Форум

Золото по ленд-лиду

Игорь: Объясните мне, студенту первого курса, которого всю жизнь пичкали пропагандистскими с позволения сказать учебниками, эту историю с ленд-лизом. С золотом, которое то ли было, то ли его не было. Сколько было золото, за что и кому его платили. Как это все отражено в официальных документах. Что из приличного можно об этом почитать. Спасибо за понимание. Извините за незнание.

Ответов - 138, стр: 1 2 3 4 All

Водопьянов: Игорь пишет: цитатаОбъясните мне, студенту первого курса, которого всю жизнь пичкали пропагандистскими с позволения сказать учебниками, Какими учебниками? Демшизоидными или коммуно-фашисткими?

мимоходом: Игорь Золото и ленд-лиз - суть разные понятия. Ленд-лиз - давать взаймы, утраченое имущество в ходе б/д оплате не подлежит. Оплачивается только то, что Заказчик, после окончания б/д захочет оставить себе. И под оплату этого выделялись льготные долгосрочные кредиты. Оплата золотом - таковое имело место до распространения закона о ленд-лизе на СССР, либо потом в ходе отдельных, не относящихся к ленд-лизу, контрактов. Рекомендую книгу Н.Бутениной "Ленд-лиз: Сделка века", М., 2005 Все очень подробно рассмотрено безо всякой идеологической подоплеки.

Игорь: Водопьянов пишет: цитатаКакими учебниками? Демшизоидными или коммуно-фашисткими? Преимущественно коммуно... не знаю насколько уж фашистскими. Кстати преподаватели тоже коммуно... А это имеет значение?


Игорь: Спасибо, мимоходом. Вот собственно, что мне говорили по этому поводу: цитата... Я уверен, что кто нибудь из вас читал книгу замечатьльного автора Пикуля - "Реквием каравану PQ-17". Если не читали - настоятельно рекомендую. Так вот, в этой самой книге рассказывается про эти самые морские караваны. Про гибель 17го из них. Я раньше думал, что оказанная нам помощь была безвозмездной(все ж таки союзники). А нет. За каждый караван СССР платил. Золотом. Колчество золота вывезеного в те годы не поддается оценкам. Сталин пошел на это только потому что нашей стране действительно была необходима помощь. Так что говорить о том какие распрекрасные амеры дали по 130 баксов каждому солдату... Они дали нам наши же деньги. Причем дали не все. По большому счету они отправляли нам... ну как бы так сказать помягче.. продукцию, которую сами бы уже употре***** не стали. Те же "Студебеккеры" для паримера. У себя в стране американское правительство за счет этих караванов создало многие тысячи рабочих мест. Что опять таки было для них очень хорошо. Сам вопрос довольно странен. Фактически они оказали нам не помощь, а оплаченную услугу. Это две большие разницы. То что они стали брать деьги у гибнущего государства полностью характеризует США... Вот собственно хотелось выяснить так ли это на самом деле. Обратился к вам, потому что собственных знаний не хватает :(

Водопьянов: Игорь пишет: цитатаА это имеет значение? Канечна. Теперь понятно что Вы за персонаж.

Игорь: Водопьянов пишет: цитатаТеперь понятно что Вы за персонаж. Всего-навсего учился по учебникам с грифом "одобрено министерство образования"...

мимоходом: Игорь То, что Вам рассказали с сылкой на пикуля - полная ерунда, граничащая с бредом. Последствия "холодной войны", т.с. Хотя, сейчас подобные высказывания опять становятся популярными. Еще раз подчеркну - ленд-лиз - это вид долгосрочной аренды с отсрочкой платежа, причем оплачивался только оставленные у Заказчика предметы. Утраченное и возвращенное оплате не подлежало. Да, и по Северному маршруту, конвоями, было доставлено МЕНЕЕ 1/3 грузов от наших союзников. Основная масса приехала через Иран-Каспий и через Дальний Восток.

Игорь: Спасибо большое, мимоходом. Буду знать, что ответить оппонентам в следующий раз. Обязательно ознакомлюсь с книгой Бутениной.

Хиёси: Посоветую еще Эдварда Стеттиниуса "Ленд-лиз - оружие победы". Первое издание - 1944, NY. Автор был одним из гос. чиновников США, занимавшихся организацией ленд-лиза. Русский перевод выпущен изд. "Вече" под названием "Загадки ленд-лиза", правда, они в эту книжку напихали еще, в качестве приложения, пару статеек известного "разоблачителя" Б. Соколова - его бредни если будете читать, то заранее настройтесь тщательно проверять каждое слово и каждую цифру.

мимоходом: Тут просто нужно понять, что "золото" и "Ленд-лиз" - РАЗНЫЕ понятия.

Хиёси: Да, конечно. Кстати, Стеттиниус пишет и о поставках, производившихся до ленд-лиза - за наличный расчет (доллары, золото). Да и во время ленд-лиза воюющие страны покупали у США некоторые товары - закон о ленд-лизе разрешал "отдавать в аренду" далеко не всё...

K.S.N.: На альдебаране в отзывах на книгу Верховского Сталин. Тайный "Сценарий" начала войны. Прочитал следующее утверждение: Гость: Vov 2Quetzalcoatl: говоря про засекреченные архивы Вы, безусловно, по собственному опыту пишете? Или опять, "Рабинович напел" (с) известный анекдот). Большинство документов рассекретили еще в 90-е. Засекречены данные по Лендлизу (всеми сторонами), агентурной разведке и некоторые дипломатические документы (всеми сторонами)... и дальше: Гость: Александр Vov_у: Ельцин пытался рассекретить, но на следующий день получил по шапке от американцев... Гость: Vov To Александр: Я это упомянул. Лендлиз - священная корова, все что с ним связано: сопутствующие договоры, переписка, посталяемая информация и данные - все еще засекречено пока не разрешит США. Вопрос: Это действительно так?

Клон: Есть мнение, что из-за отказа СССР отдавать деньги за ленд-лиз США и случилась "холодная" война, а не из-за каких-то там идеологических разногласий. И Черчилль в Фултоне лишь озвучил уже оформившуюся позицию ... США в этом вопросе.

Энциклоп: Клон пишет: из-за отказа СССР отдавать деньги за ленд-лиз США и случилась "холодная" война Это вряд ли. (с) Белое солнце пустыни"

Клон: Студент, который тему реанимировал, реферат пишет и ему лишняя точка зрения для объема совсем не помешает, для лоску, мол, от человека, "лично знакомого с товарищем Шульбертом".

2GvShAD_Romeo: Американцы ленд-лизом откупились от участия в сухопутных боевых действиях в Европе в начале войны. Еще вопрос кто у кого что взаймы получил - то-ли СССР получил оружие, то-ли США советских солдат. Короче Штатам была выгодна эта сделка - имея мощную экономику они высвободили людские ресурсы для войны с Японией. Поэтому на возврате неизрасходованного особенно не настаивали, а погибшую технику и вовсе просто списали как боевые потери. А то, что рулил танком не негр, а казах - так оно даже лучше - негр целее остался. По окончанию войны у СССР пропадает источник поставок высокотехнологичного вооружения, и людские ресурсы израсходованы значительно. Ради этого налогоплательщикам можно и пояса малость подтянуть - взамен пропаганда вселит в душу положительные эмоции от причастности к интенациональной борьбе с истребителями евреев..

Клон: Друг, оставь покурить

2GvShAD_Romeo: Бери, не жалко. :) Эта, кстати, надо Демону сцылку сюда дать, для его труда тоже пригодится. :) И опровергнуть сложно. :)

AlexDrozd: Хиёси wrote: Кстати, Стеттиниус пишет и о поставках, производившихся до ленд-лиза - за наличный расчет (доллары, золото). Что меня удивило, он пишет о поставка по ленд-лизу продовольствия. Врядли переводчик мог уж так накосячить В любом случае помимо ленд-лиза были прямые поставки, по которым СССР и расчитывался золотом и сырьем. Просто большинство людей считают все поставки ленд-лизом, отсюда и путаница.

Alexsoft: Игорь Вот хорошая статья про радиостанции. Мож ещё чего найдёте по основному слову "Амторг". http://armradio.multishop.ru/article/lendlease.html

arrierguard: Игорь пишет: С золотом, которое то ли было, то ли его не было. Игорь, а ежели немного самому подумать? Что, суда шли обратно с одним балластом, а вагоны -- порожняком? AlexDrozd пишет: В любом случае помимо ленд-лиза были прямые поставки, по которым СССР и расчитывался золотом и сырьем. То бишь хромовой и марганцевой рудой, золотом, платиной, а также: лесом, мехами, черной икрой. В свое время меня удивляло несоответствие суммы, выплаченной СССР после войны за "наем и аренду", объемам поставок. Видимо, существовал некий род бартера. Клон пишет: Есть мнение... Ага, и т. Сталин так перепугался, что Наркомфин сразу начал расплачиваться, и расплатились-таки, и даже к эрефии СШП ни каких претензий не предъявляли, в отличие от французов -- по еще царским долгам... Игорь пишет: Сколько было золото, за что и кому его платили. Как это все отражено в официальных документах. Бяда. Можно найти только общие места -- перечисление что отправлялось из страны. Ни объемов, ни стоимости в денежном выражении (см. пост K.S.N).

O'Bu: AlexDrozd пишет: Что меня удивило, он пишет о поставка по ленд-лизу продовольствия. Врядли переводчик мог уж так накосячить «Заявление. Прошу предоставить мне во временное пользование самогон из камеры вещественных доказательств» (с) «Зелёный фургон». С наилучшими пожеланиями, O’Bu.

Alexsoft: arrierguard пишет: Ни объемов, ни стоимости в денежном выражении (см. пост K.S.N). Не помню точно. По стоимости цифры есть, навскидку - нам на 11 млрд.$, англичанам 30 млрд.$ ( могу ошибаться).

Клон: arrierguard пишет: в отличие от французов -- по еще царским долгам... Это здесь совсем не причем. Совершено очевидно: Вам неизвестно, что это за "царские долги французам", которых и сейчас еще, после стольких лет выплат, остается на почти 50 млрд.долл. Оффтоп, конечно.

K.S.N.: Alexsoft пишет: Не помню точно. По стоимости цифры есть, навскидку - нам на 11 млрд.$, англичанам 30 млрд.$ ( могу ошибаться). Например, у Скофилда в "Русских конвоях" Приложение 2. Военные поставки в Россию есть общие данные по поставкам и общая цена поставок. Мне интересно, действительно ли тексты договоров и прочие подробности засекречены.

vlad: K.S.N. пишет: Мне интересно, действительно ли тексты договоров и прочие подробности засекречены. Нет, фигня это ! Здесь можно все посмотреть включая все материалы- Нехилый список: http://www.geocities.com/mark_willey/lend.html с едой : консервы точно поставляли. Да что там: фрукты, включая апельсины, лимоны, овощи всякие... PS. Sorry, текстов договоров там нет, только стоимость

vlad: вообщe там все lend-lease ..: и танки, и локомотивы, и консервы, и аллюминий, и фрукты. Так что я Не понимаю за какие поставки расплачивались немедленно, а какие были действительно как лизинг.

arrierguard: > Alexsoft, vlad, K.S.N. Вопрос поставлен не о том, что СССР получил по ленд-лизу, а что и, особенно, сколько он поставил в счет оплаты "найма и аренды". Лизинг, вообще-то, не халява. Да, не выплачивается сразу и целиком вся сумма за товар, но арендная плата (пусть гораздо меньшая) вносится. Англичане почти сразу решили оплату за поставки Союзу проводить по "ленд-лизу", и чтобы не задерживать предоставили СССР кредит (в сентябре?) в 50 млн. ф. ст. (из 5% годовых) -- собственно лендинг. Далее пошел, по сути, бартер. (Строго говоря, согласен с AlexDrozd, действительно смешно про продовольствие: "аредовали", скажем, тушенку, а возвращать (помимо оплаты) -- продуктами "аренды"? Да только кто из нас читал американский закон о ленд-лизе.) Еще смешнее хвостик из ссылки vlad'а: Franklin Roosevelt's alter ego and Lend-Lease administrator Harry L. Hopkins, a KGB agent, declared to Russia before a crowd at Madison Square Garden on June 22, 1942, that: "We are determined that nothing shall stop us from sharing with you all that we have." He was not joking. О как! Ни больше, ни меньше: Гарри Гопкинс -- Агент "кровавой гэбни"! Документик-то, вроде, времен Маккарти: NY: Harcourt, Brace, 1952, только "гэбня" тогда еще министерством была.

vlad: arrierguard пишет: Вопрос поставлен не о том, что СССР получил по ленд-лизу, а что и, особенно, сколько он поставил в счет оплаты "найма и аренды". а что СССР мог поставить кроме скажем золота или платины, которые вроде как Не участвовали в военной продукции ? Все остальное было в дефиците- самим не хватало. ОК с тушенкой поятно- расплачивались сразу же. А алюминий, десятки оксидов.. и фиг еще знает чего.. тоже ведь назад Не возвращали. Значит или сразу платили или в кредит. Я сразу понял что ссылка понравится, приберегая коментарии на закуску С Гопкинсом усе ясно- "на ведьм охотились". А вот такая фразочка: More than one-third of Lend-Lease sent was illegal under the terms of the act which specifically prohibited "goods furnished for relief and rehabilitation purposes." те. все что могло использоватся при восстановлении- нельзя ??

Abv: "уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды" ЛЕНД-ЛИЗ НА ДВА ФРОНТА

vlad: Abv пишет: В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды" не знаю, как то все диковато выглядит: "ярость благородная" у автора Не парекипела. Ну да 300 тыс тонн руды выглядит конечно внушительно.. если толко стали американы привезли ок 1.3 миллиона тонн. А скока еще меди, алюминия, свинца... Правда : древесина, рыба, пушнина- это понятно.

vlad: кстати, оригинальный текст закона о ленд-лиз-е легко отыскался: http://www.history.navy.mil/faqs/faq59-23.htm (2) To sell, transfer title to, exchange, lease, lend, or otherwise dispose of, to any such government any defense article, but no defense article not manufactured or procured under paragraph (1)

Abv: vlad, не понял - в чем вопрос?

arrierguard: vlad пишет: а что СССР мог поставить кроме скажем золота или платины, которые вроде как Не участвовали в военной продукции ? Ну ты даешь! Вся радиоэлектроника, все контакты... vlad пишет: Правда : древесина, рыба, пушнина -- это понятно. Не забудь: черная кавиар. А то миллионэры с голодухи вымруть! vlad пишет: А алюминий, десятки оксидов.. и фиг еще знает чего.. тоже ведь назад Не возвращали. Месторождения бокситов, как помнится, разведали в 43-44, так что вполне могли в 47-49 везти обратно (не настаиваю, нет данных). vlad пишет: Ну да 300 тыс тонн руды выглядит конечно внушительно. если толко стали американы привезли ок 1.3 миллиона тонн. Сравни стоимость хрома (даже в руде) и стали (проката). 1 к 10. > vlad, Abv Greatest Thanks за ссылочки. vlad пишет: А вот такая фразочка:... Так ить капитаклизьм. Смысл -- сдать после войны все без права выкупа по остатку, чтобы опять купили все то же, пусть новое, но уже за полную стоимость. Тогда мне понятна байка, которую мне рассказывал дед-шофер: мол, после войны в Одессу стали прибывать американские транспорты "за металлоломом". Первым делом амеры оборудовали два пресса, когда наши начали сгонять туда "виллисы", их сразу отправляли под пресс (представь реакцию -- "мы-то думали, что и для них война -- беда, и им самим машины нужны" (С) Н. И. Иванов). Наши полюбовались недели две, опосля чего сказали нах... Гарри Гопкинс -- предатель Родины, продал Советам почти два грамма тяжелой воды, да еще неизвестно по какой цене (неужто бесплатно? -- сразу на електрический стул, безо всяких там адвокатов и присяжных!!!) > Abv В первом параграфе есть суда -- vessel, и лодки -- boat (х. з., про лодки лэйкеры с Великих озер вставили, что ли?), но нет кораблей -- ship, м. б. вопрос про ето? N.B. Студент, где-е-е ты?

vlad: я имел виду автора статьи: Юрий Нерсесов там все уж Очень воинственно анти-американски Четыреста миллионов для диких обезьян

Abv: В смысле - те же цифры, но из другого источника?

vlad: arrierguard пишет: Ну ты даешь! Вся радиоэлектроника, все контакты... золота там Немного-меди больше. ИМХО, медь была супер-дефицитна. arrierguard пишет: Месторождения бокситов, как помнится, разведали в 43-44, так что вполне могли в 47-49 везти обратно Врядли: жутко Не выгодно. Да, с Гопкинсом мне тоже понравилось. Что интересно: New Look .. уже по тяжелой воде. Раньше было за "протаскивание советских агентов"

arrierguard: Еще раз спасибо. Пошел за пивом, а потом буду вни-и-имательно изучать.

Клон: vlad пишет: древесина, рыба, пушнина- это понятно. вычитал тут у лесоводов: Сплошные рубки леса зародились в России. Первоначально объемы рубки были незначительны. Наибольший расцвет сплошных рубок леса выпал на середину ХХ века

uliss: 2GvShAD_Romeo пишет: Американцы ленд-лизом откупились от участия в сухопутных боевых действиях в Европе в начале войны. Еще вопрос кто у кого что взаймы получил - то-ли СССР получил оружие, то-ли США советских солдат. Вопрос. Не есть ли это забота америкосовского правительства о собственном народе?



полная версия страницы