же надо как-то выбрать и затем внедрять. Вот с этим и проблемы - лебедь, рак и щука.
HotDoc: Энциклоп пишет: Еще ни одна империя не существовала более 1.200-1.400 лет и этот при самом удачном раскладе. ЕМНИМС: Империя - 1.) государство имеющее колонии, 2.) государство имеющее во главе импрератора. К какому типу империй Вы относите Россию?
ВЛКСМ: Энциклоп пишет: и впереди у нас уже нет перспектив, как у единого государства. Это пока не видно перспектив.Останется Россия,пусть и в других границах,больше или меньше,неважно.Это пока недоразвитая зависимая страна ,сумели ж за 15 лет уронить державу,сумеем и поднять.
S.N.Morozoff: ВЛКСМ пишет: сумели ж за 15 лет уронить державу,сумеем и поднять. Это не матрешка. Это ванька-встанька.
Энциклоп: HotDoc пишет: ЕМНИМС: Империя - 1.) государство имеющее колонии, 2.) государство имеющее во главе импрератора. К какому типу империй Вы относите Россию? Чтобы не плодить новых сущностей, давайте заменим понятие "империя" на "крупное государство". ВЛКСМ пишет: Это пока не видно перспектив.Останется Россия,пусть и в других границах,больше или меньше,неважно.Это пока недоразвитая зависимая страна ,сумели ж за 15 лет уронить державу,сумеем и поднять. Откуда этот оптимизм? В нынешних условиях никто не собирается поднимать страну. Вся эта державная риторика пустой пшик.
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: Вся эта державная риторика пустой пшик. Э-э-э... Как Вам сказать... Не знаю... Что-то меня начали терзать смутные сомненья. Примерно с начала лета.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Что-то меня начали терзать смутные сомненья. Примерно с начала лета. А что изменилось? Чего я не заметил? Пока же вижу, что все эти прожекты о демографии, доступном жилье, подъеме промышленности и прочая носят характер кампанейщины, а не реальных дел.
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: А что изменилось? Чего я не заметил? Как Вам сказать... Ну, я просто услышал, да... Ну это типа идея, на основе которой предполагается тэк скэзэть объединять и воссоздавать мощь. Не скажу, что идея мне понравилась и больше скажу: откровенно повеяло не такими уж далекими временами - мы их с Вами помним. Яйца, в принципе, те же, но вид в профиль. Так что ничего конкретного (демография, жилье там), именно идея.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Ну это типа идея, на основе которой предполагается тэк скэзэть объединять и воссоздавать мощь. Это, типа, "план Путина"?
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: Это, типа, "план Путина"? Нет. Не думаю. Я просто не знаю, какой план курит Путин. Но в том, что я слышал, косяками потягивает совершенно явственно. Давайте в личке.
Krysa: S.N.Morozoff пишет: Нет. Не думаю. Я просто не знаю, какой план курит Путин. Вы еще не слышали? click here
S.N.Morozoff: Krysa пишет: Вы еще не слышали? Ну, если такой, то у России ба-а-алшое будустчее. Надо срочно развивать собственное коноплеводство
Энциклоп: Думается мне, что нынешняя объединяющая идея может быть только экономической. Нужно дать каждому гражданину РФ почувствовать себя хозяином своей доли в собственности РФ. Для этого нужно провести инвентаризацию и переприватизацию* собственности. Доля эта должна быть типа именной акции гражданина РФ, которую он не имеет права продавать и получать за нее живые деньги (кроме случаев потери гражданства). По ней должны начисляться ежегодные проценты на его счет. Средства эти могут расходоваться только на удовлетворение базовых потребностей гражданина, как-то медицина, образование, покупка жилья и только безналом. По этой именной акции будет производится также и участие в политической и хозяйственной жизни страны. Например, люди семейные могут голосовать на выборах акциями своих детей (одна акция -- один голос). Таким образом в политических процедурах увеличится доля людей более ответственных и трезвых. * - под переприватизацию должны попасть только добывающие сектора промышленности. Этот вопрос, как самый щекотливый, можно рассмотреть более детально.
Энциклоп: А вот каку идею предлагает нам "Единая Россия": "Еще в ноябре 2006 года Президиумом Генсовета "Единой России" была утверждена Программа политических действий: "Многонациональный российский народ: этнокультурное многообразие в гражданском единстве". Программой прямо предусмотрена разработка Пакта гражданского единства и его принятие на общественно-политическом форуме. Эта идея разрабатывается Рабочей группой Президиума Генсовета Партии по подготовке предложений в сфере национальной политики и межконфессионального диалога. Соответствующая инициатива была поддержана на первом Всероссийском совещании о роли органов местного самоуправления в профилактике экстремизма и ксенофобии (г. Саратов, 14 сентября 2007 г.) и апробирована в ряде публикаций. Ключевая глава названного Пакта гражданского единства будет посвящена оформлению института национального лидера как базового элемента "новой конфигурации власти" и принципиального условия реализации Плана Путина. Пакт гражданского единства планируется принять после парламентско-президентских выборов на Всероссийском общественно-политического форуме, по сути, первом Гражданском Соборе российской нации. В этом смысле, Гражданский Собор должен стать беспрецедентным событием в российской истории, скрепляющим этот новый "общественный договор" эпохи Путина, соотносимый по историческому масштабу и значению с Земским Собором, не только положившим конец Смутному времени, но на столетия вперед определившим стратегический вектор движения России. Для любителей некорректных аналогий заметим, что в эпоху средневековья, образно говоря, "развитые страны" отличались политическими системами просвещенной монархии, которая в свою очередь уживалась с институтами парламентаризма. Подписание этого судьбоносного документа станет, по сути, гражданской присягой на верность воле народа представителей всех уровней государственной власти, органов местного самоуправления, политических партий и других институтов гражданского общества. Речь идет о гражданской присяге национальному лидеру, доучреждающей в головах и сердцах россиян конституционный строй, утвердившийся в годы президентства В.В. Путина. Таким образом, проведение Гражданского Собора и принятие Пакта гражданского единства призваны стать важнейшей гарантией преемственности и необратимости стратегического курса качественного обновления страны на принципах суверенной демократии. В дальнейшем Гражданский Собор мог бы стать постоянно действующей площадкой для оглашения Посланий национального лидера российскому народу и политикообразующему классу." Путин -- наше все и вся!
СМ1: Энциклоп пишет: Путин -- наше все и вся! Да, блин. Все так фальшиво и так пафосно и так нереально. От курения Плана Путина шифер унесло напрочь.
Yroslav: Энциклоп пишет: А вот каку идею предлагает нам "Единая Россия": Они уже отползли от этой идеи http://www.vsesmi.ru/news/1196692/ "В своей статье под названием "О феномене национального лидера России" координатор партии по национальной политике и взаимодействию с религиозными объединениями Абдул-Хаким Султыгов также считает, что национальный лидер Владимир Путин необходим стране, так как "сегодня Россия не имеет сложившуюся двухпартийную систему, которая в странах зрелых демократий и является важнейшей гарантией стабильности и преемственности их политических систем. Отсюда, в период становления устойчивой двухпартийной системы институт национального лидера собственно и призван обеспечить устойчивость "полуторопартийной" политической системы России - преемственность курса на утверждение России как суверенного демократического государства. В этот исторический период хранителем воли народа, гарантом народовластия объективно выступает национальный лидер". http://www.riw.ru/theme20078.html Путин лидер, который к окончанию своего президентского срока не растерял авторитета. В таком виде, выполняя закон о двух сроках, он обеспечивает ""преемственность" и "необратимость", характерные для зрелых двухпартийных систем" и без потуг ЕР. Видимо, это феномен бюрократизации национального лидера
Отец Тук: Есть потрясающее произведение С.Норки. Вот если воплотить ТОТ сценарий - тогда будущее у России несомненное есть. При любом ином сценарии развития событий - кирдык неизбежен.
ВЛКСМ: Энциклоп пишет: Откуда этот оптимизм? В нынешних условиях никто не собирается поднимать страну. Вся эта державная риторика пустой пшик. Оптимизм вот откуда:от молодёжи.У меня дома друзья-подруги детей постоянно колготятся.И это поколение разительно отличается от ельцинского,тем более от советского.Нет в них нашей совковости,виноватости.Есть уверенность в них.Знаний,каких бы мне хотелось у них увидеть,увы...Да им и не надо этого.Но есть в них желание разобраться,понять,принять своё решение.Креативны очень.Это хамло и ворьё у власти они заставят подвинуться.
Энциклоп: Отец Тук пишет: Есть потрясающее произведение С.Норки. Ссылки нет или названия? ВЛКСМ пишет: Оптимизм вот откуда:от молодёжи. Согласен, что молодежь наша хорошая, но этих нужно отодвинуть от власти и тем скорее, тем лучше.
СМ1: Энциклоп пишет: но этих нужно отодвинуть от власти и тем скорее, тем лучше. Только вот как?
Отец Тук: Известно под двумя названиями - "Русь окоянная (полная версия) и "Инквизитор" (усеченная, или вернее, одна из глав). С тех пор как прочел 7 лет назад - по тому обществу до сих брежу наяву.
Энциклоп: Отец Тук пишет: Известно под двумя названиями - "Русь окоянная (полная версия) В электронном виде нет? СМ1 пишет: Только вот как? Мне кажется, что она сама может рухнуть в любой момент, по причине какого-нибудь экономического кризиса. Еще один 98 год она не переживет.
assaur: Энциклоп пишет: но этих нужно отодвинуть от власти и тем скорее, тем лучше Соскучились по "великим потрясениям"?
Энциклоп: assaur пишет: Соскучились по "великим потрясениям"? Боже упаси.
Отец Тук: К своему глубокому стыду - не силен, посему про электронщину ничего сказать не могу.
McShley: ВЛКСМ пишет: Знаний, каких бы мне хотелось у них увидеть, увы... Да им и не надо этого. Но есть в них желание разобраться, понять, принять своё решение. Вот от этого-то, от желания принять свое решение без знаний - отсюда все несчастья последних девяносто лет. Не так давно какой-то летчик дал порулить самолетом своему сыну. Самолетом управлять, оказывается, уметь надо. А страной, считается, управлять проще?
СМ1: McShley пишет: А страной, считается, управлять проще? Так же просто, как и войсками.
Yroslav: Энциклоп пишет: Мне кажется, что она сама может рухнуть в любой момент, по причине какого-нибудь экономического кризиса. Еще один 98 год она не переживет. Не надо так пессимистично, история США - хронические дефолты с киданием внешних и внутренних кредиторов
Энциклоп: Yroslav пишет: история США - хронические дефолты с киданием внешних и внутренних кредиторовСША все же не колос на нефтянных ногах, в отличии от нас.
Yroslav: Энциклоп пишет: США все же не колос на нефтянных ногах, в отличии от нас. Вот ведь, бывают в жизни огорчения - вместо хлеба едим печенье. Может заткнуть скважины, что бы что-то другое развивалось Если серьезно, мне не понятно почему не развивать или не развивается с/х
ВЛКСМ: McShley пишет: Вот от этого-то, от желания принять свое решение без знаний - отсюда все несчастья последних девяносто лет. Когда появится цель - они знания добудут.Вона,калифорнийский губернатор рулит же!
ВЛКСМ: Энциклоп пишет: Согласен, что молодежь наша хорошая, но этих нужно отодвинуть от власти и тем скорее, тем лучше. Не получится.Ни молодёжь не готова,ни "эти" не хотят уходить.Я ж ведь тоже по своему мЫшлению ,советский человек.Для меня лучше отобрать у них всё.Но!Отдать государству - опять злоупотребления будут,воровство.Гарант нужен вроде батьки Лукашенко.Полумера это.А передача от Абрамовича Рабиновичу совсем уж никуда не годится.Мы просто не видим решения,может в силу образа мышления своего,что-ли.Может у детей наших что-то получится,своё мы уж профукали.
ВЛКСМ: Yroslav пишет: Если серьезно, мне не понятно почему не развивать или не развивается с/х Дык оно со времен перестройки всё развивается и развивается!А может в карман много не положишь с сельского хозяйства власть имущим?Позапрошлым летом на Кубани был:много пустующих земель.Ну не хотят хрестьяне кормить нас,почему-то.
assaur: ВЛКСМ пишет: Дык оно со времен перестройки всё развивается и развивается!А может в карман много не положишь с сельского хозяйства власть имущим?Позапрошлым летом на Кубани был:много пустующих земель.Ну не хотят хрестьяне кормить нас,почему-то. Из книги Шепилова: "Как-то незадолго до смерти Сталин заявил на заседании Политбюро: – Я последний раз подписываю годовой план с расширением посевных площадей. Надо идти по пути интенсификации сельского хозяйства. Надо с меньших площадей брать больше продукции… И действительно, путь интенсификации есть единственно правильный путь. Этому учит опыт всего мирового земледелия. Н. Хрущев опрокинул эти решения и программные установки партии. Он высмеял планы интенсификации сельского хозяйства: – Туркменский канал… Защитные полосы от моря до моря… Севообороты… Ведь это надо же (и, по привычке, когда нужно было изобразить Сталина, он стучал себя пальцем по лбу, а потом по краю стола). Сколько лет мы топчемся, как кот вокруг горячей каши, вокруг этих севооборотов. А толку что?.."
ВЛКСМ: То есть от власти всё зависит - будет ли развиваться с/х?так сейчас власть истинно народная,вумная,знающая.А вот что-то не получается с крестьянами-то...
amyatishkin: ВЛКСМ пишет: То есть от власти всё зависит - будет ли развиваться с/х?так сейчас власть истинно народная,вумная,знающая.А вот что-то не получается с крестьянами-то... Ничего, подъедут корейцы/китайцы/вьетнамцы и подымут хозяйство без помощи государства. Если им сильно мешать не будут.
ВЛКСМ: amyatishkin пишет: Ничего, подъедут корейцы/китайцы/вьетнамцы и подымут хозяйство без помощи государства. Если им сильно мешать не будут. То есть деньги мимо кассы пойдут?Да кто ж им позволит ? Делиться надо будет.
полная версия страницы